Author Topic: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä  (Read 21727 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #75 on: January 10, 2013, 01:19:47 »
Tommottis: YLE: Pohjoismaat myönteisiä maahanmuutolle - Etelä- ja Itä-Euroopassa jyrkät asenteet


Quote
Eniten syrjintää ovat kokeneet Viron, Kreikan, Alankomaiden, Espanjan, Ison-Britannian ja Portugalin maahanmuuttajat.

Palasi mieleen se Umayya Abu-Hannan kolumni tosta lauseesta. Ainakin Hollanti on kieltämättä omien kokemusteni perusteella aika rasistinen maa.


Kuten jokapäiväisessä uskontunnustuksessamme lukee, niin todellisuuksia on vain yksi. Abu-Hannan tapauksessa on usein käynyt niin että hänen ja muiden tai hänen itsensäkin eri aikoina antama kuvaus olevaisesta varioi useammassa kuin yhdessä ilmenemismuodossa.
Toisaalta, jos hän itse kokee niin että Suomi on likainen rasismin tyyssija hollantiin verrattuna, joka on puhdas ja suvaitseva, niin se on hänen vankkumaton käsityksensä asiasta. Vaikka hänellä onkin riittävästi elämänkokemusta ja toimittajan tausta jotka antaisivat odottaa edes hitusen objektiivisuutta. Vai haittaako juurikin tuo toimittajuus sellaisen maailmankuvan luomista jossa näkyy mahdollisimman suuri osa elefantista.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #76 on: January 10, 2013, 01:27:33 »
Tommottis: YLE: Pohjoismaat myönteisiä maahanmuutolle - Etelä- ja Itä-Euroopassa jyrkät asenteet


Quote
Eniten syrjintää ovat kokeneet Viron, Kreikan, Alankomaiden, Espanjan, Ison-Britannian ja Portugalin maahanmuuttajat.

Palasi mieleen se Umayya Abu-Hannan kolumni tosta lauseesta. Ainakin Hollanti on kieltämättä omien kokemusteni perusteella aika rasistinen maa.


Kuten jokapäiväisessä uskontunnustuksessamme lukee, niin todellisuuksia on vain yksi. Abu-Hannan tapauksessa on usein käynyt niin että hänen ja muiden tai hänen itsensäkin eri aikoina antama kuvaus olevaisesta varioi useammassa kuin yhdessä ilmenemismuodossa.
Toisaalta, jos hän itse kokee niin että Suomi on likainen rasismin tyyssija hollantiin verrattuna, joka on puhdas ja suvaitseva, niin se on hänen vankkumaton käsityksensä asiasta. Vaikka hänellä onkin riittävästi elämänkokemusta ja toimittajan tausta jotka antaisivat odottaa edes hitusen objektiivisuutta. Vai haittaako juurikin tuo toimittajuus sellaisen maailmankuvan luomista jossa näkyy mahdollisimman suuri osa elefantista.

"Häntä pannaan toiseen korvaan, toinen kärsää käyttää..."

Kieltämättä ainakin ajoittain tuntuu, että media panee kansalaisia halvalla. Elefantista hännännipukka, virtaheposista olkkarissa ei halaistua sanaa.

Itseruoskinta on viime päivinä ollut sitä luokkaa, että sitä kadehtisivat Kerbalan shiiatkin. Kerbalan shiiat ja Parikkalan piiat...
« Last Edit: January 10, 2013, 01:31:18 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #77 on: January 10, 2013, 01:30:46 »
Tommottis: YLE: Pohjoismaat myönteisiä maahanmuutolle - Etelä- ja Itä-Euroopassa jyrkät asenteet

"Pohjoismaissa valtaväestö suhtautuu myönteisesti maahanmuuttajiin. Samalla kuitenkin tietyt vähemmistöt, esimerkiksi somalit, kokevat usein syrjintää.

Laajan asennetutkimuksen mukaan Pohjoismaissa ihmisten asenteet maahanmuuttajia kohtaan ovat verraten myönteiset. Maahanmuuttajien kokemuksiin perustuvat tutkimukset kuitenkin tuovat esiin, että tietyt vähemmistöt kohtaavat syrjintää tästä huolimatta.

Esimerkiksi Suomen ja Tanskan somaleista noin puolet on kohdannut syrjintää.

