Author Topic: Aseet ja laki  (Read 33011 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Aseet ja laki
« Reply #60 on: May 27, 2012, 15:38:48 »
Eihän kukaan tämän takia koko yhteiskuntaa ole mylläämässäkään uuteen uskoon, vaikka yhteiskunta kyllä myllääntyy. Eikä kai kukaan ole syyttänyt koko yhteiskuntaa ja vain yhteiskuntaa, vaan kyse on ollut juuri siitä, että millaisia tekijöitä on tällaisten tekojen takana, ja jos ne selitetään vain "yksilön sekoamisella", se on aivan riittämätön selitys. Loppujen lopuksi tietenkin välitön syy sille miksi yksi tekee jotain ja toinen ei on yksilöllinen, mutta yksilön toiminta ei tapahdu tyhjiössä.

Minusta yhteiskuntaan on syytä suunnata katseet, kun puhutaan tilastoista. Kun katsoo käppyrää henkirikoksista Suomessa, vaikuttaisi ennemminkin siltä, että yhteiskunnassa on viime vuosikymmeninä tehty jotain oikein kuin, että olisi tehty jotain väärin.

Nyt kun saataisiin tämä taottua myös hompanssien kalloon, sillä jos Hommalle mennään sanomaan, että henkirikosten määrä on ollut laskussa, se johtaa välittömästi raivokohtaukseen, sillä eihän henkirikosten määrä voi olla laskussa, koska somalit ja muslimit ja islam ja uppoava länsi.

Hompanssitko Suomessa ovat ainoa ryhmä, joka on esim. tällaisten ampumakohtausten yhteydessä saarnaamassa sen tai tämän yhteiskunnallisen asian (nirvalla taisi olla tuolla aiemmin hyvä lista niistä) olevan syynä väkivallan lisääntymiseen?

Älä nyt yritä sotkea selvää asiaa. Hompanssit ovat se taho, joka näkee maahanmuuttajat syyllisinä väkivallan lisääntymiseen, pillunsaannin niukkuuteen, pierun pahaan hajuun ja muijan rumuuteen, vain lievästi karrikoiden - ja tämän sinä tiedät oikein hyvin. Muilla tahoilla on havaittavissa edes jonkinlaista yritystä edes jotenkin analysoida tapahtunutta, vaikka se sitten tehdäänkin itse kunkin omien yleisempien poliittisten ennakkoluulojen mukaan.  Esimerkiksi halu tiukentaa aselakeja ei ole kenellekään samanlainen fetissi kuin maahanmuuttajat hommalaisille - ei aselakien tiukentamista tarjota ratkaisuksi mihin tahansa aseisiin liittymättömään ongelmaan, sillä tavalla kuin hommalaiset näkevät maahanmuuton todellakin aivan joka ikisen sosiaalisen kysymyksen taustalla. Kuten Päällikkö Mäki-Ketelä sanoi, edes pingviineistä ei voi puhua ilman että päivystävä hommazombi tai hallabotti ei viiden minuutin päästä ottaisi puheeksi maahanmuuttoa. Sellaista tahoa Suomessa tuskin on, joka alkaisi inttää Suomen aselaeista tai väkivaltakulttuurista yhtä itsepäisesti.

Vaatimus aselakien tiukentamisesta on suunnilleen ensimmäinen ja mielikuvituksettomin paniikkireaktioidea, mitä ylipäätään kellekään tulee mieleen kun joku ampuu ihmisiä julkisella paikalla, ja tämän pitäisi olla selvää joka ikiselle ihmisluontoa ymmärtävälle, mutta jostain kumman syystä hommapiirien aseaktivistit ymmärtävät omiin piireihinsä kuulumattomien ajatuksia niin huonosti, että heille kaikki aselakien tiukentamisvaatimukset ovat jonkin kukkahattusalaliiton määrätietoista, ideologista toimintaa heidän kiusaamisekseen, eikä niiden taustalla koskaan voi olla vilpitöntä huolta yleisestä turvallisuudesta. (Myönnetään, että samanlaista vainoharhaisuutta näkee vasemmistotaholla, jossa yleensä tulkitaan esimerkikisi vaatimukset poliisinvirkojen lisäämisestä ja poliisin valtuuksien ja varustuksen parantamisesta poliisivaltion ja fasistisen vallankaappauksen valmisteluksi, vaikka kuinka tällaisten vaatimusten takana olisi legitiimi huoli yleisestä turvallisuudesta.)

