Author Topic: Metakeskustelua  (Read 293799 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Mitä voi sanoa
« Reply #2730 on: June 18, 2012, 12:52:49 »
Pahoittelen heikkotasoista vastausta, olen puhelimen varassa. Pointti tuolla vasemmistolaisuus- ja ympäristöaktivistivertauksella oli se, ettei kaikkia vasemmistolaisia, ympäristöaktivisteja tai maahanmuuttokriitikoita ole kohtuullista tai järkevää pistää vastuuseen yksittäisten hörhöjen tekosista.

Kuluneen vuoden aikana pääkaupunkiliikenteen junaliikenne oli päiväkausia sekaisin, koska itsensä vasemmistolaiskesi määritellyt idiootti tai idioottiporukka oli polttanut kannanottona ohjauslaitteen jostain ratapihalta. Herttoniemessä oli poltettu poliisiauto autokorjaamon pihassa niinikään vasureiden toimesta. Eikös muuten joku myös vasemmistolaiseksi ilmoittautunut porukka ollut myös toimittanut puolivalmiin palopommin johonkin helsinkiläisporttikonkiin jokin aika siitten?

Pointtini on siis, että keskiverto vasemmistolainen ei ole näistä teoista vastuussa, vaikka luultavasti jakaakin monia näkemyksiään yhteiskunnasta näiden kalapäiden kanssa
En kyllä missään huomannut että olisivat määritelleet itsensä vasemmistolaisiksi.

Mun pointti oli siinä, että Kaptah yrittää järjestelmällisesti pelata tuolla "mutta vasemmistolaiset/antifasistit" tai hypätä mukaneutraalille kentälle esittämään kuinka molemmat ääripäät ovat "yhtä pahoja", mutta mun mielestä siinä pitää ottaa huomioon se ero, että siinä missä toisessa ääripäässä junat myöhästyy tai tapahtuu muuta selkeästi materiaaliin kohdistuvaa vahinkoa samalla kun fantasioidaan oikeudenmukaisesta ja tasa-arvoisesta yhteiskunnasta (kuinka huvittavalta tuollainen fantasia sitten kuulostaakin kys. toiminnan kehyksessä), toisessa ääripäässä murhataan ihmisiä kylmäverisesti ja fantasioidaan suohaudoilla ja joukkoteloituksilla.

Sen takia tää tapa esittää nämä jotenkin samanveroisina tai jatkuva "mutta antifasistit/vasemmisto" muistuttaa lähinnä natsien/fasistien terrorin valkopesua.

Taisin lainata tätä samaa kommenttia Takusta sulle aikasemminkin, mutta tehdään se nyt uudestaan:

Quote
Mä en jaksa näitä idiootteja, jotka elävät niin liberaalipumpulissa, etteivät kykene näkemään eroja näiden eri ryhmittymien väkivallan välillä. Fasistien toiminnalle kaikkialla on tunnuksenomaista summittaiset hyökkäykset random ihmisten kimppuun, joiden synti on sattua olemaan jossain paikassa joka natseille symboloi jotain mitä he vastustavat (vrt. Breivik, Hki Pride,  jne). Militanteille antifasisteille on tunnuksenomaista täsmämetsästää nimenomaan fasisteja - silloinkin kun he erehtyvät siitä onko joku tyyppi oikeasti fasisti vai ei, he eivät käy random sivullisten kimppuun. Anarkistienkin henkilökohtaiset hyökkäykset suunnataan hullussa Kreikassakin suht. tarkasti kohteeseensa (viranomaiset, fasistit, media, poliitikot, pomot yms), ja kuuluisa "make total destroy", joka tapahtuu lähinnä mellakan sivutuotteena, suunnataan tiukasti pelkästään tavaroiden tuhoamiseen. Ylilyöntejä, välinpitämättömyyttä tai kilaroitumista seuraa yleensä kiivasta kritiikkiä ja debattia, ei julkisuudessa käsienpesua ja pillitystä ynnä porukan sisällä "nappiottaan"-selkääntaputtelua.

Quote
Toisaalta voisi olla hauskaa, jos vaikka täällä Tampereella keskustan yliopiston (punainen opisto) vasemmistohipit tekisivät silloin tällöin aktivisti-iskuja Teknilliselle Yliopistolle, ja sitten vuorostaan TTY:n kansallismieliset kävisivät laittamassa paikat päreiksi keskustassa.

