Author Topic: Jaskari, Soininvaara ja perusturvan uudistaminen  (Read 1728 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Jussi Jalonen

  • Guest
Jaskari, Soininvaara ja perusturvan uudistaminen
« on: May 18, 2011, 17:34:03 »
Olen näemmä päätynyt Harri Jaskarin postituslistalle sen Kahvila Korvan visiitin seurauksena. Tänään mainittu Kokoomuksen kansanedustaja, tai luultavammin hänen avustajansa, lähetti minulle - ja monille muillekin, mahdollisesti myös tämän forumin lukijoille - viestin, missä oli seuraavanlainen pohdiskelu:


Olisiko perusturvan uudistamisessa mitään järkeä?
 

Yksi mielenkiintoinen vaatimus aika monella hallitukseen pyrkivällä puolueella on 100 euron lisäys perusturvaan kuukaudessa. Aktiivisesti tätä vaativat ainakin Vasemmistoliitto ja Vihreät. Tähän voi tietysti suhtautua valtiontalouteen viitaten jyrkän kielteisesti tai sitten alkaa miettiä asioita uudesta näkökulmasta. Tästä uudesta näkökulmasta ajatellen Osmo Soininvaara otti minuun yhteyttä eilen. Mietimme, että voisiko nyt tehdä sen uudistuksen, jotta jokainen työpäivä on Suomessa kannattava. Esitin Osmolle seuraavia ajatuksia ja hän virittää niitä eteenpäin yhdessä omien ajatustensa kanssa. Tämä tietysti edellyttäisi, että Vihreät ovat hallituksessa - muuten ainakin näiden uudistusten tekeminen on aika vaikeaa.

Miksei jokaisesta tienatusta 100 eurosta ihminen saa omaan käyttöönsä vähintään 50 euroa työn ja sosiaaliturvan yhteensovituksen jälkeen. Sosiaaliturvan tukitaso (työmarkkinatuki, asumistuki) analysoidaan kuukausittain jälkikäteen vaikka verotilijärjestelmää hyväksikäyttäen. Henkilö ilmoittaa paljonko hän on ansainnut palkkatuloja edellisen kuukauden aikana ja tämän perusteella lasketaan, että paljonko on sosiaaliturvan taso. Sosiaaliturvan tuki laskee automaattisesti hitaammin kuin mitä työtulot nousevat (50% sääntö työtuloista käteen joka tapauksessa). Sosiaaliturvan taso menee liukuvasti alas eli kaikista portaista on luovuttava. Potentiaalisille yrittäjille voisimme tehdä sellaisen houkuttimen, että starttiraha voidaan maksaa ansiosidonnaisen päivärahan tai työmarkkinatuen päälle.

Mitä mieltä olette ehdotuksistani?




No, mitä mieltä olette?



Best,

J. J.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Jaskari, Soininvaara ja perusturvan uudistaminen
« Reply #1 on: May 18, 2011, 17:58:08 »
Ilman laskutikkua totean että ehdotus kuulostaa hyvältä. Olen monasti mietiskellyt näitä kansalaispalkkajuttuja & erityisesti siihen liittyvää ajatusta siitä että työnteon pitäisi aina olla kannattavampaa kuin työttömänä oleminen.

Tästähän on puhuttu aina silloin tällöin varsinkin vihreiden toimesta (varmaan muutkin ovat asiaa pohtineet mutta minulle on jäänyt mielikuva että tämä asia olisi ollut eniten esillä vihreiden agendassa) olen jo ehtinyt ajattelemaan että joku rakenteellinen juttu estää tämän kauniin idean. Toivoisin kovasti että kokoomuskin lämpenisi enenevässä määrin tälle asialle.

Bror Heinola

  • Guest
Re: Jaskari, Soininvaara ja perusturvan uudistaminen
« Reply #2 on: May 18, 2011, 18:03:36 »
Hyvältähän tuo kuulostaa. Summista voidaan sitten keskustella, mutta joku lukuhan on keskustelunavaukseen laitettava.

Kannustinloukuistahan on puhuttu jo ties kuinka pitkään, vaan mitään niitten poistamiseksi ei oikein ole tehty.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Jaskari, Soininvaara ja perusturvan uudistaminen
« Reply #3 on: May 18, 2011, 18:48:43 »
No, mitä mieltä olette?

