Author Topic: Suomen Sisu  (Read 44389 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

risto

  • Guest
Re: Suomen Sisu
« Reply #15 on: April 09, 2010, 19:40:13 »
J. J.

Jos haluat esittää väitteen, että XYZ on äärioikeistoa, kuvittelen, että pystyt kysyttäessä perustelemaan sen äärioikeistolaisuuden ihan kunnolla, etkä millään "tämä tuoksuu siltä ja tältä" ja täällä on käytetty sitä ja tätä sanaa. Sanaa.

Minkäänlaiseen maalitolppien siirtoon en syyllistynyt. Tämä nyt oli ihan omaa keksintöäsi. Tottahan Wikistä (tuosta kaiken tiedon ja valon lähteestä) piti käydä katsomassa äärioikeistolaisuudelle joku merkitys, ettei se ole pelkästään "mäentykkää" -leimasin, kuten "rasismista" on valitettavasti nykyään tullut.

Oma kokemukseni SuSiin perustui sen muutamaan edustajaan, ja tuon suppean kokemukseni perusteella äärioikeistolaisuus oli sisusta yhtä kaukana kuin itä on lännestä. KUITENKIN:
Wikimääritelmän mukaan SuSia voidaan kuitenkin pitää ainakin jossain määrin äärioikeistolaisena noiden löydöksiesi(*) perusteella. Äärioikeisto-nimityksen kanssa tulee kuitenkin olla hyvin tarkkana, koska se tuoksuu, kuten hyvin ymmärrät, vahvasti zyklon b:ltä.

Nykyisin kun muutamat puolueet Euroopassa ovat saaneet jo vahvempaa jalansijaa, on monin paikoin vältetty käyttämästä sanaa "äärioikeisto", ja sen sijaan käytetty hieman maltillisemman kuuloista ilmausta "laitaoikeisto" tai "oikeistopopulistinen". Laitavasemmistolaisten lehtien mukaan toki PerSutkin lienevät äärioikeistoa.

(*)löydöksilläsi viittaan pariin konkreettiseen löydökseen, en jonkun "kansansielu"-sanan käyttöön.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Suomen Sisu
« Reply #16 on: April 09, 2010, 20:05:10 »
Ilmoitelkaa, jos mielestänne siirrytte dialogiin, niin muutan otsikkoa. Väittelyä saa toki aivan vapaasi jatkaa.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Suomen Sisu
« Reply #17 on: April 09, 2010, 20:57:00 »
Ilmoitelkaa, jos mielestänne siirrytte dialogiin, niin muutan otsikkoa. Väittelyä saa toki aivan vapaasi jatkaa.

Voiko moderaattori kertoa millä Sisun ulkopuolisella taholla mielestään on tietoa Suomen Sisun taustoista ja tavoitteista kylliksi arvioidakseen järjestön luonnetta?

Nythän ymmärtääkseni keskustelussa on viitattu mm. poliisiin, rasismitutkijaan ja julkisen sanan neuvostoon, joita osa keskusteluun osallistuneista ei syystä tai toisesta hyväksy asiantuntijatahoksi kysymyksessä. Eikö näillä tahoilla modenkaan mielestä lähtökohtaisesti voi olla kylliksi tietoa aiheesta?

Voiko ylläpidon mielestä Sisuun kuuluvien omista lausunnoista(esim. kulloistenkin puheenjohtajien) tai järjestön virallisista linjauksista päätellä jotain Sisun luonteesta?


Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
Re: Suomen Sisu
« Reply #18 on: April 09, 2010, 21:02:52 »
Tällä foorumilla esitetyt äärioikeistolaissyytökset nojaavat siihen virheelliseen oletukseen, että Suomen Sisu, Homma ja maahanmuuttokriittinen liike ylipäänsä ovat homogeeninen tai monoliittinen ryhmä, joka on kollektiivisesti vastuussa kaikista ihmisistä ja mielipiteistä, jotka voidaan jollain lailla linkittää tämän ilmiön ympärille. Niitä maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä, jotka ovat nousemassa valtavirtaan, ei ole pystytty osoittamaan äärioikeistolaisiksi, joten siksi tämä syytös on tehtävä mutkan kautta, erilaisiin yhteyksiin ja verkostoihin vedoten. Nykyaikana tällaisten ketjujen muodostaminen on tavattoman helppoa.

