Author Topic: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta  (Read 20647 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
« Reply #105 on: April 29, 2011, 09:55:58 »
Sitten vielä muutamia yksittäisiä huomioita edellä käsiteltyihin näkökohtiin.

Väestönkasvuargumentti homoseksuaalisuuden puolesta

Mitä tulee väestönkasvun kontrolloimiseen homoseksuaalisuuden vaalimisella, se on heikko argumentti sekä väestönkasvuongelmien ratkaisussa että homoseksuaalisen elämäntavan puolustamisessa. Samalla perusteella pitäisi kampanjoida viagrankin käyttöä vastaan tai kondomien käyttöön kehitysmaissa, koska heteromiesten impotenssi sekä ehkäisymenetelmät ehkäisisivät tehokkaasti liiallista väestönkasvua. Itse puolestani hillitsisin väestönkasvua mieluummin tyttöjen koulunkäynnin lisäämisellä kehitysmaissa (dokumentoidusti toimivin ja
kestävin keino väestönkasvun hillinnässä) kuin teollisuusmaiden sukupuuttoon kuolemisella, niin paljon kuin jälkimmäinen vaihtoehto kutkuttaakin sisäistä sadistiani.

Orpojen adoptioargumentti homoseksuaalisuuden puolesta

Adoption kohdalla on pitkälti sama logiikka. Kehitysmaissa on miljoonia lapsettomia heteropariskuntia, jotka vilpittömästi toivovat lapsia ja haluavat huolehtia jälkipolvestaan. Maailman joka orvolle löytyisi äiti ja isä, ja usein
vieläpä omasta maastaan, mikäli olisi enemmän järjestöjä, jotka yrittävät etsiä lapsettomia heteropariskuntia (jotka kunniasyistä eivät uskalla myöntää olevansa lapsettomia), ja mahdollistaa heille orpolapsien adoptio tietyin kriteerein. Tämä olisi myös rahallisesti halvin, kulttuurisesti toimivin ja byrokraattisesti kevyin vaihtoehto sen sijaan, että kuviteltaisiin homoparien adoptio-oikeuden jotenkin ratkaisevan tai edes lieventävän maailman orpolasten ahdinkoa.

Eläinten homoseksuaalisuusargumentti ihmisten homoseksuaalisuuden puolesta

Tässä aiheessa pseudotieteellisyyttä on harrastettu ehkä kaikkein eniten. Toistaiseksi mikään metodologiset kriteerit täyttävä tutkimus ei ole löytänyt luonnosta homoseksuaalisuutta orientaationa. Mm. avoimesti homoseksuaalinen tiedemies Simon LeVay on tämän julki lausunut käytyään läpi lukuisia homoseksuaalista käyttäytymistä tutkivia eläintutkimuksia. Vain homoseksuaalista käyttäytymistä on havaittu eläinkunnassa, ei orientaatiota. LeVay määrittelee homoseksuaalisen orientaation -yksilön pitkäaikaiseksi taipumukseksi hakeutua seksuaaliseen yhteyteen samansukupuolisen kanssa vastakkaista sukupuolta seksuaalisesti poissulkien-. Naiiveissa eläinhomotutkimuksissa (usein tarkoitushakuisissa) käytetty esimerkki kongonsimpansseista on erityisen heikko, koska kongonsimpansseja työkseen tutkivat eläintieteilijät tietävät simpanssiurosten homoseksuaalisten kohtaamisten olevan lähes poikkeuksetta aggressiivisen yhteenoton ehkäisyfunktioita (ne tapahtuvat myös lähes vääjäämättä tilanteissa, joissa muutoin seuraisi väkivaltainen yhteenotto ja aggressiivinen purkautuminen on lähellä) ja sosiaalista asemointia. Samat havaitut urokset ovat "orientaatioltaan" yksiselitteisen heteroseksuaalisia ja suvunjatkaminen hoituu normaalisti.

