Author Topic: Kerjääminen  (Read 60824 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Kerjääminen
« Reply #45 on: March 30, 2012, 18:47:55 »
Mitä se kenellekään kuuluu jos joku antaa toiselle vapaaehtoisesti lahjoituksen, etenkin summan ollessa niin pieni ettei mikään verotettavan tulon raja ylity? Jos niin kauheasti häiritsee köyhyyden katsominen niin kannattaa laittaa silmät kiinni ja katsoa toisaalle tai sitten tehdä asialle jotain. Mielellään jotain muutakin kuin pyrkiä rankaisemaan köyhää tämän osattomuudesta.

Jos kerjääminen on häiritsevää ja aggressiivista niin laki antaa nykyiselläänkin valtuudet puuttua siihen. Sen sijaan en näe mitään tarvetta miksi siihen pitäisi kenenkään puuttua, jos joku istuu kadunkulmassa lakki kädessä tai edessään pieni kuppi.

Miten muuten määritellään kerjääminen? Voidaanko saman lain turvin myös kieltää liftaaminen, sillä mitä muutakaan se on kuin kerjäämistä? Häiritään autoilijoiden havainnointia pummimalla tien vieressä näiltä kyytiä, koska ollaan niin köyhiä ettei itsellä ole varaa autoon tai bensaan? Tulisiko myös liftaavat ulkomaalaiset karkottaa? Maahantulokielto perään.

Köyhyydestä ja osattomuudesta rankaisevaa yhteiskuntaa halajavien tulee muistaa, että mikäli he eivät kuulu hyvin pikkiriikkiseen erittäin rikkaaseen vähemmistöön, he tuskin ovat itsekään turvassa köyhyydeltä ja osattomuudelta.
« Last Edit: March 30, 2012, 18:50:14 by mh »

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Kerjääminen
« Reply #46 on: March 30, 2012, 18:59:41 »
Mitä se kenellekään kuuluu jos joku antaa toiselle vapaaehtoisesti lahjoituksen, etenkin summan ollessa niin pieni ettei mikään verotettavan tulon raja ylity? Jos niin kauheasti häiritsee köyhyyden katsominen niin kannattaa laittaa silmät kiinni ja katsoa toisaalle tai sitten tehdä asialle jotain. Mielellään jotain muutakin kuin pyrkiä rankaisemaan köyhää tämän osattomuudesta.

Jos kerjääminen on häiritsevää ja aggressiivista niin laki antaa nykyiselläänkin valtuudet puuttua siihen. Sen sijaan en näe mitään tarvetta miksi siihen pitäisi kenenkään puuttua, jos joku istuu kadunkulmassa lakki kädessä tai edessään pieni kuppi.

Miten muuten määritellään kerjääminen? Voidaanko saman lain turvin myös kieltää liftaaminen, sillä mitä muutakaan se on kuin kerjäämistä? Häiritään autoilijoiden havainnointia pummimalla tien vieressä näiltä kyytiä, koska ollaan niin köyhiä ettei itsellä ole varaa autoon tai bensaan? Tulisiko myös liftaavat ulkomaalaiset karkottaa?

Köyhyydestä ja osattomuudesta rankaisevaa yhteiskuntaa halajavien tulee muistaa, että mikäli he eivät kuulu hyvin pikkiriikkiseen erittäin rikkaaseen vähemmistöön, he tuskin ovat itsekään turvassa köyhyydeltä ja osattomuudelta.

Kai tuollaistakin kieltämistä monet haluavat mutta minusta mahdolliset kiellot tulisi arvioida paitsi sen yksittäisen ihmisen kannalta niin myös sen mukaan miten kiellolla välillisesti voisi ehkäistä sitä taustalla olevaa (sinänsä jo laitonta) toimintaa. Se, että joku asia "on jo laiton" ei tarkoita, etteikö siitä huolimatta oikeasti tapahtuvia rikoksia voisi yrittää vähentää erilaisilla keinoilla.