Muuten olen kyllä itse sitä mieltä, että aseita ei kaupunkiympäristössä kuuluisi kanniskella. Maalla niitä ilman muuta voi tarvita suojaksi esimerkiksi suurpetojen varalta. Kyllä ihmisellä kuuluu olla oikeus ampua päälle hyökkäävää karhua vaikka norsupyssyllä ihan siitä riippumatta mitä Greenpeace tai Ihmiset Heti Syötettävä Karhuille ry ovat mieltä asiasta.

Mielestäni ei periaatteessa ole kohtuutonta vaatia äärioikeistolta jonkinasteista itsetutkistelua siitä, voisiko heidän katoltaäänestämisfantasioillaan olla ollut jonkinasteinen myötä- tai osavaikutus tuonkin kaverin tempaukseen. Itse asiassa aika suuren osan heikäläisten toilailuja olisin valmis antamaan anteeksi, jos siellä toisella puolen aitaa heräisi edes jonkinlainen yhteiskuntavastuu ja tietoisuus siitä, mitä heidän hölinöistään on voinut seurata. Tästä ei näy merkkiäkään. Sen sijaan siellä pidetään maailman hirveimpänä oikeudenloukkauksena, jos joltakulta vuosikausia netissä avoimesti sisällissotafantasioissa ja poliittisten vastustajiensa murhaamiskuvitelmissa piehtaroineelta tyypiltä tullaan hakemaan pyssyt pois, ja nähdään tämä legitiiminä perusteena sanoa Suomea hirmuvallaksi, jota vastaan on noustava aseelliseen kapinaan, eikä tässä edes nähdä mitään epäjohdonmukaisuutta eikä ajatusvirhettä. Omasta mielestäni tyypeiltä, jotka ampuvat noin lahjakkaasti itseään jalkaan, pitäisi ottaa aseet pois jo senkin takia, etteivät he satuttaisi itseään.
« Last Edit: May 27, 2012, 16:47:15 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Aseet ja laki
« Reply #61 on: May 27, 2012, 20:00:25 »

Minä taidan panna päähäni vanhan sivarinsuikkani ja todeta, että tämän taustalla on 90-luvun alun militarismibuumi, joka tarjoaa pelkkää sotilaallista isänmaallisuutta ainoaksi moraalin lähteeksi. Siitä niitä kouluampujia ja katoltaäänestäjiä syntyy. Sekä Jokelan että Kauhajoen tapauksissa - Kauhajoen varsinkin - oli osoitettavissa yhteys tähän.

Kämyjä ei tietenkään voi tästä syyllistää, hehän pakkaavat yleensä olemaan sivareita. Ja sanon tämän ihan vakavissani: tämä ei johdu kämypropagandasta, vaan syvemmällä suomalaisessa kulttuurissa olevasta militarismista.



Toisaalta näillä joukkotappajilla tuntuu olevan yhteisenä piirteenä se, että heillä on armeijaan sopeutumisessa ollut vaikeuksia. Ehkä nuo pyssyfetissit vähenisivät jos vielä nykyäänkin kaikkien miehenpuolien pitäisi armeijassa raahata kaikennäköisiä ja kokoisia pyssyjä pitkin korpia ja nevoja.
Kuriin ja aseiden oikeaan käyttöön sopeutumattomatkin löydettäisiin ja heidän siviiliaselupiaan voitaisiin tarkastella erityiskriittisesti.
 

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Aseet ja laki
« Reply #62 on: May 27, 2012, 20:29:54 »
Toisaalta näillä joukkotappajilla tuntuu olevan yhteisenä piirteenä se, että heillä on armeijaan sopeutumisessa ollut vaikeuksia. Ehkä nuo pyssyfetissit vähenisivät jos vielä nykyäänkin kaikkien miehenpuolien pitäisi armeijassa raahata kaikennäköisiä ja kokoisia pyssyjä pitkin korpia ja nevoja.
Kuriin ja aseiden oikeaan käyttöön sopeutumattomatkin löydettäisiin ja heidän siviiliaselupiaan voitaisiin tarkastella erityiskriittisesti.

Heti tulee mieleen yhden hallintovaliokunnan puheenjohtaja, mutta en kerro, että minkä valtion parlamentin, jotta en loukkaa herkkiä hompansseja.

Edit: Leikillinen hellittelynimi korjattu.
« Last Edit: May 27, 2012, 21:03:50 by Taha Islam »
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Aseet ja laki
« Reply #63 on: May 27, 2012, 20:48:26 »

Minä taidan panna päähäni vanhan sivarinsuikkani ja todeta, että tämän taustalla on 90-luvun alun militarismibuumi, joka tarjoaa pelkkää sotilaallista isänmaallisuutta ainoaksi moraalin lähteeksi. Siitä niitä kouluampujia ja katoltaäänestäjiä syntyy. Sekä Jokelan että Kauhajoen tapauksissa - Kauhajoen varsinkin - oli osoitettavissa yhteys tähän.