Luulenpa, että niille jolle tällainen matalan tason katusota on todellisuutta, se on kaikkea muuta kuin hauskaa.
« Last Edit: June 18, 2012, 13:00:51 by mh »

Offline O.skar

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 359
Re: Mitä voi sanoa
« Reply #2731 on: June 18, 2012, 13:14:25 »
Kuluneen vuoden aikana pääkaupunkiliikenteen junaliikenne oli päiväkausia sekaisin, koska itsensä vasemmistolaiskesi määritellyt idiootti tai idioottiporukka

Anarkisteiksihan nuo taisivat itsensä määritellä ja saada ansaitun idioottileiman otsaansa mm. anarkisteilta.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Mitä voi sanoa
« Reply #2732 on: June 18, 2012, 13:33:36 »
Kuluneen vuoden aikana pääkaupunkiliikenteen junaliikenne oli päiväkausia sekaisin, koska itsensä vasemmistolaiskesi määritellyt idiootti tai idioottiporukka

Anarkisteiksihan nuo taisivat itsensä määritellä ja saada ansaitun idioottileiman otsaansa mm. anarkisteilta.
Tuostahan leukailtiin myös sellaista, että jos tarkoitus oli "häiritä sosiaalista normaaliutta" (tms.) niin olisi pitänyt saada junat kulkemaan ajallaan.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Mitä voi sanoa
« Reply #2733 on: June 18, 2012, 14:28:41 »
Tietenkin voi olla olematta rasisti mikäli uskottavasti osaa kertoa, että "omiin" kuuluvat kaikki Suomessa laillisesti asuvat, joilla on ns. kerhon jäsenyys, mutta näin ei asia yleensä taida olla.

Mielestäni merkittävä tekijä tässä on juurikin kansalaisuus. Jos sä olet kansalainen, niin ei ole väliä etnisellä taustalla tai uskonnolla. Suomen kansalaisuuden saanut somali on suomalainen siinä missä minä. Minulle Suomen kansalaisuus on kovasti kallisarvoinen asia, ja kansalaisuuden saamisella pitää olla tiukat kriteerit. Ei-kansalaisia voidaan luonnollisesti kohdella erilaisilla säännöillä kuin kansalaisia.

Minulla ei ole mitään vaikeuksia uskoa, että sinä olet tätä mieltä, mutta käsi sydämellä oletko sitä mieltä, että ns. maahanmuuttokriittinen liike olisi kokoontunut tällaisen ajatuksen ympärille?
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Mitä voi sanoa
« Reply #2734 on: June 18, 2012, 14:42:22 »
Etenkin kun otetaan huomioon Halla-ahon kirjoitus Ranskan futisjoukkueesta, johon "tavallinen ranskalainen" ei voi samaistua, koska siinä on niin paljon neekereitä. Mutta rasisteja ei olla, ei.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Mitä voi sanoa
« Reply #2735 on: June 18, 2012, 14:56:41 »
Etenkin kun otetaan huomioon Halla-ahon kirjoitus Ranskan futisjoukkueesta, johon "tavallinen ranskalainen" ei voi samaistua, koska siinä on niin paljon neekereitä. Mutta rasisteja ei olla, ei.


Se oli muuten todentotta sellainen kirjoitus josta en silloinkaan ollut kovin vakuuttunesti samaa mieltä, tuntui melkoisen suomalaisesta näkökulmasta kirjoitetulta (muoks. Suomessa jossakin määrin esiintyy "monokulttuuria" joissakin lajeissa ihan ei-kaukaasialaisen väestönosan pienuuden takia, Ranskassahan se on ollut sula mahdottomuus jo aikapäiviä sitten).

Onhan se toki aivan niin etteivät esim.  ne "qatarilaiset" pitkänmatkanjuoksijat joita tuossa taannoin oli runsaastikin oikein edustaneet mielestäni ihan sitä perinteisintä Qatarin juoksukulttuuria.

Toisaalta sitten myös näinkin jotta kyllä ne "Seriffin" maajoukkueurallansa tekemät maalit Suomen paidassa tuntuivat minusta ihan Suomen maaleilta. Halla-aho ei ihan oikein  avannut näitä ulottuvuuksia kirjoituksessansa...
« Last Edit: June 18, 2012, 15:04:38 by Ilkka »

Offline Kylmä

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 240
Re: Mitä voi sanoa
« Reply #2736 on: June 18, 2012, 15:26:58 »
Rotutohtori on rotutohtori. Tällaiset kulttuuriset jutut, että joku maahanmuuttaja tai tällaisten jälkeläinen kokee itse kuuluvansa sen verta porukkaan, että haluaa sinivalkoisen edustuspaidan pukea ylpeänä päällensä paljoa paina, jos kyseessä on joku albaanikäkkäräpää tai n*****ri.
« Last Edit: June 18, 2012, 17:18:14 by Warda »

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Mitä voi sanoa
« Reply #2737 on: June 18, 2012, 17:11:43 »
Kaptah.

En väitä olevani vasemmistolaisuuden asiantuntija, mutta käsittääkseni politiikkaa seuraavan ja jopa tutkivan maallikon on varsin vaikeaa nähdä minkäänlaista ideologista yhteyttä vasemmistoaatteiden, porttikonkipommin, poliisiautoon kohdistuneen vandalismin ja junan ohjauslaitteen polttamisen välillä.

