Author Topic: PS ulkona hallituksesta  (Read 7668 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805

Offline Schwa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 324
Re: PS ulkona hallituksesta
« Reply #1 on: May 12, 2011, 11:46:47 »
Kun ahkerasti veikkaa, voi joskus melkein osua oikeaan: 1, 2

Vastoin arveluani tässä saattoi kuitenkin käydä niin, että jytkyvoiton toteuduttua Soini itse olisi ollut aidosti kiinnostunut hallituspaikasta, mutta eduskuntaryhmän jyrkkä ja kompromisseista kieltäytyvä linja oli kantona kaskessa. Toisaalta Soini on varmasti varsin helpottunut -- sooloilevien Jääskeläisten, Hakkaraisten ja Halla-ahojen eduskuntaryhmän valjastaminen kurinalaiseksi hallituspuolueeksi olisi ollut oikeasti todella vaikeaa.

Tuleva hallituspohja on nyt aika mielenkiintoinen. Käytännössä ainoa tolkullinen vaihtoehto vähemmistö- tai virkamieshallitukselle on keskustan ja/tai vihreiden tinkiminen ennakkoon ilmoitetusta oppositioon menosta. Kummatkin ottaisivat melkoisen riskin lähtemällä tässä tilanteessa ison tappion jälkeen hallitustielle.

Annushka

  • Guest
Re: PS ulkona hallituksesta
« Reply #2 on: May 12, 2011, 11:47:03 »
Pikaisena arviona heittäisin, että päätös on sellainen mikä ei miellytä Soinia itseään. Hän olisi halunnut hallitukseen, ja yrittikin jo kertaalleen kääntää takkia Portugali-kysymyksessä. Puolue oli vain vaaleissa kasvanut liian suureksi liian äkkiä, eikä Soini voinutkaan enää sanella miten tehdään. Sinänsä Perussuomalaiset hassaavat tässä melkoisen tilaisuuden yhden Portugali-tuen takia, varsinkin kun oli selvää alusta saakka, että se jossain muodossa tulee toteutumaan. Perussuomalaisen kentän ehdoton EU-jyrkkyys pitkälti sulkee heidät pois hallituksesta.

Mikäli Perussuomalaiset olisi kyennyt katsomaan asiaa hieman pidemmälle, siellä oltaisiin ehkä voitu tajuta, että heillä on yhdessä demareiden kanssa todella iso tilaisuus kiristää Kokoomus hyvinkin vasemmistolaiseen veropolitiikkaan (ja sitä kautta palvelu- ja työllisyyspolitiikkaan jne). Heitä kuitenkin ilmeisesti kiinnostaa yksi Portugalijuttu enemmän. Kokoomus varmaan aliarvioi tässä kuviossa sen, kuinka pöllöjä Perussuomalaiset tosiasiassa ovatkaan.

No mutta, tämä varmistanee Soinin presidenttiehdokkuuden ainakin.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: PS ulkona hallituksesta
« Reply #3 on: May 12, 2011, 11:49:21 »
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213699425_uu.shtml

Se siitä sitten.

Yes! Taidan tänään ostaa pari olutta ja katsoa Suomen lätkämatsia tämän kunniaksi.

On ihan turhaa spekuloida sillä, että saako PS neljän vuoden päästä vielä isommman kannatuksen kun ei tuollaisia vastuuttomia ihmisiä vain voi päästää hallitukseen jos se vain mitenkään on mahdollista estää. Jos nyt kyetään neljä vuotta pitämään talouskasvua yllä syö se Persujen kannatuksen siinä kuin hallitusvastuukin olisi tehnyt.

Jos jatketaan lätkätermein niin Persujen päästäminen hallitukseen olisi ollut sama kuin pelata koko peli ilman maalivahtia ja jättää kuudes kenttäpelaajakin ottamatta kentälle. Sellaisesta seuraa rumia tuloslukuja.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Annushka

  • Guest
Re: PS ulkona hallituksesta
« Reply #4 on: May 12, 2011, 12:24:39 »
Mestari kirjoittaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,49598.msg674604.html#msg674604):

Quote
Turha tässä on repiä ihokkaita. Kummassakin tapauksessa vähintään puolet äänestäjäkunnasta (ja media siinä päällimmäisenä) olisi kirkunut, että PS on pettänyt äänestäjänsä.