Ulkomaalaisvastaisia asenteita ja maahanmuuttajien kokemaa syrjintää on tutkittu muutamissa Euroopan-laajuisissa tutkimuksissa. Yksi pisimpään tehdyistä asennemittauksista on European Social Survey -tutkimussarja.
"



Linky: European Social Survey

Linky II: ESS Data



Näkevätkö vanhat silmäni väärin vai onko se nyt se kolmikymmentäluvulta henkiin herätetty natsivaltakunta Unkari jossa on vähemmän syrjintäkökemuksia kuin omahyväisissä pohjoismaissa, kun asiaa kysytään itseltään maahanmuuttajilta?

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #78 on: January 10, 2013, 01:38:58 »
***
Näkevätkö vanhat silmäni väärin vai onko se nyt se kolmikymmentäluvulta henkiin herätetty natsivaltakunta Unkari jossa on vähemmän syrjintäkökemuksia kuin omahyväisissä pohjoismaissa, kun asiaa kysytään itseltään maahanmuuttajilta?

Kuten sanoin, sehän riippuu tasan tarkkaan muun muassa siitä, kuka kysyy, keneltä kysyy, miten kysyy, mitä kysyy ja millaisessa valtiossa kysyy ja mitä uskaltaa vastata. Sekin on syytä ottaa huomioon, mistä syystä vastaa niin kuin vastaa. Ihminen on sellainen otus: haluaa antaa vastauksen, jonka arvelee miellyttävän kysyjää. Ei vastata niin kuin asiat omasta mielestä ovat vaan sen mukaan, miten niiden toivotaan tai pelätään olevan.

Edelleen, tsekkaa vaikkapa Landesin Prime Divider Society - Civil Society -jutut. Jorisee tosin Lähi-Idästä, mutta mutatis mutandis, soveltuvat tännekin.
« Last Edit: January 10, 2013, 11:21:10 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #79 on: January 10, 2013, 15:32:42 »
En oikein keksi miten suomalaisia pystyisi parhaalla tahdollaankaan pitämään kovin epärehellisinä. Samoin monet ulkomaalaiset ystäväni ja tuttavani ovat nimenomaan hämmästelleet sitä, miten rehellisiä täällä ollaan ja miten toisen sanaan luotetaan. Varmasti toisenkinlaisia tarinoita löytyy ja Suomessakin kusetetaan, vääristellään, petetään ja valehdellaan, mutta kyllä minun nähdäkseni nimenomaan rehellisyys on yksi suomalaisuuden hyveistä.

Minulla taas ei ole oikeastaan mitään omaa empiiristä kokemusta sellaisesta, että ulkomailla tuntematon ihminen olisi ollut minulle yhtään sen epärehellisempi tai epäluotettavampi kuin suomalainenkaan.

Quote
Enpä esimerkiksi ole kuullut ensimmäisestäkään ravintolasta, kaupasta tai torista, jossa myytäisiin turisteille tavarat eri hinnalla kuin kantiksille. Hyvin monessa muussa maassa tällainen on arkipäivää.

Eiköhän täällä turistit osata nyhtää ihan niin kuin muuallakin, vaikka meillä turismi ei ole samanlainen business kuin jossain muuualla.

Duoda duoda. Sanottaisiinko nyt näin että kulttuureissa on huomattavia eroja, ihan Euroopan sisälläkin.

Mun ei tarvitse liioitella jos sanon että paikallinen täällä lupaa esim tulla kello 17 jonnekin niin siinä on noin 50% prosentin mahdollisuus että vaivautuu tulemaan paikalle edes 17:30 mennessä.

Lupaukset ovat täällä enemmänkin sellaisia tervehdyssanoja, ei niitten asiasisältöön kannata niin tuijottaa.

Uskomattominta on että se rentous toimii molempiin suuntiin, ei paikallinen pahastu siitäkään jos itse jätät menemättä etkä vaivaudu ilmoittamaan.

Kaveri asusteli puolisen vuotta ilmaiseksi kun vuokraisäntä vaan katos reissulle eikä jaksanut antaa yhteystietojansa, ei ollut paikkaa minne maksaa vuokransa, mietti kovasti mitä ihmettä vois tehdä kun pitäis muuttaa toiseen kämppään eikä pysty mitenkään hoitelemaan edellisen kämpän asioita.