Pikemminkin vaikuttaa tyylipuhtaalta nuorisorikollisen puuhastelulta, joka kännipäissään kullataan jonkin sortin "anarkistisena" tekona. Muuhun poliittiseen en usko kenenkään osaavan tuota liittää. Tokkova tietävät polttajat vasemmistolaisuudesta mitään.

Näin siis ei-vasemmistolaisena maallikkona asian näen. Olisi tosiaan kiintoisaa kuulla ja nähdä, miten ko. vandaalit yhdistävät toimensa vasemmistolaisuuteen. Mihin perustat väitteesi? Oletko tavannut tyypit? Kuulostaisi kyllä pikemminkin oikeusjärjestelmäämme ja yhteiskuntaamme halveksivan äärioikeiston aivoituksilta (vrt. Halla-aho ja Korkein oikeus).

Pahoittelen heikkotasoista vastausta, olen puhelimen varassa. Pointti tuolla vasemmistolaisuus- ja ympäristöaktivistivertauksella oli se, ettei kaikkia vasemmistolaisia, ympäristöaktivisteja tai maahanmuuttokriitikoita ole kohtuullista tai järkevää pistää vastuuseen yksittäisten hörhöjen tekosista.

Kuluneen vuoden aikana pääkaupunkiliikenteen junaliikenne oli päiväkausia sekaisin, koska itsensä vasemmistolaiskesi määritellyt idiootti tai idioottiporukka oli polttanut kannanottona ohjauslaitteen jostain ratapihalta. Herttoniemessä oli poltettu poliisiauto autokorjaamon pihassa niinikään vasureiden toimesta. Eikös muuten joku myös vasemmistolaiseksi ilmoittautunut porukka ollut myös toimittanut puolivalmiin palopommin johonkin helsinkiläisporttikonkiin jokin aika siitten?

Pointtini on siis, että keskiverto vasemmistolainen ei ole näistä teoista vastuussa, vaikka luultavasti jakaakin monia näkemyksiään yhteiskunnasta näiden kalapäiden kanssa
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Harri

  • Guest
Re: Mitä voi sanoa
« Reply #2738 on: June 18, 2012, 18:21:58 »
Vasemmistossa ja ympäristöliikkeessä on taatusti radikaaleja kusipäitä. He eivät ole kuitenkaan valtavirtaa. Tässä on juuri kaksi maahanmuuttokriittistä kansanedustajaa (pers.) saaneet lainvoimaisen tuomion kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Tuomioita voi toki arvostella, mutta näillä mennään.

Jos esimerkiksi Vihreässä Liitossa vaikuttaisivat nämä Linkolan tilaisuuksinsa kutsuvat perseilijät keräten suuren osan puolueen kannatuksesta, niin minä vaihtaisin maisemaa. Vihreillä on toki juurensa kansalaistottelemattomuudessa eikä esimerkiksi totaalikieltäytymistä kieroon katsota. Kaiketi tässä on preferensseistäkin kysymys: toiset halusivat laittomin keinoin edistää lintujärven suojelua, toiset halusivat laittomin keinoin puhua rumasti(kin) maahanmuuttajista. (Koijärvi muuten saatin lopulta suojeltua).

Mutta jatketaan tästä mielellään lisää, nyt ei ehdi.
.


Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Mitä voi sanoa
« Reply #2739 on: June 18, 2012, 18:44:20 »
Kaptah.

En väitä olevani vasemmistolaisuuden asiantuntija, mutta käsittääkseni politiikkaa seuraavan ja jopa tutkivan maallikon on varsin vaikeaa nähdä minkäänlaista ideologista yhteyttä vasemmistoaatteiden, porttikonkipommin, poliisiautoon kohdistuneen vandalismin ja junan ohjauslaitteen polttamisen välillä.

Pikemminkin vaikuttaa tyylipuhtaalta nuorisorikollisen puuhastelulta, joka kännipäissään kullataan jonkin sortin "anarkistisena" tekona. Muuhun poliittiseen en usko kenenkään osaavan tuota liittää. Tokkova tietävät polttajat vasemmistolaisuudesta mitään.
Uskoisin itse, että tekijät identifioituvat ennemmin juuri nuorisorikollisiin ja ottavat tietoista pesäeroa vasemmistolaisuuteen ja politiikkaan, mutta ovat kuitenkin anarkisminsa lukeneet. Tuolla on hahmoteltu jonkinlaista analyysia iskuista. Perässä oleva keskusteluketjukin on ihan mielenkiintoinen.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Mitä voi sanoa
« Reply #2740 on: June 18, 2012, 21:04:04 »
Tuolla on hahmoteltu jonkinlaista analyysia iskuista. Perässä oleva keskusteluketjukin on ihan mielenkiintoinen.

Kiitos tästä! Mielenkiintoista nähdä miten väkivaltaa, ilkivaltaa ja yleistä ihmisten elämän vaikeuttamista ja riskeeraamista sympataan. Harvoin näkee noin puhdasta esimerkkiä laitavasemmistolaisesta ajattelusta.