Tästä kaikesta saa sellaisen vaikutelman, että äärioikeistolaisuus on jollain lailla tarttuvaa ja pysyvää. Henkilö, joka on joskus ollut jäsenenä yhdistyksessä, jossa voidaan nähdä äärioikeistolaisia piirteitä tai jolla on löyhiä, epämääräisiä suhteita äärioikeistoon, on siten itsekin äärioikeistolainen, aina ja pysyvästi. Ja se heijastuu kaikkeen mitä hän ja tekee ja kaikkiin niihin ihmisiin, joiden kanssa hän on tekemisissä. Sillä ei ole mitään väliä, minkälaista politiikkaa tai mielipiteitä nämä ihmiset edustavat, vaan kyse on suhteista ja yhteyksistä. Riittää, että on liian tuttavallisissa väleissä väärien ihmisten kanssa, mielipide-eroista viis.

Mutta oletetaanpa hetki, että Jussi Jalosen, Ngqikon ja kumppaneiden päättely on täysin aukotonta ja vedenpitävää ja että maahanmuuttokriitikot ovat äärioikeistolaisia, koska Sisu = Homma = mamukriitikot. Kertokaapa nyt rakentavasti, miten tilanne saadaan korjattua? Miten maahanmuuttokriittinen liike voidaan puhdistaa äärioikeistolaisuudesta? Onko olemassa jokin rituaali, jolla äärioikeistolaisuudesta pääsee eroon? Vai onko äärioikeistolaisuus niin suuri synti, että tällaiset facebook-kaveruuteen verrattavissa olevat yhteydet leimaavat ihmisen tai yhdistyksen ikuisuuksiksi?
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Suomen Sisu
« Reply #19 on: April 09, 2010, 21:07:05 »
Jos haluat esittää väitteen, että XYZ on äärioikeistoa, kuvittelen, että pystyt kysyttäessä perustelemaan sen äärioikeistolaisuuden ihan kunnolla, etkä millään "tämä tuoksuu siltä ja tältä" ja täällä on käytetty sitä ja tätä sanaa. Sanaa.

Mikäli edelläoleva kommentaarein varustettu kokoelma yhdistyksen omasta periaateohjelmasta lainattuja, äärikansalliseen oikeistoradikalismiin hajahtavia selkeitä retorisia yhtäläisyyksiä ja poliittisen agendan ominaispiirteitä eivät kelvanneet sinulle "kunnollisiksi perusteiksi" näin forumille postitettaessa, niin mitä sitten vaadit? Kolmikymmensivuisen artikkelin alaviitteineen ja käsivarren mittaisen bibliografian valtio-opin tutkimuskirjallisuuteen?

Laitavasemmistolaisten lehtien mukaan toki PerSutkin lienevät äärioikeistoa.

Kun nyt kerran tässä vauhtiin päästiin, niin mitäpä jos määrittelisit "laitavasemmiston" ja perustelisit se kunnolla.



Cheers,

J. J.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Suomen Sisu
« Reply #20 on: April 09, 2010, 21:14:10 »


"Mielipidevaikuttajat eivät saa jäädä rangaistuksetta, mikäli he ovat sanavapautta hyväksi käyttäen aiheuttaneet yhteiskunnalle tai sen jäsenille oikeudetonta onnettomuutta."

Oula Lintula, sananvapauden ystävä.

Ai niin, mutta Oula Lintulahan vastustaa vain sitä, että sananvapautta säännöstellään lakien, parlamentarismin ja oikeusvaltion puitteissa.

Se, että aseistautunut äärioikeistolainen kopla päättää itse tykönänsä, taatusti ilman parlamentaarista valtuutusta (kun se edustuksellinen demokratia oli se kansan tahdon irvikuva), kuka on sananvapauden väärinkäyttäjä ja ketä "ei saa jättää rangaistuksetta", on Oulan mielestä ihan lauhaa ja jees ja coolia, jos kerran hän on tuossa järjestössä mukana.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
Re: Suomen Sisu
« Reply #21 on: April 09, 2010, 21:23:42 »
jos kerran hän on tuossa järjestössä mukana.