Nää on siis laiskoja myös omaksi vahingoksensa eivätkä yleensä pahastu siitäkään, ottaa vaan rennosti jotta sellaista sattuu, no worries :)

Oletan, että on kuitenkin olemassa epärehellisiä suomalaisia ja rehellisiä ulkomaalaisia sekä päinvastoin? Kuten aiemmin kirjoitin, itselläni oma kokemus ei tue näkemystä epärehellisistä ulkomaalaisista. 
Muistan kun eräs kroaatti kerran kimmastui kun kyselin ennen matkaa sinne hänen maastaan ja onko siellä turvallista. Hän puuskahti, että miksi Suomessa aina kuvitellaan kaikkialla muualla asuvien olevan vain huijareita? "Joustavat" tapaamisajat eivät minusta ole niinkään huijaamista kun kaikki tietävät systeemin.

Olen esimerkiksi saanut apua yöllä Pariisin maahanmuuttajalähiössä, jonne eksyin junien sekaantumisen vuoksi, mutta toisaalta lähimmällä ratikkapysäkillä suomalainen on yrittänyt huijata multa rahoja. Ajattelen, että on jonkin verran itsensä jalustalle nostamista väittää suomalaisten olevan jotenkin aivan erityisiä tässä. Itse asiassa ulkomaalaiset ovat Suomea kritisoineet varsin usein juuri siitä, että heidän mielestään suomalaiset kuvittelevat olevansa parhaita kaikessa, mikä taas kyllä istuu aika huonosti meillä yleiseen stereotypiaan itseään huonompana pitävästä suomalaisesta.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #80 on: January 10, 2013, 16:26:30 »
Näkevätkö vanhat silmäni väärin vai onko se nyt se kolmikymmentäluvulta henkiin herätetty natsivaltakunta Unkari jossa on vähemmän syrjintäkökemuksia kuin omahyväisissä pohjoismaissa, kun asiaa kysytään itseltään maahanmuuttajilta?

Sama kiinnitti huomiotani. Pitää huomioida mitä mitataan. Vahva ja radikaali äärioikeisto jossain maassa ei tarkoita että koko kansa välttämättä olisi samoilla linjoilla. Lisäksi on huomioitava että tuossa on kysytty syrjintäkokemuksia. Vastaamiseen vaikuttaa se miten keskustelu on ehdollistettu. Joissain oloissa kämyisesti ajattelevat saattaisivat itsekin sankoin joukoin vastata "kyllä" koska heitähän mielestään syrjitään mokutuksella ja loisimisella koko ajan. Syrjimisen kokeminen on loppujen lopuksi subjektiivista koska yksi kokee syrjintänä sellaisen mikä toiselle on normaali epäonnistuminen työhaastattelussa tai vittumainen vastaantulija.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #81 on: January 10, 2013, 16:33:30 »
Näkevätkö vanhat silmäni väärin vai onko se nyt se kolmikymmentäluvulta henkiin herätetty natsivaltakunta Unkari jossa on vähemmän syrjintäkökemuksia kuin omahyväisissä pohjoismaissa, kun asiaa kysytään itseltään maahanmuuttajilta?

Sama kiinnitti huomiotani. Pitää huomioida mitä mitataan. Vahva ja radikaali äärioikeisto jossain maassa ei tarkoita että koko kansa välttämättä olisi samoilla linjoilla. Lisäksi on huomioitava että tuossa on kysytty syrjintäkokemuksia. Vastaamiseen vaikuttaa se miten keskustelu on ehdollistettu. Joissain oloissa kämyisesti ajattelevat saattaisivat itsekin sankoin joukoin vastata "kyllä" koska heitähän mielestään syrjitään mokutuksella ja loisimisella koko ajan. Syrjimisen kokeminen on loppujen lopuksi subjektiivista koska yksi kokee syrjintänä sellaisen mikä toiselle on normaali epäonnistuminen työhaastattelussa tai vittumainen vastaantulija.

Voihan se tietysti olla, etteivät mustalaiset saaneet vastata kyselyyn tai heitä oli ohjeistettu miten vastata? Unkarin tulos kuitenkin syö pahasti uskottavuutta koko tuotokselta, koska äärioikeisto on siellä ollut poikkeuksellisen näkyvä eikä se ole mikään subjektiivinen kokemus vaan verifioitavissa oleva fakta, joista nuivat pitävät. Tutkimus ei siis ainakaan mitenkään voi toimia mittarina äärioikeiston vaikutusvallasta jossain maassa.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #82 on: January 10, 2013, 17:37:10 »
Oletan, että on kuitenkin olemassa epärehellisiä suomalaisia ja rehellisiä ulkomaalaisia sekä päinvastoin? Kuten aiemmin kirjoitin, itselläni oma kokemus ei tue näkemystä epärehellisistä ulkomaalaisista. 
Muistan kun eräs kroaatti kerran kimmastui kun kyselin ennen matkaa sinne hänen maastaan ja onko siellä turvallista. Hän puuskahti, että miksi Suomessa aina kuvitellaan kaikkialla muualla asuvien olevan vain huijareita? "Joustavat" tapaamisajat eivät minusta ole niinkään huijaamista kun kaikki tietävät systeemin.