Pidän tuollaista toimintaa huomionkipeiden, lasten tasolle jääneiden äidin pikku kakkapyllyjen toimintana. Se, miten tuota analysoidaan Neuvostoliitosta tutuin termein, tekee tuosta entistä säälittävämpää. On aloitteen ottamista auktoriteeteilta, proletariaattia ahdistelevaa poliisia... Vandalismi nähdään suurena yhteiskunnallisena tekona. Toisten omaisuuden tuhoaminen on "anarkistista solidaarisuutta".

Jostain syystä vasemmistoanarkisteilla ei ilmeisesti ole kykyä ymmärtää, että yhteiskunta tarkoittaa meitä kaikkia. Jostain syystä heillä on valtava tarve purra äitinsä tissiä. Heillä on ihmeellinen viha kaikkea sitä vastaan, jonka omistajaa he eivät henkilökohtaisesti tunne.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Mitä voi sanoa
« Reply #2741 on: June 18, 2012, 21:24:38 »
Vaikka sinä määrittelet teot vasemmistoon, se ei tarkoita tekijöiden määrittelevän itseään vasemmistoon. Ensin pitää sopia vasemmiston määritelmä ennen kuin tekoja voidaan sijoittaa sinne. Itse en pidä kyseisiä iskuja vasemmistolaisina, mutta voidaan nyt sitten ihan keskustelun nimissä sijoittaa ne vasemmiston ääripääksi.

Huomionkipeydestä iskuja on kritisoitu myös anarkistien tasolta ja vähän jäi hämäräksi mitkä termit tarkkaan ottaen olivat juuri "Neuvostoliitosta"?

Mutta anarkistien yhteiskuntakäsitykset ovat aivan oma aiheensa ja siitä huolimatta, jos palataan ketjun aikaisempaan aiheeseen, näihin ääripäihin, niin toiset eivät ehkä kunnioita omaisuutta, mutta se toinen ääripää ei arkaile kaasuttaa pikkulapsia sisältävään väkijoukkoon tai poliisiksi pukeutuneena ampua teinejä kylmäverisesti hengiltä, tai muuten vaan murhata poliittisia vastustajiaan ja ali-ihmisinä pitämäänsä väkeä. Nyt kun asetut objektiivisen neutraaliksi pitämään niitä "yhtä pahoina", rinnastat eläviin ihmisiin kohdistetun raa'an väkivallan esineiden ja materian vahingoittamiseen. Vaikka tuosta materian vahingoittamisen teoista oltaisiin mitä mieltä vaan, niiden takana ei ole fantasiat suohaudoista, päähän ampuvasta poliisista, kansanpettureista sotaoikeudessa, vihreiden naisten oikeutetuista joukkoraiskauksista tai muuta vastaavaa. Ei edes toivota proletariaatin diktatuuria tai oikeaoppista Puoluetta (minkä minä sijoittaisin sinne äärivasemmistoon).

Jos nyt hyväksytään tuo sinne "toiseksi ääripääksi" niin pidän edelleen kiinni siitä, että näiden ääripäiden välillä on huomattava laadullinen ero.
« Last Edit: June 18, 2012, 21:47:21 by mh »

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Mitä voi sanoa
« Reply #2742 on: June 18, 2012, 22:17:53 »
Quote from: mh
Vaikka sinä määrittelet teot vasemmistoon, se ei tarkoita tekijöiden määrittelevän itseään vasemmistoon. Ensin pitää sopia vasemmiston määritelmä ennen kuin tekoja voidaan sijoittaa sinne. Itse en pidä kyseisiä iskuja vasemmistolaisina, mutta voidaan nyt sitten ihan keskustelun nimissä sijoittaa ne vasemmiston ääripääksi.

Ymmärtääkseni tekijät itse pitävät iskuja vasemmistolaisina, ja ne tuntuvat saavan ymmärrystä ja hyväksyntää vasemmiston keskuudessa. Minäkään en oikein ole ymmärtänyt millä perusteella jotkut pitävät perussuomalaisia äärioikeistona, koska se on lähinnä konservatiivivasemmistolainen puolue, mutta minusta ihmisten, puolueiden, aatteiden tai musiikin luokittelu menee käytännössä aina pieleen.

Quote
Huomionkipeydestä iskuja on kritisoitu myös anarkistien tasolta ja vähän jäi hämäräksi mitkä termit tarkkaan ottaen olivat juuri "Neuvostoliitosta"?

Nämä nyt olivat esimerkkejä siitä, millaista väkivaltaa ja vandalismia vasemmistolaiset ovat tehneet. Se, että niitä on kritisoitu myös anarkistien taholta, on täysin loogista, koska uskoakseni jopa anarkistien joukossa on myös hiukan vähemmän tyhmiä ja huomionkipeitä.

Sikäli kun olen ymmärtänyt oikein että yhdistät maahanmuuttokriittisyyden Breivikiin, Pride-kaasutuksiin ja muuhun älyttömyyteen, niin kaikkia näitä on myös lievästi sanottuna kritisoitu myös maahanmuuttokriittisten taholta.