Polku, jossa jokainen maa osaoptimoi ja kiristää käytäntöjään erikseen, jotta kerjäläiset siirtyisivät johonkin muualle, on tietysti epätoivottava, ja tämä onkin minusta sellainen asia johon pitäisi EU:n tasolla yhteisesti ja nopeasti löytää ihmisarvoinen ratkaisu eikä vain puhua vakausrahastoista ja palomuureista.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Kerjääminen
« Reply #47 on: March 30, 2012, 19:04:46 »
Käsittääkseni laki kieltää jo nyt pakottamisen ja sen taustalla olevan laittoman toiminnan. Kerjäämisen kieltäminen ei auta näitä kaikista osattomimpia millään tavalla.

Miten kerjääminen sitten käytännössä määriteltäisiin. Saako julkisessa tilassa istua paikallaan pahvimuki tai hattu kädessä? Saako julkisessa tilassa enää musisoida ja pyytää ihmisiltä lanttia? Missä menee katutaiteilun ja kerjäämisen ero? Onko lain tarkoituksena vain häätää esteettisesti epämiellyttävä aines katukuvasta, puhdistaa kaikista köyhimmät johonkin muualle yhteiskuntahygienian nimissä. Ja sitten kun heillä ei enää ole paikkaa minne mennä, kuulemmeko vaatimuksia ongelman lopullisesta ratkaisusta?

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Kerjääminen
« Reply #48 on: March 30, 2012, 19:05:44 »
Voi sinua köyhää riistettyä raukkaa. Toivottavasti et nyt joudu ihan kerjuulle.

Kuule, parhaani olen ihan omaa aikaani käyttämällä tehnyt, että näin ei tapahdu. Ja kyllä, pitäisin tällaista tilannetta hyvin, hyvin, hyvin, hyvin epätodennäköisenä. Ehdotan, että Romanian romanikin toimii vastaavasti, jos haluaa parantaa asemaansa. Romanikulttuuri ei vain taida olla kovin suotuisa ympäristö koulutuksen hankkimiselle ja tavalliselle elinkeinotoiminnalle tai palkkatyölle.

Quote
Tehdä muiden maiden kerjäläisongelmasta meidänkin ongelmamme? Miten siitä oikein *tehdään* ongelma?

Edellä maituilla muutamalla yksinkertaisella toimenpiteellä tämä lakkaa kokonaan olemasta meidän ongelmamme. Se, että näin ei tehdä, ei ole pelkästään ääliömäisyyttä, vaan tuottamuksellista ääliömäisyyttä.

Quote
Muuten, analogiasi brittialkoholisteista ontuu sikälikin, että kyllä tiettävästi meidänkin terveydenhoidossamme on panostettu alkoholismin hoitoon, sen haittojen torjumiseen ja sen haittojen minimoimiseen. Niitä palveluita voi tiettyyn rajaan saakka käyttää britti niin täällä, UK:ssa kuin monessa muussakin EU-maassa.

Lasku lähtee brittiläiselle yhteiskunnalle, jos kyseinen britti ei asu täällä pysyvästi.

Me emme edelleenkään hoida muiden maiden sosiaalisia ongelmia tai rahoita vastikkeetta (= korko) näiden hoitoa ehkä Kreikkaa lukuunottamatta. Kyseisillä mailla on omat järjestelmänsä ja näkemyksensä kyseisten ongelmien hoidosta.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Kerjääminen
« Reply #49 on: March 30, 2012, 19:10:26 »
Kerjäämiskielto ja irtolaislaki on myös meidän ongelmamme. Samaten karkotukset ovat myös meidän ongelmamme. Lakia kun ei käsittääkseni voida säätää niin, että se koskettaa vain yhtä etnistä ryhmää ja kansallisuutta tai tulotasoa. Eri asia on tietenkin jos laki säädetään koskemaan kaikkia mutta sitä sovelletaan rasistisesti. En pitäisi sitäkään tavoiteltavana olosuhteena.