Hallituksessa olisi ollut hyvä olla, mutta on oppositioasemassakin hyvät puolensa, varsinkin pääoppositiopuolueena:

1) Ei tarvitse tehdä kompromisseja oman linjan suhteen.

2) Vaikutusmahdollisuudet valiokunnissa säilyvät ja kohdasta 1) johtuen suorastaan paranevat.

3) Sateenkaarihallitukselle tuskin voi povata ratkiriemukasta taivalta, ja varsinkin kokoomus joutuu taipumaan päätöksiin, jotka tuskin vastaavat sen äänestäjäkunnan toiveita.

4) Se, että persut räksyttävät oppositiosta käsin maahanmuuttopolitiikkaa, ja se, että vaaleja on myös edessä päin, luo varsinkin demareiden ja kokoomuksen suuntaan niin paljon painetta, että politiikan on pakko tiukentua.

Noniin. Halla-aho siis ainakin yrittää esittää kannattajilleen, että menemällä oppositioon Perussuomalaiset voivat saada kaiken joutumatta tekemään yhtään ikäviä päätöksiä, so. kantamaan vastuuta. Jotenkin maagisesti oppositio tarkoittaa lisäksi kannatuksen automaattista kasvua.

Sopii huomata politiikan tekemisen asenne, mikä tulee ilmi kohdassa 1. Kannattaa myös huomata, että ilmeisesti kohdassa 3 ei käy mielessäkään, että se puolue joka olisi voinut taivuttaa Kokoomuksen moisiin päätöksiin, olisi voinut olla Perussuomalaiset.

Perussuomalaiset jäävät pois hallituksesta omalla päätöksellään, eivät kenenkään muun. Hallituspohja menee väistämättä sellaiseksi, joka on hieman hassu vaalien tulos huomioon ottaen. Sille ei kuitenkaan ole vaihtoehtoja, jos vaalien suurin voittaja on kykenemätön minkäänlaiseen kompromissiin EU-politiikassa. Periaatteessa Perussuomalaiset ovat jo tuhonneet uskottavuutensa oppositiopuolueena. Joka kerta kun he räksyttävät että miksi ei tehdä noin tai näin, niin voidaan kysyä että no miksi ette tulleet tekemään.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: PS ulkona hallituksesta
« Reply #5 on: May 12, 2011, 12:25:08 »
Jaahas. No, aiemmilla hallitusveikkailuillani voi sitten heittää vesilintua. Lisäksi todettakoon, että Virkamiehen arvio oli täysin oikea, vieläpä oikeampi kuin hän luulikaan.

Sitten seuraa uusia veikkauksia. Oma suosikkini olisi tilanne, missä Katainen iskee hanskat tiskiin, ilmoittaa tehneensä nyt parhaansa mutta epäonnistuneensa, ja siirtää vastuun sosialidemokraateille. Seuraa uusi kierros, missä SDP yrittää myydä edellisen hallituksen aloitetta Soinin taustajoukoille, samalla kun Kokoomuskin siirtyy oppositioon. Tämä takaisi paljon viihdettä, mutta näin tuskin kuitenkaan käy.

Kataisen taivuttua suurinpiirtein kaksinkerroin yrityksessään luoda enemmistöhallitus en usko, että vähemmistöhallitusta tullaan näkemään. Keskusta taas ei hallitukseen lähde, joten seuraavat tunnustelut tullaan käymään ruotsalaisten, Vihreiden ja kristillisten suuntaan. RKP on remmissä tapansa mukaan varmasti heti, enkä usko että Räsänenkään vastuusta kieltäytyisi.