Kämyjä ei tietenkään voi tästä syyllistää, hehän pakkaavat yleensä olemaan sivareita. Ja sanon tämän ihan vakavissani: tämä ei johdu kämypropagandasta, vaan syvemmällä suomalaisessa kulttuurissa olevasta militarismista.



Toisaalta näillä joukkotappajilla tuntuu olevan yhteisenä piirteenä se, että heillä on armeijaan sopeutumisessa ollut vaikeuksia. Ehkä nuo pyssyfetissit vähenisivät jos vielä nykyäänkin kaikkien miehenpuolien pitäisi armeijassa raahata kaikennäköisiä ja kokoisia pyssyjä pitkin korpia ja nevoja.
Kuriin ja aseiden oikeaan käyttöön sopeutumattomatkin löydettäisiin ja heidän siviiliaselupiaan voitaisiin tarkastella erityiskriittisesti.
  

Ei ole maailman kirjat paikallaan, kun Maivei ja minä olemme jostain samaa mieltä. Mutta joo: varusmiespalveluksen kesken jättäminen on tosiaan huono merkki, varsinkin sellaiselta tyypiltä jonka oma arvomaailma on hyvin armeijamyönteinen. Jos ei pärjää siinä hommassa jota arvostaa, niin se on paha nöyryytys ja mielenterveydelle vahingoksi. Nuori häiskä jolle tulee näitä takaiskuja sekä opinnoissa että intissä ei ole elämässä lujalla pohjalla.

Militarismiin tämä liittyy sillä tavalla, että jos häiskä on sisäistänyt nuo militarismiarvot tyyliin "kukaan ei oo mikään paitti jos on armeijan käynyt", niin sitten ei sen pieleenmenneen armeijapalveluksen jälkeen enää pysty näkemään itseään kovin kaksisena tyyppinä eikä osaa etsiä muita tapoja kiinnittyä elämään.
« Last Edit: May 27, 2012, 20:50:34 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Aseet ja laki
« Reply #64 on: May 27, 2012, 20:49:10 »
Toisaalta näillä joukkotappajilla tuntuu olevan yhteisenä piirteenä se, että heillä on armeijaan sopeutumisessa ollut vaikeuksia. Ehkä nuo pyssyfetissit vähenisivät jos vielä nykyäänkin kaikkien miehenpuolien pitäisi armeijassa raahata kaikennäköisiä ja kokoisia pyssyjä pitkin korpia ja nevoja.
Kuriin ja aseiden oikeaan käyttöön sopeutumattomatkin löydettäisiin ja heidän siviiliaselupiaan voitaisiin tarkastella erityiskriittisesti.

Heti tulee mieleen yhden hallintovaliokunnan puheenjohtaja, mutta en kerro, että minkä valtion parlamentin, jotta en loukkaa herkkiä sompansseja.



Sompansseja?? Leikillinen puhuttelunimi Homma-porukalle vai tarkoitatko kentien serkkujamme simpansseja? Jos niin miksi ne loukkaantuisivat jos kerrot että tarkoittamasi valiokunta löytyy Suomen parlamentista?
Mestari on aatteellisista syistä suorittanut siviilipalveluksen joka on laillinen ja nykymittapuulla kunniallinen tapa suorittaa kansalaisvelvollisuutensa. Minä olen Wanhan liiton miehenä asevelvollisuuden ja kansanarmeijan kannattaja.


Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Aseet ja laki
« Reply #65 on: May 27, 2012, 21:08:15 »




Sompansseja?? Leikillinen puhuttelunimi Homma-porukalle vai tarkoitatko kentien serkkujamme simpansseja? Jos niin miksi ne loukkaantuisivat jos kerrot että tarkoittamasi valiokunta löytyy Suomen parlamentista?
Mestari on aatteellisista syistä suorittanut siviilipalveluksen joka on laillinen ja nykymittapuulla kunniallinen tapa suorittaa kansalaisvelvollisuutensa. Minä olen Wanhan liiton miehenä asevelvollisuuden ja kansanarmeijan kannattaja.



