Author Topic: Perussuomalaisiin kohdistuva vihapuhe  (Read 41465 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Schwa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 324
Re: Perussuomalaisiin kohdistuva vihapuhe
« Reply #150 on: May 10, 2011, 13:22:46 »
Hmm. Pahoittelen poimintojen satunnaisuutta, mutta koska en itse etupäässä vihreitä äänestäneenä näe puolueella mitään syytä kääntyä nykyistä enempää vasemmalle, en koe Annushkan terävimmän kritiikin osuvan omiin lähtökohtiini.

Maakunnissa vihreiden kannatus käytännössä suli kokonaan, ja minuakin hieman yllätti kuinka lähellä rajaa he eri vaalipiireissä tosiasiassa olivat.

Vaalitulos ei tällaista näkemystä oikein tue. Vaalipiireittäin tarkasteltuna suurin kannatusprosentin lasku tapahtui lähinnä pääkaupunkiseudulla. Vihreiden kannatusprosentti kasvoi Pohjois-Savon, Etelä-Savon, Lapin ja Satakunnan vaalipiireissä. Etelä-Savon nousu ei toki likimainkaan riittänyt pitämään Heli Järvisen paikkaa, se kun oli saatu vuonna 2007 vaaliliitossa, jota ei vuonna 2011 enää ollut. Ainoa "maakuntien" vaalipiiri, jossa vihreiden voi mielestäni sanoa romahtaneen, oli Pohjois-Karjala. Siellä puolueen kannatus oli ollut suorastaan luonnottoman korkea (11,7 % vuonna 2007). Tämä lienee suurelta osin ollut Tarja Cronbergin henkilökohtaista kannatusta ja vieläpä seurausta siitä jännittävästä tilanteesta, jossa ainoa pohjoiskarjalalainen eduskuntapuolueen puheenjohtaja haluttiin pitää eduskunnassa hänet sinne vuonna 2003 vieneen vaaliliiton rauettua.

Tarkastellaan seuraavaksi niitä vaalipiirejä, joista vihreät saivat kansanedustajia. Pirkanmaalla puolueen kannatus laski puoli prosenttiyksikköä ja Oras Tynkkynen oli valittujen 18 kansanedustajan joukosta yhdeksäs, kun hän vuonna 2007 oli seitsemäs. Oulussa kannatus laski 1,2 prosenttiyksikköä, saman verran kuin valtakunnallisesti, ja Satu Haapanen oli valittujen 18 kansanedustajan joukossa seitsemästoista, kun Erkki Pulliainen oli vuonna 2007 ollut neljästoista. Varsinais-Suomessa kannatus laski kaksi prosenttiyksikköä ja puolue menetti toisen paikkansa (kyse oli varmasti ainakin osittain suositun Janina Anderssonin poisjäännistä). Ville Niinistö oli valittujen 17 kansanedustajan joukosta yhdestoista, kun vuonna 2007 Andersson oli ollut kahdeksas ja Niinistö itse seitsemästoista.

Tämä ei kyllä anna lainkaan perusteita puhua "kannatuksen sulamisesta käytännössä kokonaan".

Vihreiden politiikkaa olen pitkään pitänyt aika vähän vasemmistolaisena. Jos ja kun Ville Niinistö valitaan vihreiden puheenjohtajaksi ensi kuussa, puolue kääntynee oikealle ja alkaa selkeämmin profiloitua kaupunkilaisen keskiluokkaisen liberaalioikeiston puolueeksi. Tämä ei varsinaisesti tule lähentämään vihreitä ja vasemmistoliittoa.

Olet ilmeisesti vahvasti sitä mieltä, että Ville Niinistö on oikeistolainen. Olisiko sinulla esittää jotain politiikan sisältöihin liittyvää todistusaineistoa tämän väittämän puolesta? (Olen sinänsä samaa mieltä siitä, että Sinnemäen pitämiseen erityisen vasemmistolaisena ei ole kovin kummoisia perusteita.)

