Author Topic: Palautetta ylläpidolle  (Read 124844 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Palautetta ylläpidolle
« Reply #45 on: June 05, 2010, 08:13:31 »
Voisitko vähän avata noita, eli mikä niissä on tarkalleen ottaen loukkaavaa? Kaksi ensimmäistähän on tietysti selvää parodiaa, mutta muut näyttävät olevan ihan valideja ja puolustettavissa olevia mielipiteitä.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Palautetta ylläpidolle
« Reply #46 on: June 05, 2010, 09:58:19 »
Voisitko vähän avata noita, eli mikä niissä on tarkalleen ottaen loukkaavaa? Kaksi ensimmäistähän on tietysti selvää parodiaa, mutta muut näyttävät olevan ihan valideja ja puolustettavissa olevia mielipiteitä.

Kuten tuo maininta setänsä kanssa avioitumisesta? Aha.

Allekirjoitan omasta puolestani Ville Leskisen luonnehdinnan. Kuvaavaa on, että katsot omaavasi peräti jonkinlaisen monopolikäsityksen siitä uskonnosta, jonka olet omaksunut käännynnäisyyden kautta. Malliesimerkki on tämä forumin alkuajoilta otettu viestisi, missä et sanottavammin pyri ainakaan dialogiin, vaan paremminkin toisen osapuolen hiljentämiseen. Ikään kuin itse olisit ainoa oikea auktoriteetti.

Toinen esimerkki on ajalta ennen tätä forumia. Kyseessä on tämä kommenttisi - "Henkilö, joka äänestää jotain muuta kuin islamilaista puoluetta, ei ole muslimi. Niin se nyt vain on. Jos asia epäilyttää, voin esitellä noin sadan eriasteisen islaminoppineen perustellut näkemykset asiasta, mutta ei nyt huvittaisi" - missä vaiheessa itselleni selvisi, ettei sinua kannata ottaa millään tavoin vakavissaan.

Samaten tällä forumilla siinä juutalaisiin kohdistuvia viharikoksia käsittelevässä maratonketjussa esittämäsi näkemys siitä, mitä "muslimi" itse asiassa tarkoittaa ja missä merkityksessä sanaa on soveliasta käyttää, oli jokseenkin omaperäistä seurattavaa. Lähes yhtä omaperäistä kuin horisontin taakse vajonneen Oula Lintulan analyysit "rasismi"-sanan tosimerkityksestä.

Näillä lisäyksillä... no, kuten sanoin, edellä esitetty arvio olisi voinut olla myös omani.


Best,

J. J.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Palautetta ylläpidolle
« Reply #47 on: June 05, 2010, 10:22:30 »
Kuten tuo maininta setänsä kanssa avioitumisesta? Aha.

Siinä olin väärässä, mutta mitä loukkaavaa siinä on, että on väärässä? Jos totean, että Suomessa rajoitetaan kahden täysi-ikäisen henkilön oikeutta harrastaa seksiä keskenään, onko sekin loukkaavaa?

Quote
Kuvaavaa on, että katsot omaavasi peräti jonkinlaisen monopolikäsityksen siitä uskonnosta, jonka olet omaksunut käännynnäisyyden kautta. Malliesimerkki on tämä forumin alkuajoilta otettu viestisi, missä et sanottavammin pyri ainakaan dialogiin, vaan paremminkin toisen osapuolen hiljentämiseen. Ikään kuin itse olisit ainoa oikea auktoriteetti.

En väittänyt olevani auktoriteetti ja voit koska tahansa haastaa näkemykseni esittämällä todisteet näkemykseni epäislamilaisuudesta. Muslimit tekevät sitä keskenään toisilleen jatkuvasti, joten miksi et sinäkin? Johtuuko se siitä, että Koraani ei sovi käsitykseesi Islamista?

Quote
Toinen esimerkki on ajalta ennen tätä forumia. Kyseessä on tämä kommenttisi - "Henkilö, joka äänestää jotain muuta kuin islamilaista puoluetta, ei ole muslimi. Niin se nyt vain on. Jos asia epäilyttää, voin esitellä noin sadan eriasteisen islaminoppineen perustellut näkemykset asiasta, mutta ei nyt huvittaisi" - missä vaiheessa itselleni selvisi, ettei sinua kannata ottaa millään tavoin vakavissaan.