Toisekseen, eläinten käyttäytymiseen vetoaminen arvopohjaisen ihmissivistyksen mallina on lähtökohtaisesti erittäin kyseenalaista moraaliargumentointia.
« Last Edit: April 29, 2011, 10:03:21 by Sam Karvonen »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline turha jätkä

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 351
Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
« Reply #106 on: April 29, 2011, 10:34:44 »
Vihreiden arvomaailma on (minun ymmärtääkseni) tässä asiassa harvinaisen selkeä: asiat, joista ei ole haittaa ulkopuolisille, olkoot yksilöiden itsensä päätettävissä (kuten homojen avioliitto tai adoptio-oikeus). Sellaiset seikat sitä vastoin, joista on haittaa yhteisön muille jäsenille, tulisi ottaa yhteiseen harkintaan.

Aika ongelmallista tuollaisen jaon tekeminen on. Vähän on sellaisia asioita, joilla ei ole haittaa tai vaikutusta ulkopuolisille. Mietitäänpä nyt vaikka homoutta tai homoadoptiota. Varsin usein esim. oman lapsen homous on kova isku vanhemmille. Sosiaalinen häpeä jne. Meidän mummulle oli maailmanloppu jo se kun porukat erosivat kirkosta, mitä kylässä olisikaan puhuttu homohommasta! Lisäksi jotain uskovaista voi syvästi järkyttää jo pelkästään se, että näkee homoparin kulkevan lapsen kanssa. Edelläkuvaamani haitat ja vaikutukset eivät kuitenkaan (ainakaan minusta) voi olla peruste kieltää homoliittoja, sillä asia koskee ensisijaisesti näitä kahta liiton solminutta. Heidän oikeus liittoon on suurempi kuin naapurin oikeus olla järkyttymättä.

Nähdäkseni sama logiikka pätee prostituutioon.  On totta että prostituutiolla on yhteiskuntaan ja sivullisiin vaikutuksia. Silti yksilöllä tulee olla oikeus myydä itseään, tämä oikeus on tärkeämpi kuin vihreän feministin närkästys. Kummeksun monien vihreiden dogmaattisuutta näissä kysymyksissä, heidän edustamansa liberalismi ei oikein vakuuta minua laaja-alaisuudellaan ja johdonmukaisuudellaan. Tätä samaahan on moni muukin viimeaikoina kritisoinut.
Myötäihminen

Offline turha jätkä

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 351
Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
« Reply #107 on: April 29, 2011, 10:44:34 »
Tuohon harmaaseen talouteen toki haluavat ja ovat puuttuneetkin kaikki puolueet, viimeksi nyt Anni tehden sen minkä pystyi. Ei kai sen kitkemistä kukaan ole ollut vastustamassa, haloo!

Siis eikös esim. Kokoomus ole vastustanut tilaajavastuulain laajentamista?
Myötäihminen

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
« Reply #108 on: April 29, 2011, 10:53:54 »
Sitten vielä muutamia yksittäisiä huomioita edellä käsiteltyihin näkökohtiin.

Minusta unohdit olennaisimman argumentin, eli liberalistisen argumentin homoseksuaalisuuden puolesta. Jos jostain ihmisistä tuntuu siltä, että he tuntevat vetoa oman sukupuolensa jäseniin, mutta eivät vastakkaisen, niin sitten tuntekoon. Ei ole minun asiani päättää toisten seksuaalisuudesta vain siksi, että kuulun enemmistöön.

Se naturalistinen argumentti on minun käsittääkseni homojen puolustajien käytössä vain siksi, että homoutta vastaan on hyökätty sillä perusteella, että se on "luonnotonta". Minusta eläimiin vetoamisen sijaa voi ihan yhtä hyvin todeta, että meidän nykyihmisten elämässä on niin paljon "luonnotonta" (eli asioita, joita jollain kivikauden ihmisillä ei ollut), että yhden poimiminen ja sen kieltäminen tällä perusteella  ei ole minusta perusteltua.

Adoptiokysymyksestä en jaksa tässä alkaa vääntää. Olen tullut siihen tulokseen, että homojen adoptiota vastustaville on ihan turha esittää mitään argumentteja (jopa tieteellisiä tutkimustuloksia siitä, miten lesboparin kasvatuksessa lapset ovat kehittyneet ihan yhtä hyvin tai jopa paremmin kuin heteroparien), koska he eivät kuitenkaan muuta suhtautumistaan.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
« Reply #109 on: April 29, 2011, 11:03:23 »
Vihreiden arvomaailma on (minun ymmärtääkseni) tässä asiassa harvinaisen selkeä: asiat, joista ei ole haittaa ulkopuolisille, olkoot yksilöiden itsensä päätettävissä (kuten homojen avioliitto tai adoptio-oikeus). Sellaiset seikat sitä vastoin, joista on haittaa yhteisön muille jäsenille, tulisi ottaa yhteiseen harkintaan.

