Author Topic: Metakeskustelu  (Read 222745 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Todellisuus.orgin keskustelukulttuuri
« Reply #75 on: June 02, 2010, 10:12:20 »
Mielessäni nimittäin välkkyy hieman haiseva, ylipainoinen, pimeässä ja tunkkaisessa huoneessa yksin kumarassa asennossa tietokoneen ääressä istuva pullonpohjalinssinen piiperö cocispullonsa kanssa, joka itsevarmuutta uhkuen kirjoittaa nasevia kommentteja nettiin F2F kokemustenvaihdon ulkomaailmassa ollen liian pelottavaa ja joka uskoo repivänsä asian vierestä menevillä kommenteillaan vastustajat riekaleiksi sankarinsa Xenan tavoin, jos niihin ei tule vastausta samalla silmäräpäyksellä. Jotta moinen visio ei pilaisi päivääni, niin pakko kommentoida. Toinen vaihtoehto olisi tarttua kiljupulloon ja turruttaa ajatukset...

Sinun viettiisi siis kuuluu herjata muita kirjoittajia haiseviksi, ylipainoisiksi ja piiperöiksi. Asia selvä.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Todellisuus.orgin keskustelukulttuuri
« Reply #76 on: June 02, 2010, 10:14:45 »
Toki varmaan haluat jonnekin internetissä oman kulmauksesi, jossa voit käydä tätä melko monotonista pahuuden etsintää. Varmasti löytänet samoin ajattelevia ihmisiä ja voitte yhdessä kehitellä mitä ivallisimpia lausuntoja löytämästänne pahuudesta ja siihen kaikkeen teillä olkoon täysi oikeus. Niin tekevät monet muutkin internetissä.

Eikö pahuudesta, kuten vaikka nyt rasismista tai hommalaisuudesta saisi mielestäsi keskustella?

Alleviivasin sinulle viestistäni vastauksen. Jonkun toisen ihmisen kanssa todennäköisesti ihmettelisin miksei hän ymmärtänyt sitä luettuaan viestini ensimmäisellä kerralla.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Todellisuus.orgin keskustelukulttuuri
« Reply #77 on: June 02, 2010, 10:20:48 »
Toki varmaan haluat jonnekin internetissä oman kulmauksesi, jossa voit käydä tätä melko monotonista pahuuden etsintää. Varmasti löytänet samoin ajattelevia ihmisiä ja voitte yhdessä kehitellä mitä ivallisimpia lausuntoja löytämästänne pahuudesta ja siihen kaikkeen teillä olkoon täysi oikeus. Niin tekevät monet muutkin internetissä.

Eikö pahuudesta, kuten vaikka nyt rasismista tai hommalaisuudesta saisi mielestäsi keskustella?

Alleviivasin sinulle viestistäni vastauksen. Jonkun toisen ihmisen kanssa todennäköisesti ihmettelisin miksei hän ymmärtänyt sitä luettuaan viestini ensimmäisellä kerralla.

Valitettavasti unohdin yhden sanan kirjoituksestani, mutta kuvittelin että Todellisuus.org -aiheisessa ketjussa on puhe Todellisuus.orgista, eikä jostain Internetin kulmauksesta.

Eli yritetäänpä uudestaan:

Eikö pahuudesta, kuten vaikka nyt rasismista tai hommalaisuudesta saisi mielestäsi keskustella Todellisuus.orgissa?

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Todellisuus.orgin keskustelukulttuuri
« Reply #78 on: June 02, 2010, 10:41:04 »
Eikö pahuudesta, kuten vaikka nyt rasismista tai hommalaisuudesta saisi mielestäsi keskustella Todellisuus.orgissa?

Miksipä ei, jos se niin kiinnostaa aiheen tiimoilta. Näkisin kuitenkin, että sen ollessa sen verran marginaalinen aihe, niin sen voisi vaikka sijoittaa johonkin "Perunalla on asiaa" -tyyliseen omaan ketjuun. Kaikkien (ja nyt hyvä ihminen, koita ymmärtää, että tällä sanalla tarkoitetaan tässä kontekstissa huomattavaa osaa) keskustelujen muuttuminen tylsiksi ad hominem -argumentaatioksi ei vain yksinkertaisesti edistä millään muotoa sellaista päämäärää joka foorumilla ymmärtääkseni on.