Quote
Mutta anarkistien yhteiskuntakäsitykset ovat aivan oma aiheensa ja siitä huolimatta, jos palataan ketjun aikaisempaan aiheeseen, näihin ääripäihin, niin toiset eivät ehkä kunnioita omaisuutta, mutta se toinen ääripää ei arkaile kaasuttaa pikkulapsia sisältävään väkijoukkoon tai poliisiksi pukeutuneena ampua teinejä kylmäverisesti hengiltä.

Vasemmistolaisetko eivät tosiaan ole mitään pippurikaasulla ulkoilmassa typerehtimistä pahempaa ikinä tehneet? Ei ole tarkoitus vähätellä täydellisen idioottimaista tekoa, mutta pippurikaasu ei ketään tapa. Minusta silti "iskun" tekijät eli räkänokat sietäisivät saada kunnon selkäsaunan ja läksytyksen, mutta ei pippurikaasun kanssa tyhmäilyyn kannata ylireagoidakaan. Niin idioottimainen kuin suihkuttelu olikin, ovat puukot, pesismailat ja nyrkit paljon vaarallisempia.

Edelleen pidän Breivikiä vain yksittäitapauksena, joskin äärimmäisen pahana sellaisena. Massamurhaavat, vuosia tekoaan suunnitelleet temppeliherrafantasioivat islamofoobikot eivät ole mikään varsinainen kansanliike, toisin kuin tuhopolttelevat vasemmisto- ja ympäristöanarkistit. Lainaus tuosta linkkaamastasi lähteestä: "Euroopan kaupunkien lähiömellakat, suurimpana Ranskan kuuma marraskuu 2005, ovat kuitenkin nostaneet esiin toisenlaisen taktiikan, jonka edessä poliisi on ollut käytännössä voimaton.

Tälle taktiikalle on tyypillistä nopeasti liikkuvat pienet ryhmät, jotka sytyttävät pääasiassa autoja ja roskalaatikoita palamaan"

Niistä ihmishengistä puheen ollen, tässä taisi olla kiinni lähinnä tuurista, ettei ruumiita tullut.

Quote
Nyt kun asetut objektiivisen neutraaliksi pitämään niitä "yhtä pahoina", rinnastat eläviin ihmisiin kohdistetun raa'an väkivallan esineiden ja materian vahingoittamiseen. Vaikka tuosta materian vahingoittamisen teoista oltaisiin mitä mieltä vaan, niiden takana ei ole fantasiat suohaudoista, päähän ampuvasta poliisista, kansanpettureista sotaoikeudessa, vihreiden naisten oikeutetuista joukkoraiskauksista tai muuta vastaavaa. Ei edes toivota proletariaatin diktatuuria tai oikeaoppista puoluetta (minkä minä sijoittaisin sinne äärivasemmistoon).

-En tiedä mihin tuo suohautajuttu perustuu, voitko kertoa?
-Päähän ampuva poliisi oli Halla-ahon aivopieru
-Kansanpetturit sotaoikeudessa on useammankin kerran tullut Hommalla esille
-Vihreiden naisten joukkoraiskausta en ole kenenkään kuullut pitävän oikeutettuna.
-Pride-kulkueessa spreijailusta oli vastuussa joku kiljuskiniporukka tietääkseni.

Kun näistä nyt yhdistelee itselleen sopivan vihollisen, se varmasti näyttää kauhealta. Mielestäni olet nyt kuitenkin rakentanut toisiinsa hatarasti tai ei ollenkaan liittyvistä tapahtumista yhden suuren vihollisen. Samanlaista ongelmaa on myös Hommalla.

Vaikkapa täällä voi tutustua siihen osaan vasemmistolaisuudesta, joka vastaa jotain suojeluskunta.netin tai Lieksan idioottien toimintaa. Sotaa ja vihaa, etusivulla juhlitaan suomalaisen vaikuttajan kuolemaa, dikatatuurin ylistystä, ruumisarkkuja ja teloituksia. Äärivasemmistolaisuus ei näytä yhtään sen paremmalta kuin äärioikeustolaisuuskaan tuon perusteella. Vai olisiko niin, ettivät nuo ole oikeita vasemmistolaisia?

Ei äärifeministien miesvihalla, islamistien terrori-iskuilla, seksuaalirikosten syntyperäjakaumalla, vihervasemmistolaisten polttopullojenheittelyllä ja citymaasturien kumien puhkomisellakaan ole mitään järjestäytynyttä liikettä takana, mutta silti noiden välille vedellään tietyissä porukoissa yhtäläisyysviivoja ja johan alkaa näyttää maailma pahalta. Silti taitaa olla suhteellisen selvä fakta, että näiden ilmiöiden ja niiden parhain päin selittelijöiden väliltä löytyy yhtäläisyyksiä.