Aika ongelmallista tuollaisen jaon tekeminen on. Vähän on sellaisia asioita, joilla ei ole haittaa tai vaikutusta ulkopuolisille. Mietitäänpä nyt vaikka homoutta tai homoadoptiota. Varsin usein esim. oman lapsen homous on kova isku vanhemmille. Sosiaalinen häpeä jne. Meidän mummulle oli maailmanloppu jo se kun porukat erosivat kirkosta, mitä kylässä olisikaan puhuttu homohommasta! Lisäksi jotain uskovaista voi syvästi järkyttää jo pelkästään se, että näkee homoparin kulkevan lapsen kanssa. Edelläkuvaamani haitat ja vaikutukset eivät kuitenkaan (ainakaan minusta) voi olla peruste kieltää homoliittoja, sillä asia koskee ensisijaisesti näitä kahta liiton solminutta. Heidän oikeus liittoon on suurempi kuin naapurin oikeus olla järkyttymättä.

Nähdäkseni sama logiikka pätee prostituutioon.  On totta että prostituutiolla on yhteiskuntaan ja sivullisiin vaikutuksia. Silti yksilöllä tulee olla oikeus myydä itseään, tämä oikeus on tärkeämpi kuin vihreän feministin närkästys. Kummeksun monien vihreiden dogmaattisuutta näissä kysymyksissä, heidän edustamansa liberalismi ei oikein vakuuta minua laaja-alaisuudellaan ja johdonmukaisuudellaan. Tätä samaahan on moni muukin viimeaikoina kritisoinut.

Feministinen närkästys? Vihreiden dogmaattisuus? Tässä nyt sitten (jokaikistä Vihreää erikseen haastattelematta) voin vastata vain omasta puolestani (jo ka en usko saavat kovastikaan vastustusta Vihreiltä, mutta mene ja tiedä, ei kai tässä asiassa mitään tiukkaa ryhmäkuria ole)...
Ensijaisesti tulisi mielestäni huolehtia siitä, etteivät ne Kallion hieromalaitosten työntekijät eläisi siinä harhakuvitelmassa, ettei mitään muutakaan realistisesti toteutettavaa  uramahdollisuutta Suomessa olisi. Itselläni ei esimerkiksi ole mitään "dogmaattista" syytä vastustaa omasta vapaasta tahdosta tapahtuvaa prostituutiota, jos työtä nyt sitten tehdään kutsumuksesta eikä esimerkiksi a) vaihtoehtojen puutteen takia, b) ihmiskaupan uhrina, c) huumeriippuvuuden takia tai d) mielenterveysongelmien seurauksena. Valitettava  usein tilanne harvemmin on tällainen ja "kutsumuksesta" tai "taiteellisesta itsensätoteuttamishalusta" (Raakel Liekki?) seksityötä tekevien joukko on varsin, varsin niukka. Jos nyt ammattiin vaadittaisiin edes jonkinlainen tutkinto ja alaikärajaksi 25-30 vuotta ja näitä kyettäisiin valvomaan, niin mikäs siinä... ;) Tämä einytkylläkään mene yksi yhteen niiden henkilöiden mielipiteiden kanssa, jotka  ovat päivitelleet  suomalaisnaisten seksimatkoja Gambiaan.  :D
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
« Reply #110 on: April 29, 2011, 11:10:56 »
jATKOA: tähän en sitten jaksa sulattaa vastauksia "ei muitakaan töitä tehdä kutsumuksesta". Tuollainen asenne väheksyy seksiä ja seksuaalisuutta - joka minun mielestäni on varsin olennainen ja erityisen herkkä ja haavoittuvainen osa-alueemme. Auton moottorin korjaaminen tai kaupan kassalla työskentely eivät kosketa ihmisen herkimpiä osa-alueita. Joka muuta väittää, olkoot eri mieltä. Tätä voinee joku kutsua "dogmaattisuudeksikin". Minun ihmiskäsityksessäni seksi ei ole hampaiden harjaamiseen tai pyörän kumin korjaamiseen rinnastettavaa toimintaa. Se on huimasti arvokkaampaa, vaativampaa ja koskettavampaa.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
« Reply #111 on: April 29, 2011, 11:20:40 »
Minusta unohdit olennaisimman argumentin, eli liberalistisen argumentin homoseksuaalisuuden puolesta. Jos jostain ihmisistä tuntuu siltä, että he tuntevat vetoa oman sukupuolensa jäseniin, mutta eivät vastakkaisen, niin sitten tuntekoon. Ei ole minun asiani päättää toisten seksuaalisuudesta vain siksi, että kuulun enemmistöön.