Vihreiden tilanne on ongelmallisempi, koska hallitusvastuun ottaminen toistamiseen saattaisi merkitä puolueelle lopullista itsemurhaa, etenkin tässä tilanteessa, missä erilaiset leikkaukset ovat vahvasti esillä. Toisaalta minulla ei ole mitään vaikeuksia kuvitella keskeisten Vihreiden päättäjien psyykkaavan itsensä mielentilaan, jossa he uskottelevat itselleen että tällä hallituskaudella he voivat lunastaa ne äänestäjien odotukset ja hyvittää ne viime hallituskaudella pettymystä aiheuttaneet edesottamukset. Tästä tulisi nyt se hyvä hallituskausi. Sitä paitsi Vihreillä olisi mahdollisus lieventää hallituspuolueen raskasta imagoa pitämällä matalaa profiilia ja ottamalla jonkun sopivan turvallisen salkun, kuten vaikka perinteisen ympäristöministerin pestin. Siinä toimessahan voisi myös saada käytännön tasolla jotain pikkuhyvää aikaiseksi.

Kokoomuksen, SDP:n, ruotsalaisten, Vihreiden ja Kristillisdemokraattien hallitukselle voisi antaa luontevasti nimityksen "Sateenkaaritaivashallitus" tai "Sinipunaparatiisihallitus". Vaihtoehtona olisi myös "Sateenkaarijeesushallitus", mutta ehkemme kuitenkaan ryhdy rikkomaan toista käskyä.




Best,

J. J.



Toimitusta: käskyn järjestysnumero oikaistu.
« Last Edit: May 12, 2011, 12:37:14 by Jussi Jalonen »

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: PS ulkona hallituksesta
« Reply #6 on: May 12, 2011, 12:38:23 »
Kokoomuksen, SDP:n, ruotsalaisten, Vihreiden ja Kristillisdemokraattien hallitukselle voisi antaa luontevasti nimityksen "Sateenkaaritaivashallitus" tai "Sinipunaparatiisihallitus". Vaihtoehtona olisi myös "Sateenkaarijeesushallitus", mutta ehkemme kuitenkaan ryhdy rikkomaan toista käskyä.

Sateenkaarihurrien pelastushallitus.
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Harri

  • Guest
Re: PS ulkona hallituksesta
« Reply #7 on: May 12, 2011, 12:44:23 »
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213699425_uu.shtml

Se siitä sitten.

Yes! Taidan tänään ostaa pari olutta ja katsoa Suomen lätkämatsia tämän kunniaksi.

On ihan turhaa spekuloida sillä, että saako PS neljän vuoden päästä vielä isommman kannatuksen kun ei tuollaisia vastuuttomia ihmisiä vain voi päästää hallitukseen jos se vain mitenkään on mahdollista estää. Jos nyt kyetään neljä vuotta pitämään talouskasvua yllä syö se Persujen kannatuksen siinä kuin hallitusvastuukin olisi tehnyt.

Jos jatketaan lätkätermein niin Persujen päästäminen hallitukseen olisi ollut sama kuin pelata koko peli ilman maalivahtia ja jättää kuudes kenttäpelaajakin ottamatta kentälle. Sellaisesta seuraa rumia tuloslukuja.

Juuri näin. Olin ennen vaaleja sitä mieltä, että persut pitäisi halata hengiltä kuten SMP:lle aikoinaan tehtiin. En olisi kuitenkaan ikinä arvannut, että ne ovat ihmisinä näin kypsymättömiä ja kompromissihaluttomia. Omien äänestäjiensä kintuille kusevat, mutta tajuavatko äänestäjät tätä? Tärkeintä kuitenkin on, että ne eivät ole neljään vuoteen sotkemassa isänmaan asioita.