Ensinnäkään ei ole mitenkään paranoidia olettaa joutuvansa tulevansa helpommin huijatuksi ulkomailla. Tämä ennen kaikkea siksi, että turistit ovat huonoja ryhtymään hakemaan oikeutta, jos menettävät jonkun verran rahojaan, mutta kotimaan kansalaiset ovat. Luonnollisesti tämä piirre on sitten eräänlainen lumipallo ja siis helposti huijattavat turistit vetävät puoleensa juuri niitä ihmisiä, jotka ovat valmiita huijaamaan. Tällä ei ole juuri tekemistä kansallisuuksien vaan turismin luonteen kanssa. Kroaattisi olisi siis voinut miettiä vähän asiaa ennen kuin kimpaantui.

Quote
Olen esimerkiksi saanut apua yöllä Pariisin maahanmuuttajalähiössä, jonne eksyin junien sekaantumisen vuoksi, mutta toisaalta lähimmällä ratikkapysäkillä suomalainen on yrittänyt huijata multa rahoja.

Yksittäiset esimerkit eivät kerro huijauksen yleisyydestä oikeastaan mitään. Se, millä on merkitystä, on huijauksen yleisyys. Jos siis olisit siellä Pariisin lähiössä matkannut junalla yhtä usein kuin olet Helsingissä ratikalla, etkä sittenkään olisi tullut koskaan huijatuksi, niin sitten tuo olisi pätevä esimerkki.

Itse sanoisin, että suhteessa ulkomailla viettämääni aikaan, olen siellä kyllä joutunut huijauksen tai huijausyrityksen kohteeksi huomattavasti useammin kuin Suomessa, mutta kuten kirjoitin tuossa alussa, hyvin suuri osa tästä varmaan selittyy sillä, että olen monta kertaa ollut turisti, jolla on takuulla suurempi todennäköisyys tulla huijatuksi kuin kotimaan kansalaisella oltiin sitten ihan missä tahansa maailmalla.

Quote
Ajattelen, että on jonkin verran itsensä jalustalle nostamista väittää suomalaisten olevan jotenkin aivan erityisiä tässä. Itse asiassa ulkomaalaiset ovat Suomea kritisoineet varsin usein juuri siitä, että heidän mielestään suomalaiset kuvittelevat olevansa parhaita kaikessa, mikä taas kyllä istuu aika huonosti meillä yleiseen stereotypiaan itseään huonompana pitävästä suomalaisesta.

Ei varmaan suomalaisissa ihmisissä juuri mitään ihmeellistä ole. Kulttuurissa sitten voikin olla. Kuten joku mainitsi tuossa, niin jossain basaarissa pitää ostajan osata toimia oikein tai tulee maksaneeksi rajua ylihintaa. Suomessa (ja monessa muussakin länsimaassa) taas, jos menet kauppaan ja maksat sen, minkä hintalapussa lukee, niin et varmasti tule huijatuksi ainakaan siinä mielessä, että olisit maksanut tuotteestasi enempää kuin joku muu.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #83 on: January 10, 2013, 18:06:20 »
Oletan, että on kuitenkin olemassa epärehellisiä suomalaisia ja rehellisiä ulkomaalaisia sekä päinvastoin? Kuten aiemmin kirjoitin, itselläni oma kokemus ei tue näkemystä epärehellisistä ulkomaalaisista.  
Muistan kun eräs kroaatti kerran kimmastui kun kyselin ennen matkaa sinne hänen maastaan ja onko siellä turvallista. Hän puuskahti, että miksi Suomessa aina kuvitellaan kaikkialla muualla asuvien olevan vain huijareita? "Joustavat" tapaamisajat eivät minusta ole niinkään huijaamista kun kaikki tietävät systeemin.