Mitä ihmettä? Tämä on oikeasti hieman hassua. Kun esimerkiksi porvarina esiintyvä Jussi Jalonen kirjoittaa tällä foorumilla että vihreät on "vastenmieliseen holhousyhteiskuntaan pyrkivä pehmototalitaristinen ja elitistinen puolue", niin yksikään palstan vihreistä ei älähdäkään. Lisäyksenä, että tässä ketjussa on myös esitetty että puheenjohtaja Sinnemäki on epäonnistunut mm. ihmisenä ja naisena, mitä pidin melko pahana asiana sanoa. Tästäkään ei seurannut kuitenkaan mitään ulinaa siitä kuinka nyt käydään vihakampanjaa vihreitä vastaan.

Hyvä on, minä ulisen. Tulkitsin jälkimmäisen väitteen puhtaaksi sarkasmiksi. Mikäli se ei sitä ollut, haluan ilmaista paheksuntani tällaisia heittoja kohtaan. Meillä ei täällä varmastikaan ole valmiuksia arvioida kenenkään poliitikon onnistumista ihmisenä tai sukupuolensa edustajana, tai jos jollakulla sellaisia jonkin lähemmän tuttavuuden seurauksena on, niin lienee kuitenkin viisainta pitää nämä arviot omana tietonaan. Esimerkiksi Jussi Halla-ahon menestystä ihmisenä tai miehenä en muista analysoidun. Toivottavasti tämä linja pitää.

Lopuksi on vielä pakko todeta, että..

Vihreiden paniikki

hössäävä moralistitäti

Vihreät ovat nimittäin nähdäkseni tämän päivän suomalaisia taistolaisia

.. tässä jää vihreiden fanaattinen mokutus kokonaan tuomitsematta.

Annushka

  • Guest
Re: Perussuomalaisiin kohdistuva vihapuhe
« Reply #151 on: May 10, 2011, 13:50:30 »
Hmm. Pahoittelen poimintojen satunnaisuutta, mutta koska en itse etupäässä vihreitä äänestäneenä näe puolueella mitään syytä kääntyä nykyistä enempää vasemmalle, en koe Annushkan terävimmän kritiikin osuvan omiin lähtökohtiini.

Ei sen minustakaan tarvitse kääntyä vasemmalle.

Tämä ei kyllä anna lainkaan perusteita puhua "kannatuksen sulamisesta käytännössä kokonaan".

Tämä lienee totta, kirjoitin väitteeni tarkistamatta prosentteja pelkän mielikuvan perusteella.

Olet ilmeisesti vahvasti sitä mieltä, että Ville Niinistö on oikeistolainen. Olisiko sinulla esittää jotain politiikan sisältöihin liittyvää todistusaineistoa tämän väittämän puolesta? (Olen sinänsä samaa mieltä siitä, että Sinnemäen pitämiseen erityisen vasemmistolaisena ei ole kovin kummoisia perusteita.)

Käsittääkseni Niinistö on vihreiden kontekstissa oikealla. Mikä ei tarkoittane yhtä oikealla kuin nyt vaikka kokoomuksessa ollaan kun ollaan oikealla. En tunne Niinistöä enkä kyllä Sinnemäkeäkään paremmin, mutta voi olla että vihreissä on edelleen jonkinlainen tarve jankuttaa siitä, kuinka he eivät sijoitu oikeisto-vasemmisto -akselille ollenkaan. Tästä huolimatta käsitykseni on se, että Niinistöllä on Sinnemäkeä enemmän niin sanottuja perinteisiä porvarillisia näkemyksiä, esimerkiksi mitä tulee yritysmaailmaan ja markkinoihin, palveluiden ulkoistamiseen ja kilpailuttamiseen ja niin edelleen. Muistaakseni Niinistö käyttää ilmaisuja kuten "markkinalähtöiset ratkaisut", jotka ovat sitä samantyyppistä retoriikkaa josta puhuin aikaisemmassa viestissäni päästökauppaan liittyen. Tässä mielessä kun sanon että Niinistön valinta luultavasti tarkoittaisi Vihreiden kääntymistä enemmän oikealle, niin viittaan nimenomaan siihen että yhteistyö oikean laidan kanssa tämäntyyppisellä retoriikalla on todennäköisesti luonnollisempaa.