Itse annan rahaa ja lainaan puhelinta pyytävälle, oli se sitten spurgu, nisti, työtön, hullu, eläkeläinen, romani, juppi, hippi tai punkkari. Myöskään liftari ei ole koskaan jäänyt tienposkeen, jos autossa suinkin on ollut tilaa.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Kerjääminen
« Reply #50 on: March 30, 2012, 19:11:02 »
Käsittääkseni laki kieltää jo nyt pakottamisen ja sen taustalla olevan laittoman toiminnan. Kerjäämisen kieltäminen ei auta näitä kaikista osattomimpia millään tavalla.

Ei auta kerjäämisen salliminenkaan. Kuten tuli todettua, suomalainen yhteiskunta on jo ratkaissut kerjäämisongelman. Se, että romanialainen ym. yhteiskunta ei ole vastaavaan ratkaisuun päätynyt, ei varmastikaan ole suomalaisen yhteiskunnan ongelma.

Quote
Miten kerjääminen sitten käytännössä määriteltäisiin. Saako julkisessa tilassa istua paikallaan pahvimuki tai hattu kädessä? Saako julkisessa tilassa enää musisoida ja pyytää ihmisiltä lanttia? Missä menee katutaiteilun ja kerjäämisen ero? Onko lain tarkoituksena vain häätää esteettisesti epämiellyttävä aines katukuvasta, puhdistaa kaikista köyhimmät johonkin muualle yhteiskuntahygienian nimissä.

Tämä on puhdas pseudo-ongelma. Katutaitelu on erotettavissa lupamenettelyllä, jossa samalla tulee varmistetuksi taiteellinen kyvykkyyskin.

Lakia kun ei käsittääkseni voida säätää niin, että se koskettaa vain yhtä etnistä ryhmää ja kansallisuutta tai tulotasoa.

Koskee tietenkin kaikkia, paitsi karkoitus, joka luonnollisesti soveltuu vain ulkomaalaisiin.

Quote
Ja sitten kun heillä ei enää ole paikkaa minne mennä, kuulemmeko vaatimuksia ongelman lopullisesta ratkaisusta?

Voi Jeesus, Jeesus, nyt minä tulen!
« Last Edit: March 30, 2012, 19:13:33 by metrics »

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Kerjääminen
« Reply #51 on: March 30, 2012, 19:20:22 »
Käsittääkseni laki kieltää jo nyt pakottamisen ja sen taustalla olevan laittoman toiminnan. Kerjäämisen kieltäminen ei auta näitä kaikista osattomimpia millään tavalla.

Ei auta kerjäämisen salliminenkaan. Kuten tuli todettua, suomalainen yhteiskunta on jo ratkaissut kerjäämisongelman. Se, että romanialainen ym. yhteiskunta ei ole vastaavaan ratkaisuun päätynyt, ei varmastikaan ole suomalaisen yhteiskunnan ongelma.
Jos halutaan puuttua kerjäämisen takana mahdollisesti olevaan rikollisuuteen, siihen voidaan puuttua kieltämättä kerjäämistä. Lähtökohtaisesti pidän erittäin typeränä säätää laki, joka kieltää paikallaan istumisen julkisessa tilassa. Tietenkin se varmasti passaa erilaisille totalitaristeille ja kontrollifriikeille.
Quote
Quote
Miten kerjääminen sitten käytännössä määriteltäisiin. Saako julkisessa tilassa istua paikallaan pahvimuki tai hattu kädessä? Saako julkisessa tilassa enää musisoida ja pyytää ihmisiltä lanttia? Missä menee katutaiteilun ja kerjäämisen ero? Onko lain tarkoituksena vain häätää esteettisesti epämiellyttävä aines katukuvasta, puhdistaa kaikista köyhimmät johonkin muualle yhteiskuntahygienian nimissä.

Tämä on puhdas pseudo-ongelma. Katutaitelu on erotettavissa lupamenettelyllä, jossa samalla tulee varmistetuksi taiteellinen kyvykkyyskin.
Eli siis kannatat tiukkaa kuriyhteiskuntaa ja julkisen tilan kontrollia?

