Author Topic: Miksi Vihreät sulkeutuvat?  (Read 17844 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline J. Pip

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 126
Re: Miksi Vihreät sulkeutuvat?
« Reply #30 on: July 04, 2011, 11:23:55 »
Jatkoajassa anonyymikeskustelu toimii, koska siellä annetaan miesten mitellä. Vasta sitten, kun miehet mittelevät liikaa, napsahtaa bannia. Näissä tapauksissa ylläpidon valta on ehdoton. Jos ylläpito puuttuu jokaiseen risahdukseen tai pyrkii valjastamaan keskustelun oman ideologiansa mukaiseksi, siitä ei tule mitään. Todellinen keskustelu alkaa siitä, missä vastakohdat osuvat yhteen.

Vaellusnetissä on ollut vuosien mittaan joskus vimmaisiakin luonnonsuojelukeskusteluja, joissa on nähty myös ylilyöntejä, mutta koska porukan enemmistö on huomattavan fiksua, homma toimii. Jos joku rupeaa liiaksi höyryämään, hänet vaietaan kuoliaaksi. Muutama typerys ei pysty enemmistön fiksuutta horjuttamaan, jos enemmistö ei mene siihen mukaan.

Pahoin pelkään, että vihreät sulkeutuvat, koska he eivät tahdo keskustella. He tahtovat julistaa.

Annushka

  • Guest
Re: Miksi Vihreät sulkeutuvat?
« Reply #31 on: July 04, 2011, 12:59:24 »
Pahoin pelkään, että vihreät sulkeutuvat, koska he eivät tahdo keskustella. He tahtovat julistaa.

No siitä minä en tiedä mitään, paljonko vihreät haluavat keskustella, eikä se minua kiinnostakaan, kun itse en halua keskustella vihreiden kanssa.

Mutta se että oman nimen käytön edellyttäminen olisi sulkeutumista, on kyllä mielestäni todella kummallinen näkökanta. Sen taustalla on se ajatus, että pitäisi päästä sanomaan kommentteja joita ei omalla nimellään syystä tai toisesta sanoisi. Täällä on esitetty, että hommalaisten tapauksessa usein koska työnantaja ei tykkäisi. Työnantajallehan eivät alaisen poliittiset mielipiteet kuulu helvettiäkään, mutta se voisi toki joissain paikoissa olla ongelma jos työntekijän nimellä löytyisi netistä satoja sivuja kamaa neekerien pahuudesta ja vihreiden raiskaamisesta. Oletettavasti tosin tällainen stuffi omalla nimellä esitettynä kiinnostaisi jo muitakin tahoja hieman enemmän.

Offline J. Pip

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 126
Re: Miksi Vihreät sulkeutuvat?
« Reply #32 on: July 04, 2011, 13:23:54 »
Mutta se että oman nimen käytön edellyttäminen olisi sulkeutumista, on kyllä mielestäni todella kummallinen näkökanta.

Minusta anonyymiuteen pyrkimisessä ei ole mitään kummallista. Mitä enemmän ihmisen mielipiteet poikkeavat normista, sitä enemmän ne häntä leimaavat. Kuitenkaan poikkeavat mielipiteet eivät tee ihmisestä kelpaamatonta esimerkiksi johonkin työtehtävään. Työnantaja saattaa kuitenkin olla eri mieltä. Perusjantteri on usein hyväksytympi kuin netissä radikaaleja yhteiskuntavastaisia mielipiteitä esittävä tai itsemurhan mielekkyyttä omalla nimellään pohtiva hakija.

Yhtä lailla omalla nimellä toimiminen saattaa aiheuttaa harmia läheisille.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Miksi Vihreät sulkeutuvat?
« Reply #33 on: July 04, 2011, 15:03:54 »
Minusta anonyymiuteen pyrkimisessä ei ole mitään kummallista. Mitä enemmän ihmisen mielipiteet poikkeavat normista, sitä enemmän ne häntä leimaavat. Kuitenkaan poikkeavat mielipiteet eivät tee ihmisestä kelpaamatonta esimerkiksi johonkin työtehtävään. Työnantaja saattaa kuitenkin olla eri mieltä. Perusjantteri on usein hyväksytympi kuin netissä radikaaleja yhteiskuntavastaisia mielipiteitä esittävä tai itsemurhan mielekkyyttä omalla nimellään pohtiva hakija.