Ensinnäkään ei ole mitenkään paranoidia olettaa joutuvansa tulevansa helpommin huijatuksi ulkomailla. Tämä ennen kaikkea siksi, että turistit ovat huonoja ryhtymään hakemaan oikeutta, jos menettävät jonkun verran rahojaan, mutta kotimaan kansalaiset ovat. Luonnollisesti tämä piirre on sitten eräänlainen lumipallo ja siis helposti huijattavat turistit vetävät puoleensa juuri niitä ihmisiä, jotka ovat valmiita huijaamaan. Tällä ei ole juuri tekemistä kansallisuuksien vaan turismin luonteen kanssa. Kroaattisi olisi siis voinut miettiä vähän asiaa ennen kuin kimpaantui.

En ole väittänyt ketää paranoidiksi tai kiistänyt, että ulkomailla voi asiat arveluttaa enemmän, mutta mitään verifioitavissa olevaa faktaa ihmisten epärehellisyyden tasosta ei sinulla tai kellään muullakaan ole esittää. Oletkos ajatellut, että ehkäpä vaatekaapissani asuva koti-kroaattini on vain lopen kyllästynyt siihen, että juuri Suomessa kysytään aina ensimmäiseksi tuosta, vaikka ei itse sille osaa mitään syytä keksiä?


Quote
Yksittäiset esimerkit eivät kerro huijauksen yleisyydestä oikeastaan mitään. Se, millä on merkitystä, on huijauksen yleisyys. Jos siis olisit siellä Pariisin lähiössä matkannut junalla yhtä usein kuin olet Helsingissä ratikalla, etkä sittenkään olisi tullut koskaan huijatuksi, niin sitten tuo olisi pätevä esimerkki.

Totta kai ne kertovat, koska eihän meillä kenelläkään mitään muuta ole esittää! Voin tosin kyllä todeta, että olen aika monta kertaa siellä Pariisissa matkustanut eikä ole mitään käynyt tai huijattu. Terve järki on tietysti syytä pitää matkassa niin kotimaassa kuin matkoillakin.

Alkaa olemaan taas aika koomista kun jätkät kuorossa vetää, että ei olla rasisteja ei ja sitten kuitenkin suomalaisten ylivertainen rehellisyys ja kunnollisuus muihin nähden pitäisi hyväksyä faktaksi tuosta vain. Kuinka rehellistä on väittää, ettei Suomessa ns. kunnon ihmisistäkin suuri osa ole juoppoja? Kuinka rehellistä on väittää, että meillä on turvallista eikä meillä ole kaupunkien keskustat viikonloppuisin täynnä kuolaavia väkivaltaa etsiviä känniääliöitä, joita en kyllä oikeasti ole muualla samassa mitassa nähnyt? Kuinka rehellistä on esittää jotain erityisen sivistynyttä hyvinvointivaltiota kun meillä on kouluampumiset, perhesurmat ja erittäin synkät itsemurhatilastot? Kuinka "rehellinen" on siis se kuva Suomesta, josta kynsin ja hampain yritetään pitää kiinni ja jokainen kritisoija leimataan kiittämättömäksi kusipääksi? Kuinka rehellistä on omien lieveilmiöidemme kanssa nostaa itsemme johonkin jalustalle maahanmuuttajiin verrattuna?

Onko edellisiin verrattuna sitten se jos joku Giorgios Giorgionis pyytää turisteilta euron enemmän viinipullosta kuin kantiksilta (ellei itse tajua varmistaa hintaa) todella se ratkaiseva synti? Kyllä me vaan ollaan rehellisiä ja hyviä. Painetaan raamattu uudestaan ja korvataan Jeesus sanalla suomalainen. Aivan kun me ei oltaisi juuri se kansa, joka uniikisti kollektiivina kykenee lakaisemaan ikävät puolemme maton alle ja esittämään, ettei niitä olisikaan tai väittämään, ettei meillä ole korruptiota, koska olemme keksineet yhdistystoiminnan. Järjestelmämme läpinäkyvyyttä ja rehellisyyttämme osoittaa kuinka edellisen hallituksen taustajoukkojen tärkeät lenkit ovat lukemassa tiilenpäitä. Ja jos ei mikään muu auta niin voidaan sentään brassailla talvisodalla aivan kuin meidän sukupolvi olisi itse siellä ollut tappelemassa. Kovia sotureitakin ollaan!