Onkin paljon helpompaa leimata vastapuoli naurettavaksi kuin todistaa hänen olevan väärässä. Koraani yksiselitteisesti kieltää tukemaan toista väärinteossa (5:2), joten tuen antaminen epäislamilaiselle puolueelle äänestämällä on suoraan ristiriidassa sen kanssa, mitä Koraani määrää. Sellainen henkilö, joka sanoillaan tai teoillaan kiistää Koraanin ilmoituksen ja lakkaa alistumasta sen määräyksiin, lakkaa olemasta muslimi. Tämä on aika yksiselitteistä.

Quote
Samaten tällä forumilla siinä juutalaisiin kohdistuvia viharikoksia käsittelevässä maratonketjussa esittämäsi näkemys siitä, mitä "muslimi" itse asiassa tarkoittaa ja missä merkityksessä sanaa on soveliasta käyttää, oli jokseenkin omaperäistä seurattavaa. Lähes yhtä omaperäistä kuin horisontin taakse vajonneen Oula Lintulan analyysit "rasismi"-sanan tosimerkityksestä.

Omaperäistä? Kuinka näkemykseni eroaa Muhammedin(SAAS) näkemyksestä vai eikö Islam olekaan se uskonto, jonka dogmit perustuvat siihen, mitä hän sanoi? Se vasta onkin omaperäinen näkemys.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Palautetta ylläpidolle
« Reply #48 on: June 05, 2010, 18:13:39 »
En väittänyt olevani auktoriteetti ja voit koska tahansa haastaa näkemykseni esittämällä todisteet näkemykseni epäislamilaisuudesta. Muslimit tekevät sitä keskenään toisilleen jatkuvasti, joten miksi et sinäkin? Johtuuko se siitä, että Koraani ei sovi käsitykseesi Islamista?
Onkin paljon helpompaa leimata vastapuoli naurettavaksi kuin todistaa hänen olevan väärässä.

Noudata omia neuvojasi, äläkä itse julista toisten tulkintoja vääriksi ilman todisteita. Todistaminen toki usein vaatii jotain älyllisesti hienoisesti haastavampaa kuin pelkkiä peräpohjalaisia tokaisuja pirtinperukalta, joita näytät viljelevän siinä tragikoomisessa harhakuvitelmassa, että nämä tokaisut ovat jotakuinkin tyhjentäviä ja niihin vastaamattomuus merkki niiden älyllisestä purevuudesta.

Quote
Koraani yksiselitteisesti kieltää tukemaan toista väärinteossa (5:2), joten tuen antaminen epäislamilaiselle puolueelle äänestämällä on suoraan ristiriidassa sen kanssa, mitä Koraani määrää. Sellainen henkilö, joka sanoillaan tai teoillaan kiistää Koraanin ilmoituksen ja lakkaa alistumasta sen määräyksiin, lakkaa olemasta muslimi. Tämä on aika yksiselitteistä.

Ei islamiin vetoaminen tee puolueesta vielä islamilaista siinä missä suomalaisuuttansa kivenkovaan julistaminen ei tee toisesta suomen kansalaista.

Eikä kukaan täällä epäile, että luulet perustavasi käsityksesi Koraaniin. Niin luulee Ayman Al-Zawahirikin.

« Last Edit: June 05, 2010, 18:15:15 by Isontalon Antti »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Palautetta ylläpidolle
« Reply #49 on: June 05, 2010, 19:19:41 »
Noudata omia neuvojasi, äläkä itse julista toisten tulkintoja vääriksi ilman todisteita

Juuri edellisessä puheenvuorossani perustelin ja todistelin. Jos vastatodisteita ei näy eikä kuulu on oletettavaa, ettei sellaisia ole esittää. Todistelijan nimittäminen tragikoomisissa harhakuvitelmissa olijaksi sen sijaan, että esittäisi vastatodisteita, on yksinomaan typerää. Lähes yhtä typerää on "poistua" foorumilta, mutta palata sinne kerta toisensa jälkeen nostattamaan egoaan tai muuten vain terapoitumaan.

Quote
Ei islamiin vetoaminen tee puolueesta vielä islamilaista siinä missä suomalaisuuttansa kivenkovaan julistaminen ei tee toisesta suomen kansalaista.

Islamilainen puolue on islamilainen puolue ja suomalainen on suomalainen. Se, että mikä puolue on islamilainen ja kuka on suomalainen on tietysti tutkittavissa.

Quote
Eikä kukaan täällä epäile, että luulet perustavasi käsityksesi Koraaniin. Niin luulee Ayman Al-Zawahirikin.