Tuossa alussa moitiskelit omalla nimellä kirjoittamista edellyttävää Vihreiden forumia siitä, ettei "todellinen dialogi ole mahdollista". Pitääkö tämä nyt siis ymmärtää niin, että haluaisit käydä siellä nimimerkin verhossa dialogia yhteiskuntavastaisesta toiminnasta ja itsemurhan mielekkyydestä?


Yhtä lailla omalla nimellä toimiminen saattaa aiheuttaa harmia läheisille.


No ei aiheuta, ellei tee mitään laittomuuksia tai typeryyksiä. Tuon perustelun jälkeen tässä muuten alkaa ihmetellä, uskallatko oikeastaan edes käydä töissä tai tehdä ylipäätään mitään omalla nimelläsi?


Best,

J. J.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Miksi Vihreät sulkeutuvat?
« Reply #34 on: July 04, 2011, 16:43:43 »
Yhtä lailla omalla nimellä toimiminen saattaa aiheuttaa harmia läheisille.
No ei aiheuta, ellei tee mitään laittomuuksia tai typeryyksiä. Tuon perustelun jälkeen tässä muuten alkaa ihmetellä, uskallatko oikeastaan edes käydä töissä tai tehdä ylipäätään mitään omalla nimelläsi?

Eikö tämä ala muistuttaa jo "ei tavallisilla lainkuuliaisilla ihmisillä ole mitään pelättävää" argumenttia aina kun valvontakoneistoa kiristetään?
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Miksi Vihreät sulkeutuvat?
« Reply #35 on: July 04, 2011, 17:21:06 »
Eikö tämä ala muistuttaa jo "ei tavallisilla lainkuuliaisilla ihmisillä ole mitään pelättävää" argumenttia aina kun valvontakoneistoa kiristetään?


Mahdollisesti kyllä, mutta on se silti minun mielestäni omituista, jos anonymiteetti on se keskusteluun osallistumiselle asetettava ennakkoehto. Nimimerkki "J. Pip" aloitti tämän ketjun moittimalla Vihreitä "sulkeutuneisuudesta" vain siksi, koska puolueen forumilla on tehty linjanveto vain omalla nimellä kirjoitettujen kommenttien sallimisesta. Nimimerkki totesi muun muassa "Luulisi, että nuorehkojen kaupunkilaisten parista paljon kannatusta ammentava pulju ymmärtäisi panostaa vuorovaikutuksellisuuteen ja avoimeen ja rohkeaan dialogiin".

Minusta on kyllä vähintäänkin ristiriitaista, jos aluksi peräänkuuluttaa "avointa ja rohkeaa dialogia", ja sitten alkaa keksiä tekosyitä sille, miksei itse rohkene kirjoittaa omalla nimellään. Työnantaja saattaa ajatella sitä ja tätä, läheiset voivat kärsiä, et cetera. Mikäli ajatukset ovat tuolla tasolla, niin kannattaako ylipäätään sitten edes harkita mitään yhteiskunnallista vaikuttamista, edes mielipidekirjoitusten tasolla? Yleensä sitä joutuu pistämään itsensä likoon omalla nimellään, jos jotain haluaa aikaiseksi saada.

Vaatimus siitä, että jonkun poliittisen puolueen forumilla käyty "dialogi" edellyttäisi nimimerkin takana esiintymisen sallimista on mielestäni hieman sama, kuin jos minä ja Päällikkö olisimme Kokoomuksen hyvinvointityöpajaan mennessämme vaatineet etuoikeutta esiintyä naamioituina tai säkki päässä.

En minä silti nimimerkin takaa kirjoittamista tuomitse tai moiti (paitsi ehkä tietyin varauksin). Sisältöhän se ratkaisee, ja kuten tässäkin ketjussa on todettu, niin parhaat raapustelijat tälläkin palstalla ovat nimimerkkikirjoittajia. Mutta suoraan sanoen on minullakin ikävä niitä aikoja, jolloin esimerkiksi sfnet-ryhmissä sekä muuallakin usenet-ryhmissä ihmiset esiintyivät pääsääntöisesti niillä omilla nimillään.