Vihreiden paniikki

hössäävä moralistitäti

Vihreät ovat nimittäin nähdäkseni tämän päivän suomalaisia taistolaisia

.. tässä jää vihreiden fanaattinen mokutus kokonaan tuomitsematta.

Ei minulla ole mitään tuomittavaa vihreiden mokutuksen suhteen. Tuo ensimmäinen kommentti paniikista pohjautui siihen Panu Laturin kaksi päivää ennen vaaleja tapahtuneeseen höökäämiseen taitetusta indeksistä, keskimmäinen lausunto taas perustuu ihan omakohtaiseen kokemukseen ko. henkilöstä ja viimeisessä olin tietysti pistänyt jo trollivaihteen kolmoselle ihan Harria varten.

Harri

  • Guest
Re: Perussuomalaisiin kohdistuva vihapuhe
« Reply #152 on: May 10, 2011, 14:00:16 »

viimeisessä olin tietysti pistänyt jo trollivaihteen kolmoselle ihan Harria varten.


Ei järin omaperäistä. Selvää on se, että arvostat Vihreitä yhtä paljon, kuin keskivertonuiva tai Loka Laitinen. Tuollaista kieltä ne käyttää, joten no problem. Tietysti hieman hassua, että tuollaisia laukoo lappilainen korpikommunisti. Hymiö.

Annushka

  • Guest
Re: Perussuomalaisiin kohdistuva vihapuhe
« Reply #153 on: May 10, 2011, 14:04:30 »

viimeisessä olin tietysti pistänyt jo trollivaihteen kolmoselle ihan Harria varten.


Ei järin omaperäistä. Selvää on se, että arvostat Vihreitä yhtä paljon, kuin keskivertonuiva tai Loka Laitinen. Tuollaista kieltä ne käyttää, joten no problem. Tietysti hieman hassua, että tuollaisia laukoo lappilainen korpikommunisti. Hymiö.

No no Harri. Ei niitä kommenttejani nyt tarvinnut väen vängällä ottaa kuivana kakkoseen. Ihan normaalia kritiikkiähän se oli, kyllä minä laususkelen moisia muistakin puolueista aivan surutta, ja toisinaan myös siitä itse kannattamastani.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Perussuomalaisiin kohdistuva vihapuhe
« Reply #154 on: May 10, 2011, 16:20:50 »
Perussuomalainen Mertsi Lanki on sitä mieltä, että persu, jutku ja nekru ovat ihan okei sanoja kunhan niitä käyttävät itse mainitut ryhmät. Muille niitä ei sallittaisi. Mertsin oma vastaus blogiin ajalla 14:37.

http://mertsilanki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72478-persu-nekru-ja-jutku

Mutta varsinkaan vasemmistolaisten ei ole syytä persutella. Tää on niin tätä. Neekeri-sanaa taas saavat käyttää persutkin koska parempaa termiä ei ole. Hommassa on tosin väitetty tällä viikolla että nekroidi (sic) ja kongoidi ovat neutraaleja vaihtoehtoja.

EDITH: "Nekroidi" on näkäjään peräisin Mestarin vieraskirjasta 8. toukokuuta 2007 11:31:06
http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/vieraskirja1021.html


« Last Edit: May 10, 2011, 16:22:54 by Kuuma peruna »

Offline rjh

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 151
Re: Perussuomalaisiin kohdistuva vihapuhe
« Reply #155 on: May 10, 2011, 16:49:22 »
EDITH: "Nekroidi" on näkäjään peräisin Mestarin vieraskirjasta 8. toukokuuta 2007 11:31:06
http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/vieraskirja1021.html




Nekroidi? "Vainajan kaltainen"?  Zombie? Kuullostaa makaaberilta. Enpä usko, että haluan kuulla enempää.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Perussuomalaisiin kohdistuva vihapuhe
« Reply #156 on: May 10, 2011, 17:13:32 »
Onko persujen vaalijytkyn ansiosta nyt lupa sanoa ääneen "läski neekeri" ilman, että kellään olisi oikeus syyttää rasistiksi saati loukkaantua?