Minun käsittääkseni Oula ei ole mukana Suomen Sisussa. Uskoisin, että Oula Lintula puolustaa myös Suomen Sisun sananvapautta, vaikka Suomen Sisu käyttäisikin tätä vapautta sananvapauden vastustamiseen. (Oula korjatkoon jos olen tulkinnut hänet väärin.)
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Offline lauri holopainen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 292
Re: Suomen Sisu
« Reply #22 on: April 09, 2010, 21:27:31 »
Tällä foorumilla esitetyt äärioikeistolaissyytökset nojaavat siihen virheelliseen oletukseen, että Suomen Sisu, Homma ja maahanmuuttokriittinen liike ylipäänsä ovat homogeeninen tai monoliittinen ryhmä, joka on kollektiivisesti vastuussa kaikista ihmisistä ja mielipiteistä, jotka voidaan jollain lailla linkittää tämän ilmiön ympärille. Niitä maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä, jotka ovat nousemassa valtavirtaan, ei ole pystytty osoittamaan äärioikeistolaisiksi, joten siksi tämä syytös on tehtävä mutkan kautta, erilaisiin yhteyksiin ja verkostoihin vedoten. Nykyaikana tällaisten ketjujen muodostaminen on tavattoman helppoa.

Tästä kaikesta saa sellaisen vaikutelman, että äärioikeistolaisuus on jollain lailla tarttuvaa ja pysyvää. Henkilö, joka on joskus ollut jäsenenä yhdistyksessä, jossa voidaan nähdä äärioikeistolaisia piirteitä tai jolla on löyhiä, epämääräisiä suhteita äärioikeistoon, on siten itsekin äärioikeistolainen, aina ja pysyvästi. Ja se heijastuu kaikkeen mitä hän ja tekee ja kaikkiin niihin ihmisiin, joiden kanssa hän on tekemisissä. Sillä ei ole mitään väliä, minkälaista politiikkaa tai mielipiteitä nämä ihmiset edustavat, vaan kyse on suhteista ja yhteyksistä. Riittää, että on liian tuttavallisissa väleissä väärien ihmisten kanssa, mielipide-eroista viis.

Mutta oletetaanpa hetki, että Jussi Jalosen, Ngqikon ja kumppaneiden päättely on täysin aukotonta ja vedenpitävää ja että maahanmuuttokriitikot ovat äärioikeistolaisia, koska Sisu = Homma = mamukriitikot. Kertokaapa nyt rakentavasti, miten tilanne saadaan korjattua? Miten maahanmuuttokriittinen liike voidaan puhdistaa äärioikeistolaisuudesta? Onko olemassa jokin rituaali, jolla äärioikeistolaisuudesta pääsee eroon? Vai onko äärioikeistolaisuus niin suuri synti, että tällaiset facebook-kaveruuteen verrattavissa olevat yhteydet leimaavat ihmisen tai yhdistyksen ikuisuuksiksi?


Yritin teitä parodioida tuossa aikaisemmin, mutta te perkeleet teette sen paremmin itse.  Nyt harmittaa.  ;)

On olemassa rituaali jolla maahanmuuttokriittinen liike pääsee irti äärioikeistostoleimasta. Heittäkää äärioikeistolaiset ja rasistit ulos. Sen jälkeen keskittykää keskustelemaan maahanmuuttopolitiikasta ja kritisoimaan sitä eikä maahanmuuttajia ja vastapuolta.

Mitä tulee yksilötasolla "puhdistautumisrituaaleihin", niin teot puhuvat siinäkin. Ei se sen vaikeampaa ole.
Lahjomattomien tilastojen ja luotettavan mutun valossa näyttääkuitenkin siltäettä...
http://todellisuus.org/index.php?topic=1545.msg63132#msg63132

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Suomen Sisu
« Reply #23 on: April 09, 2010, 21:27:37 »
Tällä foorumilla esitetyt äärioikeistolaissyytökset...

Ei se ole syytös. Se on toteamus.

Mutta oletetaanpa hetki, että Jussi Jalosen, Ngqikon ja kumppaneiden päättely on täysin aukotonta ja vedenpitävää ja että maahanmuuttokriitikot ovat äärioikeistolaisia, koska Sisu = Homma = mamukriitikot.

Moista yhtälöä en ole esittänyt. Rajoitin tuon äärioikeistolaistarkasteluni yksinomaan Suomen Sisuun, josta tässä ketjussa oli puhe.

Hommasta olen tyytynyt sanomaan vain, että se on mainitun äärioikeistolaisen liikkeen spin-off, mitä se onkin. Kuten Sisun palstan entinen ja Homman nykyinen mode IDA on sanonut, forumia "ei olisi edes olemassa ilman entisiä ja nykyisiä sisulaisia".
 