Eikö tämä 50%:n sääntö ole voimassa nytkin johonkin rajaan asti? Kyse olisi vain rajan poistamisesta. Byrokratia ehkä lisääntyisi. Olen kuullut, että nykyisessä systeemissäkin jotkut eivät halua tehdä töitä lähinnä siihen liittyvän byrokratian takia eli vaikka saisikin vähän enemmän, rahoja joutuu sitten odottelemaan ja täyttelemään miljoonia lippulappusia. Helpointa ja varmaan halvinta olisi aloittaa siitä, että maksettavat etuudet lasketaan nykyaikaisella tekniikalla.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Jaskari, Soininvaara ja perusturvan uudistaminen
« Reply #4 on: May 19, 2011, 09:38:49 »
Miksei jokaisesta tienatusta 100 eurosta ihminen saa omaan käyttöönsä vähintään 50 euroa työn ja sosiaaliturvan yhteensovituksen jälkeen. Sosiaaliturvan tukitaso (työmarkkinatuki, asumistuki) analysoidaan kuukausittain jälkikäteen vaikka verotilijärjestelmää hyväksikäyttäen. Henkilö ilmoittaa paljonko hän on ansainnut palkkatuloja edellisen kuukauden aikana ja tämän perusteella lasketaan, että paljonko on sosiaaliturvan taso. Sosiaaliturvan tuki laskee automaattisesti hitaammin kuin mitä työtulot nousevat (50% sääntö työtuloista käteen joka tapauksessa). Sosiaaliturvan taso menee liukuvasti alas eli kaikista portaista on luovuttava. Potentiaalisille yrittäjille voisimme tehdä sellaisen houkuttimen, että starttiraha voidaan maksaa ansiosidonnaisen päivärahan tai työmarkkinatuen päälle.

Periaatteessa tuo on perustulon idea ja kannatan sitä. Minusta tuo tapa on vain monimutkaisempi tapa toteuttaa se, kuin mitä perustulo olisi.

Ongelmaksi tuossa sinun pelkkää porkkanaa sisältävässä systeemissä tulee yhteensovittaminen, jos haluat, että tulottomien asema ei huonone (eli nykyiseen sosiaaliturvan tasoon ei puututa) tai toisaalta tavallisen keskituloisen tulot eivät nouse. Jos nyt työtön saa kaikkineen jotain 1000 euroa kuussa käteensä (toimeentulotuki n. 400 ja asuminen 600). Jos lähdet tuosta vähentämään tukia 50%:n säännöllä, seuraus on, että nolla tukeen päästään vasta 2000:n palkalla ja silloinkin vain, jos tuloveroprosentti olisi nolla. Koska tuloveroprosentti ei ole nolla, seuraus on, että nollille päästään vasta paljon tuon yläpuolella, eli jossain suomalaisen mediaanitulon tasolla. Tässä taas ei ole juuri järkeä, koska se tarkoittaisi sitä, että yli puolet tulonsaajista saisi sosiaaliturvaa. Lisäksi se olisi niin kallis systeemi, että se romuttaisi valtiontalouden.

Ainoa ratkaisu tähän on minusta se, että porkkanan lisäksi systeemiin pannaan myös keppiä, eli tuota alinta tasoa lasketaan. Jos se laskisi edes tasolle 750 e/kk (jossain näin tällaisen VL:n ehdotuksen), niin sosiaaliturvan nollataso saavutettaisiin 50%:n säännöllä jo 1500:ssa eurossa. Tuokin voisi olla liian kallista, mutta ainakaan se ei ole niin metsässä kuin ylempänä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Jaskari, Soininvaara ja perusturvan uudistaminen
« Reply #5 on: May 19, 2011, 10:50:35 »
No, mitä mieltä olette?

Periaatteessa hyvä juttu, mutta lienee erittäin hankala toteuttaa ilman paljon pelätyn byrokratian kasvua, sillä periaatteessa lähes jokaisen työssäkäyvän lapsiperheen kohdalla pitäisi laskea asiat uudelleen. Demonstroin:

Kaksi työssäkäyvää ihmistä, yhteisbruttotulot 5000e/kk lapsilisineen (molempien palkat 2400e/kk brutto +200e lapsilisät). Nettotulot 3850e/kk.
Kaksi lasta. Menoina seuraavat:
Vuokramenot 900e/kk
Päivähoitomaksut 430e/kk
Kotivakuutukset, terveydenhuolto sähköt yms. 70e/kk
Toimeentulotuen perusosat 1220e/kk
Työmatkakustannukset 80e/kk
Menot yhteensä 2700e/kk.

