Author Topic: Metakeskustelua  (Read 305906 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #45 on: April 03, 2010, 20:33:35 »

Sinänsä minulle on sama, onko rikollisuuteen taipuvaisilla tulijoilla valkoinen suojaväri vai ei. Jos "todennäköisyys" on yhtä suuri, olen yhtä nuiva.

Vaikka jonkunhan saattaa olla tätä vaikea uskoa. Hommalainen ja niin poispäin.


Mikä on lähteenä tälle "todennäköisyydelle"? Homma?

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #46 on: April 03, 2010, 20:36:32 »
Quote
Entäpä puolalaiset siirtotyöläiet Olkiluodon työmaalla? Yksinäiset perheettömät miehet, joilla tietääkseni on kotimaastaan periytyviä taipumuksia lipitellä miestä väkevmpää, aiheuttavat varmasti järjestyshäiriöitä.

Olisikohan näistä eilen ollut puhetta. Eilen tai toissapäivänä.

Sinänsä minulle on sama, onko rikollisuuteen taipuvaisilla tulijoilla valkoinen suojaväri vai ei. Jos "todennäköisyys" on yhtä suuri, olen yhtä nuiva.

Vaikka jonkunhan saattaa olla tätä vaikea uskoa. Hommalainen ja niin poispäin.


Onko nyt niin, että moiden maiden tulisi kieltää suomalaisten vaihto-oppilainen vastaanottaminen, koska Suomessa on tapahtunut pari juttua, joten todennäköisyys olisi suurempi kuin vaikkapa ruotsalaisten vastaavien?

Miniluv

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #47 on: April 03, 2010, 20:38:50 »
Minusta on täysin näiden "monien maiden" itsensä harkittavissa, millaiset rajoitukset tai ehdot he haluavat suomalaisten maahantulolle asettaa.

Punnitsevat riskit ja hyödyt. Ei mitään valittamista.


Kuuma peruna

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #48 on: April 03, 2010, 20:44:45 »
Minusta on täysin näiden "monien maiden" itsensä harkittavissa, millaiset rajoitukset tai ehdot he haluavat suomalaisten maahantulolle asettaa.

Punnitsevat riskit ja hyödyt. Ei mitään valittamista.



Mutta kysymys kuuluukin: Millä perusteilla nämä riskit ja hyödyt punnitaan? Ettei vaan olisi perusteina ennakkoluulot ja rasismi? Epäilykseni saa todistaa vääräksi, niin päästään eteenpäin keskustelussa.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #49 on: April 03, 2010, 20:49:45 »
Tässä nyt mielenkiintoinen tilasto naistä raiskauksista, kun "maahanmuuttokriittiset ovat niistä jostain syystä kovin kiinnostuneita:

http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #50 on: April 03, 2010, 21:01:58 »
Tässä nyt mielenkiintoinen tilasto naistä raiskauksista, kun "maahanmuuttokriittiset ovat niistä jostain syystä kovin kiinnostuneita:

http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

Kai tiesit, että suurin osa raiskauksista tapahtuu joko parisuhteessa tai muun tutun kanssa? Listan häntäpään maissa nainen on syyllinen jos kieltäytyy.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #51 on: April 03, 2010, 21:14:18 »
Toki länsäädännöissä on eroja.
Tiedän myös sen, että Suomessa tapahtuu arviolta noin 10 000 raiskausta. Vain murto-osa ilmoitettaan poliisille. Epäillyistä vain 15% johtaa syytteeseen.

Miniluv

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #52 on: April 03, 2010, 21:19:44 »
Minusta on täysin näiden "monien maiden" itsensä harkittavissa, millaiset rajoitukset tai ehdot he haluavat suomalaisten maahantulolle asettaa.

Punnitsevat riskit ja hyödyt. Ei mitään valittamista.



Mutta kysymys kuuluukin: Millä perusteilla nämä riskit ja hyödyt punnitaan? Ettei vaan olisi perusteina ennakkoluulot ja rasismi? Epäilykseni saa todistaa vääräksi, niin päästään eteenpäin keskustelussa.

Nämä "muut maat", joista on puhe, voivat mielestäni tehdä punnitsemisen omien arvojensa mukaan. Jos nämä ovat kovin erilaiset kuin Suomen arvot, "vahinko" joka tästä koituu suomalaisille, todennäköisesti jää pieneksi, koska suomalaisia ei ole niin paljoa menossa sinnepäin.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #53 on: April 03, 2010, 21:33:02 »
Nämä "muut maat", joista on puhe, voivat mielestäni tehdä punnitsemisen omien arvojensa mukaan. Jos nämä ovat kovin erilaiset kuin Suomen arvot, "vahinko" joka tästä koituu suomalaisille, todennäköisesti jää pieneksi, koska suomalaisia ei ole niin paljoa menossa sinnepäin.

Juurihan sinä olit rajaamassa Suomeen tulijoita jonkin maan kansalaisten väkivaltaisuus -taipumuksen perusteella? Vai oliko se sittenkään se syy?