Kertokaapa nyt rakentavasti, miten tilanne saadaan korjattua? Miten maahanmuuttokriittinen liike voidaan puhdistaa äärioikeistolaisuudesta? Onko olemassa jokin rituaali, jolla äärioikeistolaisuudesta pääsee eroon? Vai onko äärioikeistolaisuus niin suuri synti, että tällaiset facebook-kaveruuteen verrattavissa olevat yhteydet leimaavat ihmisen tai yhdistyksen ikuisuuksiksi?

Siinä vaiheessa, kun rekisteröityjen yhdistysten hallituksia miehittävät vuorotellen enemmän tai vähemmän samat hahmot, niin kyse on hiukan muustakin kuin "facebook-kaveruudesta".

Mitä taas tulee siihen kollektiiviseen puhdistautumiseen ja miten se voitaisiin toteuttaaa, niin ei mitenkään, ellei entisiä sisulaisia yksinkertaisesti potkita Hommasta ulos. Mutta näillä näkymin se on yhtä hankalaa kuin Leninin syrjäyttäminen bolÅ¡evikkien johdosta.

Yksittäiset jäsenet voivat sitä odotellessa toki yksinkertaisesti taittaa pakkansa; erota yhdistyksistä jos he niiden jäseniä ovat, ja lopettaa sille toiselle forumille postittamisen. He voivat suorittaa irtautumisen ääriliikkeestä ja jatkaa näkemystensä edistämistä valtavirran poliittisen kentän sisällä. Mikäli heidän sitoutuneisuutensa ääriliikkeeseen on ollut keskimääräistä intensiivisempää, niin tiettyä patinaa heihin toki saattaa jäädä, aivan samalla tavoin kuin punaväriään haalistaneisiin tai viherkylvyn ottaneisiin entisiin taistolaisiin, mutta them's the breaks.

Eipä minua "tilanteen korjaaminen" pahemmin edes kiinnosta, sillä ei minulla ole poliittisia ambitioita. Tyydyn vain tässä joutessani analysoimaan kyseistä ilmiötä sellaisena kuin se on, ja esittämään samalla näitä arvioita ja ennusteita. Todettakoon, etten ole laskenut sinua kyseisen äärilaidan edustajaksi, mikäli sitä epäilit. Voin saman tien luetella liudan muitakin sen toisen forumin vakiopostittajia, joiden kohdalla minun ei ole syytä tehdä mitään olettamusta minkäänlaisesta radikalismista, mutta mitä väliä sillä on? Sodoman kaupungissakin oli niitä vanhurskaita, mutta kaupunki oli silti mitä se oli.


Cheers,

J. J.

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Suomen Sisu
« Reply #24 on: April 09, 2010, 21:41:48 »
Halusin Jussi vain ohimennen tunnustaa Havukka-Aho -viittauksesi osuvuuden. Siinäpä muuten aitoa, pitkälti sukupuuttoon kuollutta, nöyrää, pohtivaa, peittelemättömän rehellistä, elämälle yhtäaikaisesti nauravaa ja sitä kiroavaa, outoa, luonnonläheistä ja lapsekkaan uteliasta suomalaisuutta ronskilla äijämäisyydellä höystettynä. Mikäli kansallismielisyys tarkoittaa aidon historiallisen suomalaisuuden vahvuuksien ihannoimista, laskekaa minut kiihkoilijaksi tältä istumalta.

Kuten Havukka-Ahon ajattelija toteaa: "Ihmisellä on maalimassa vieläki vaan kusiaisen valtuuet."
« Last Edit: April 09, 2010, 21:43:30 by Isontalon Antti »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
Re: Suomen Sisu
« Reply #25 on: April 09, 2010, 21:45:23 »
Siinä vaiheessa, kun rekisteröityjen yhdistysten hallituksia miehittävät vuorotellen enemmän tai vähemmän samat hahmot, niin kyse on hiukan muustakin kuin "facebook-kaveruudesta".

Mitä taas tulee siihen kollektiiviseen puhdistautumiseen ja miten se voitaisiin toteuttaaa, niin ei mitenkään, ellei entisiä sisulaisia yksinkertaisesti potkita Hommasta ulos. Mutta näillä näkymin se on yhtä hankalaa kuin Leninin syrjäyttäminen bolÅ¡evikkien johdosta.

Yksittäiset jäsenet voivat sitä odotellessa toki yksinkertaisesti taittaa pakkansa; erota yhdistyksistä jos he niiden jäseniä ovat, ja lopettaa sille toiselle forumille postittamisen.