Jos näiden kahden ihmisen nettotulot olisivat ilman työtä yhteensä 2700e/kk, niin jos molemmat saisivat työtä 2400e/kk bruttotuloilla, niin silloin 50% edulla näille ihmisille nettotulojen pitäisi nousta summaan 5100e/kk. Käytännössä heitä ei siis vieläkään verotettaisi työstä ollenkaan, mutta yhteiskunnan ei tarvitsisi antaa enää 2700e/kk vaan pelkästään 100e kouraan verottoman palkan lisäksi.

Jos lasketaan niin, ettei työmatkakustannuksia ja lastenhoitoa lasketa, koska näitä ei tullut ennen työllistymistä, niin silloin toki erotus on pienempi, mutta hieman kyllä tämä 50% hyötyajatus muuttaa muotoaan, sillä silloin käteen ei jää 50%, koska työssäkäyminen aiheuttaa selkeitä menoja. Vaikka näinkin olisi, niin silti nettotuloiksi tulisi 2200e+2400e=4600e/kk, joten veroa 4800e/kk bruttotuloista maksettaisiin vain 200e/kk.

Tällä tavalla laskettuna lapsiperheiltä poistettaisiin pienemmistä ja keskituloisista tuloluokista käytännössä verotus kokonaan. Pienipalkkaiset yksineläjätkin ryhtyisivät saamaan lisää tukea, sillä 1750e/kk bruttona ansaitsevat saisivat todennäköisesti verovapauden ja 100e yhteiskunnalta vielä päälle.

Ellei tarkoitus ole tehdä asiaa siis niin epäoikeudenmukaisesti, että vasta työttömyyden kautta ponnistamaan lähtevät saisivat tämän edun. Se johtaisi pieniin työttömyyspätkiin ja erilaiseen kikkailuun. Ylipäätänsä eriarvoisuuteen.

Hyvä idea, mutta jos niiden jotka lasketaan köyhiksi tulotasoa ei lasketa tässä mallissa, niin se johtaa melko runsaaseen rahanjakoon keskituloisille ja pian siihen tilanteeseen, että valtion kassa on melko tyhjä, inflaatio laukkaa ja köyhät ihmiset huomaavat ensimmäistä kertaa elämässään oikeasti tienaavansa merkittävästi vähemmän ja se johtaisi pian toteamukseen siitä, ettei köyhä kykene elämään nykysuomessa. Kerrannaisvaikutukset maansisäisen inflaation syödessä kilpailukykyä olisivat kanssa varmaan melko suurehkot ja kansantaloutta köyhdyttävät.

Eli periaatteessa hyvä, mutta vaatinee mittavia muutoksia ennen kuin kansan tahto olisi valmis siihen, että köyhät ansaitsisivat vain puolet siitä, mitä keskiluokka ansaitsisi. Sellainen köyhien suhteellisen tilanteen huonontaminen varmaan johtaisi vasemmalla olevien puolueiden melko jyrkkään vastustamiseen.

Ellen sitten ymmärtänyt väärin esitettyä mallia, korjatkaa ymmärrystäni, jos näin.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Jaskari, Soininvaara ja perusturvan uudistaminen
« Reply #6 on: May 19, 2011, 11:18:57 »
Eikö tämä 50%:n sääntö ole voimassa nytkin johonkin rajaan asti?

Oikea luku on 20% nykytilanteessa ja korkeintaan 150e. Eli jos ansaitset 100e, niin toimeentulotukesi laskee niin, että saat 100e palkastasi 20e kouraan. 750e tienesteistä tilanteesi paranee 150e verran ja 1000e tienesteistä myös sen 150e verran.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Jaskari, Soininvaara ja perusturvan uudistaminen
« Reply #7 on: May 19, 2011, 11:25:31 »
Eli periaatteessa hyvä, mutta vaatinee mittavia muutoksia ennen kuin kansan tahto olisi valmis siihen, että köyhät ansaitsisivat vain puolet siitä, mitä keskiluokka ansaitsisi. Sellainen köyhien suhteellisen tilanteen huonontaminen varmaan johtaisi vasemmalla olevien puolueiden melko jyrkkään vastustamiseen.

Jep, tämä on aika hyvä pätkä yhteenvetämään tuon 50% ehdotuksen.