Ööhöröhömm, mestarisi on siviilipalveluksensa jälkeen tullut katumapäälle ja alkanut ylikompensoida suorittamatta jäänyttä asepalvelustaan fanaattisen oloisella aseharrastuksella ja oikeistoradikaaliseksi luokiteltavalla aatteellisella toiminnalla. Täältä katsoen näyttää vähän siltä, että mestarillasi on hieman samansuuntaisia oireita kuin tuolla Hyvinkään katoltaäänestäjällä.

Siviilipalvelusta ei ole enää aikoihin suoritettu "aatteelisista" syistä (se aatteellisuuden tutkimislautakunta on lakkautettu jo pari vuosikymmentä sitten), ja on julkinen salaisuus, tajemnica poliszynela kuten ystävämme Jalonen sanoisi, että siviilipalvelusta suositellaan tiskin alta sellaisille tyypeille, joita ihan käytännön syistä ei haluta armeijaan. Sivarissa on esimerkiksi sairaalloisen lihavia tyyppejä, joista näkee jo päältä ettei heistä ole armeijan rääkkiä kestämään, mutta joita ei kuitenkaan voi vapauttaa palveluksesta lääketieteellisillä perusteilla (eivät ole ihan niin läskejä). Ei kai sekään ole mahdotonta, että avoimen äärioikeistolaiset ja äärivasemmistolaiset fanaatikot, joista voi olla harmia armeijassa, hoidetaan sivariin vastaavalla vaivihkaisella tavalla.
« Last Edit: May 27, 2012, 21:13:40 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Aseet ja laki
« Reply #66 on: May 27, 2012, 21:33:58 »
Mikä sitten on mennyt niin paljon huonompaan suuntaan?
Kyky hallita pettymyksen tunnetta.

Tuo Tahan toteama on erittäin totta. Väkivallantekojen lisäksi se näkyy myös nykyaikuisten yleisen vastuuttomuuden, vastuunottokyvyttömyyden ja häiriökäyttäytymisen muodossa, kattaen myös heidän nettikäyttäytymisensä. Nykyaikuiset kasvattavat nykynuoret kaltaisikseen opettamalla sekä esimerkin että sosiaalisen toiminnan periaatteidensa kautta ettei ihmisen kuulu ottaa kontrollia tunteistaan ja reaktioistaan vaan joku muu on aina vastuussa. Perusteiksi kelpaavat "mä en kestä tätä" ja "siis järkyttävää."

Ihmisiltä ja varsinkin nuorilta miehiltä on kadonnut arvokkuuden ja kunnioitetuksi tulemisen tunne joka on välttämätön yhteiskunnan toimimiselle. Valitettavasti monet kanavoivat turhautumisensa osaamattomilla, toisille harmia tuottavilla tavoilla.

Vaatimus aselakien tiukentamisesta on suunnilleen ensimmäinen ja mielikuvituksettomin paniikkireaktioidea, mitä ylipäätään kellekään tulee mieleen kun joku ampuu ihmisiä julkisella paikalla, ja tämän pitäisi olla selvää joka ikiselle ihmisluontoa ymmärtävälle, mutta jostain kumman syystä hommapiirien aseaktivistit ymmärtävät omiin piireihinsä kuulumattomien ajatuksia niin huonosti, että heille kaikki aselakien tiukentamisvaatimukset ovat jonkin kukkahattusalaliiton määrätietoista, ideologista toimintaa heidän kiusaamisekseen, eikä niiden taustalla koskaan voi olla vilpitöntä huolta yleisestä turvallisuudesta. (Myönnetään, että samanlaista vainoharhaisuutta näkee vasemmistotaholla, jossa yleensä tulkitaan esimerkikisi vaatimukset poliisinvirkojen lisäämisestä ja poliisin valtuuksien ja varustuksen parantamisesta poliisivaltion ja fasistisen vallankaappauksen valmisteluksi, vaikka kuinka tällaisten vaatimusten takana olisi legitiimi huoli yleisestä turvallisuudesta.)

Muuten olen kyllä itse sitä mieltä, että aseita ei kaupunkiympäristössä kuuluisi kanniskella.

Ei kanniskella mutta ei ole mitään haittaa siitä että niitä on lukituissa paikoissa kohtuullisen suurella joukolla "kunnon miehistä." Lähdetään siitä että rosvoilla kyllä aina on ase eikä tappaja jätä tappamatta siksi että pyssyä ei sillä hetkellä löytynyt lähipiiristä.