Pitäisin myös kovin ei-toivottovana yhteiskuntakehityksenä, että viranomaisella on oikeus tulkita taiteen tasoa ja sitä kautta päättää kenellä on oikeus esittää tuotoksiaan. Kyseessä ei ole mikään pseudo-ongelma vaan hyvin perustavanlaatuinen kysymys julkisesta tilasta ja oikeudesta olla olemassa. Missä määrin valtion tulee kontrolloida ihmisten välistä epämuodollista lahjataloutta on hyvin konkreettinen kysymys? Edelleen, mitä se kenellekään kuuluu jos minä haluan auttaa toista ihmistä pienellä rahasummalla?

Quote
Lakia kun ei käsittääkseni voida säätää niin, että se koskettaa vain yhtä etnistä ryhmää ja kansallisuutta tai tulotasoa.

Koskee tietenkin kaikkia, paitsi karkoitus, joka luonnollisesti soveltuu vain ulkomaalaisiin.
Niin, eli se ei ole mikään ulkoinen ongelma eikä kyseessä ole pelkästään se mitä teemme "ulkomaalaisten ongelma-aineksen" suhteen, vaan kysymystä pitää tarkastella ennen kaikkea suomalaisen yhteiskunnan sisäisenä kysymyksenä. Näin ollen kysymys palautuu kurin ja kontrollin lisäämiseen yhteiskunnassa eli ihmisten vapauden rajoittamiseen. Hyvä esimerkki siitä mistä pohjimmiltaan on kyse saatiin Helsingin kaupunginvaltuustosta, jossa eräs Jussi Halla-aho oli sitä mieltä, että julkisessa tilassa olevilla penkeillä ei pitäisi ihmisten istua. Että oleskelu yhteisessä tilassa oleskelun itsensä vuoksi on epäilyttävää toimintaa ja tulisi kitkeä pois.

Tässä keskustelussa tulee siis muistaa se, että kyse ei ole Romanian romaneista vaan laki kohdistuu meihin.
Quote
Quote
Ja sitten kun heillä ei enää ole paikkaa minne mennä, kuulemmeko vaatimuksia ongelman lopullisesta ratkaisusta?

Voi Jeesus, Jeesus, nyt minä tulen!
Epäilemättä.
« Last Edit: March 30, 2012, 19:27:14 by mh »

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Kerjääminen
« Reply #52 on: March 30, 2012, 19:20:45 »
Käsittääkseni laki kieltää jo nyt pakottamisen ja sen taustalla olevan laittoman toiminnan. Kerjäämisen kieltäminen ei auta näitä kaikista osattomimpia millään tavalla.

Laki kieltää, mutta onko ketään Suomessa edes asetettu syytteeseen tämäntyyppisistä rikoksista? Mitä poliisi on asiasta mieltä, eli miten rikolliset aiotaan saada kiinni? Vai siihenkö se tarina loppuu, että koska voimavaroja tai hyviä keinoja tähän ei ole niin ei tehdä mitään?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Kerjääminen
« Reply #53 on: March 30, 2012, 19:27:28 »
Käsittääkseni laki kieltää jo nyt pakottamisen ja sen taustalla olevan laittoman toiminnan. Kerjäämisen kieltäminen ei auta näitä kaikista osattomimpia millään tavalla.

Miten kerjääminen sitten käytännössä määriteltäisiin. Saako julkisessa tilassa istua paikallaan pahvimuki tai hattu kädessä? Saako julkisessa tilassa enää musisoida ja pyytää ihmisiltä lanttia? Missä menee katutaiteilun ja kerjäämisen ero? Onko lain tarkoituksena vain häätää esteettisesti epämiellyttävä aines katukuvasta, puhdistaa kaikista köyhimmät johonkin muualle yhteiskuntahygienian nimissä. Ja sitten kun heillä ei enää ole paikkaa minne mennä, kuulemmeko vaatimuksia ongelman lopullisesta ratkaisusta?