Tarkoitatko, että meistä kolmesta vain sinä aidosti tiedät perustavasi näkemyksesi Koraaniin ja me kaksi muuta olemme tragikoomisissa harhoissa?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Palautetta ylläpidolle
« Reply #50 on: June 05, 2010, 19:47:02 »
Juuri edellisessä puheenvuorossani perustelin ja todistelin.

Ja juuri tätä taas itse tarkoitin tragikoomisella harhakuvitelmalla.

Quote
Todistelijan nimittäminen tragikoomisissa harhakuvitelmissa olijaksi sen sijaan, että esittäisi vastatodisteita, on yksinomaan typerää. Lähes yhtä typerää on "poistua" foorumilta, mutta palata sinne kerta toisensa jälkeen nostattamaan egoaan tai muuten vain terapoitumaan.

Kas, ehdin jo luulla, että egoni on jo saavuttanut taivaankannen! Mutta mikäli ei, egoni nostattamiselle löytyy helpompiakin keinoja kuin varta vasten harrastaa henkistä masokismia osallistumalla juuri tämänkaltaisiin aivokuolleisiin viestinvaihtoihin. Sama pätee terapiatarpeeseenikin.

Quote
Quote
Eikä kukaan täällä epäile, että luulet perustavasi käsityksesi Koraaniin. Niin luulee Ayman Al-Zawahirikin.

Tarkoitatko, että meistä kolmesta vain sinä aidosti tiedät perustavasi näkemyksesi Koraaniin ja me kaksi muuta olemme tragikoomisissa harhoissa?

En, vaan sitä, että meistä kolmesta vain minä en kutsu perimätiedosta, fiqh-kirjallisuuden lemppareista, lempi-imaamin aivoituksista ja omista mielijohteista kumpuavia käsityksiä kyseenalaistamatta Koraaniin perustuviksi.

Pitäisin asuinpaikkaani mieluummin vaikka kiven sisällä kuin hakisin uskonoppineen suojaa tulkinnoilleni.
« Last Edit: June 05, 2010, 20:11:45 by Isontalon Antti »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Palautetta ylläpidolle
« Reply #51 on: June 05, 2010, 20:18:36 »
En väittänyt olevani auktoriteetti.

Kuinka näkemykseni eroaa Muhammedin(SAAS) näkemyksestä?

Varsovan muftilta lahjaksi saamani vihreällä brokadilla verhoiltu ironiamittari päästi juuri savut ulos. Et ole siis väittänyt olevasi auktoriteetti, mutta samastat näkemyksesi silti muitta mutkitta itsensä profeetan näkemykseen?

Onkin paljon helpompaa leimata vastapuoli naurettavaksi kuin todistaa hänen olevan väärässä. Koraani yksiselitteisesti kieltää tukemaan toista väärinteossa (5:2), joten tuen antaminen epäislamilaiselle puolueelle äänestämällä on suoraan ristiriidassa sen kanssa, mitä Koraani määrää. Sellainen henkilö, joka sanoillaan tai teoillaan kiistää Koraanin ilmoituksen ja lakkaa alistumasta sen määräyksiin, lakkaa olemasta muslimi. Tämä on aika yksiselitteistä.

Selvä pyy. Odotan innolla, kun itseään täynnä oleva suomalainen käännynnäinen lampsii kertomaan vaikkapa Tampereen Islamin Yhdyskunnan puheenjohtajalle Mustafa Karalle että tämä on lakannut olemasta muslimi. Mainittu Å¡ari'a-sovittelua yhdyskunnassaan noudattava herrahan on peräti ollut Kokoomuksen kunnallisvaaliehdokkaana, joten ilmeisesti hänkin on siis mielestäsi luopunut uskostaan?

Se, että kuvailet ei-islamilaisen poliittisen puolueen äänestämistä kategorisesti "toisen tukemiseksi väärinteossa" (ei-islamilaiset puolueet eivät siis voi lähtökohtaisesti tehdä koskaan mitään oikein?) ja siteeraat kaupan päälle tasan tarkkaan yhtä ainutta Koraanin jaetta on eräs niistä syistä, minkä vuoksi sinut on kieltämättä helppo leimata naurettavaksi. Minkäpä minä sille voin, jos teet itsestäsi helpon maalin? Yhdysvalloissa sekä Isossa-Britanniassa muslimien poliittinen aktiivisuus on valtavirtaistunutta arkipäivää. Kuten voit linkitetyistä teksteistä havaita, sikäläiset uskonoppineet ovat myös osoittaneet sille vankat perusteet suoraan Koraanista.