Puolustuskyvyttömyyden tunne ruokkii aggressioita ja väkivaltaisuutta. Vaikka nykyaikaiset pohjoismaalaiset elävät jotakuinkin turvatumpaa elämää kuin mikään kulttuuri koskaan, he ovat käsittämättömän pelokasta porukkaa. Eihän ihmisen biologia miksikään muutu, joten pelot ja defenssit kohdistuvat sitten vain todellisten uhkein puuttuessa absurdeihin pikkuasioihin ja kuvitteellisiin mörköihin. Yhteiskunta joka kasvattaa lapsensa pelkäämään ja välttelemään vastuuta synnyttää puolustuskyvyttömästä alemmuuskompleksista kärsiviä aikuistumattomia räksyttäjiä. Heidän näkemyksiään kaikkea vierasta kohtaan alkavat hallita foobiat ja vainoharhat.

Minusta on oikein hyvä yhteiskunnan turvallisuuden kannalta jos mahdollisimman moni kunnon poika oppii perusasiat aseiden käsittelystä ja mielellään mahdollisimman moni, etenkin ylienergisistä, oppisi myös taistelulajeja ja metsässä samoilua. Samoin minusta olisi oikein hyvä jos mahdollisimman moni kunnon tyttö oppisi varhain kuinka nakella niskojaan flirttaileville pojille ja kuinka suhtautua tuntemattomaan henkisellä moraalisella yliotteella. Pippurisumutinta ei pitäisi joutua koskaan edes käyttämään.

Asefoobiset kukkahatut eivät tiedä mitä tekevät pyrkiessään keräämään aseet pois koko kansalta ja kuvitellessaan että aseissa piilee demoninen voima joka tekee kantajastaan tappajarobotin. Aseistariisumiskampanja on jatkoa samalle yliholhoukselle joka on lisännyt puolustuskyvyttömyyden ja vieraantumisen tunteita yhteiskunnassa ja vienyt ihmisiltä sen terveen itsetunnon joka voi kasvaa ainoastaan tunteesta että vastaa ja on kontrollissa omasta elämästään.

Sen sijaan on ihan oikein että pyssyt kerätään pois alkoholisteilta, mielenterveyspotilailta, väkivaltaa ihannoivien ääriliikkeiden jäseniltä ja niltä joilla on tilillään väkivaltarikoksia tai kännissä riehumisia. Sen sijaan valtion ei pidä kohdella uhkana niitä etnisestä taustastaan ja iästään riippumatta kunnon ihmisiä jotka osaavat käyttää aseita ja jotka eivät koskaan ole tehneet niillä mitään väärää. Kunnon ihmisillä on oikeus tuntea olevansa yhteiskunnan tukipylväitä eikä pahoja, uhkaavia löysiä kanuunoja.

Ihminen joka tietää kuinka tarvittaessa puolustaa itseään ja lähimmäisiään on turvallisuutta lisäävä voima ympäristössään. Sen sijaan ihminen joka on jatkuvasti kuin nurkkaan ajettu puolustuskyvyttömäksi itsensä tunteva peto on vaarallinen ympäristölleen, itselleen ja muille. Jokainen joka joskus on jonkinlaista nuorisotyötä tehnyt tietää kuinka tärkeä asia itsetunto on kun pyritään tekemään ongelmanuoresta kunnon poika. Jotenkin vain tuntuu että tämä perusasia on yhteiskunnan tasolla kokonaan unohtunut.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Aseet ja laki
« Reply #67 on: May 27, 2012, 21:44:01 »
Mielestäni ei periaatteessa ole kohtuutonta vaatia äärioikeistolta jonkinasteista itsetutkistelua siitä, voisiko heidän katoltaäänestämisfantasioillaan olla ollut jonkinasteinen myötä- tai osavaikutus tuonkin kaverin tempaukseen. Itse asiassa aika suuren osan heikäläisten toilailuja olisin valmis antamaan anteeksi, jos siellä toisella puolen aitaa heräisi edes jonkinlainen yhteiskuntavastuu ja tietoisuus siitä, mitä heidän hölinöistään on voinut seurata. Tästä ei näy merkkiäkään. Sen sijaan siellä pidetään maailman hirveimpänä oikeudenloukkauksena, jos joltakulta vuosikausia netissä avoimesti sisällissotafantasioissa ja poliittisten vastustajiensa murhaamiskuvitelmissa piehtaroineelta tyypiltä tullaan hakemaan pyssyt pois, ja nähdään tämä legitiiminä perusteena sanoa Suomea hirmuvallaksi, jota vastaan on noustava aseelliseen kapinaan, eikä tässä edes nähdä mitään epäjohdonmukaisuutta eikä ajatusvirhettä. Omasta mielestäni tyypeiltä, jotka ampuvat noin lahjakkaasti itseään jalkaan, pitäisi ottaa aseet pois jo senkin takia, etteivät he satuttaisi itseään.