Ei minunkaan. Yhteiskunnalla on kuitenkin täysi oikeus harkita tarkkaan perinteisestä avioliittokäsityksestä luopumistaan, mikäli heterovanhemmuuden ensisijaisuudelle on aivan järkeenkäypiä perusteita ja vastaperusteet eivät vielä vakuuta.

Quote
Adoptiokysymyksestä en jaksa tässä alkaa vääntää. Olen tullut siihen tulokseen, että homojen adoptiota vastustaville on ihan turha esittää mitään argumentteja (jopa tieteellisiä tutkimustuloksia siitä, miten lesboparin kasvatuksessa lapset ovat kehittyneet ihan yhtä hyvin tai jopa paremmin kuin heteroparien), koska he eivät kuitenkaan muuta suhtautumistaan.

Näissä "tieteellisissä" tutkimuksissa on useimmiten ollut kysymys koulumenestyksestä sekä homoparien omista arvioista lastensa henkisestä hyvinvoinnista. Tällaisten tutkimusten uskottavuuden kyseenalaistaminen ei ole homofobiaa. Mikäli luit edellisen sepustukseni tarkkaan, huomasit, etten ainakaan minä kiellä sateenkaariperheiden lasten verraten hyvää vointia. Pikemminkin korostan sitä, ettei ole mielekästä dogmaattisesti kiistää, että hyvät heterovanhemmat olisivat tuoneet samojen lasten hyvinvointiin tutkittuja täydentävyyshyötyjä erityisenä lisäarvona. Puutteellisen tutkimustiedon perusteella ei siis voida ainakaan julistaa, että hyvä homovanhemmuus on vähintään yhtä hyvää kuin hyvä heterovanhemmuuskin. Järkevässä yhteiskunnassa näin suurta asiaa on selvitettävä huomattavasti tarkemmin, mikäli siitä halutaan tehdä kauaskantoisia yhteiskunnallisia päätöksiä. Nokittelu ja leimaaminen omien uskonkapaleidensa nojalla ei johda yhtikäs mihinkään.
« Last Edit: April 29, 2011, 11:43:28 by Sam Karvonen »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
« Reply #112 on: April 29, 2011, 11:20:48 »
Koti on tietysti helpoin, mutta silläkin ymmärtääkseni aika usein tarkoitetaan nykyään materiaa, jota se ei oikein voi olla ihmiselle joka on koko aikuiselämänsä muuttanut muutaman vuoden välein sinne ja tänne. Yleinen/perinteinen suomalainen käsitys kodista on kai se, että omistetaan talo jossain kuusessa...

Ei ole. Perinteinen käsitys kodista on nimenomaan se, että kyseessä on koti, oma yksityinen ja tunkeutumisesta vapaa tyyssija, turvallinen ja suojaisa asuin- ja lepopaikka.

Politiikassa tätä ovat tietysti pyrkineet rapauttamaan toisaalta valvontayhteiskuntaa ajaneet tahot, toisaalta esimerkiksi vuokralaisen oikeuksien rajaamista ja kyseenalaista asuntopolitiikkaa ajaneet tahot.

Uskonto. Tällä ei ole elämässäni oikeastaan mitään roolia. Aiemmin olin sitä mieltä, että sen roolia myös muiden elämässä tulisi selkeästi vähentää. Sittemmin olen lieventänyt kantaani, sillä olen ymmärtänyt ettei sellaista voi viedä ihmisiltä. Sen sijaan kyllä minä korostaisin nykyistä enemmän sekulaaria humanismia ja valistusajattelua opetuksessa.

