Author Topic: MILLOIN POSITIIVINEN SYRJINTÄ TULISI HYVÄKSYÄ?  (Read 4029 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Kesis

  • Guest
Re: MILLOIN POSITIIVINEN SYRJINTÄ TULISI HYVÄKSYÄ?
« Reply #15 on: April 09, 2010, 23:31:33 »

... Jos minulta kysytään, niin kannattaisi pistää suunnitelmat jäihin toistaiseksi, ja miettiä tosissaan, onko koko projektille tarvetta tai edes oikeutusta.

Työmarkkinoiden pitäisi toimia niin hyvin ja joustavasti, että sen positiivisen syrjinnän "uhrin" olisi mahdollisuus löytää uusi vastaava työpaikka mahdollisimman pian. Tämä siis on tavallaan koko homman edellytys. Nyt kun työttömiä on aivan h*lvetisti ja rasistiset asenteet muutenkin pukkaamassa pintaan, niin siitä "sairauden" hoitamisesta saattaisi olla liian vakavat sivuvaikutukset yhteiskunnalliselle ilmapiirille.



Jep, ei pidä erehtyä luulemaan että se kun minä harkitsen uudelleen tarkoittaisi että muutan alkuperäistä mielipidettäni. Vastustin tässä tapauksessa positiivista syrjintää puhtaasti asenteella että se on väärin, koska se on väärin pätevämpää hakijaa kohtaan. Nyt ajattelen vähän toisin, se saattaa olla toimintana oikein "for the greater good"vaikka se on väärin juuri sitä syrjäytettyä pätevämpää hakijaa kohtaan.

Pika-analyysillä en kuitenkaan muuttaisi mielipidettäni, se on väärin, perustelu vain on muuttunut: Se on väärin sen takia että se on väärin pätevämpää hakijaa kohtaan ja koska sen positiiviset vaikutukset (mm maahanmuuttajia töihin ja siitä seuraavat vaikutukset maahanmuuttajayhteisöön ja yleiseen asenteeseen) vähennettyinä sen negatiivisilla vaikutuksilla (mm epäoikeudenmukaisuuden tunteen paisuminen valmiiksi tulehtuneessa tilanteessa jossa työpaikoista on pulaa) eivät riitä kumoamaan yksilötason vääryyden vaikutusta.

Kyllä oli hyvä keskustelu, sai itselleen paremmat perustelut olla juuri sitä mieltä kun oli alunperinkin  :D

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: MILLOIN POSITIIVINEN SYRJINTÄ TULISI HYVÄKSYÄ?
« Reply #16 on: April 11, 2010, 11:45:39 »
Jos kaikilla on yhtäläinen mahdollisuus asettua ehdolle mihin kiintiötä tarvitaan?
Niitä tarvitaan jo toteutetun syrjinnän kumoamiseksi. On toki valitettavaa, että näin on päässyt käymään. Siinä mielessä "maahanmuuttokriitikot" ampuvat itseään jalkaan, koska ovat osaltaa edesauttamassa syrjinnän jatkumista. Valitettavasti vain yhteiskunnassa tulee olla kontrolli.
Vedetäänpä tähän nyt vaikka esimerkkinä laajennettu irtisanomisuoja tietyissä tapauksissa. Ei sellaisella olisi ollut tarvetta, jos syrjintään ei olisi esiintynyt.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: MILLOIN POSITIIVINEN SYRJINTÄ TULISI HYVÄKSYÄ?
« Reply #17 on: April 11, 2010, 12:00:52 »
Mikä on sinun suhteesi työelämään? Käsitätkö, mihin irtisanomissuojan koventaminen jonkin erityisryhmän kohdalla johtaa?