Vähintään kyseessä voidaan ihan oikeutetusti ajatella olevan saman henkisen tilan ilmentymä kuin "katoilta äänestämisessä". Ainakin jollain tasolla.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Aseet ja laki
« Reply #68 on: May 27, 2012, 22:06:57 »
Sen sijaan valtion ei pidä kohdella uhkana niitä etnisestä taustastaan ja iästään riippumatta kunnon ihmisiä jotka osaavat käyttää aseita ja jotka eivät koskaan ole tehneet niillä mitään väärää. Kunnon ihmisillä on oikeus tuntea olevansa yhteiskunnan tukipylväitä eikä pahoja, uhkaavia löysiä kanuunoja.

Hyvinkään ampuja sai aseet haltuunsa yhteiskunnan tukipylvään huolimattomuuden seurauksena. Miksi aseet eivät voisi olla poliisin, puolustusvoimien, ampuma- tai metsästysseuran varastossa niin, että kun tuntee halua tai tarvetta käyttää tappavaa voimaa johonkin avuttomaan tai jopa räpiköivään kohteeseen, kävisi sen sieltä hakemassa ja näyttäisi, että ei ole kännissä tms?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Aseet ja laki
« Reply #69 on: May 27, 2012, 23:01:21 »
Ihminen joka tietää kuinka tarvittaessa puolustaa itseään ja lähimmäisiään on turvallisuutta lisäävä voima ympäristössään. Sen sijaan ihminen joka on jatkuvasti kuin nurkkaan ajettu puolustuskyvyttömäksi itsensä tunteva peto on vaarallinen ympäristölleen, itselleen ja muille. Jokainen joka joskus on jonkinlaista nuorisotyötä tehnyt tietää kuinka tärkeä asia itsetunto on kun pyritään tekemään ongelmanuoresta kunnon poika. Jotenkin vain tuntuu että tämä perusasia on yhteiskunnan tasolla kokonaan unohtunut.

En ole kaikilta osin eri mieltä - teoriassa. Käytäntö voi olla kuitenkin eri asia. On mahdollista, että vastuullisia ja järkeviä aseenkäyttäjiä on ja on mahdollista, että heitä on jopa enemmistö. Valitettavasti vain julkisuudessa näkyvin aseharrastajien ryhmä on myös se yhteiskuntavastuuttomin. Vähän ennen kämyilyn vauhtiinryöpsähdystä Tallinnassa tapahtui äärimmäisen raaka murha, jossa suomalainen aseharrastajana mainetta saanut nuori mies, sittemmin ikävää kuuluisuutta saanut karhukirjehuijari, surmasi ja leikkasi palasiksi rikoskumppaninsa. Nuori mies oli uhonnut asekeskustelupalstoilla, kuinka tärkeää olisi, että kaikki kantaisivat asetta, jotta voisivat tarvittaessa surmata rikolliset. Hän osoittautui sitten itse pahimman sortin rikolliseksi. Ja hänen mielipiteitään luonnehdittiin kyseisen alan harrastajien keskuudessa tyypillisiksi ja tavanomaisiksi. Ns. Kansallinen Kivääriliitto taas on käytännössä taas yksi kämyjen peitejärjestö.

Jos aseharrastajat ovat käytännössä kämyjä, aseharrastajien yhdistys on kämykaarti ja "tyypillisiä aseharrastajamielipiteitä" viljelevä tyyppi osoittautuu yhdeksi Suomen julmimmista murhamiehistä, niin sori vaan: minä en yksinkertaisesti kykene uskomaan hienoon teoriaasi. Itsetunnosta olisin mielelläni samaa mieltä, ellei vuosien riiteleminen feministien kanssa parisuhdeasioista netissä olisi opettanut minulle, että "itsetunto" on pelkkä marenkisana, joka on liika- ja väärinkäytön tuloksena menettänyt merkityksensä.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Aseet ja laki
« Reply #70 on: May 27, 2012, 23:13:45 »
Hyvinkään ampuja sai aseet haltuunsa yhteiskunnan tukipylvään huolimattomuuden seurauksena. Miksi aseet eivät voisi olla poliisin, puolustusvoimien, ampuma- tai metsästysseuran varastossa niin, että kun tuntee halua tai tarvetta käyttää tappavaa voimaa johonkin avuttomaan tai jopa räpiköivään kohteeseen, kävisi sen sieltä hakemassa ja näyttäisi, että ei ole kännissä tms?