... mitä kautta kyse on tietysti halustasi korostaa tietynlaista vakaumusta ja maailmankatsomusta, mikä on väistämättä kytköksissä kysymykseen uskonnon ja uskonvapauden puolustamisesta ja suojaamisesta. Mistä tietysti päästään siihen, että tällä on elämässäsi selkeä rooli.

Isänmaa. Kuten olen täällä jo kirjoittanut aiemmin, pidän itseäni isänmaallisena henkilönä siinä mielessä, että tiedän mistä tulen, olen suhteellisen sivistynyt kotimaani historian ja kehityksen suhteen, se on osa identiteettiäni ja sellaisena olen siitä tietysti myös ylpeä, joskaan en mitenkään julistavalla tavalla. Mutta ei se ole minulle mikään absoluuttinen pyhä; on myös mahdollista politiikalla muuttaa Suomi sellaiseksi maaksi, josta en enää pidä niin paljon. Tällöin en usko minulla olevan mitään järjenvastaista romanttista kiihkoa tai kiintymystä kotimaatani kohtaan.

Tämähän on tietysti hyvin ikävää. Voisi olettaa, että jos Suomi olisi tosiaan muuttunut sellaiseksi maaksi, josta et enää pidä niin paljon, niin voisit tuntea edes sen verran kiintymystä kotimaatasi kohtaan, että pyrkisit aktiivisesti muuttamaan vallitsevaa poliittista tilannetta. Samaten voisi kenties olettaa, että aiemmin tunnustamasi aktiivisuutesi kotimaan politiikassa kuvastaisi väistämättä jonkinlaista kiintymystä kotimaatasi kohtaan. Vai onko se jostain aatteellisesta syystä niin hankala tunnustaa, että kyseessä saattaisi sittenkin olla isänmaallisuus?

Koti, uskonto ja isänmaa ovat kauhean emotionaalisia käsitteitä. Jalonen ja Karvonen ovat tietysti oikeassa siinä, että niiden kovin intohimoinen vastustus ei yleensä ole mikään voittoresepti politiikassa. Ei ehkä ole aivan niin iskevää sanoa että asunto, yhteiskuntaa koossa pitävä suhteellisen universaali moraalikoodisto ja länsimaisten oikeusperiaatteiden mukaan toimiva tulonsiirtovaltio.

Niin niin. Vasemmistolaisten näkökohtien mukaanhan tunteilla ei pidä olla koskaan mitään sijaa missään. Avioliitossakin on kysymys loppujen lopuksi vain sopimusjärjestelystä, kuten Anna Kontula eilen televisiossa totesi. Ei siis esimerkiksi sellaisista asioista kuin rakkaus, uskollisuus tai sitoutuminen.





Best,

J. J.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
« Reply #113 on: April 29, 2011, 11:31:23 »
Minun ihmiskäsityksessäni seksi ei ole hampaiden harjaamiseen tai pyörän kumin korjaamiseen rinnastettavaa toimintaa. Se on huimasti arvokkaampaa, vaativampaa ja koskettavampaa.

Arvon suhteen olet ehdottomasti oikeassa. Polkupyörän rengastyöt maksavat muutaman kympin, mutta seksipalveluista joutuu maksamaan tässä maassa parhaimmillaan 250 euroa tuntia päälle.



Best,

J. J.

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
« Reply #114 on: April 29, 2011, 13:09:36 »
Minun ihmiskäsityksessäni seksi ei ole hampaiden harjaamiseen tai pyörän kumin korjaamiseen rinnastettavaa toimintaa. Se on huimasti arvokkaampaa, vaativampaa ja koskettavampaa.

Arvon suhteen olet ehdottomasti oikeassa. Polkupyörän rengastyöt maksavat muutaman kympin, mutta seksipalveluista joutuu maksamaan tässä maassa parhaimmillaan 250 euroa tuntia päälle.



Best,

J. J.

Minä osaan hoitaa kaikki nuo hommat ihan itsekseni ja nollabudjetilla. Kiitos äiti, isä ja Puolustusvoimat!