Tuli mieleen sellainen, että koska tässä systeemissä huomattavasti nykyistä suurempi kansanosa tulisi tämän sosiaaliturvan piiriin (ainakin siinä alkuperäisessä ehdotuksessa), niin tämä johtaisi merkittävästi suurempaan kikkailuun parisuhteiden kanssa kuin nykysysteemi. Tämä johtuu siitä, että toisin kuin verotus, tukisysteemit ovat talouskohtaisia ja suosivat yksinasujia yhdessäasujien kustannuksella. Odottamattomana seurauksena tällaiseen systeemiin siirtymisestä voisi siis olla se, että avioerot lisääntyisivät rajusti. Osa näistä olisi toki valeavioeroja (omituinen termi, mutta siitä olisi käytännössä kyse), joissa vähemmän ansaitseva puoliso alkaisi saada enemmän rahaa yhteiskunnalta, mutta enemmän ansaitsevan verotus ei yhtään kiristyisi, joten luonnollisesti taloudelle jää enemmän rahaa käteen. Vaikka tässä on näennäisesti kyse paperipelistä, niin minusta se kyllä murentaisi yhtä yhteiskunnan peruspilaria, eli avioliittoa ja olisi ennemminkin askel taaksepäin sen instituution suhteen, kun pitäisi mennä eteenpäin ja ottaa homotkin sen piiriin.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Jaskari, Soininvaara ja perusturvan uudistaminen
« Reply #8 on: May 19, 2011, 11:41:43 »
Eikö tämä 50%:n sääntö ole voimassa nytkin johonkin rajaan asti?

Oikea luku on 20% nykytilanteessa ja korkeintaan 150e. Eli jos ansaitset 100e, niin toimeentulotukesi laskee niin, että saat 100e palkastasi 20e kouraan. 750e tienesteistä tilanteesi paranee 150e verran ja 1000e tienesteistä myös sen 150e verran.

Kun itse aikoinaan lopetin opiskelun ja en pariin kuukauteen saanut täysipäivätöitä, muistan kyllä saaneeni jonkinlaista soviteltua työttömyyskorvausta, joka ei laskenut noin jyrkästi. Ongelmana oli lähinnä, että sen myöntämiseen meni viikkoja vrt. kaksi päivää "työtön, työtön, työtön" merkinnöillä. Tosin tästä on jo niin kauan aikaa, että systeemi on hyvin voinut muuttua.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Jaskari, Soininvaara ja perusturvan uudistaminen
« Reply #9 on: May 19, 2011, 12:57:10 »
Kun itse aikoinaan lopetin opiskelun ja en pariin kuukauteen saanut täysipäivätöitä, muistan kyllä saaneeni jonkinlaista soviteltua työttömyyskorvausta, joka ei laskenut noin jyrkästi. Ongelmana oli lähinnä, että sen myöntämiseen meni viikkoja vrt. kaksi päivää "työtön, työtön, työtön" merkinnöillä. Tosin tästä on jo niin kauan aikaa, että systeemi on hyvin voinut muuttua.

Nyt on tämän kertomasi perusteella on vielä hieman hankala saada selville, että miten tilanteesi on ollut. Ilmeisesti olet saanut soviteltua päivärahaa, jossa kyllä on tuo 50% systeemi, mutta isompaan systeemiin on laitettu sisään tiettyjä tasapainottajia, jotka vaikuttavat asiaan.

Todennäköisesti yleinen asumistukesi on laskenut tai pudonnut kokonaan pois sekä verotus on selkeästi korostunut. Tein nopean laskuriharjoitelman, jossa yksinäinen, 600e/kk vuokra-asunnossa asuva, ennen 2000e bruttopalkalla ollut henkilö tipahtaa päivärahalle ja sitten menee osa-aikaistyöhön siten, että ansaitsee 1000e/kk tehden puolipäivää. Ilman työtä hän ansaitsisi 1145e/kk nettona ja työtä tehden 1350e/kk. Tämä +200 euroa on toki tehtyä työtuntia kohden suurempi korvaus jos ihminen kuluttaa työpaikan penkkiä vain satakunta tuntia kuukaudessa.

Ylipäätänsä ensisijaisten etuuksien kohdalla laskentatapa ei ole ihan niin yksinkertaisesti hallittavissa kuin viimesijaisen, mutta pääsääntöisesti kokonaisuutta voidaan tarkastella paremmin sitä kautta. Aikaisemman esimerkkini lapsiperheessä on ihan yhdentekevää, että onko toinen vanhemmista tällaisella sovitetulla päivärahalla ja osa-aikatyössä, elleivät ne tulot ole huomattavan suuret, sillä muuten se kotitalous tipahtaa joka tapauksessa toimeentulotuen piiriin ja siten on melko sama, että miten se Kela ne omat rahoituksensa laskee, ellei kysytä kunnan tai kelan kirjanpitäjiltä.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.