Et taida olla kovin sujut aseiden kanssa? Portsarina käsitys aseenomistajasta voi tietenkin vääristyä siten, että tyypillinen aseenomistaja on se kiiluvasilmäinen nisti, jolla on CZ pilotin povitaskussa. Itse olen muuten ampunut pääosin pahvia ja savikiekkoja, avuttomiahan ne ovat mutta eivät räpiköi. Räpiköivääkin kohdetta olen kyllä ampunut. Herkullista ja varmasti luomua, ja opettaa arvostamaan ruokaa.

Tässä tapauksessa nämä esittämäsi toteuttamiskelvottomat aseensäilyttämisutopiat olisivat auttanutkin, mutta esimerkiksi Auvinen ja Saari olisivat saaneet aseensa sieltä haettua. Jos haluaa edes keskinkertaisesti harrastaa ammuntaa ja/tai metsästystä, niin niitä aseita tarvitaan muulloinkin kuin metsälle tai radalle lähdettäessä. Niitä pitää huoltaa, niillä pitää harjoitella, ne pitää puhdistaa ennen ja jälkeen ammunnan, esimerkiksi haulikon nostoa on syytä harjoitella satoja tai tuhansia toistoja kotona tms, jotta sillä on mitään edellytyksiä osua. Jos aseet säilytettäisiin poliisin hoteissa, niin ne pitäisi kuitenkin olla sieltä haettavissa helposti ja nopeasti ja lähinnä ilmoitusluontoisesti, ja koska tahansa. Ja tekosyitähän keksii aina, vaikkapa että asetta pitäisi viedä asesepälle. Ajankin voi varata, jos se tarkastetaan. Luonnollisesti känniset ja sekavan oloiset voitaisiin siinä karsia, mutta edelleen harkitsevat massamurhaajat saisivat aseensa ja edelleen laittomat aseet, joilla suurin osa ampuma-aseilla tehdyistä henkirikoksista tehdään, jäisivät käyttäjälle.

En tunne sinun henkilöhistoriaasi sen tarkemmin, mutta suurelle osalle kaupungistuneista ihmisistä, joiden lähipiiriin ei kuulu metsästyksen tai ammunnan aktiiviharrastajia on hyvin epäselvää miten aseita käytetään. Kuvitellaan, että aseen käyttäminen ja käsittely ovat jotain äärimmäisiä tilanteita. Niitä käytetään useita kertoja viikossa, töiden jälkeen saatetaan käydä ampumassa muutama kohdistus- ja testilaukaus uutta patruunaa kokeiltaessa lähiradalla syksyn hirvikautta varten tai käydään kävelemässä lähimetsässä tunnin lenkki koiran kanssa haulikko selässä. Kun räksät tulevat mansikkamaalle, niitä käydään hätistelemässä piekkarilla. Käydään kaverin kanssa ampumassa parikymmentä kiekkoa saunan lämpiämistä odotellessa, että osuu sitten metsästyskauden alkaessa. Aseet ovat harrastusvälineitä ja työkaluja ja osa arkea ja tavallista elämänmenoa, ja näistä aseenomistajista 99,9% ei aiheuta ikinä mitään ongelmaa kenellekään aseillaan. Se, että näiden pitäisi ajella monessa paikassa tunnin päähän ma-pe klo 8-15:30 hakemaan asetta, jotta voisi käydä katsomassa olisiko naapurin Reinon metsäpläntillä tänä syksynä jäniksiä, estäisi käytännössä koko touhun. Minusta hyöty ja haitta eivät ole suhteessa.

Jos aseita säilytettäisiin niin, että ne voisi sieltä hakea silloin kun tarvitaan nopeasti ja halvalla ja lähteltä 24/7, homma voisi jotenkin toimiakin. Jokainen voi sitten itse arvioida, onko mahdollista järjestää kohtuullisen lähelle jokaista aseenomistajaa 24/7 vartioitu ja päivystetty tila, jossa voi turvallisesti säilyttää kymmeniä, satoja tai tuhansia aseita.