Harakka puhuu viisaita.

"Tiedämme, että Timo Soini vastustaa viharikoksia ja suvaitsemattomuutta. Ei ole hänen vikansa, jos häiriintyneet ihmiset syytävät saastaa alitajuntansa viemäristä toisten päälle.

Silti Soini, jos kuka, voi tehdä paljon. Kansakunnan huomio on keskittynyt nyt häneen. Onko liikaa pyydetty, että hän pitää merkittävän julkisen puheen, jossa hän kerta kaikkiaan ja mahdollisimman selkeästi tuomitsee vähemmistöihin kohdistuvan vainon ja väkivallan.

Kun hänellä on se sana hallussa, käyttäisi niitä mieliinpainuvia iskulaiseita ja kansan toistelemia jytkysanoja myös niiden suojattomien puolesta, joiden kimppuun hyökätään kaduilla ja koulujen pihoilla. Varsinkin lapset, joilla ei riitä oma eikä vanhempienkaan järki, tarvitsevat apua, etteivät ryhdy kiusaajiksi.

Häntä uskottaisiin, häntä kuunneltaisiin. Timo Soinilla on elämänsä tilaisuus hyvään työhön. "


http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/harakka_soinin_suuri_tilaisuus_2576963.html
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Harri

  • Guest
Re: Perussuomalaisiin kohdistuva vihapuhe
« Reply #157 on: May 10, 2011, 17:20:33 »


No no Harri. Ei niitä kommenttejani nyt tarvinnut väen vängällä ottaa kuivana kakkoseen. Ihan normaalia kritiikkiähän se oli, kyllä minä laususkelen moisia muistakin puolueista aivan surutta, ja toisinaan myös siitä itse kannattamastani.


<3

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Perussuomalaisiin kohdistuva vihapuhe
« Reply #158 on: May 10, 2011, 17:24:25 »
Totta on, minäkin fanitan esimerkiksi Arhinmäkeä innokkaammin kuin Annushka.  ;)
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Perussuomalaisiin kohdistuva vihapuhe
« Reply #159 on: May 10, 2011, 17:28:44 »
Hyvä on, minä ulisen. Tulkitsin jälkimmäisen väitteen puhtaaksi sarkasmiksi. Mikäli se ei sitä ollut, haluan ilmaista paheksuntani tällaisia heittoja kohtaan. Meillä ei täällä varmastikaan ole valmiuksia arvioida kenenkään poliitikon onnistumista ihmisenä tai sukupuolensa edustajana, tai jos jollakulla sellaisia jonkin lähemmän tuttavuuden seurauksena on, niin lienee kuitenkin viisainta pitää nämä arviot omana tietonaan.

Kärjistyksen sisältänyt lausahdukseni edustaa tietysti omaksumaani amerikkalaistyylistä debatointia, mistä erääksi tyylipuhtaaksi esimerkiksi käynee tämä ikimuistoinen lausahdus:

"These guys aren't just an embarrassment to conservatism, but to, you know, America, humanity, Usenet, God, and their mothers."

Tässä viestissä "ihmiskunta, Amerikka, Jumala ja äidit" edustivat siis samaa koomista liioittelua minkä itse tein sanoilla "naisena ja ihmisenä".


Esimerkiksi Jussi Halla-ahon menestystä ihmisenä tai miehenä en muista analysoidun. Toivottavasti tämä linja pitää.

Ilonpilaaja.