Itse olen poliittiselta suuntaumukseltani sitoutumatonta vasemmistoa, ja minusta tuntuisi aika absurdilta tilanne jossa puolustelisin esimerkiksi sellaista tilannetta missä puolet jonkun järjestön jäsenistöstä olisi maolais-kolmasmaailmalaisia tai Bader-Meinhoffin linjalla. En oikein ymmärrä sitä että miksi joku henkilö joka ei-rasistisista syistä haluaa keskustella maahanmuutosta, tekisi sitä sellaisten piirien ja järjestöjen puitteissa, jossa on enemmän kuin vähemmistön marginaalina kaiken maailman tärähtäneitä entisiä natseja, tuomittuja väkivaltarikollisia ja avoimesti rasistisia jäseniä.

(Tai siis no oikeastaanhan toki ymmärrän, mutta sen ääneen sanominen on epäkohteliasta)
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Suomen Sisu
« Reply #26 on: April 09, 2010, 21:47:16 »
Minun käsittääkseni Oula ei ole mukana Suomen Sisussa. Uskoisin, että Oula Lintula puolustaa myös Suomen Sisun sananvapautta, vaikka Suomen Sisu käyttäisikin tätä vapautta sananvapauden vastustamiseen. (Oula korjatkoon jos olen tulkinnut hänet väärin.)

Jostain syystä en epäile hetkeäkään etteikö asia olisi juuri niin kuin sanot. Tai noh, siitä minulla ei ole mitään tietoa kuuluuko ko. sanakarillinen sananvapaustaistelija Sisuun vai ei.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Suomen Sisu
« Reply #27 on: April 09, 2010, 21:48:04 »
Minun käsittääkseni Oula ei ole mukana Suomen Sisussa. Uskoisin, että Oula Lintula puolustaa myös Suomen Sisun sananvapautta, vaikka Suomen Sisu käyttäisikin tätä vapautta sananvapauden vastustamiseen. (Oula korjatkoon jos olen tulkinnut hänet väärin.)

Piti vähän aikaa haeskella tätä takavuosien artikkelia amerikkalaisesta huumorilehdestä, joka tuli tuosta johdattelusta väkisinkin mieleen.


Cheers,

J. J.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Suomen Sisu
« Reply #28 on: April 09, 2010, 21:55:33 »
Halusin Jussi vain ohimennen tunnustaa Havukka-Aho -viittauksesi osuvuuden. Siinäpä muuten aitoa, pitkälti sukupuuttoon kuollutta, nöyrää, pohtivaa, peittelemättömän rehellistä, elämälle yhtäaikaisesti nauravaa ja sitä kiroavaa, outoa, luonnonläheistä ja lapsekkaan uteliasta suomalaisuutta ronskilla äijämäisyydellä höystettynä. Mikäli kansallismielisyys tarkoittaa aidon historiallisen suomalaisuuden vahvuuksien ihannoimista, laskekaa minut kiihkoilijaksi tältä istumalta.

Ei tarvitse, sillä sehän oli omastakin mielestäni silkkaa rautaa. Romaani oli mahtava, elokuva oli aivan yhtä mahtava. Ennen kaikkea se tosiaan kiteytti jotain siitä, mikä tässä maassa ja kansakunnassa on hienoa ja omintakeista. Eläissäni en ole elokuvissa sentimentaaliseksi heittäytynyt, mutta tällä kertaa etenkin se edellä siteeraamani elokuvan lopetusrepliikki vavahdutti sydäntä.

Tästä voisikin tietysti alkaa pohdiskella, olisiko Konsta Pylkkänen liittynyt tässä ketjussa käsiteltävän rekisteröidyn yhdistyksen jäseneksi. Enpä oikein usko, mutta sehän on tietysti vain oma subjektiivinen mielipiteeni.

Mainitun yhdistyksen ideologiapakettihan on paljolti ulkomaista tuontitavaraa, vaikka siihen onkin hämäyksen vuoksi vetäisty sinimusta käärepaperi ja leimattu se kalevalasymbolilla.


Cheers,

J. J.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Suomen Sisu
« Reply #29 on: April 09, 2010, 22:29:22 »
On olemassa rituaali jolla maahanmuuttokriittinen liike pääsee irti äärioikeistostoleimasta. Heittäkää äärioikeistolaiset ja rasistit ulos. Sen jälkeen keskittykää keskustelemaan maahanmuuttopolitiikasta ja kritisoimaan sitä eikä maahanmuuttajia ja vastapuolta.