Best,

J. J.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Miksi Vihreät sulkeutuvat?
« Reply #36 on: July 04, 2011, 18:05:16 »
En minä silti nimimerkin takaa kirjoittamista tuomitse tai moiti (paitsi ehkä tietyin varauksin). Sisältöhän se ratkaisee, ja kuten tässäkin ketjussa on todettu, niin parhaat raapustelijat tälläkin palstalla ovat nimimerkkikirjoittajia. Mutta suoraan sanoen on minullakin ikävä niitä aikoja, jolloin esimerkiksi sfnet-ryhmissä sekä muuallakin usenet-ryhmissä ihmiset esiintyivät pääsääntöisesti niillä omilla nimillään.

Itse kirjoittelin silloin usenet-aikaan omalla nimelläni. Jouduin jonkinasteisen häirinnän kohteeksi (esim. se tamperelainen vankilaankin passitettu kansantaiteilija teki minusta weppisivun), mutta tämän olisi vielä kestänytkin. Näin joidenkin toisten kuitenkin joutuvan vielä suuremman kiusauksen kohteeksi. Niinpä päätin, että jos jossain vielä alan uudelleen kirjoitella, teen sen nimimerkin takaa.

Ongelmana netissä on se, että oikeisiin ihmisiin kohdistuva häiriköinti on niin paljon helpompaa kuin tosielämässä. Seisoisin kyllä siis esim. täällä esittämieni poliittisten mielipiteitteni takana omalla nimelläni, jos minulla olisi varmuus, että kukaan jutuistani herneen nenään vetävä ei sitten ryhdy johonkin oikeaan elämään yltävään minuun käyvään ajojahtiin.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Timo Anttila

  • Guest
Re: Miksi Vihreät sulkeutuvat?
« Reply #37 on: July 04, 2011, 18:21:38 »
Jouduin jonkinasteisen häirinnän kohteeksi (esim. se tamperelainen vankilaankin passitettu kansantaiteilija teki minusta weppisivun), mutta tämän olisi vielä kestänytkin. Näin joidenkin toisten kuitenkin joutuvan vielä suuremman kiusauksen kohteeksi. Niinpä päätin, että jos jossain vielä alan uudelleen kirjoitella, teen sen nimimerkin takaa.

Ihan sivulaukaus vain: ja nyttemin tämä "kunniakas kansantaiteilija" on korotettu eräänlaiseksi marttyyriksi Hirvisaaren, Jussin ja muiden suurnerojen ansiosta.

Toki, olen mijekin siivuni saanut, mutta pääasiassa sisulaishommalaisdulleilta (jotka hyysäävät omia pelkureitaan ja häikäilemättömiä kavereitaan, jopa enemmän kuin vihervasemmistolaiskesäkeittolaiset mamuja!). Siitä huolimatta, kannatan yhä oikealla nimellä esilläolemista ja seisomista.

« Last Edit: July 04, 2011, 18:27:00 by Timo Anttila »

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Miksi Vihreät sulkeutuvat?
« Reply #38 on: July 04, 2011, 18:28:34 »
Nimimerkki "J. Pip" aloitti tämän ketjun moittimalla Vihreitä "sulkeutuneisuudesta" vain siksi, koska puolueen forumilla on tehty linjanveto vain omalla nimellä kirjoitettujen kommenttien sallimisesta. Nimimerkki totesi muun muassa "Luulisi, että nuorehkojen kaupunkilaisten parista paljon kannatusta ammentava pulju ymmärtäisi panostaa vuorovaikutuksellisuuteen ja avoimeen ja rohkeaan dialogiin".

No, en minäkään sitä pidä minään esteenä avoimeen ja rohkeaan dialogiin. Esimerkiksi Uudessa Suomessahan "pitää" nykyään kirjoittaa omalla nimellä, mutta se ei sitten ikävä kyllä koskekaan ihan kaikkia. Itse olen siellä kyllä omalla nimelläni hieman kirjoitellut, mutta harmittaa juuri tuo ettei kaikkien sitten tarvinnutkaan.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Miksi Vihreät sulkeutuvat?
« Reply #39 on: July 04, 2011, 18:41:34 »
Jouduin jonkinasteisen häirinnän kohteeksi (esim. se tamperelainen vankilaankin passitettu kansantaiteilija teki minusta weppisivun), mutta tämän olisi vielä kestänytkin. Näin joidenkin toisten kuitenkin joutuvan vielä suuremman kiusauksen kohteeksi. Niinpä päätin, että jos jossain vielä alan uudelleen kirjoitella, teen sen nimimerkin takaa.

Ihan sivulaukaus vain: ja nyttemin tämä "kunniakas kansantaiteilija" on korotettu eräänlaiseksi marttyyriksi Hirvisaaren, Jussin ja muiden suurnerojen ansiosta.