Jos työntekijät ovat eriarvoisessa asemassa sen suhteen, miten laiminlyönneistä, huonosta työstä, aiheettomista poissaoloista jne. annetaan palautetta, tämä aiheuttaa rasistista asennetta mikäli lievemmän kohtelun saajat erottuvat muista. Ymmärrätkö?
Tarkoitin irtisanomisuojan koventamisella jo toteutettuja, esim. raskaana olevien ja luottamushenkilöiden kohdalta. Sellaiselle ei ilmeisesti ole ollut mielestäsi tarvetta?

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: MILLOIN POSITIIVINEN SYRJINTÄ TULISI HYVÄKSYÄ?
« Reply #18 on: April 11, 2010, 12:14:58 »
Mikä on sinun suhteesi työelämään? Käsitätkö, mihin irtisanomissuojan koventaminen jonkin erityisryhmän kohdalla johtaa?

Jos työntekijät ovat eriarvoisessa asemassa sen suhteen, miten laiminlyönneistä, huonosta työstä, aiheettomista poissaoloista jne. annetaan palautetta, tämä aiheuttaa rasistista asennetta mikäli lievemmän kohtelun saajat erottuvat muista. Ymmärrätkö?
Tarkoitin irtisanomisuojan koventamisella jo toteutettuja, esim. raskaana olevien ja luottamushenkilöiden kohdalta. Sellaiselle ei ilmeisesti ole ollut mielestäsi tarvetta?

Dejavuu! Laitat sanoja suuhuni. Mainitsemasi "koventamiset" ovat olleet jo sukupolvien ajan vakiintunut käytäntö Suomessa. Vaaditko vielä 8-tunnin työpäivää ja leipää lapsille?

"ilmeisesti"  :D
Niin niille on siis ollut tarve, joka on vaatinut lain korjaantuakseen. Näin syrjintää voidaan poistaa.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: MILLOIN POSITIIVINEN SYRJINTÄ TULISI HYVÄKSYÄ?
« Reply #19 on: April 11, 2010, 12:28:01 »
Quote
Positiivinen syrjintä voidaan hyväksyä esimerkiksi vammaisten kohdalla. Jos muita aletaan positiivisesti syrjiä ikään kuin myönnetään, etteivät he olisi yhtä hyviä.

...

Juuri noin.  "Syrjinnän" vastustamisessa paljastuu suvaitsevaiston piilorasismi: Täytyy olla huonompia ihmisiä jotta tuntisi itsensä parewmmaksi heitä paapoessaan.

Pyörätuolirampit eivät herätä rasismia, mutta kävelevään pystyvien käärrääminen so. omista ponnisteluista vapauttaminen sekä passivoi autettavan muuttaen hänet loismaiseksi oloneuvokseksi, että herättää suuttumusta niissä jotka joutuvat itse kävelemään.


Toit esiin maahanmuuttokeskustelussa aiemminkin esiin tulleen kiinnostavan ajatusmallin, jonka joku toinen on ilmaissut "maahanmuuttoa puolustavat tekevät tämän vain saadakseen hyvän omantunnon" tai "tunteakseen moraalista ylemmyyttä" tai "saadakseen olla hyväntekijöitä" jne. Eettisiä kannanottoja heikompien tukemiseksi ei siis voisi tehdä, joutumatta arvioiduksi tällaisesta näkökulmasta.

Hyväksyttävämpää tälllaisen ajatusmallin kannalta olisi pidättäytyä keskustelemaan maahanmuutosta/maahanmuuttajista puhtaasti "reaalipolitiikan" eli kannattavuuden eli haitta/hyötynäkökulmasta. "

Mutta toit myös mielestäni esiin varsin olennaisen huomion: turha holhoaminen ja paapominen ei aja kenenkään etua eikä ole mitenkään eettisesti perusteltua. Ero turhan holhoamisen ja järkevän, tarkoituksenmukaisen tukemisen /spositiivisen syrjinnän välilklä onkin sitte asia erikseen. Jaan näkemyksen, jonka mukaan positiivinen syrjintä ei lähtökohtaisesti aina ole huono asia eikä myöskään joka tilanteessa tarkoituksenmukaista.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!