En muuten pidä mitenkään relevanttina puheenaiheena sitä, ovatko lailliset aseet kunnon ihmisille keino puolustaa itseään. Eivät ne ole, käytännössä ikinä, eikä ammattilaisia lukuunottamatta kukaan aseenomistaja pidä asetta itsepuolustusvälineenä. Minulla on aseita, mutta eivät ne nyt tietenkään ole mukana siellä, missä minuun saatetaan käydä käsiksi. Niitä käytetään ampumaradalla ja metsällä, ja turpaani saan todennäköisimmin baarin edessä yöllä, kadulla tai vaikka lomalla. Suomalaiset aseet ovat pääosin metsästysaseita, ja ainut tilanne jossa niillä voisi edes teoriassa puolustaa itseään on se, jossa (aseistettu) murtautuja on tunkeutumassa sisään ja aikeet huomataan niin hyvissä ajoin, että ehtii kaivaa aseet ja niiden osat, patruunat ja lippaat kaapeista ja olla valmiina kun tyyppi pääsee sisään. Tämä on kuitenkin aika marginaalista.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Aseet ja laki
« Reply #71 on: May 27, 2012, 23:19:53 »
Jos aseharrastajat ovat käytännössä kämyjä, aseharrastajien yhdistys on kämykaarti ja "tyypillisiä aseharrastajamielipiteitä" viljelevä tyyppi osoittautuu yhdeksi Suomen julmimmista murhamiehistä, niin sori vaan: minä en yksinkertaisesti kykene uskomaan hienoon teoriaasi.

Montako esimerkiksi metsästäjien aktiivijäsentä on jäänyt kiinni väkivaltarikoksista ampuma-aseillaan?

Suomessa on noin 1,6 miljoonaa laillista asetta. Nyt en ole aivan sataprosenttisen varma, mutta muistelisin joku vuosi suomessa tapetun ampuma-aseella 17 ihmistä, joista 6 laillisella aseella. Toki siinä on kuusi liikaa, mutta you get the point.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Aseet ja laki
« Reply #72 on: May 27, 2012, 23:37:31 »
Vielä siitä, miten aselainsäädäntö vaikuttaa rikollisuuden ja väkivaltaisuuden määrään... Scriptassa Suuri Johtajamme ja Maan Ylin Siviilipalvelusmilitantti vertailee kirjoituksessaan maiden Global Peace Index-vertailun mukaista turvallisuustilannetta ja maiden aselainsäädäntöä.

Quote
Toinen mielenkiintoinen kysymys on listalla olevien maiden harrastama asepolitiikka. Maailman rauhallisin maa on Uusi-Seelanti, jossa on yksi läntisen maailman vapaamielisimmistä aselaeista. Toisaalta aseidenkieltäjien ihmemaa Iso-Britannia, jossa melkein kaikki on kiellettyä, löytyy sijalta 31, kaukana esim. Uruguayn, Costa Rican ja Chilen takana, Ranskan, Botswanan ja Laosin rinnalla.

Rehellisyyden nimissä on todettava, että Top 10:stä löytyy liberaalin Uuden-Seelannin ja semiliberaalien Itävallan, Norjan, Suomen ja Ruotsin ohella täyskieltolat Japani ja Luxemburg sekä semikieltola Irlanti. Ultraliberaali Tshekki on sijalla 12. Belgia, jossa kaikki on kiellettyä, ja Sveitsi, jossa melkein kaikki on sallittua, ovat peräkkäisillä sijoilla 17 ja 18.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Aseet ja laki
« Reply #73 on: May 27, 2012, 23:43:12 »
Hyvinkään ampuja sai aseet haltuunsa yhteiskunnan tukipylvään huolimattomuuden seurauksena. Miksi aseet eivät voisi olla poliisin, puolustusvoimien, ampuma- tai metsästysseuran varastossa niin, että kun tuntee halua tai tarvetta käyttää tappavaa voimaa johonkin avuttomaan tai jopa räpiköivään kohteeseen, kävisi sen sieltä hakemassa ja näyttäisi, että ei ole kännissä tms?

Et taida olla kovin sujut aseiden kanssa? Portsarina...

Diipadaapa. Jos yhteiskunnan enemmistö päättää, että lähinnä tehokkaaseen tappamiseen suunniteltuja välineitä ei saa säilyttää kotona tai ylipäätään antaa siviilien käsiin, niin mitä perus- tai ihmisoikeutta silloin rikotaan? Ei yhtään mitään. Mikään luettelemistasi tavoista käyttää asetta ei ole kirjattu mihinkään ihmisoikeussopimukseen tai -julistukseen.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Aseet ja laki
« Reply #74 on: May 27, 2012, 23:52:51 »
Vielä siitä, miten aselainsäädäntö vaikuttaa rikollisuuden ja väkivaltaisuuden määrään... Scriptassa...

Onko se nyt sitten sosiologikin? Maat eivät ole vertailukelpoisia noin vain. Niillä on historiansa ja kulttuurinsa. Britannian aselainsäädäntö oli vanhanaikainen jo syntyessään, eikä pelkät kiellot tietenkään toimi, pitää olla myös valvontaa.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012