Tämä on kieltämättä yksi skenen absurdeimmeista ilmiöistä. Aikoinaan tämä herrasmieshistorioitsija oli alan piireissä sellaisen ikävän, kansallismielisyyden mainetta heikentävän häirikön maineessa. Nyt hänestä on tullut jo sananvapauden marttyyri, ihan vakavasti. Mitä seuraavaksi?
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Schwa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 324
Re: Miksi Vihreät sulkeutuvat?
« Reply #40 on: July 04, 2011, 23:15:52 »
Nimimerkkikirjoittamisen ja oikealla nimellä kirjoittamisen hyvät ja huonot puolet ovat visainen kysymys, jota edellä on hyvin käsitelty. Itse kirjoitan nimimerkillä lähinnä mukavuussyistä. Teksteihin mahdollisesti toisinaan lipsahtavat satunnaiset asiavirheet vaivaisivat enemmän jos käyttäisin omaa nimeäni, enkä pidä kovin mieluisana sellaista tilannetta, jossa kirjoittamalla nimeni Googleen silmille levähtäisi kokoelma vaikkapa maahanmuuttopolitiikkaa käsitteleviä näkemyksiä (näiden näkemysten varsinainen sisältö on tässä suhteessa aika toissijainen). Tämä on kuitenkin mielestäni tietynlaista itsekkyyttä. Jos Todorg tai joku muu niistä parista paikasta, joissa välillä kommentoin, siirtyisi pakolliseen oman nimen käyttöön, ottaisin ratkaisun luullakseni melko rauhallisesti ja joko ottaisin oman nimeni käyttöön tai lopettaisin vähin äänin kommentoinnin. En hahmota, miten minkään foorumin ylläpitäjällä voisi olla jonkinlainen moraalinen velvollisuus sallia anonyymikommentointi.

Pahoin pelkään, että vihreät sulkeutuvat, koska he eivät tahdo keskustella. He tahtovat julistaa.

Kun J. Pipin teesit näyttävät perustuvan yksinomaan siihen, että vihreiden nettifoorumilla ei voi esiintyä nimimerkillä, niin tämäntyyppiset kommentit antavat aihetta olettaa, että J. Pip saattaa asustella sillan alla ja kuulostella vuohipukkien liikkeitä yläpuolellaan.

Toistan kuitenkin aiemman kysymykseni: Mitä mieltä olet muiden puolueiden nettiläsnäolosta? Kuten sanoin, esimerkiksi perussuomalaisten nettilehdessä ei saa esittää lainkaan kommentteja. Vihreiden painavin nettichampion Osmo Soininvaara julkaisee blogissaan runsaasti (nimimerkki)kommentteja ja hyväksyy hyvinkin poikkipuolisen tekstin, kun taas perussuomalaisten mestarismies Jussi Halla-aho kieltäytyy julkaisemasta blogissaan minkäänlaisia kommentteja. Jos luonnehdit vihreitä noin, niin mielipiteesi perussuomalaisista lienee niin negatiivinen, ettei sille edes löydy sanoja.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Miksi Vihreät sulkeutuvat?
« Reply #41 on: July 05, 2011, 00:01:18 »
Sivumennen sanoen, minä ihmettelen sitä että kun puhutaan "avoimesta yhteiskunnasta", avoimuuden vaatimus ei tunnu koskevan kansalaisia eikä kansalaisjärjestöjä. Kaikenlaisilla kettutytöillä, kiljuanarkisteilla, hommalaisilla, sisulaisilla ja Arjalais Kermaanisen Veren Hyhmä Yhdistyksillä pitäisi olla oikeus anonymiteettiin ja rikolliseen hillumiseen, mutta puolueilta ja valtion elimiltä vaaditaan "avoimuutta".

Kyllä avoimeen yhteiskuntaan kuuluu esimerkiksi sekin, että saamme tietää, ketkä ovat hommalaisia tai sisulaisia. Ei se nyt vain käy, että Sisulla on rajoittamaton oikeus soluttautua vaikka mihin, samalla kun sisulaiset vaativat toimittajien puoluesidonnaisuuksien paljastamista. Sitten kun Suomen Sisu paljastaa jäsenluettelonsa ja sen, kuka sitä firmaa oikeasti johtaa valepuheenjohtajien sun muiden mukatoimitsijoiden sijasta, voidaan kaikin mokomin harkita myös toimittajien puoluesidonnaisuuksien paljastamisvelvollisuutta. Mutta sitä päiväähän ei tule.
« Last Edit: July 05, 2011, 00:04:37 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline J. Pip

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 126
Re: Miksi Vihreät sulkeutuvat?
« Reply #42 on: July 05, 2011, 00:49:50 »
Toistan kuitenkin aiemman kysymykseni: Mitä mieltä olet muiden puolueiden nettiläsnäolosta?