Me olemme ymmärtäneet jo, että sinulla on ylitsepääsemättömältä vaikuttava pakkomielle keskustella rasismista ja hommasta, mutta voisitko antaa muiden ihmisten keskustella asioista jos et itse halua asioihin muuta perspektiiviä ottaa? Vai kykenisitkö keskustelemaan jostain maahanmuuttoon tai monikulttuurisuuteen liittyvästä ilman että keskustelet lähinnä vain keskustelijoista ja kuinka jotkut keskustelijat ovat pahoja? Mitä funktiota sillä on, että kerta toisensa jälkeen ilmaiset mielipiteesi siitä, että jotkut suomalaiset ovat ilkeitä ihmisiä? Me tiedämme jo tunteesi asiasta. Rekisteröity pöytäkirjaan, ymmärretty, käsitetty. Mennäänkö eteenpäin asialistalla?

Ei sillä jankuttamisella oikeasti päästä yhtään mihinkään.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Todellisuus.orgin keskustelukulttuuri
« Reply #79 on: June 02, 2010, 11:03:20 »
Ei minua pahemmin kiinnosta maahanmuutto, monikulttuurisuus tai uskonnot. Haluan keskustella ihmisvihasta, ja miksi sitä esiintyy. Ihmettelen miksi se halutaan (hommalaisten toimesta) lakaista maton alle, kyseessä on sentään suurempi ongelma kuin edellämainitut yhteensä.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Todellisuus.orgin keskustelukulttuuri
« Reply #80 on: June 02, 2010, 11:06:58 »
Tämä maahanmuuttokriittisten (joita ei saa rasisteiksi kutsua) keskustelukulttuuri noudattaa seuraavaa luonnonlakia.

1. Hommalaiset haluavat keskustella keskenään, koska eivät siedä eri mieltä olevia.

2. Kun palstalla, joita hommalaiset eivät ylläpidä, hommalaisten asia agrumentit tulevat aika helposti alas ammutuksi, niin aloitetaan ns. metakeskustelu.

3. Eli hommalaiset kertovat mistä ja miten tulisi keskutella, että he eivät kokisi sitä ahdistavaksi.

4. Palataan kohtaan 1.

Otattekohan te hommalaiset nämä jutut "vähän" liian vakavasti? Vaikka teille tietenkin on kysymys uppoavasta tai pelastuvasta lännestä, niin ihan kaikille se ei sentään sitä ole. Löpinää ajankuluksi jne.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Todellisuus.orgin keskustelukulttuuri
« Reply #81 on: June 02, 2010, 11:13:39 »
Edes hommalaiset itse eivät viihdy hommassa, vaan tulevat tänne neuvomaan miten pitäisi keskustella ja erityisesti mistä aiheista ei saisi keskustella.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Todellisuus.orgin keskustelukulttuuri
« Reply #82 on: June 02, 2010, 11:26:36 »
Ei minua pahemmin kiinnosta maahanmuutto, monikulttuurisuus tai uskonnot. Haluan keskustella ihmisvihasta, ja miksi sitä esiintyy. Ihmettelen miksi se halutaan (hommalaisten toimesta) lakaista maton alle, kyseessä on sentään suurempi ongelma kuin edellämainitut yhteensä.

Ymmärrän. Olisiko jossakin jotain keskustelupalstaa ihmisvihasta keskustelemiseen, joka kenties paremmin soveltuisi sinulle? En tiedä maton alle lakaisusta oikein mitään. Minusta lähinnä tuntuu siltä, että sinä ja muutama muu kanssasi samoin ajattelevista ovat niitä ihmisiä, jotka ovat valikoivia misantrooppeja. Minä ainakaan en tunne oikeastaan ketään kohtaan sen suurempaa vihaa. Eikö sinunkin olisi jo aika luopua näistä vihan tunteista? Vihalla ei oikein voita yhtään mitään tässä maailmassa mielestäni.

1. Hommalaiset haluavat keskustella keskenään, koska eivät siedä eri mieltä olevia.

Minä näen kyllä asian niin, että täällä on paljon ihmisiä, jotka haluaisivat keskustella asioista eri mieltä olevien kanssa. Jos eivät haluaisi, niin miksi he olisivat täällä? Vastaanotto tuntuu vain olevan sitä luokkaa, että sinulla ja muutamilla muilla on isoja ongelmia sen suhteen, että asioista voi olla myös muutakin mieltä.

Quote
2. Kun palstalla, joita hommalaiset eivät ylläpidä, hommalaisten asia agrumentit tulevat aika helposti alas ammutuksi, niin aloitetaan ns. metakeskustelu.