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
« Reply #115 on: April 29, 2011, 16:25:46 »
Minun ihmiskäsityksessäni seksi ei ole hampaiden harjaamiseen tai pyörän kumin korjaamiseen rinnastettavaa toimintaa. Se on huimasti arvokkaampaa, vaativampaa ja koskettavampaa.

Arvon suhteen olet ehdottomasti oikeassa. Polkupyörän rengastyöt maksavat muutaman kympin, mutta seksipalveluista joutuu maksamaan tässä maassa parhaimmillaan 250 euroa tuntia päälle.



Best,

J. J.

Minä osaan hoitaa kaikki nuo hommat ihan itsekseni ja nollabudjetilla. Kiitos äiti, isä ja Puolustusvoimat!

Anteeksi, että näin utelen, mutta miten isä, äiti ja puolustusvoimat liittyy "hommien itse hoitelemiseen"? *silmää iskevä hymiö*
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Annushka

  • Guest
Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
« Reply #116 on: April 29, 2011, 17:24:23 »
Tämähän on tietysti hyvin ikävää. Voisi olettaa, että jos Suomi olisi tosiaan muuttunut sellaiseksi maaksi, josta et enää pidä niin paljon, niin voisit tuntea edes sen verran kiintymystä kotimaatasi kohtaan, että pyrkisit aktiivisesti muuttamaan vallitsevaa poliittista tilannetta. Samaten voisi kenties olettaa, että aiemmin tunnustamasi aktiivisuutesi kotimaan politiikassa kuvastaisi väistämättä jonkinlaista kiintymystä kotimaatasi kohtaan. Vai onko se jostain aatteellisesta syystä niin hankala tunnustaa, että kyseessä saattaisi sittenkin olla isänmaallisuus?

Juurihan sanoin olevani isänmaallinen, joten tuskin siinä mitään aatteellista estettä on. Mutten siltikään mitään järjetöntä kiintymystä koe; on tietysti ikävää jos ja kun kotimaa muuttuu ilmapiiriltään/politiikaltaan mahdottomaksi. Mutta elämä on liian lyhyt, taistelunsa pitää arvioida. Esimerkiksi asetta en uskoisi koskaan kantavani isänmaallisista tai muista yhtä vakavan seinähulluista syistä.

Niin niin. Vasemmistolaisten näkökohtien mukaanhan tunteilla ei pidä olla koskaan mitään sijaa missään. Avioliitossakin on kysymys loppujen lopuksi vain sopimusjärjestelystä, kuten Anna Kontula eilen televisiossa totesi. Ei siis esimerkiksi sellaisista asioista kuin rakkaus, uskollisuus tai sitoutuminen.

No ei poliitikon näkökulmasta. Tunteet ovat ihmisten omia asioita.


« Last Edit: April 29, 2011, 17:25:54 by Annushka »

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
« Reply #117 on: April 29, 2011, 17:40:56 »
jATKOA: tähän en sitten jaksa sulattaa vastauksia "ei muitakaan töitä tehdä kutsumuksesta". Tuollainen asenne väheksyy seksiä ja seksuaalisuutta - joka minun mielestäni on varsin olennainen ja erityisen herkkä ja haavoittuvainen osa-alueemme. Auton moottorin korjaaminen tai kaupan kassalla työskentely eivät kosketa ihmisen herkimpiä osa-alueita. Joka muuta väittää, olkoot eri mieltä. Tätä voinee joku kutsua "dogmaattisuudeksikin". Minun ihmiskäsityksessäni seksi ei ole hampaiden harjaamiseen tai pyörän kumin korjaamiseen rinnastettavaa toimintaa. Se on huimasti arvokkaampaa, vaativampaa ja koskettavampaa.

Olen havainnut muissakin Vihreiden kannattajissa samanlaista pyrkimystä osoittaa, että he pitävät seksiä todella erikoisena, haavoittuvana ja herkkänä asiana kuten persut tai kristillisdemokraatitkin. En tiedä johtuuko tämä siitä, että he ikään kuin tiedostamattaan olettavat muiden pitävän heitä "löyhämoraalisina" ihmisinä?