Uskottavuutesi ei yleisesti ottaen ole kovinkaan hyvissä kantimissa. Toki voit vedota siihen, että kyseessä oli oma tulkintasi tai omaksesi ottama kolmansien tahojen tulkinta. Mikäli näin teet, on kuitenkin varsin selvää, että käytät tätä palstaa lähinnä vain propagandamielessä, esitelläksesi - ties mistä kumman syystä - näitä persoonallisia näkemyksiäsi eräästä maailman valtauskonnosta. Itse pidän tätä kaksinverroin moraalittomana; ennen kaikkea se on forumin väärinkäyttöä, toiseksi se on väärin islaminuskoa ja islaminuskoisia kohtaan. En oikein ymmärrä, miksi ylläpito haluaa moisen sallia.

Olen sanani sanonut. Mikäli tämä jatkuu, harkitsen siirtymistä samoihin toimenpiteisiin kuin kaani Devlet-Gerai muinoin Moskovassa.


InÅ¡āllāh,

J. J.
« Last Edit: June 05, 2010, 20:20:54 by Jussi Jalonen »

Offline Petteri Kämylä

  • Newbie
  • *
  • Posts: 3
Re: Palautetta ylläpidolle
« Reply #52 on: June 08, 2010, 09:29:13 »
Simo Hovari tässä tiedusteleepi koskahan saamani kirjoituskielto mahtaisi poistua? Mitään ilmoitusta kiellon pituudesta tms. ei tullut, tai en ainakaan sellaista täältä löydä.

Ja sen verran voisi ylläpidolle antaa palautetta, että sen jälkeen kun joku on bannattu, hän ei voi lähettää edes viestiä ylläpidolle -miksi? Ylläpidon sähköpostejakaan ei ole missään näkyvissä, jotta voisi sen kautta ottaa yhteyttä - miksi? Vähän rotia siihen touhuun.

SH

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Palautetta ylläpidolle
« Reply #53 on: June 08, 2010, 09:32:11 »
Simo Hovari tässä tiedusteleepi koskahan saamani kirjoituskielto mahtaisi poistua? Mitään ilmoitusta kiellon pituudesta tms. ei tullut, tai en ainakaan sellaista täältä löydä.

Ja sen verran voisi ylläpidolle antaa palautetta, että sen jälkeen kun joku on bannattu, hän ei voi lähettää edes viestiä ylläpidolle -miksi? Ylläpidon sähköpostejakaan ei ole missään näkyvissä, jotta voisi sen kautta ottaa yhteyttä - miksi? Vähän rotia siihen touhuun.

SH

Simo Hovari on hyvä ja tekee vähemmän loukkaavan nimimerkin itselleen. Pentti Hilkuri ei sellainen ole. Simo Hovari varmasti on tietoinen muutaman ylläpitäjän oikeasta nimestä, joiden sähköpostiosoitteetkin ovat täysin julkiset.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Offline Petteri Kämylä

  • Newbie
  • *
  • Posts: 3
Re: Palautetta ylläpidolle
« Reply #54 on: June 08, 2010, 09:38:07 »
Simo Hovari tässä tiedusteleepi koskahan saamani kirjoituskielto mahtaisi poistua? Mitään ilmoitusta kiellon pituudesta tms. ei tullut, tai en ainakaan sellaista täältä löydä.

Ja sen verran voisi ylläpidolle antaa palautetta, että sen jälkeen kun joku on bannattu, hän ei voi lähettää edes viestiä ylläpidolle -miksi? Ylläpidon sähköpostejakaan ei ole missään näkyvissä, jotta voisi sen kautta ottaa yhteyttä - miksi? Vähän rotia siihen touhuun.

SH

Simo Hovari on hyvä ja tekee vähemmän loukkaavan nimimerkin itselleen. Pentti Hilkuri ei sellainen ole. Simo Hovari varmasti on tietoinen muutaman ylläpitäjän oikeasta nimestä, joiden sähköpostiosoitteetkin ovat täysin julkiset.
Hmm, ok. Pidin tuota Simo Hovaria, koska kirjoitin samalla Homma-foorumilla ja halusin pelata sen suhteen avoimin kortein. Keksin jonkun uuden ja palaan.