Ei meidän tarvitse. Mehän ulkoistamme sen. Sitten vaan blokkaamme uutiset kun joku muu maa alkaa toteuttaa lopullista ratkaisua käytännössä, kiellämme matkustamisen sinne, puhumisenkin aiheesta.

Köyhyys, rasismi ja rikollisuus ovat syitä, kerjääminen pikemmin seuraus.

Me olemme rikkaita. Nuo kermaperseet ja nallekarkkisukupolvien vesat eivät oikein ymmärrä köyhyydestä yhtään mitään. Onnekkaina kun ovat sattuneet syntymään maahan, jossa edelliset sukupolvet ovat rakentaneet liki kaiken infran jo valmiiksi, tapelleet itselleen inhimillisemmät työolot, katon pään päälle, koulutuksen, terveydenhuollon, kaiken. Eivät ne taivaasta ilmaiseksi tippuneet eikä niitä ihmisoikeuksia täälläkään mielellään olisi suotu kaikille - niin kuin ei nytkään. Tulevat sitten nämä näsäviisaat pilalle hemmotellut kakarat valmiiseen pöytään mässäilemään ja potkimaan pöydän alta murusia hamuavia kerjäläisiä muualle.
« Last Edit: March 30, 2012, 19:38:37 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Kerjääminen
« Reply #54 on: March 30, 2012, 19:28:51 »
Jos halutaan puuttua kerjäämisen takana mahdollisesti olevaan rikollisuuteen, siihen voidaan puuttua kieltämättä kerjäämistä. Lähtökohtaisesti pidän erittäin typeränä säätää laki, joka kieltää paikallaan istumisen julkisessa tilassa. Tietenkin se varmasti passaa erilaisille totalitaristeille ja kontrollifriikeille.

Mitäs luulet, kuinka moni istuu paikallaan julkisessa tilassa tuntitolkulla ihan vaan istumisen vuoksi? Puhdas pseudo-ongelma tämäkin.

Quote
Eli siis kannatat tiukkaa kuriyhteiskuntaa ja julkisen tilan kontrollia?

Jos ja kun vaihtoehtona on paskainen ghetto, niin eihän kyseessä ole edes valinta.

Quote
Pitäisin myös kovin ei-toivottovana yhteiskuntakehityksenä, että viranomaisella on oikeus tulkita taiteen tasoa ja sitä kautta päättää kenellä on oikeus esittää tuotoksiaan. Kyseessä ei ole mikään pseudo-ongelma vaan hyvin perustavanlaatuinen kysymys julkisesta tilasta ja oikeudesta olla olemassa. Missä määrin valtion tulee kontrolloida ihmisten välistä epämuodollista lahjataloutta on hyvin konkreettinen kysymys? Edelleen, mitä se kenellekään kuuluu jos minä haluan auttaa toista ihmistä pienellä rahasummalla?

Eipä tässä olla tietääkseni kriminalisoimassa rahan lahjoittamista, vaan kerjäämistä ja irtolaisuutta. Yhteiskunnassa ja ylipäätään yhteiselämisessä on välttämättä sääntöjä. Tämä on ilmeisesti sinulle jonkinlainen ongelma.
« Last Edit: March 30, 2012, 19:34:09 by metrics »

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Kerjääminen
« Reply #55 on: March 30, 2012, 19:29:21 »
Käsittääkseni laki kieltää jo nyt pakottamisen ja sen taustalla olevan laittoman toiminnan. Kerjäämisen kieltäminen ei auta näitä kaikista osattomimpia millään tavalla.