Toisin sanoen jätetään huomiotta se rikollisuuden määrällinen kasvu, joka johtuu siitä, että suomalaisia suuremmalla todennäköisyydellä rikoksia tekevää väkeä otetaan maahan.


http://www.nationmaster.com/graph/cri_tot_cri_percap-crime-total-crimes-per-capita

Aika vähiin ne maat sitten jäävät.
« Last Edit: April 03, 2010, 21:37:52 by Kullervo Kalervonpoika »

Miniluv

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #54 on: April 03, 2010, 21:34:39 »
Tässä tuntuu olevan jotain kommunikaatio-ongelmaa. Turha huutaa kuilun yli.

Edit: Hieno taulukko :D Pakkaankin laukkuni ja lähden rikoksia pakoon Meksikoon.
« Last Edit: April 03, 2010, 21:53:06 by Miniluv »

Alceste

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #55 on: April 03, 2010, 21:52:57 »
Tiedän myös sen, että Suomessa tapahtuu arviolta noin 10 000 raiskausta. Vain murto-osa ilmoitettaan poliisille. Epäillyistä vain 15% johtaa syytteeseen.
Et tiedä. Arvella voit, mutta et voi mitenkään tietää, jollei niitä ilmoiteta.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #56 on: April 03, 2010, 22:25:33 »

Nämä "muut maat", joista on puhe, voivat mielestäni tehdä punnitsemisen omien arvojensa mukaan. Jos nämä ovat kovin erilaiset kuin Suomen arvot, "vahinko" joka tästä koituu suomalaisille, todennäköisesti jää pieneksi, koska suomalaisia ei ole niin paljoa menossa sinnepäin.


Suomen arvot eivät ainakaan perustu ennakkoluuloihin ja rasismiin. On pakko päätellä että "todenäköisyytesi" perustuu näihin kriteereihin, koska et suostu muuta ilmoittamaan.

Miniluv

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #57 on: April 03, 2010, 23:36:59 »
Quote
Suomen arvot eivät ainakaan perustu ennakkoluuloihin ja rasismiin. On pakko päätellä että "todenäköisyytesi" perustuu näihin kriteereihin, koska et suostu muuta ilmoittamaan.

Voit päätellä, mitä haluat. Ja huutaa jonkin hassunhauskan watchilaisen nimityksen päälle, jos sattuu huvittamaan.

Offline Kuuharava

  • Newbie
  • *
  • Posts: 6
  • Alas, the Ikaruga departs...
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #58 on: April 03, 2010, 23:42:51 »
Tiedän myös sen, että Suomessa tapahtuu arviolta noin 10 000 raiskausta. Vain murto-osa ilmoitettaan poliisille. Epäillyistä vain 15% johtaa syytteeseen.
Et tiedä. Arvella voit, mutta et voi mitenkään tietää, jollei niitä ilmoiteta.

Jotta ei tarvitse arvailla, niin otetaan nyt esiin lukuja jotka ainakin varmasti tiedetään: tämän Tilastokeskuksen julkaisun mukaan vuosina 1999-2003 poliisin tietoon tuli keskimäärin 535 raiskausta vuodessa ja voisin lyödä vaikkapa banaanista vetoa että luku on nykyään suurempi.

En myöskään pidä mitenkään mahdottomana että kaikista tehdyistä raiskauksista vain reilun viisi prosenttia ilmoitettaisiin poliisille, mutta se meneekin sitten sinne arvailun puolelle.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #59 on: April 03, 2010, 23:50:23 »
Kukkia foliohattuihin siellä! :D
Anteeksi keskeytys.
Mistäs tässä olikaan kyse? Arvot ja arvoristiriidat argumenttina maahanmuuton torjumiselle, raiskaukset ja maahanmuuton torjuminen raiskaustilastoihin vetoamalla sekä tämän argumentin torjunta EDIT: kansainvälisiä raiskaustilastoja näyttämällä?

-> itse ymmärtäisin tästä Kullervon linkittämästä tutkimuksesta, ettei raiskaustilasto periaatteessa kerro paljoakaan maan todellisesta raiskaustilastosta. Vai kertooko?

Ja pointti oli? Saisinko pikaisen yhteenvedon, kun näin hyppäsin mukaan kesken kaiken. Mihin nyt pyritään?
Mamut pahoja koska raiskaustilastot? Suomalaiset myös pahoja koska raiskaustilastot? Miehet universaalisti pahoja koska raiskaustilastot? Ei miehiä Suomeen koska raiskaustilastot?
Nyt miesasiamies apuun!

p.s. olen hieman yli 20-vuotiaana asunut parissakin aivan oikeasti ghetoksi luokitellussa paikassa pidempään. En ole kokenut raiskatuksi tulemisen uhkaa. Olen kulkenut töistä kotiin (EDIT: kesähelteellä lyhyessä hameessa ja hihattomassa paidassa )viimeisellä yöjunalla yhdessä uupuneiden, pitkää päivää tehneiden maahanmuuttajamiesten kanssa. Kertaakaan ei kukaan tullut ehdottelemaan sopimattomia.
Oliko minulla  erinomaiset suojelusenkelit kannoillani vai lienenkö ollut muutoin todella vastenmielinen?
 
« Last Edit: April 04, 2010, 00:34:01 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!