Noita ylläpitäjien oikeita nimiä en jaksanut lähteä googlettamaan ja kaivamaan netistä heidän yhteystetojaan, koska
A. siinä on erehtymisen mahdollisuus
B. niiden yhteystietojen saamisen pitäisi olla helpompaa, eli käytännössä niiden pitäisi löytyä täältä
C. en halunnut sekoittaa Todellisuus.org -höpinöitäni ihmisten muuhun elämään.

Jatketaan.

Offline Petteri Kämylä

  • Newbie
  • *
  • Posts: 3
Re: Palautetta ylläpidolle
« Reply #55 on: June 08, 2010, 09:41:10 »
Olisiko Petteri Kämylä ok uudeksi nimimerkiksi meikäläiselle, eli Simo Hovarille?

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: Palautetta ylläpidolle
« Reply #56 on: June 10, 2010, 09:44:06 »
Simo Hovari tässä tiedusteleepi koskahan saamani kirjoituskielto mahtaisi poistua? Mitään ilmoitusta kiellon pituudesta tms. ei tullut, tai en ainakaan sellaista täältä löydä.

Ja sen verran voisi ylläpidolle antaa palautetta, että sen jälkeen kun joku on bannattu, hän ei voi lähettää edes viestiä ylläpidolle -miksi? Ylläpidon sähköpostejakaan ei ole missään näkyvissä, jotta voisi sen kautta ottaa yhteyttä - miksi? Vähän rotia siihen touhuun.

SH

Simo Hovari on hyvä ja tekee vähemmän loukkaavan nimimerkin itselleen. Pentti Hilkuri ei sellainen ole. Simo Hovari varmasti on tietoinen muutaman ylläpitäjän oikeasta nimestä, joiden sähköpostiosoitteetkin ovat täysin julkiset.
Hmm, ok. Pidin tuota Simo Hovaria, koska kirjoitin samalla Homma-foorumilla ja halusin pelata sen suhteen avoimin kortein. Keksin jonkun uuden ja palaan.

Noita ylläpitäjien oikeita nimiä en jaksanut lähteä googlettamaan ja kaivamaan netistä heidän yhteystetojaan, koska
A. siinä on erehtymisen mahdollisuus
B. niiden yhteystietojen saamisen pitäisi olla helpompaa, eli käytännössä niiden pitäisi löytyä täältä
C. en halunnut sekoittaa Todellisuus.org -höpinöitäni ihmisten muuhun elämään.

Jatketaan.
Tiedoksi, Simo Hovari muutettu nimeksi Pro Bono. Ei pitäisi enää loukata ketään, paitsi ehkä Bonoa, mutta ei kerrota sille.
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Serendipity

  • Guest
Re: Palautetta ylläpidolle
« Reply #57 on: June 14, 2010, 14:18:46 »
Sinänsä asiallinen ja mielenkiintoinen kirjoittaja Jussi Jalonen käyttää varsin paljon toisia kirjoittajia halventavia ilmaisuja, kuten paranoia ja islamofoobikko.
Onko vai eikö tällainen toiminta sääntöjen mukaista? Vai onko hänellä joku erityisuojelu? Vai olenko minä vain nössö, kun en pidä tällaista argumentointia edes melkein asialliseen keskusteluun kuuluvina?

(Jään odottelemaan laatimani bullshit bingo -ruudukon kanssa, mitä variaatioita pystytte kehittämään pilkallisiin vastauksiinne.  :D)

zetor

  • Guest
Re: Palautetta ylläpidolle
« Reply #58 on: June 14, 2010, 14:23:32 »
Kaipa se on tuolta edesmenneen Watchin foorumin puolelta periytynyttä keskustelukulttuuria, jossa mm. muuan JM-K ahkerasti uhkaili soittaa milloin kenenkin perään poliisit ja valkotakit sekä säännöllisesti epäili keskustelukumppaneiden mielenterveyttä.

Serendipity

  • Guest
Re: Palautetta ylläpidolle
« Reply #59 on: June 14, 2010, 14:31:47 »
Kaipa se on tuolta edesmenneen Watchin foorumin puolelta periytynyttä keskustelukulttuuria, jossa mm. muuan JM-K ahkerasti uhkaili soittaa milloin kenenkin perään poliisit ja valkotakit sekä säännöllisesti epäili keskustelukumppaneiden mielenterveyttä.

Kiitos! Heti tuli eka rasti ruutuun "Koska hommalaisetkin".
 ;D