Breivikistä en vetäisi vielä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä, sillä teko on julmuudessaan ja häikäilemättömyydessään aika vuosisadan kärkitasoa. Vasemmistolaisterroristitkaan eivät ole epäröineet tappaa ihmisiä, ja tästä varmasti itsekin tiedät monia esimerkkejä. Tietysti suorastaan Taha Islam-tasoisella No true scotchman-logiikalla tämän asian voi kiertää.

Quote
Mutta jos nyt hyväksytään tuo sinne "toiseksi ääripääksi" niin pidän edelleen kiinni siitä, että näiden ääripäiden välillä on huomattava laadullinen ero.

Minustakin "kyllä oikeisto/vasemisto on pahempi"-keskustelu on kohtalaisen hedelmätöntä.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Mitä voi sanoa
« Reply #2743 on: June 18, 2012, 23:03:22 »
Quote from: mh
Vaikka sinä määrittelet teot vasemmistoon, se ei tarkoita tekijöiden määrittelevän itseään vasemmistoon. Ensin pitää sopia vasemmiston määritelmä ennen kuin tekoja voidaan sijoittaa sinne. Itse en pidä kyseisiä iskuja vasemmistolaisina, mutta voidaan nyt sitten ihan keskustelun nimissä sijoittaa ne vasemmiston ääripääksi.

Ymmärtääkseni tekijät itse pitävät iskuja vasemmistolaisina, ja ne tuntuvat saavan ymmärrystä ja hyväksyntää vasemmiston keskuudessa. Minäkään en oikein ole ymmärtänyt millä perusteella jotkut pitävät perussuomalaisia äärioikeistona, koska se on lähinnä konservatiivivasemmistolainen puolue, mutta minusta ihmisten, puolueiden, aatteiden tai musiikin luokittelu menee käytännössä aina pieleen.
Ymmärtääkseni tekijät tulevat sellaisesta suunnasta, jossa nimenomaan ei identifioiduta vasemmistoon enkä ole missään huomannut mitään ymmärrystä tai hyväksyntää vasemmiston keskuudesta, päinvastoin. Sijoittaisin teot lähinnä insurrektionistisen anarkismin nihilisti-individualistiseen haaraan, joka on ollut jonkinlaisessa nosteessa viime vuosina, kuten anarkismi myös noin yleisesti.

Perussuomalaiset menee äärioikeistoon sitä kautta, että äärioikeistoon on yleensä ajateltu kuuluva rasistinen kansallismielisyys. Fasismia on tosin kutsuttu äärikeskustalaisuudeksi ja se on ehkä parempi termi, jos äärioikealla ajatellaan olevan jotain laissez-faire -kapitalismia.

Quote
Quote
Huomionkipeydestä iskuja on kritisoitu myös anarkistien tasolta ja vähän jäi hämäräksi mitkä termit tarkkaan ottaen olivat juuri "Neuvostoliitosta"?

Nämä nyt olivat esimerkkejä siitä, millaista väkivaltaa ja vandalismia vasemmistolaiset ovat tehneet.
Kuinka niin? Nyt oli kyse siitä mikä tuossa oli "Neuvostoliitosta"?

Quote
Sikäli kun olen ymmärtänyt oikein että yhdistät maahanmuuttokriittisyyden Breivikiin, Pride-kaasutuksiin ja muuhun älyttömyyteen, niin kaikkia näitä on myös lievästi sanottuna kritisoitu myös maahanmuuttokriittisten taholta.
Tietenkin on, mutta se mihin tässä alunperin kiinnitin huomiota, oli tapasi esittää nämä ääripäät "yhtä pahoina", kun toisessa ääripäässä on murhia, terrorismia ja pikkulapsien kaasuttamista ja toisessa omaisuuteen kohdistuvaa vandalismia ja myöhästyneiden junien aiheuttamaa mielipahaa.

Quote
Quote
Mutta anarkistien yhteiskuntakäsitykset ovat aivan oma aiheensa ja siitä huolimatta, jos palataan ketjun aikaisempaan aiheeseen, näihin ääripäihin, niin toiset eivät ehkä kunnioita omaisuutta, mutta se toinen ääripää ei arkaile kaasuttaa pikkulapsia sisältävään väkijoukkoon tai poliisiksi pukeutuneena ampua teinejä kylmäverisesti hengiltä.
Vasemmistolaisetko eivät tosiaan ole mitään pippurikaasulla ulkoilmassa typerehtimistä pahempaa ikinä tehneet?
En ole vasemmistolainen, en pidä mainitsemiasi tekoja vasemmistolaisina eikä mulla ole mitään tarvetta eikä halua puolustella vasemmiston historiassa tehtyjä hirmutekoja.

Omasta mielestäni anarkistit ovat olleet konfliktissa vasemmiston kanssa vähintään syyskuusta 1872 lähtien.