Edelliseen liittyen:
http://www.youtube.com/watch?v=jYYb788g1hU
« Last Edit: January 10, 2013, 18:09:18 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #84 on: January 10, 2013, 18:50:20 »
Painetaan raamattu uudestaan ja korvataan Jeesus sanalla suomalainen. Aivan kun me ei oltaisi juuri se kansa, joka uniikisti kollektiivina kykenee lakaisemaan ikävät puolemme maton alle ja esittämään, ettei niitä olisikaan tai väittämään, ettei meillä ole korruptiota, koska olemme keksineet yhdistystoiminnan. Järjestelmämme läpinäkyvyyttä ja rehellisyyttämme osoittaa kuinka edellisen hallituksen taustajoukkojen tärkeät lenkit ovat lukemassa tiilenpäitä. Ja jos ei mikään muu auta niin voidaan sentään brassailla talvisodalla aivan kuin meidän sukupolvi olisi itse siellä ollut tappelemassa. Kovia sotureitakin ollaan!

Edelliseen liittyen:
http://www.youtube.com/watch?v=jYYb788g1hU



Ei lisää surkeita raamatunkäännöksiä, vanha saa kelvata vähintään kaksisataa vuotta. Olikohan tuo korruptiojuttu nyt sitten sitä sarkasmia, mutta muistaakseni ne ovat jotain ulkomaisia tutkimuksia joissa Suomi tapaa olla vähiten korruptoitunut maa. Kai sinä nyt rehtien basaarikauppiaitten tilastoja uskot?
Jos poliitikkoja olisi kymmenen kertaa enemmän tuomiolla, niin uskoni oikeusvaltioon olisi vahvempi eikä heikompi.
Tuosta lahjusoikeudenkäynnistä juontui mieleeni se yksityiskohta että muuten nuhteeton ja hyvätuloinen pariskunta Taiveaho/Kaikkonen jäivät ilman kauan kaipaamaansa adoptiolasta, eikös juurikin adoption odottelu ollut yksi osoitus rasismista Abu-Hannan kärsimysnäytelmässä? Tasan ei mene nallekarkit.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #85 on: January 10, 2013, 18:56:01 »

En ole väittänyt ketää paranoidiksi tai kiistänyt, että ulkomailla voi asiat arveluttaa enemmän, mutta mitään verifioitavissa olevaa faktaa ihmisten epärehellisyyden tasosta ei sinulla tai kellään muullakaan ole esittää. Oletkos ajatellut, että ehkäpä vaatekaapissani asuva koti-kroaattini on vain lopen kyllästynyt siihen, että juuri Suomessa kysytään aina ensimmäiseksi tuosta, vaikka ei itse sille osaa mitään syytä keksiä?



Omat satunnaiset kokemukset eivät riitä osoittamaan mitään, tilastojakin jotkut epäilevät mutta yksi lahjomaton mittari on se, minne halutaan muuttaa ja mistä halutaan pois eli nettomaahan-tai maastamuutto. Ymmärtääkseni Suomi on nettosaaja, joten Suomi on keskimääräistä parempi paikka maailman kansoille.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #86 on: January 10, 2013, 19:03:17 »
Painetaan raamattu uudestaan ja korvataan Jeesus sanalla suomalainen. Aivan kun me ei oltaisi juuri se kansa, joka uniikisti kollektiivina kykenee lakaisemaan ikävät puolemme maton alle ja esittämään, ettei niitä olisikaan tai väittämään, ettei meillä ole korruptiota, koska olemme keksineet yhdistystoiminnan. Järjestelmämme läpinäkyvyyttä ja rehellisyyttämme osoittaa kuinka edellisen hallituksen taustajoukkojen tärkeät lenkit ovat lukemassa tiilenpäitä. Ja jos ei mikään muu auta niin voidaan sentään brassailla talvisodalla aivan kuin meidän sukupolvi olisi itse siellä ollut tappelemassa. Kovia sotureitakin ollaan!