Best,

J. J.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Perussuomalaisiin kohdistuva vihapuhe
« Reply #160 on: May 10, 2011, 17:51:23 »
Onko persujen vaalijytkyn ansiosta nyt lupa sanoa ääneen "läski neekeri" ilman, että kellään olisi oikeus syyttää rasistiksi saati loukkaantua?
'

Tämä on pätevä huomio. Aito huoli "ongelmista" tai "kustannustehokas" maahanmuutto eivät enää mene läpi, vaikka täälläkin vielä esim. nimimerkki Virkamies sellaista jaksaa väittää. Kuitenkaan hän ei kykene nimeämään yhtään ainutta poliitikkoa nimeltä, joka ajaisi "aitoa huolta" ilman piilotettua agendaa.

Ja muistakaa lapset. Pienet lapset ja aito huoli heidän tulevaisuudestaan. *kyynel*

"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Perussuomalaisiin kohdistuva vihapuhe
« Reply #161 on: May 10, 2011, 18:13:20 »
Onko persujen vaalijytkyn ansiosta nyt lupa sanoa ääneen "läski neekeri" ilman, että kellään olisi oikeus syyttää rasistiksi saati loukkaantua?

Kuka on vaatinut sitä, että loukkaantuminenkin olisi kiellettyä? Richard Dawkinsilla on youtubessa hyvä video aiheesta. Hän siinä panee halvalla sitä, että uskonnon varjolla loukkaantujat haluavat kieltää kyseiset loukkaavat puheet. Oleellinen pointti hänellä on se, että häntä itseäänkin loukkaa moni asia (esim. se, että joku haluaa rajoittaa sananvapautta), mutta tämä ei ole mikään syy vaatia lakiteitse kyseisen puheen kieltämistä. Olen aika pitkälti samaa mieltä.

Quote
Silti Soini, jos kuka, voi tehdä paljon. Kansakunnan huomio on keskittynyt nyt häneen. Onko liikaa pyydetty, että hän pitää merkittävän julkisen puheen, jossa hän kerta kaikkiaan ja mahdollisimman selkeästi tuomitsee vähemmistöihin kohdistuvan vainon ja väkivallan.

En ymmärrä, miksi juuri Soinin pitäisi tuomita juuri vähemmistöihin kohdistuva väkivalta. Tämä implikoisi sitä, että hänen puolueensa tai edes joku puolueen jäsen olisi jotenkin vihjannut väkivallan olevan ok. Onko näin vai onko kyse vain tuosta "loukkaantumisesta"? Onko kukaan muslimi tai tummaihoinen edes ilmaissut loukkaantuneensa vaikkapa niistä Hakkaraisen möläytyksistä, vai onko heillä kovempi nahka kuin medialla?

Quote
Kun hänellä on se sana hallussa, käyttäisi niitä mieliinpainuvia iskulaiseita ja kansan toistelemia jytkysanoja myös niiden suojattomien puolesta, joiden kimppuun hyökätään kaduilla ja koulujen pihoilla. Varsinkin lapset, joilla ei riitä oma eikä vanhempienkaan järki, tarvitsevat apua, etteivät ryhdy kiusaajiksi.

Jos lasten väkivaltaan halutaan puuttua, niin miksi ryhtyä höpöttämään mitään vähemmistöistä? Eivätkö kaikki lapset ansaitse sen, että saavat olla turvassa kiusaamiselta? Vai onko se kiusaaminen, joka kohdistuu etnisiin vähemmistöihin, eikä vaikkapa läskeihin, hyvin koulussa pärjääviin, huonosti koulussa pärjääviin, eri tavoin pukeutuviin, jne. jotenkin ikävämpää?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Annushka

  • Guest
Re: Perussuomalaisiin kohdistuva vihapuhe
« Reply #162 on: May 10, 2011, 18:14:54 »
Onko persujen vaalijytkyn ansiosta nyt lupa sanoa ääneen "läski neekeri" ilman, että kellään olisi oikeus syyttää rasistiksi saati loukkaantua?

Harakka puhuu viisaita.

"Tiedämme, että Timo Soini vastustaa viharikoksia ja suvaitsemattomuutta. Ei ole hänen vikansa, jos häiriintyneet ihmiset syytävät saastaa alitajuntansa viemäristä toisten päälle.