Muilla puolueilla ei ole valistuneiden kaupunkilaisnuorten identiteettiä, johon olennaisena osana kuuluu facebookmainen kaikesta raportoiva nettiläsnäolo.

Mutta eniten tarpeisiini vaikuttanee se, että tunnen vetoa vihreisiin ja tahtoisin luoda heihin tarttumapinnan, yhteyden, jonka kitka kuumottaa iholla. Nyt tarjolla ei ole kuin liukkaita esitteitä ja pikkukivapositiivista amerikkalaisoikeistolaisperheidyllistyylistä uutisointia. Tahtoisin puolueen astuvan rohkeasti esiin, toteavan tosiasiat ja sen jälkeen käyvän keskustelua siitä, mitä tahdotaan ja millaisin käytännön keinoin siihen voidaan todennäköisimmin päästä. Tätä keskustelua haluaisin seurata.

Maailma on mullistuksen partaalla. Nykyinen talousjärjestelmä lähestyy loppuaan joko sisäisen rakenteensa ja/tai luonnon kantokyvyn ja resurssien loppumisen vuoksi. Vihreät eivät kuitenkaan kykene maalaamaan politiikassaan ainuttakaan laveaa vetoa, joka herättäisi huomiota ja tarjoaisi uusia näkökulmia. Minun silmiini he vaikuttavat länsimaisilta koulutetuilta kerskakuluttajilta, jotka harjoittavat viherpesua kangaskassein ja kasvissyönnillä. 

Jos vihreät astuisivat esiin rehellisesti monine äänineen, niin se herättäisi huomiota, paljastaisi liikkeen puuhailevan pysähtyneisyyden ja kirkastaisi riitojen kautta liikkeen sisäisiä tavoitteita.

En tiedä edes sitä, tahtovatko vihreät säilyttää nykyisen korkean elintason kulutusyhteiskunnan vai onko heillä tulevaisuudesta jokin toinen visio. Jos on, niin millainen? Yksilöön vetoamisen tie on käyty loppuun. Sillä ei saavuteta mitään. Missä viipyy keskustelu todellisemmista vaihtoehdoista ja todellisista päämääristä? 

Offline J. Pip

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 126
Re: Miksi Vihreät sulkeutuvat?
« Reply #43 on: July 05, 2011, 00:55:27 »
Vuohista kofkof ja sillai, mut silti kaikkein ihquin on Raimo Laakia.

Ihana parta, ihanat lasit, ihana hattu, ihana asenne.

http://www.youtube.com/watch?v=gvbI6kiEXNo

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Miksi Vihreät sulkeutuvat?
« Reply #44 on: July 06, 2011, 01:24:28 »
Kuules J. Piippi, jos sinua niin kovasti kiinnostaa tämä Vihreys niin mene (tule) ihmeessä mukaan Vihreiden toimintaan. Vaikkapa Vihreisiin Naisiin - tai Miehiin, jos koet miesasian olevan sydäntäsi lähempänä.  ;) Tai oman alueesi Vihreisiin.
(Jollet sitten halua vihertää omaa suosikkipuoluettasi - mikä ei liene huonompi ajatus, huomioiden Vihreiden edustajien vaatimattoman lukumäärän näihin muihin verrattuna?)

Miksi haluat seurata keskustelua vierestä sen sijaan, että tulisit itse avaamaan sitä kuuluvampaa keskustelua? Ja miksi tunnet vetoa erityisesti Vihreisiin - vaikket mitä ilmeisemmin itse heitä äänestänytkään? Jos tämä "Maailma on mullistuksen partaalla. Nykyinen talousjärjestelmä lähestyy loppuaan joko sisäisen rakenteensa ja/tai luonnon kantokyvyn ja resurssien loppumisen vuoksi " on huolenaiheesi, oletko löytänyt jonkun toisen puolueen, joka tuota asiaa ajaisi 7-14 Vihreää kansanedustajaamme onnistuneemmin..?

"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!