Laki kieltää, mutta onko ketään Suomessa edes asetettu syytteeseen tämäntyyppisistä rikoksista? Mitä poliisi on asiasta mieltä, eli miten rikolliset aiotaan saada kiinni? Vai siihenkö se tarina loppuu, että koska voimavaroja tai hyviä keinoja tähän ei ole niin ei tehdä mitään?
No miten niitä taustavaikuttajia otettaisiin yhtään sen enempää kiinni sillä, että kielletään kerjääminen, jos niitä ei kerta nytkään ole otettu kiinni? Jos kerjääminen kriminalisoidaan niin silloin laki kohdistuu juuri siihen ihmiseen, joka istuu siinä kadunkulmassa pyytämässä avustusta. Jos poliisitoimet kohdistuu kerjäämisen taustalla mahdollisesti vaikuttaviin tahoihin, se tapahtunee niiden lakien turvin jotka jo nyt ovat voimassa.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Kerjääminen
« Reply #56 on: March 30, 2012, 19:30:29 »
Käsittääkseni laki kieltää jo nyt pakottamisen ja sen taustalla olevan laittoman toiminnan. Kerjäämisen kieltäminen ei auta näitä kaikista osattomimpia millään tavalla.

Laki kieltää, mutta onko ketään Suomessa edes asetettu syytteeseen tämäntyyppisistä rikoksista? Mitä poliisi on asiasta mieltä, eli miten rikolliset aiotaan saada kiinni? Vai siihenkö se tarina loppuu, että koska voimavaroja tai hyviä keinoja tähän ei ole niin ei tehdä mitään?



Mikael, pointti on, koetammeko puuttua syihinkin eikä pelkästään seurauksiin. Rikoksia ratkomalla nitistämme ehkä hyttysiä, mutta malariasuo jää kuivaamatta.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Kerjääminen
« Reply #57 on: March 30, 2012, 19:33:15 »
Ei meidän tarvitse. Mehän ulkoistamme sen. Sitten vaan blokkaamme uutiset kun joku muu maa alkaa toteuttaa lopullista ratkaisua käytännössä, kiellämme matkustamisen sinne, puhumisenkin aiheesta.

Köyhyys, rasismi ja rikollisuus ovat syitä, kerjääminen pikemmin seuraus.

Me olemme rikkaita. Nuo kermaperseet ja nallekarkkisukupolvien vesat eivät oikein ymmärrä köyhyydestä yhtään mitään. Onnekkaina kun ovat sattuneet syntymään maahan, jossa edelliset sukupolvet ovat rakentaneet liki kaiken infran jo valmiiksi. Tulevat sitten valmiiseen pöytään mässäilemään ja potkimaan pöydän alta murusia hamuavia kerjäläisiä muualle.

Bring out the violins *kyynel*. Selvästikin köyhyysongelma on ratkaistavissa, mistä Suomi ja moni muukin maa on esimerkki. Siitä vaan ratkaisemaan, en ainakaan minä estele. Kukaan ei "onnekkaasti sattunut syntymään" sinne tai tänne, vaan aivan deterministisesti ei olisi voinut syntyä minnekään muualle.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Kerjääminen
« Reply #58 on: March 30, 2012, 19:34:56 »
Jos halutaan puuttua kerjäämisen takana mahdollisesti olevaan rikollisuuteen, siihen voidaan puuttua kieltämättä kerjäämistä. Lähtökohtaisesti pidän erittäin typeränä säätää laki, joka kieltää paikallaan istumisen julkisessa tilassa. Tietenkin se varmasti passaa erilaisille totalitaristeille ja kontrollifriikeille.

Mitäs luulet, kuinka moni istuu paikallaan julkisessa tilassa tuntitolkulla ihan vaan istumisen vuoksi? Puhdas seudo-ongelma tämäkin.
Ahaa. Eli säädetään aikaraja kuinka kauan ihminen saa olla kadulla tai puistossa. Kuitenkin mielestäsi oleskelu julkisessa tilassa ihan vain oleskelun itsensä vuoksi tulisi olla kriminalisoitua?
Quote
Quote
Eli siis kannatat tiukkaa kuriyhteiskuntaa ja julkisen tilan kontrollia?