Quote
Ei ole tarkoitus vähätellä täydellisen idioottimaista tekoa, mutta pippurikaasu ei ketään tapa. Minusta silti "iskun" tekijät eli räkänokat sietäisivät saada kunnon selkäsaunan ja läksytyksen, mutta ei pippurikaasun kanssa tyhmäilyyn kannata ylireagoidakaan. Niin idioottimainen kuin suihkuttelu olikin, ovat puukot, pesismailat ja nyrkit paljon vaarallisempia.
Ei kai siinä, jos pippurikaasuisku olisi tehty johonkin punkkareiden ryyppyporukkaan, jossa ns. rehellinen tappelu olisi ollut mahdollinen, mutta nyt sillä hyökättiin rauhanomaiseen kulkueeseen, jossa kaasusta saivat osansa muun muassa sylivauvat.

Huomattavaa tuossa oli se, että kyseessä oli organisoitunut isku, jolla selvästi haluttiin valaa perustaa myöhemmille iskuille. On varsin todennäköistä, että sama järjestö kävi kaasuttamassa muinaissuomalaista perinnejuhlaa viettäneitä hippejä tamperelaisella taidekeskuksella viime syksynä.
Quote
Edelleen pidän Breivikiä vain yksittäitapauksena, joskin äärimmäisen pahana sellaisena. Massamurhaavat, vuosia tekoaan suunnitelleet temppeliherrafantasioivat islamofoobikot eivät ole mikään varsinainen kansanliike, toisin kuin tuhopolttelevat vasemmisto- ja ympäristöanarkistit.
No ei kai sekään mikään kansanliike ole. Korkeintaan alakulttuuri, jossa tuhopoltot ovat harvinaisia, mutta silti niissäkin lähdetään "sääntöjen mukaan" siitä, että teot eivät saa vahingoittaa muuta kuin materiaa.

Quote
Lainaus tuosta linkkaamastasi lähteestä: "Euroopan kaupunkien lähiömellakat, suurimpana Ranskan kuuma marraskuu 2005, ovat kuitenkin nostaneet esiin toisenlaisen taktiikan, jonka edessä poliisi on ollut käytännössä voimaton.

Tälle taktiikalle on tyypillistä nopeasti liikkuvat pienet ryhmät, jotka sytyttävät pääasiassa autoja ja roskalaatikoita palamaan"
Niinhän siinä on pitkälti käynyt.

Sanotaan nyt varmuuden varalta se, että itse pidän avoimesta tulesta vain nuotiossa ihmisten keskellä.

Quote
Niistä ihmishengistä puheen ollen, tässä taisi olla kiinni lähinnä tuurista, ettei ruumiita tullut.
Tuossakin on se pieni ero, että tekoa ei kohdistettu ihmisiin eikä motiivina ollut murhapoltto, vaikka täydellisen idioottimainen ja vastuuton teko onkin ollut. Huomaatko, tuossakin on selvä laadullinen ero siihen toiseen ääripäähän?

Quote
Quote
Nyt kun asetut objektiivisen neutraaliksi pitämään niitä "yhtä pahoina", rinnastat eläviin ihmisiin kohdistetun raa'an väkivallan esineiden ja materian vahingoittamiseen. Vaikka tuosta materian vahingoittamisen teoista oltaisiin mitä mieltä vaan, niiden takana ei ole fantasiat suohaudoista, päähän ampuvasta poliisista, kansanpettureista sotaoikeudessa, vihreiden naisten oikeutetuista joukkoraiskauksista tai muuta vastaavaa. Ei edes toivota proletariaatin diktatuuria tai oikeaoppista puoluetta (minkä minä sijoittaisin sinne äärivasemmistoon).

-En tiedä mihin tuo suohautajuttu perustuu, voitko kertoa?
Itse asiassa en tarkkaan ottaen nyt muista, olisiko ollut näitä sisulaisten takavuosien höpinöitä "puhdistuksista".
Quote
-Päähän ampuva poliisi oli Halla-ahon aivopieru
Vai freudilainen lipsahdus?
Quote
-Kansanpetturit sotaoikeudessa on useammankin kerran tullut Hommalla esille
Epäilemättä.
Quote
-Vihreiden naisten joukkoraiskausta en ole kenenkään kuullut pitävän oikeutettuna.
Halla-aho esitti ajatuksen, jossa vihreiden naisten joutuminen joukkoraiskauksen uhriksi olisi oikeutettua ja "opettavaista".
Quote
-Pride-kulkueessa spreijailusta oli vastuussa joku kiljuskiniporukka tietääkseni.
Ei kun mitä ilmeisimmin sama järjestö, johon persujen varapuheenjohtajan avustaja yritti liittyä, mikä ei varapuheenjohtajan mielestä ollut mitenkään väärin.

Quote
Kun näistä nyt yhdistelee itselleen sopivan vihollisen, se varmasti näyttää kauhealta. Mielestäni olet nyt kuitenkin rakentanut toisiinsa hatarasti tai ei ollenkaan liittyvistä tapahtumista yhden suuren vihollisen. Samanlaista ongelmaa on myös Hommalla.
En ole puhunut mistään yhdestä saati yhtenäisestä vihollisesta. Tietenkin nuivakentällä on eroja esimerkiksi sinun, Halla-ahon ja jonkun kaasunatsin välillä enkä ole mitenkään kauhuissani eikä edessäni ole mitään yhtä suurta vihollista. Nuo ovat pelkkää hyttysen ininää niiden asioiden rinnalla, jotka oikeasti aiheuttavat mulle pelkoa ja ahdistusta.

Pointti oli vaan juuri siinä, että näiden kuvaamiesi ääripäiden välillä on selvä ero ja siksi vähän haiskahtaa se miten aina halutaan nostaa esiin "mutta antifasistit..." silloin kun keskustelussa on äärioikeiston/fasistien/"maahanmuuttokriitikoiden" väkivalta tai siitä fantasiointi.

Quote
Vaikkapa täällä voi tutustua siihen osaan vasemmistolaisuudesta, joka vastaa jotain suojeluskunta.netin tai Lieksan idioottien toimintaa. Sotaa ja vihaa, etusivulla juhlitaan suomalaisen vaikuttajan kuolemaa, dikatatuurin ylistystä, ruumisarkkuja ja teloituksia. Äärivasemmistolaisuus ei näytä yhtään sen paremmalta kuin äärioikeustolaisuuskaan tuon perusteella. Vai olisiko niin, ettivät nuo ole oikeita vasemmistolaisia?
Minun mielestäni nuo ovat niitä oikeita äärivasemmistolaisia ja syy sille miksi pidän äärivasemmistoa vastenmielisenä.


Quote
Breivikistä en vetäisi vielä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä, sillä teko on julmuudessaan ja häikäilemättömyydessään aika vuosisadan kärkitasoa. Vasemmistolaisterroristitkaan eivät ole epäröineet tappaa ihmisiä, ja tästä varmasti itsekin tiedät monia esimerkkejä. Tietysti suorastaan Taha Islam-tasoisella No true scotchman-logiikalla tämän asian voi kiertää.
Sanotaan se nyt vielä kerran, että minulla ei ole mitään tarvetta eikä halua puolustella vasemmistoa saati äärivasemmiston hirmutekoja, koska en ole vasemmistolainen enkä myöskään pidä noita aiemmin mainitsemiasi tekoja vasemmistolaisina.

Quote
Quote
Mutta jos nyt hyväksytään tuo sinne "toiseksi ääripääksi" niin pidän edelleen kiinni siitä, että näiden ääripäiden välillä on huomattava laadullinen ero.

Minustakin "kyllä oikeisto/vasemisto on pahempi"-keskustelu on kohtalaisen hedelmätöntä.
Sitten kannattaa olla vetämättä sitä korttia esiin joka kerta, kun esiin nousee "maahanmuuttokriittisen" liikkeen henkiset ja fyysiset yhteydet terrorismiin eikä fasismin yhteydessä tarvitse mainita kuinka "antifasistit ovat yhtä pahoja", sillä niiden välillä on ihan selvä laadullinen ero.
« Last Edit: June 19, 2012, 00:49:41 by mh »

Harri

  • Guest
Re: Mitä voi sanoa
« Reply #2744 on: June 18, 2012, 23:09:31 »
KAPTAH dude hei. Nää vasemmistoanarkistit ovat selkeästi jotain laitakusiasia, maahanmuuttokriittiselle liikkeelle on tässä kahden viikon sisällä napsahtanut kaksi lainvoimaista tuomioita kansanedustajatasolla. Notta voisitko avata?

Sitten vielä tämä.

Quote
Vihreiden naisten joukkoraiskausta en ole kenenkään kuullut pitävän oikeutettuna.

Oletko sinä jotenkin dementoitunut. Meitsikin oikeasti kuvitteli, että tapaus Rosa Meriläisestä olen maininnut jo tarpeeksi monta kertaa. Noh, näkojään en. Jussi Halla-aho kirjoitti:

-Sanon aivan suoraan, että jos maahanmuuttajajengi raiskaa Rosa Meriläisen, minä olen tapauksesta yksinomaan iloinen.

Olen valmis sanomaan tämän suoraan aivan koska, missä ja kenelle tahansa. Pystyn myös perustelemaan sen: Se on moraalisesti oikein, koska Meriläisen kaltaiset ihmiset ovat syyllisiä siihen, että noita tyyppejä tulee Suomeen.

Se vähentää raiskaajien Suomessa oloon syyttömien naisten tilastollista todennäköisyyttä tulla raiskatuksi. Se on opettavaista.-


Oletko sinä jotenkin siis toistaakseni vakavasti dementoinut, tyypillinen valehteleva hommabotti, muuta, mitä? Ei saatana hevon vitun vittu.
« Last Edit: June 18, 2012, 23:16:24 by Harri Mulari »