Silti Soini, jos kuka, voi tehdä paljon. Kansakunnan huomio on keskittynyt nyt häneen. Onko liikaa pyydetty, että hän pitää merkittävän julkisen puheen, jossa hän kerta kaikkiaan ja mahdollisimman selkeästi tuomitsee vähemmistöihin kohdistuvan vainon ja väkivallan.

Kun hänellä on se sana hallussa, käyttäisi niitä mieliinpainuvia iskulaiseita ja kansan toistelemia jytkysanoja myös niiden suojattomien puolesta, joiden kimppuun hyökätään kaduilla ja koulujen pihoilla. Varsinkin lapset, joilla ei riitä oma eikä vanhempienkaan järki, tarvitsevat apua, etteivät ryhdy kiusaajiksi.

Häntä uskottaisiin, häntä kuunneltaisiin. Timo Soinilla on elämänsä tilaisuus hyvään työhön. "


http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/harakka_soinin_suuri_tilaisuus_2576963.html

No on se siinä mielessä liikaa vaadittu, ettei Soini kai erikseen asiasta suurta numeroa tekemällä voi ilmoittaa perussuomalaisten olevan asiasta jonkinlaisessa vastuussa. Myös nuivakaanonin mukaan maahanmuuttokriittiset kansanedustajabloggaajat eivät ole vastuussa niistä ideoista, joita heidän lukijansa tekstien perusteella mahdollisesti saavat. Siis niin kauan kun ei ole kuitenkaan suoraan kehotettu yhtään mihinkään.

Mutta on tämä kieltämättä ikävää. Jälleen tänään metrossa joku VHM katsoi aiheelliseksi aukoa päätään muutamalle tummaihoiselle.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Perussuomalaisiin kohdistuva vihapuhe
« Reply #163 on: May 10, 2011, 18:18:45 »
No on se siinä mielessä liikaa vaadittu, ettei Soini kai erikseen asiasta suurta numeroa tekemällä voi ilmoittaa perussuomalaisten olevan asiasta jonkinlaisessa vastuussa. Myös nuivakaanonin mukaan maahanmuuttokriittiset kansanedustajabloggaajat eivät ole vastuussa niistä ideoista, joita heidän lukijansa tekstien perusteella mahdollisesti saavat. Siis niin kauan kun ei ole kuitenkaan suoraan kehotettu yhtään mihinkään.

Mutta on tämä kieltämättä ikävää. Jälleen tänään metrossa joku VHM katsoi aiheelliseksi aukoa päätään muutamalle tummaihoiselle.

Ja jos minä alkaisin aukoa päätäni (tai jopa pahempaa) jollekin vihreälle, niin olisitko sinä siitä mielestäsi jossain vastuussa? Olet täällä kritisoinut rajustikin vihreitä, muttet ole kehottanut ketään yhtään mihinkään huonoon käytökseen saati väkivaltaan.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Freefall

  • Guest
Re: Perussuomalaisiin kohdistuva vihapuhe
« Reply #164 on: May 10, 2011, 18:26:15 »
Myös nuivakaanonin mukaan maahanmuuttokriittiset kansanedustajabloggaajat eivät ole vastuussa niistä ideoista, joita heidän lukijansa tekstien perusteella mahdollisesti saavat. Siis niin kauan kun ei ole kuitenkaan suoraan kehotettu yhtään mihinkään.

Eipä siinä, kyllähän tuon voi toki myöntääkin. Itse asiassa, Halla-ahon olisi se kannattanut televisiossa Kontulalle tehdä. Kontula olisi ollut oikeassa olemisen kiimassaan pitkään tyytyväinen. Eikä se olisi maksanut mitään tai velvoittanut mihinkään.

Harakan veikkauksia en ymmärrä alkuunkaan. Kyllä Suomea vie päin viemäriä muu kuin kansankieltä puhuva porukka.

« Last Edit: May 10, 2011, 18:32:01 by Freefall »