Haluaisin, että Vihreät syövät sanansa ja hyppäävät hallitusjunaan. Turpiin tuli, mutta nyt sinne hallitusohjelmaan olisi mahdollisuus oikeasti saada niitä omia tavoitteita. Kahden suurimman puolueen yhteinen edustajamäärä on tällä kertaa jotain ihan muuta.

edit. Hihi, Jalonen arvasi tämän Virheän mielenmaiseman ihan oikein  :-*
« Last Edit: May 12, 2011, 12:47:03 by Harri Mulari »


Harri

  • Guest
Re: PS ulkona hallituksesta
« Reply #9 on: May 12, 2011, 13:10:29 »
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1327978/arhinmaki-vasemmistoliitto-ja-vihreat-hallitukseen

Toivottavasti molemmat.

muoks. Arhinmäki linjaa

- Olemme ennen vaaleja puoluevaltuustossa linjanneet, mihin asioihin hallituksen pitää ryhtyä. Keskeisiä kysymyksiä ovat perusturvan selkeä korottaminen, palvelujen parantaminen ja verotulojen kerääminen.

« Last Edit: May 12, 2011, 13:20:52 by Harri Mulari »

Offline J. Pip

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 126
Re: PS ulkona hallituksesta
« Reply #10 on: May 12, 2011, 13:32:09 »
En olisi kuitenkaan ikinä arvannut, että ne ovat ihmisinä näin kypsymättömiä ja kompromissihaluttomia.

Minä olen tavannut pitää rehellisyyttä ja sanojen takana seisomista kunnioitettavina piirteinä. Mikä on luvattu, se on luvattu. Politiikan perimmäinen ideakin katoaa, jos äänestettävät eivät ole vastuussa äänestäjille.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: PS ulkona hallituksesta
« Reply #11 on: May 12, 2011, 13:52:06 »
Kun ahkerasti veikkaa, voi joskus melkein osua oikeaan: 1, 2

Niin, sinä veikkasit, että persut jäivät tarkoituksella oppositioon. Minusta siitä ei ole kyse, vaan käytännössä oli vain täysin mahdoton tehtävä yhteensovittaa persujen ja KOK+SDP:n kannat EU-tukipaketeista. Kun KOK+SDP listasi hyväksymänsä paketin, olisi persuilla ollut valittavana se, että menee hallitukseen hinnalla millä hyvänsä eli kääntää takkinsa täysin siitä, mitä oli ennen vaaleja luvannut äänestäjille tai sitten se, että hyväksyy sen, että ainoana, vaikkakin suhteellisen suurena, paketin vastustajana ei voi mitenkään tunkea hallitukseen muuttamatta kantaansa.

Quote
Vastoin arveluani tässä saattoi kuitenkin käydä niin, että jytkyvoiton toteuduttua Soini itse olisi ollut aidosti kiinnostunut hallituspaikasta, mutta eduskuntaryhmän jyrkkä ja kompromisseista kieltäytyvä linja oli kantona kaskessa. Toisaalta Soini on varmasti varsin helpottunut -- sooloilevien Jääskeläisten, Hakkaraisten ja Halla-ahojen eduskuntaryhmän valjastaminen kurinalaiseksi hallituspuolueeksi olisi ollut oikeasti todella vaikeaa.

Ihme salaliittoteorisointia. Eikö mitenkään ole mahdollista se todennäköisin ja mitään salaliittoa tarvitsemattomin selitys, eli että hallitusohjelma, joka hyväksyy EU-tukipaketin, ei ole yhteensovitettavissa PS:n linjan kanssa? Tai kysytään niin, että jos PS olisi mennyt hallitukseen tinkien yhdestä tärkeimmistä periaatteistaan, niin mitä he sillä hallituspaikallaan ajattelivat tehdä? Eikö hallitukseen mennä siksi, että halutaan edistää itse oikeana pitämiään asoita ja jos muut hallitukseen hakevat puolueet ajavat 180 astetta niiden kanssa eri suuntaan olevaa, niin niitä asioita ei siellä hallituksessa pysty ajamaan?

Quote
Tuleva hallituspohja on nyt aika mielenkiintoinen. Käytännössä ainoa tolkullinen vaihtoehto vähemmistö- tai virkamieshallitukselle on keskustan ja/tai vihreiden tinkiminen ennakkoon ilmoitetusta oppositioon menosta. Kummatkin ottaisivat melkoisen riskin lähtemällä tässä tilanteessa ison tappion jälkeen hallitustielle.