Mielenkiintoinen näkökulma. Se mitä minä olen ollut havaitsevinani on juuri käänteinen. Asioista pyritään puhumaan argumentaation avulla ja sitten sinä tai joku muu ottaa esille meta-aspektin ja pyrkii näillä ad hominem -argumenteilla osoittamaan, että toinen on väärässä, kun ette siihen millään asiallisella logiikalla pysty.

Quote
3. Eli hommalaiset kertovat mistä ja miten tulisi keskutella, että he eivät kokisi sitä ahdistavaksi.

Minä luulin, että kohta "mistä" on tullut foorumin perustajien toimesta esitettyä melko hyvin. Kohtaan "miten" on yleisesti hyväksyttyjä argumentaatiotapoja, joita myös foorumin perustajat ymmärtääkseni tavoittelevat kertoessaan, että pyrittäisiin asialliseen keskustelutapaan. Ei kukaan ole ahdistunut näistä asioista. Lähinnä vain haluttaisiin dialogia ja hieman turhaudutaan siitä, että tietty osasto änkyröitä ei ollutkaan siihen valmis ja torpedoi kaikkea asiallistakin keskustelua vetämällä keskustelun aina ja kaikkialla ihmisvihan analyysiksi.

Minusta te teette hieman hallaa Hiilisen ja Wardan tavoitteelle toiminnallanne. Jos tarkoitus on tappaa kaikki hedelmällinen keskustelu asioista täällä ja muuttaa tämä palsta lähinnä vain kutsuihin dialogia harrastamaan, niin veikkaan, että sekin kanava kuolee melko nopeasti kun ihmiset lakkaavat lukemasta tätä palstaa. Sitäkö te haluatte? Ettei dialogia asioista käytäisi eri leirien välillä?

Quote
Otattekohan te hommalaiset nämä jutut "vähän" liian vakavasti? Vaikka teille tietenkin on kysymys uppoavasta tai pelastuvasta lännestä, niin ihan kaikille se ei sentään sitä ole. Löpinää ajankuluksi jne.

Minulle kysymys on myös löpinästä ajankuluksi, mutta ad hominem-löpinä on vain melko tylsää ajankulua. Minä saan huvini hieman toisenlaisesta toiminnasta. Sen olen kyllä huomannut, ettet sinä ota asioita niin kovin vakavasti takoessasi näitä hulvattomia juttujasi elämäsi laadusta. Minulla lienee vähän tosikompi luonne.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Pyy

  • Guest
Re: Todellisuus.orgin keskustelukulttuuri
« Reply #83 on: June 02, 2010, 11:35:49 »
Toinen vaihtoehto olisi tarttua kiljupulloon ja turruttaa ajatukset...

Juotteks te hommalaiset kiljua pullosta? Ihme kermaperseitä. Se on joko mehukattikanisteri, vielä mieluummin ämpäri ja muovimuki tai ei mitään.

Olisi pitänyt varmaan jättää vastaamatta mutta mielikuva sofistukoituneesta poolopaitaisesta "pappa betalar" tyypistä ei jättänyt rauhaan. Se on joko vastattava tai nostettava kiljuämpärin kansi. PRKL osaa edes sofistukoitunutta kirjoittaa saati tiedä mitä se tarkoittaa!

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: Todellisuus.orgin keskustelukulttuuri
« Reply #84 on: June 02, 2010, 12:12:23 »
Ei minua pahemmin kiinnosta maahanmuutto, monikulttuurisuus tai uskonnot. Haluan keskustella ihmisvihasta, ja miksi sitä esiintyy. Ihmettelen miksi se halutaan (hommalaisten toimesta) lakaista maton alle, kyseessä on sentään suurempi ongelma kuin edellämainitut yhteensä.
Avasin sinulle uuden ketjun Kuuman perunan suuri ihmisvihaketju tuonne jotta voit tästä aiheesta keskustella siellä. Katsotaan kiinnostaako muita tuo aihe. Mutta nythän sinun ei tarvitse jokaista topiccia täyttää samalla asialla.
« Last Edit: June 02, 2010, 12:15:25 by Simo Hovari »
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Todellisuus.orgin keskustelukulttuuri
« Reply #85 on: June 02, 2010, 12:16:40 »
Ilmoitelkaahan toki modeille taas, jos haluatte kommenttia ja tiukempaa ohjausta. Itse olen havainnut, että syvimmät ja kiintoisimmat keskustelut käydään livenä ja yksityisviesteissä.