1. En tunne kuuluvani mihinkään liikkeeseen, enkä kykenisi heittämään ulos muita ihmisiä kuin niitä, jotka ovat kotonani asiattomasti.
2. Juuri siihen olen keskittynyt, mutta keskustelu tällä palstalla on vaikeaa, koska huomaan, että toisia ihmisiä kiinnostaa vain vastapuolen kritisointi.

Quote
Mitä tulee yksilötasolla "puhdistautumisrituaaleihin", niin teot puhuvat siinäkin. Ei se sen vaikeampaa ole.

Tämä on oikeasti lähinnä huvittavaa lukea sitä kuinka joidenkin ihmisten mielestä toiset ovat jollain tavoin "puhdistautumisen" tarpeessa.

Itse olen poliittiselta suuntaumukseltani sitoutumatonta vasemmistoa, ja minusta tuntuisi aika absurdilta tilanne jossa puolustelisin esimerkiksi sellaista tilannetta missä puolet jonkun järjestön jäsenistöstä olisi maolais-kolmasmaailmalaisia tai Bader-Meinhoffin linjalla. En oikein ymmärrä sitä että miksi joku henkilö joka ei-rasistisista syistä haluaa keskustella maahanmuutosta, tekisi sitä sellaisten piirien ja järjestöjen puitteissa, jossa on enemmän kuin vähemmistön marginaalina kaiken maailman tärähtäneitä entisiä natseja, tuomittuja väkivaltarikollisia ja avoimesti rasistisia jäseniä.

(Tai siis no oikeastaanhan toki ymmärrän, mutta sen ääneen sanominen on epäkohteliasta)

Kun kirjoitan tänne, koen tekeväni sen omana itsenäni. En ole omasta mielestäni niin tehdessäni mitenkään erityisen liittoutunut tämän palstan ylläpitäjien kanssa. Lienee eri asia kuulua johonkin järjestöön kuin käydä vain kansalaiskeskustelua. Samoin, en pitäisi sinua syyllisenä Bader-Meinhoffien temppuihin, vaikka sattuisittekin keskustelemaan samalla foorumilla politiikasta, jos et ihan aidosti ajattelisi tai toimisi heidän ideologiansa mukaan.

Mutta tästä päästäänkin itse asiaan, eli herra Jalosen kirjoittamaan:

Yksittäiset jäsenet voivat sitä odotellessa toki yksinkertaisesti taittaa pakkansa; erota yhdistyksistä jos he niiden jäseniä ovat, ja lopettaa sille toiselle forumille postittamisen.

Onko todella näin? Tämä on nyt tämän foorumin kannalta nähdäkseni se olennaisin asia. Onko todella niin, että jotta yksittäinen ihminen voisi olla jotenkin tasavertainen ja teille rituaalipuhdas, niin hänen täytyy lopettaa "sille toiselle foorumille" postittaminen?

Miettikää tätä hetken. Minulle ei nyt tule mieleen foorumia, jossa vaaditaan toisen ihmisen lopettavan keskustelua jollain toisella foorumilla ollakseen tasavertainen ihminen. En tunne sellaisia vaikka saattaahan niitäkin olla.

Olen kysynyt täällä monia asioita aiheeseen liittyen, mutta en ole saanut teiltä vastausta. Minusta tuntuu siltä kuin joko kysymykseni ovat liian hankalia vastattaviksi tai sitten en ole sen arvoinen tai sitten jankutan liikaa tästä samasta asiasta, eli miten teihin saa oikein yhteyden keskustelumielessä.

Nyt pyydän, että vastaisitte minulle tähän yhteen vaivaiseen kysymykseen. Se oikeasti ratkaisee sen, että voidaanko aitoa dialogia harrastaa. Jos on niin, että haluatte vain samanmielisiä tänne keskustelemaan asioista, niin minä aion kunnioittaa toivettanne.

Quote
Sodoman kaupungissakin oli niitä vanhurskaita, mutta kaupunki oli silti mitä se oli.

Tämä kielikuva on muuten oikeastaan suoraan herra Ellilän kirjasta. Hän olisi voinut kirjoittaa, että Afrikassakin on joitain harvoja älyltään eurooppalaista keskiarvoa ylempiä, mutta manner on silti mitä se on.

Tämän kolikon vastakkaiset puolet tuntuvat olevan yhä selkeämmin nähtävissä. Minusta alkaa hyvin voimakkaasti tuntua siltä, että te ette halua muuta kuin omat heimonne tänne verkkoon ja haukkua toisia heimoja ennakkoluulojenne pohjalta niitä ennakkoluuloja vahvistavia yksittäistapauksia juhlistaen.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.