Jos ja kun vaihtoehtona on paskainen ghetto, niin eihän kyseessä ole edes valinta.
Eli siis sinulla on halu rankaista köyhiä näiden köyhyydestä etkä näe mitään muita yhteiskunnallisia vaihtoehtoja kuin totalitarismin kasvattaminen tai paskainen ghetto? Tosin jos näiden kahden väliltä pitää valita niin itse valitsen sekunnin murto-osassa tuon paskaisen gheton, kiitos. Haluan näet antaa jotain arvoa vapaudellekin.
Quote
Quote
Pitäisin myös kovin ei-toivottovana yhteiskuntakehityksenä, että viranomaisella on oikeus tulkita taiteen tasoa ja sitä kautta päättää kenellä on oikeus esittää tuotoksiaan. Kyseessä ei ole mikään pseudo-ongelma vaan hyvin perustavanlaatuinen kysymys julkisesta tilasta ja oikeudesta olla olemassa. Missä määrin valtion tulee kontrolloida ihmisten välistä epämuodollista lahjataloutta on hyvin konkreettinen kysymys? Edelleen, mitä se kenellekään kuuluu jos minä haluan auttaa toista ihmistä pienellä rahasummalla?

Eipä tässä olla tietääkseni kriminalisoimassa rahan lahjoittamista, vaan kerjäämistä ja irtolaisuutta. Yhteiskunnassa ja ylipäätään yhteiselämisessä on välttämättä sääntöjä. Tämä on ilmeisesti sinulle jonkinlainen ongelma.
Ei suinkaan. Tässä ollaan kieltämässä kerjäämistä, eli vapaaehtoisuuden pohjalta tapahtuvaa rahan lahjoittamista. Irtolaisuuden kieltämisessä taitaa olla kyse kodittomuuden säätämisestä rangaistavaksi. Se, että yhteiselämä perustuu jonkinlaisiin sääntöihin ei ole itsessään mikään peruste kielloille, etenkin jos niillä pyritään käytännössä kriminalisoimaan köyhyyttä.
« Last Edit: March 30, 2012, 19:41:08 by mh »

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Kerjääminen
« Reply #59 on: March 30, 2012, 19:36:50 »
Ei meidän tarvitse. Mehän ulkoistamme sen. Sitten vaan blokkaamme uutiset kun joku muu maa alkaa toteuttaa lopullista ratkaisua käytännössä, kiellämme matkustamisen sinne, puhumisenkin aiheesta.

Köyhyys, rasismi ja rikollisuus ovat syitä, kerjääminen pikemmin seuraus.

Me olemme rikkaita. Nuo kermaperseet ja nallekarkkisukupolvien vesat eivät oikein ymmärrä köyhyydestä yhtään mitään. Onnekkaina kun ovat sattuneet syntymään maahan, jossa edelliset sukupolvet ovat rakentaneet liki kaiken infran jo valmiiksi. Tulevat sitten valmiiseen pöytään mässäilemään ja potkimaan pöydän alta murusia hamuavia kerjäläisiä muualle.

Bring out the violins *kyynel*. Selvästikin köyhyysongelma on ratkaistavissa, mistä Suomi ja moni muukin maa on esimerkki. Siitä vaan ratkaisemaan, en ainakaan minä estele. Kukaan ei "onnekkaasti sattunut syntymään" sinne tai tänne, vaan aivan deterministisesti ei olisi voinut syntyä minnekään muualle.
Sinähän juuri pyrit estämään sitä sillä, että yrität ratkaista ongelman kriminalisoimalla sen kohteen ja heittämällä lapsen pesuveden mukana. Käytännössähän sinä olet tässä ketjussa sanonut, että et hyväksy esimerkiksi katutaiteen esittämistä jos sille ei erikseen haeta poliisilta lupaa. Myöskään julkisessa tilassa ei tulisi saada olla ihan vain olemisen itsensä vuoksi. Osasavolaisena vääräleukana kutsuisisin sitä ns. pohjoiskorealaiseksi malliksi.
« Last Edit: March 30, 2012, 19:42:03 by mh »