Eihän se seksi tietenkään mitään hampaiden harjaamiseen verrattavaa toimintaa ole, mutta auton moottorin hajoaminen on kyllä jo paljon vakavampi paikka.

Kyllähän sen jokainen ymmärtää, että harva seksityöläinen sitä tekee "kutsumuksesta", mutta toisaalta aika harvoin suoranaisesta pakottamisestakaan on kyse. Oikea totuus on jossain näiden välissä kun puhutaan stereotyyppisestä prostituoidusta. Joko on valmis uhraamaan normaalisti peitossa olevat alueensa toisten räplättäväksi tietyn elintason saavuttaakseen tai on kalliita harrastuksia kuten huumeiden käyttäminen. Tosin ne muutamat naiset, joiden kanssa olen jutellut ja jotka olen tiennyt varmuudella prostituoiduiksi eivät kyllä ole yksikään olleet huumeiden käyttäjiä vaan valitelleet enemmän sitä, että heidän asiakkaansa usein ovat heitä.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
« Reply #118 on: April 29, 2011, 17:57:42 »
Olipas tämä mielenosoitusketju kerrassaan rönsyävä.
Julmuri toisin sanoen viisaana ja järkevänä ihmisenä investoisi pikemminkin auton moottorin korjauttamiseen kuin seksipalveluihin. Ekologisesti ajateltuna jälkimmäinen tosin voisi olla suotavampaa. Ovat nämä niin monipiippuisia asioita - veikkaan, että tässä suhteessa mielipiteiden kirjo puolueen jos toisenkin sisällä on hurjaa. (Kenties poikkeuksena KD? Kuka olisi perehtynyt tarkemmin?)

Heikoimmassa asemassa olevien varjelemisen näkökulmasta fyysisen lemmen kaupallistaminen ei mielestäni ole aina ja kategorisesti paheksuttavaa - jos toisin sanoen harjoittaa ammattia silkasta kutsumuksesta. Valtaosassa maailman prostituoiduista kyse ei kuitenkaan ole tästä. Harvemmin tuo lienee kotimaisten perijättärien tai muutoin hyvin toimeentulevien, sosiaalisesti ja elämänhallintataidoiltaan lahjakkaisen, itseensä tyytyväisten yksilöiden vapaan valinnan tulosta. Pikemminkin "olosuhteet ja tilanteet" ovat ajaneet ihmisen tekemään työtä, joka alunperin on suunniteltu tilapäiseksi. Eikös nykyisin lempeä saa ihan ilmaiseksikin, kiitos Internetin? Jos nuo hännikäiset ja muut puutteesta valittavat vain älyäisivät kohdistaa verkkonsa 20+ vuotiaiden sijaan vaikkapa sellaisiin 45+ "neitokaisiin", joita käsittääkseni vapailla markkinoilla piisaa...  ;D
 
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
« Reply #119 on: April 29, 2011, 18:40:02 »
Esimerkiksi asetta en uskoisi koskaan kantavani isänmaallisista tai muista yhtä vakavan seinähulluista syistä.

Mistä syistä sitten voisit kantaa asetta?


Olen havainnut muissakin Vihreiden kannattajissa samanlaista pyrkimystä osoittaa, että he pitävät seksiä todella erikoisena, haavoittuvana ja herkkänä asiana kuten persut tai kristillisdemokraatitkin.

Tämä liittyy nimenomaan siihen, mitä tuossa aiemmin jo sanoinkin. Vihreät ovat tosiasiassa patavanhoillinen ja poroporvarillinen puolue, joka on kanonisoinut ja nostanut sukupuolisen kanssakäymisenkin sellaiselle jalustalle, että viktoriaanit voisivat olla ylpeitä.

Mitä taas tulee tähän pohdiskeluun seksityöntekijän syvimmästä olemuksesta, huomio kiinnittyy siihen, että Warda näemmä arvioi kategorisesti ammatin harjoittajien enemmistön joko narkkareiksi, mielenhäiriöisiksi tai vähintäänkin ihmiskaupatuiksi. Tämä väite "enemmistöstä" ja "valtaosasta" on nyt se, mikä kaipaisi ainakin Suomen osalta kovia perusteluja.




Best,

J. J.