Vihreiden uskon hyvinkin pystyvän muuttamaan kantaansa. Vastauksissaan Kataiselle eivät poissulkeneet hallitukseen menoa samalla tavoin kuin Keskusta teki. Mutta jos he eivät lähde, niin nippa nappa enemmistöhallituksen saa ottamalla RKP:n ja KD:n mukaan. Tuo hallituspohja olisi tosin niin yksittäisten edustajien riepoteltavissa ja teknisestikin ihan sen varassa, että kaikki hallituksen edustajat pääsevät kaikkiin äänestyksiin paikalle, että sillä hallitseminen olisi vaikeaa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Harri

  • Guest
Re: PS ulkona hallituksesta
« Reply #12 on: May 12, 2011, 13:53:27 »
En olisi kuitenkaan ikinä arvannut, että ne ovat ihmisinä näin kypsymättömiä ja kompromissihaluttomia.

Minä olen tavannut pitää rehellisyyttä ja sanojen takana seisomista kunnioitettavina piirteinä. Mikä on luvattu, se on luvattu. Politiikan perimmäinen ideakin katoaa, jos äänestettävät eivät ole vastuussa äänestäjille.

Miten persujen käytös edesauttaa äänestäjiensä toiveita politiikan suunnasta? Vastaus: ei mitenkään. Tai no saahan ne tietysti valtavat puoluetuet, jolla mainostaa itseään sitten neljän vuoden päästä.

Harri

  • Guest
Re: PS ulkona hallituksesta
« Reply #13 on: May 12, 2011, 13:55:52 »
Ville Niinistö Vihreiden mahdollisuuksista osallistua hallitukseen:

Quote
"Totta kai kaikki puolueet joutuvat arvioimaan asiaa uudestaan. Enemmistöhallituksen muodostamiseen ei ole kauhean monta vaihtoehtoa, mutta kyllä kantani on edelleen hyvin kriittinen siihen, että seuraavan hallituksen pitää tehdä edeltäjäänsäkin paljon vihreämpää politiikkaa, jotta me voisimme siihen osallistua."

Käytännössä se tarkoittaisi korotuksia perusturvaan, eriarvoisuuden vähentämiseen, parempaa panostamista ympäristönsuojeluun, ilmastolakia ja päästövähennysten kiristämistä. Niinistö epäilee, että näihin ei ylletä, vaikka perussuomalaiset pois jäävätkin.

Niinistön mukaan tärkeintä on nyt pohtia vihreän liikkeen tulevaisuutta pidemmälle tulevaisuuteen kuin vain tulevan hallituskauden ajaksi.


Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: PS ulkona hallituksesta
« Reply #14 on: May 12, 2011, 14:06:25 »
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1327978/arhinmaki-vasemmistoliitto-ja-vihreat-hallitukseen

Ja mitenköhän Vasemmistoliitto ajatteli kääntää itsensä solmuun sen Portugali-sopimuksen hyväksymisen kanssa, kun ei persuilta onnistunut?

Mielenkiintoinen lausunto tuossa oli:Arhinmäen mielestä perussuomalaisten jättäytyminen hallitusneuvotteluista alkoi selkiintyä viime päivinä eikä kyse ole vain eurosopimuksen vastustamisesta.

Olisi nyt kertonut meille muillekin, mistä oikein on kyse.

Mutta vakavasti, vaikka Vasurit saataisiin hyväksymään Portugali-sopimus sellaisenaan tai pienin muutoksin, niin miten tässä ajateltiin yhdistää sen ja Kokoomuksen talouspolitiikka? Kai tuo teoriassa on mahdollista ja kyllähän 1990-luvulla nämä molemmat puolueet hallituksessa olivatkin, mutta jotenkin olen ajatellut, että nykyinen Arhinmäen Vasemmistoliitto olisi enemmän vasemmalla kuin tuonaikainen Siimeksen ja siten kauempana Kokoomuksesta.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg