Author Topic: Kerjääminen  (Read 61899 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Kerjääminen
« Reply #90 on: March 31, 2012, 13:04:28 »
Taidat puhua valtioista/kansalaisuuksista etkä yhteiskunnista? Niin kuin V sanoi niin myös EU on yhteiskunta, ja niin kuin mh sanoi niin Balkanin romani on luonnollisesti osa monenlaisia muita täkäläisiä yhteiskuntia kun hän oleskelee Suomessa.

No nyt alkaa olla aika köyhää semanttista vatulointia. Suomalainen yhteiskunta siinä merkityksessä, jossa se yleensä ymmärretään mm. etuisuuksien määräytymisen perusteena. Julkisessa keskustelussa ei puhuta mitään mistään EU-yhteiskunnasta.

Quote
Toiseksi, mitään juridista rajanvetoa ei ole missä määriteltäisiin mitkä kysymykset "kuuluvat" kenellekin vaan jos kansan tahdoksi Suomen eduskunnan edustamana muodostuu esim Balkanin romanien jonkinlainen merkittävämpi tukeminen niin ei sille ole mitään rajoituksia.

Ööh, jonkinlainen tahaton oksymoron? Kansan tahdosta valittu eduskunta säätää lain ja tämä ei ole juridinen rajanveto?

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Kerjääminen
« Reply #91 on: March 31, 2012, 13:19:51 »
Mielenkiintoisia lipsautuksia metricsiltä. Ettäkö köyhät tärvelevät julkiset tilat ihan vain olemassaolollaan?

En tiedä, mitä sinun suomen kielessäsi tärveleminen tarkoittaa, mutta yleensä sillä tarkoitetaan paikkojen rikkomista, likaamista mm. tägeillä jne., ei olemassaoloa.
Eli edelleen vahvistat näkemyksen siitä että näet köyhien oleskelun itsensä vuoksi tapahtuvan julkisessa tilassa olemisen (kriminaalipoliittisena) ongelmana, joka täytyy siivota pois.

Quote
Quote
Eli metrics on tähän mennessä sitä mieltä, että ihmisten ei tule saada auttaa kanssaihmisiään suoraan vaan kaiken on tapahduttava valtion kautta, köyhien ei tulisi saada oleskella julkisessa tilassa oleskelun itsensä vuoksi ja julkisessa tilassa tapahtuva omaehtoinen luova toiminta tulee olla luvanvaraista ja perustua virkamiesten määrittelemiin taiteellisiin kriteereihin.

Väistämättä tulee mieleen totaalinen valtio ja parikin 1900-luvun ideologiaa, jotka näitä kovasti koittivat toteuttaa.

Juu juu. Kamalat nazit tulevat sieltä kuun pimeältä puolelta 4.4.
Jonkinlaista kansallisbolsevismia olinkin haistavinani...

Onhan se alusta asti ollut selvää, että tämän romanikerjäläisistä närkästymisen takana on ollut hygieninen inho "roskaväkeä" kohtaan eikä romanikerjäläiset ole muuta kuin syntipukki halulle antaa Kärcheriä "roskaväelle" yleisesti, jota tässäkin maassa riittää senkin jälkeen kun viimeinenkin epäpuhtaan rodun edustaja on lähetetty matkoihinsa.

Tässäkin tapauksessa nähtiin, että ei tarvitse edes paljoa pintaa raaputtaa, kun paljastuu, että kyse on puhtaasti siitä, että halutaan lisää kuria ja kontrollia julkiseen tilaan sekä tukahduttaa ihmisten omaehtoista luovaa toimintaa.
« Last Edit: March 31, 2012, 13:30:40 by mh »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Kerjääminen
« Reply #92 on: March 31, 2012, 13:20:05 »
Katso Metrinen tuulenpuolta ja muista Montesquieuta. Metrics on kriitikoista julmin?
« Last Edit: March 31, 2012, 13:31:19 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Kerjääminen
« Reply #93 on: March 31, 2012, 13:27:19 »
Taidat puhua valtioista/kansalaisuuksista etkä yhteiskunnista? Niin kuin V sanoi niin myös EU on yhteiskunta, ja niin kuin mh sanoi niin Balkanin romani on luonnollisesti osa monenlaisia muita täkäläisiä yhteiskuntia kun hän oleskelee Suomessa.

No nyt alkaa olla aika köyhää semanttista vatulointia. Suomalainen yhteiskunta siinä merkityksessä, jossa se yleensä ymmärretään mm. etuisuuksien määräytymisen perusteena. Julkisessa keskustelussa ei puhuta mitään mistään EU-yhteiskunnasta.

Niin kuin sinä sen yleensä ymmärrät (ja varmasti monet muutkin), josta jo sanoin olevani eri mieltä.

Quote
Quote
Toiseksi, mitään juridista rajanvetoa ei ole missä määriteltäisiin mitkä kysymykset "kuuluvat" kenellekin vaan jos kansan tahdoksi Suomen eduskunnan edustamana muodostuu esim Balkanin romanien jonkinlainen merkittävämpi tukeminen niin ei sille ole mitään rajoituksia.

Ööh, jonkinlainen tahaton oksymoron? Kansan tahdosta valittu eduskunta säätää lain ja tämä ei ole juridinen rajanveto?

Eduskunta ei ole säätänyt lakia, joka rajoittaisi eduskuntaa olemasta sitä mieltä, että Balkanin romanien asioita voidaan yrittää ratkoa myös Suomesta käsin.

Ei tätä nyt tarvitse vatvoa. Sinun mielestäsi ulkomaalaisten hyvivoinnin ei pitäisi kuulua suomalaisille, minun mielestäni pitäisi (eikä tälle löydy mitään juridisia esteitä) ja varsinainen kysymys koski siis ratkaisujen keksimistä (josta Lybeck jo mainitse yhden, kiitos).
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Kerjääminen
« Reply #94 on: March 31, 2012, 13:32:55 »
VALKOLOLLOISET MAAMME SUOPA 11!!

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Kerjääminen
« Reply #95 on: March 31, 2012, 13:40:02 »

VALKOLOLLOISET MAAMME SUOPA 11!!


Hyvänsuopa vai pahansuopa vai ihanko kaikki tyynni? Muista: vastakkainasettelun aika on ohi.

Saponaria officinalis?
« Last Edit: March 31, 2012, 13:59:20 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Kerjääminen
« Reply #96 on: March 31, 2012, 13:40:51 »
Quote
No onhan se alusta asti ollut selvää, että tämän romanikerjäläisistä närkästymisen takana on ollut hygieninen inho "roskaväkeä" kohtaan eikä romanikerjäläiset ole muuta kuin syntipukki halulle antaa Kärcheriä "roskaväelle" yleisesti, jota tässäkin maassa riittää senkin jälkeen kun viimeinenkin epäpuhtaan rodun edustaja on lähetetty matkoihinsa.

Tässäkin tapauksessa nähtiin, että ei tarvitse edes paljoa pintaa raaputtaa, kun paljastuu, että kyse on puhtaasti siitä, että halutaan lisää kuria ja kontrollia julkiseen tilaan sekä tukahduttaa ihmisten omaehtoista luovaa toimintaa.

Toivoisin kovasti, että tällä(kin) foorumilla hyvin yleinen argumentointitapa eli se, että kerrotaan mitä mieltä toinen on mikä hänen tehtävänsä on, jätettäisiin ihan kokonaan pois. Vongoethe tästä on pahin esimerkki, mutta ei tässä synnittömiä kaikki muutkaan ole.

Ja kyllä, myönnän, en pidä roskaväestä, vaikka en itse tätä sanaa käytäkään. Minusta ympäristö, tila, huoneisto, puisto tai mikä tahansa muuttuu välittömästi vähemmän viihtyisäksi, jos siellä pyörii juoppoja, narkkareita, ahdistelijoita, varkaita tai sellaisia, joita epäilen tällaisiksi. Jos joku kokee että epäilykseni perustuvat vääriin asioihin, niin voi voi. Nekään näkemykset eivät ole aivan tuulesta temmattuja. Jokaisella on omat epäilyksensä joistain ihmisistä.

En myöskään erityisemmin nauti kotimaistenkaan juoppojen "luovasta toiminnasta", jos se koostuu kuseskelusta, örinästä ja riidanhaastamisesta. Kaikki ei-kaupallinen toiminta ei ole luovaa toimintaa, ja oikeaa luovaa toimintaa vastaan aika harvalla on mitään.

Quote
Ei tätä nyt tarvitse vatvoa. Sinun mielestäsi ulkomaalaisten hyvivoinnin ei pitäisi kuulua suomalaisille, minun mielestäni pitäisi (eikä tälle löydy mitään juridisia esteitä) ja varsinainen kysymys koski siis ratkaisujen keksimistä (josta Lybeck jo mainitse yhden, kiitos).

Erittäin sattuvasti sanottu. Kumpikaan puoli ei oikein voi järkisyin perustella omaa näkemystään eikä osoittaa toisen olevan väärässä. Siksi on turha myöskään demonisoida toista puolta ja kuvitella heillä olevan herra ties mitä salaliittoja ja agendoja. Sinä et moiseen ole syyllistynytkään, mistä pisteet.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Kerjääminen
« Reply #97 on: March 31, 2012, 13:49:13 »

Toivoisin kovasti, että tällä(kin) foorumilla hyvin yleinen argumentointitapa eli se, että kerrotaan mitä mieltä toinen on mikä hänen tehtävänsä on, jätettäisiin ihan kokonaan pois. Vongoethe tästä on pahin esimerkki, mutta ei tässä synnittömiä kaikki muutkaan ole.


Annapas tuon metastelun ja vendetan olla.

En tunne ihmisiä muuten kuin kirjoittamansa tai julkisten esiintymistensä perusteella. Kyllä kaikki, mitä kirjoitan on johdettavissa heidän omista kirjoituksistaan, joskus pitemmältä aikaväliltä, joskus lyhemmältä. Mikäli olen tulkinnut väärin, siitä vaan korjaamaan erheelliset käsitykseni - tai sitten sopii pitää suutansa soukemmalla ja jättää tuollaset naurettavat mustamaalausyritykset vaikka sinne poikakotiin. Kaptah ei suinkaan ole tuossa suhteessa ainoa, sama pätee muihinkin hänen kaltaisiinsa.
« Last Edit: March 31, 2012, 13:51:51 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Kerjääminen
« Reply #98 on: March 31, 2012, 14:00:12 »
Juu juu. Kamalat nazit tulevat sieltä kuun pimeältä puolelta 4.4.
Jonkinlaista kansallisbolsevismia olinkin haistavinani...

Onhan se alusta asti ollut selvää, että tämän romanikerjäläisistä närkästymisen takana on ollut hygieninen inho "roskaväkeä" kohtaan eikä romanikerjäläiset ole muuta kuin syntipukki halulle antaa Kärcheriä "roskaväelle" yleisesti, jota tässäkin maassa riittää senkin jälkeen kun viimeinenkin epäpuhtaan rodun edustaja on lähetetty matkoihinsa.

Tässäkin tapauksessa nähtiin, että ei tarvitse edes paljoa pintaa raaputtaa, kun paljastuu, että kyse on puhtaasti siitä, että halutaan lisää kuria ja kontrollia julkiseen tilaan sekä tukahduttaa ihmisten omaehtoista luovaa toimintaa.

Tähän tietty kuulunee, että minun pitäisi myös rahoittaa tätä "omaehtoista luovaa" oleilua sosiaalisten tulonsiirtojen, kansalaispalkan tai vastaavan järjestelyn kautta ja tietty ensin rakentaa kyseiset julkiset tilat.

Luojan kiitos radikaali äärivasemmisto on aivan yhtä marginaalissa kuin radikaali äärioikeisto.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Kerjääminen
« Reply #99 on: March 31, 2012, 14:03:18 »
Juu juu. Kamalat nazit tulevat sieltä kuun pimeältä puolelta 4.4.
Jonkinlaista kansallisbolsevismia olinkin haistavinani...

Onhan se alusta asti ollut selvää, että tämän romanikerjäläisistä närkästymisen takana on ollut hygieninen inho "roskaväkeä" kohtaan eikä romanikerjäläiset ole muuta kuin syntipukki halulle antaa Kärcheriä "roskaväelle" yleisesti, jota tässäkin maassa riittää senkin jälkeen kun viimeinenkin epäpuhtaan rodun edustaja on lähetetty matkoihinsa.

Tässäkin tapauksessa nähtiin, että ei tarvitse edes paljoa pintaa raaputtaa, kun paljastuu, että kyse on puhtaasti siitä, että halutaan lisää kuria ja kontrollia julkiseen tilaan sekä tukahduttaa ihmisten omaehtoista luovaa toimintaa.

Tähän tietty kuulunee, että minun pitäisi myös rahoittaa tätä "omaehtoista luovaa" oleilua sosiaalisten tulonsiirtojen, kansalaispalkan tai vastaavan järjestelyn kautta ja tietty ensin rakentaa kyseiset julkiset tilat.

Luojan kiitos radikaali äärivasemmisto on aivan yhtä marginaalissa kuin radikaali äärioikeisto.

Tuossa inhossasi "roskaväkeä" kohtaan olet muuten näköjään samoilla linjoilla mainitsemasi Höglundin kanssa.

Quote from: Panu Höglund, 31.32012

Köyhät eivät ole mitään lähtökohtaisesti sympaattista ja mukavaa porukkaa. Tämä pääsee helposti unohtumaan meidän yhteiskunnassamme, jossa keskiluokka on vasemmistopuolueissaan niin keskittynyt hyysäämään alaluokkaa, ettei se ehdi huolehtia omista eduistaan. Ehkä se oppii nyt kun on nähty, millä tavalla (tappo-, murha- ja sisällissotauhkauksilla) alaluokka meilläkin kiittää hoivaajaansa vasemmistoa, jonka mielestä kaikki yhteiskunnalliset ongelmat ratkeavat heittämällä roskaväelle ilmaista (keskiluokalta verotettua) rahaa.


Höglund ei tunnu tajuavan, että häntä eivät suinkaan vainonneet köyhät, ei köyhillä useinkaan ole varaa eikä välttämättä edes kiinnostusta hankkia tietokonetta ja internetyhteyksiä, vaan nimenomaan ylä- ja keskiluokan nallekarkkisukupolven vanhempien ja isovanhempien pilalle hemmottelemat kakarat.
« Last Edit: March 31, 2012, 14:10:07 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Kerjääminen
« Reply #100 on: March 31, 2012, 14:09:29 »
Niin kuin sinä sen yleensä ymmärrät (ja varmasti monet muutkin), josta jo sanoin olevani eri mieltä.


Käsitteiden vakiintuneet merkitykset riittävät. Nämä eivät ole mitenkään sidoksissa minuun.

Quote
Sinun mielestäsi ulkomaalaisten hyvivoinnin ei pitäisi kuulua suomalaisille, minun mielestäni pitäisi (eikä tälle löydy mitään juridisia esteitä) ja varsinainen kysymys koski siis ratkaisujen keksimistä (josta Lybeck jo mainitse yhden, kiitos).

Asia ei ole kategorinen. Luonteeltaan ensisijaisesti systeemisten ongelmien ratkominen ei ole meidän tehtävämme, jos emme ole kyseisen järjestelmän osia (ja tuskin edes voimme siinä ulkoisina toimijoina onnistua, vaikka käytettävissämme olisivat kaikki universumin resurssit). Tämän ketjun aloituspostauksessa a'la Karvonen päästään muuten käsiksi tähän systeemiluonteeseen.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Kerjääminen
« Reply #101 on: March 31, 2012, 14:10:48 »
Hyvänsuopa vai pahansuopa vai ihanko kaikki tyynni? Muista: vastakkainasettelun aika on ohi.
Saponaria officinalis?

B O R B O N C A T B O N I T U T B O N I S A T
B O R R A N H A T B O O M E D B E A T B O R F O T
B O P D A T E S U T B O N D A T B O N S H I N E S U T
B O L L W I T B O B E T B O C K B A T B O T D O T
B O T D O T B O T D O T B O T D O T ## B T F W O T ? #
B O R R O R

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Kerjääminen
« Reply #102 on: March 31, 2012, 14:30:33 »
Tähän tietty kuulunee, että minun pitäisi myös rahoittaa tätä "omaehtoista luovaa" oleilua sosiaalisten tulonsiirtojen, kansalaispalkan tai vastaavan järjestelyn kautta ja tietty ensin rakentaa kyseiset julkiset tilat.

Luojan kiitos radikaali äärivasemmisto on aivan yhtä marginaalissa kuin radikaali äärioikeisto.

Tuossa inhossasi "roskaväkeä" kohtaan olet muuten näköjään samoilla linjoilla mainitsemasi Höglundin kanssa.

Ahaa, inhoretoriikkaa. Ei toki sikäli, ettenkö todennäköisimmin Sarkozya äänestäisi, jos äänioikeutettu olisin. Jos muuten oikeasti luulet, että suomalaisen köyhän prototyyppi on avantgardeakin avantgardempi "luova oleskelija", todellinen jälkipostmodernin airut, on aika herätä todellisuuteen.

Niin siis aiheuttaako rohtosuopayrtti syöpää?
« Last Edit: March 31, 2012, 14:32:50 by metrics »

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Kerjääminen
« Reply #103 on: March 31, 2012, 14:57:14 »
Ei kai tässä enää mitään, Kaptah ja metrics jo aika tehokkaasti vahvisti väitteeni.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Kerjääminen
« Reply #104 on: March 31, 2012, 15:04:45 »
"Minäkään en halua kutsua roskaväkeä roskaväeksi, mutta ei roskaväkeä voi muuksikaan kutsua."
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012