Kuinka "tiukkaa ohjausta" sinulta on livenä mahdollista saada? ;)


ps. Anteeksi.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

zetor

  • Guest
Re: Todellisuus.orgin keskustelukulttuuri
« Reply #86 on: June 02, 2010, 12:19:45 »
Meinasin jo olla kommentoimatta tätä, mutta vietti on liian vahva... Mielessäni nimittäin välkkyy hieman haiseva, ylipainoinen, pimeässä ja tunkkaisessa huoneessa yksin kumarassa asennossa tietokoneen ääressä istuva pullonpohjalinssinen piiperö cocispullonsa kanssa yhyy hyy nyyh

Kun sinullakin nuo vastaukset usein tuppaavat menemään tälle linjalle, niin olisikohan sille pannan löysäämiselle tarvetta sielläkin päässä? Meinaan kun on jokseenkin surkuhupaisaa että tyyppi, jonka keskustelukulttuuriin kuuluu rivikaupalla muiden täysin turhaa haukkumista, menee perustamaan erikseen ketjun jossa valittelee foorumin huonoa keskustelukulttuuria.

Ja mitä tulee nimimerkin takaa huuteluun, oletan ettei sinunkaan oikea nimesi ole Simo Hovari.

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: Todellisuus.orgin keskustelukulttuuri
« Reply #87 on: June 02, 2010, 12:36:28 »
Meinasin jo olla kommentoimatta tätä, mutta vietti on liian vahva... Mielessäni nimittäin välkkyy hieman haiseva, ylipainoinen, pimeässä ja tunkkaisessa huoneessa yksin kumarassa asennossa tietokoneen ääressä istuva pullonpohjalinssinen piiperö cocispullonsa kanssa yhyy hyy nyyh

Kun sinullakin nuo vastaukset usein tuppaavat menemään tälle linjalle, niin olisikohan sille pannan löysäämiselle tarvetta sielläkin päässä? Meinaan kun on jokseenkin surkuhupaisaa että tyyppi, jonka keskustelukulttuuriin kuuluu rivikaupalla muiden täysin turhaa haukkumista, menee perustamaan erikseen ketjun jossa valittelee foorumin huonoa keskustelukulttuuria.

Ja mitä tulee nimimerkin takaa huuteluun, oletan ettei sinunkaan oikea nimesi ole Simo Hovari.
Sanoinkin jo että meikäläisen virhe on lähteä mukaan muiden aloittamiin syyttelyihin. Jatkossa yritän olla pidättyvämpi OT:n suhteen.

Mikä tuo viittaus nimimerkin takaa huuteluun oli?
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: Todellisuus.orgin keskustelukulttuuri
« Reply #88 on: June 02, 2010, 12:40:12 »
Toinen vaihtoehto olisi tarttua kiljupulloon ja turruttaa ajatukset...

Juotteks te hommalaiset kiljua pullosta? Ihme kermaperseitä. Se on joko mehukattikanisteri, vielä mieluummin ämpäri ja muovimuki tai ei mitään.
Mä olenkin vähän "sofistukoituneempi" netsi...
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Todellisuus.orgin keskustelukulttuuri
« Reply #89 on: June 02, 2010, 12:50:35 »
Meinaan kun on jokseenkin surkuhupaisaa että tyyppi, jonka keskustelukulttuuriin kuuluu rivikaupalla muiden täysin turhaa haukkumista, menee perustamaan erikseen ketjun jossa valittelee foorumin huonoa keskustelukulttuuria.

Siinä on ehkä se ero, että sitä tekee sellaisessa ketjussa, joka on ikään kuin perustettu tälle keskustelusta keskustelemiselle. Toisekseen huomauttaisin, että ehkä muista poiketen herra Hovari sentään pahoittelee sitä, ettei kykene säilyttämään tyyneyttään asiassa.

Ja oikeasti, onko todella niin, että kun herra Hovari erehtyy tässä ketjussa nyt näkemään toisen osapuolten ominaisuuksissa tuonkaltaisia ominaisuuksia, joka tietysti on sinällään kohtuullisen typerästi tehty, niin te heti reagoitte siten, että ette kykene enää keskustelemaan siitä asiasta, joka tässä ensimmäisessä viestissä esitettiin? Hän jäi nyt kiinni hieman kypsymättömistä sanamuodoista, mutta perusongelma ei siitä mihinkään katoa. Meillä on foorumi, jossa voitaisiin käydä hedelmällistä dialogia mutta nyt se turhan usein menee ihmisten sanomisten ruotimiseen myös sellaisissa ketjuissa, joissa olisi muutakin sisältöä.

Onko teillä mitään sanottavaa tähän asiaan? Miten asiaa voitaisiin parantaa? Halutaanko ylipäätänsä käydä mitään dialogia?
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.