Edelliseen liittyen:
http://www.youtube.com/watch?v=jYYb788g1hU



Ei lisää surkeita raamatunkäännöksiä, vanha saa kelvata vähintään kaksisataa vuotta. Olikohan tuo korruptiojuttu nyt sitten sitä sarkasmia, mutta muistaakseni ne ovat jotain ulkomaisia tutkimuksia joissa Suomi tapaa olla vähiten korruptoitunut maa. Kai sinä nyt rehtien basaarikauppiaitten tilastoja uskot?
Jos poliitikkoja olisi kymmenen kertaa enemmän tuomiolla, niin uskoni oikeusvaltioon olisi vahvempi eikä heikompi.
Tuosta lahjusoikeudenkäynnistä juontui mieleeni se yksityiskohta että muuten nuhteeton ja hyvätuloinen pariskunta Taiveaho/Kaikkonen jäivät ilman kauan kaipaamaansa adoptiolasta, eikös juurikin adoption odottelu ollut yksi osoitus rasismista Abu-Hannan kärsimysnäytelmässä? Tasan ei mene nallekarkit.

I toldst ya so...

Kerbala, nyt, aina ja iankaiken. Kukaan ei muista enää köyhää Pyhää Franciscusta.



Sen moraalisen ekvivalenssin on pakko olla jossain, suhteellisuudentaju sekä symmetria helvettiin.
« Last Edit: January 10, 2013, 19:07:18 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #87 on: January 10, 2013, 21:54:03 »
Ensinnäkään ei ole mitenkään paranoidia olettaa joutuvansa tulevansa helpommin huijatuksi ulkomailla. Tämä ennen kaikkea siksi, että turistit ovat huonoja ryhtymään hakemaan oikeutta, jos menettävät jonkun verran rahojaan, mutta kotimaan kansalaiset ovat. Luonnollisesti tämä piirre on sitten eräänlainen lumipallo ja siis helposti huijattavat turistit vetävät puoleensa juuri niitä ihmisiä, jotka ovat valmiita huijaamaan. Tällä ei ole juuri tekemistä kansallisuuksien vaan turismin luonteen kanssa. Kroaattisi olisi siis voinut miettiä vähän asiaa ennen kuin kimpaantui.

Turisteja huijataan kolmesta syystä: 1. He ovat muualta eivätkä tunne systeemejä, tiedä oikeita hintoja tai ovat muuten vain paikallisten silmissä tyhmiä koska ovat erilaisia. 2. Heillä on varaa matkustaa tänne pelkäksi huvikseen. Siispä heillä on varaa maksaa enemmän. 3. He lähtevät pian pois eikä heitä siis nähdä enää uudelleen joten vaara joutua häpeämään että huijasi on minimaalinen.

Ei varmaan suomalaisissa ihmisissä juuri mitään ihmeellistä ole. Kulttuurissa sitten voikin olla. Kuten joku mainitsi tuossa, niin jossain basaarissa pitää ostajan osata toimia oikein tai tulee maksaneeksi rajua ylihintaa. Suomessa (ja monessa muussakin länsimaassa) taas, jos menet kauppaan ja maksat sen, minkä hintalapussa lukee, niin et varmasti tule huijatuksi ainakaan siinä mielessä, että olisit maksanut tuotteestasi enempää kuin joku muu.

Suomalainen siis ajattelee noin. Kaikki on hyvin kunhan muutkin joutuvat maksamaan saman ylihinnan. Sillä ei sitten ole väliä että Suomessa maksetaan jatkuvasti oikeastaan kaikesta ylihintaa mutta koska muutkin maksavat sitä ei pidetä ongelmana. Ei edes sitten vaikka yksi joutuu maksamaan sen ylihinnan kovalla työllä saamastaan palkasta ja toinen taas on saanut rahansa ylihintoina otettuina veroina.

Suomalaisen mielestä on epäeettistä että miljonäärin kuuluisi ravintolassa maksaa tippiä alipalkatulle tarjoilijalle jos ei naapuripöydän vieras joka käy joka päivä lounaalla samassa paikassa ja tuntee henkilökunnan joudu maksamaan. Suomalainen miljonääri saattaa vielä nostaa asiasta julkisen metelinkin kaikkien asiakkaiden edessä. Niin ikään suomalaisen mielestä on epäeettistä jos tarjoilija ei tilitä tippejään pomolleen ja maksa niistä 60% veroina jotta miljonäärille voisi maksaa lisää maatalous- ja yritystukia.

Ihmiset ovat kovin herkkiä kutsumaan toisiaan epärehellisiksi jos eivät ymmärrä mitä toinen tarkoittaa. Useimmissa maissa Alpeista etelään ja Tatrasta itään aina Tyynellemerelle ja Kapkaupunkiin asti sosiaalinen tilanne painaa enemmän kuin faktuaalisen väittämän totuusarvo. Suomalaisen mielestä kyse on valehtelusta ja epärehellisyydestä. Etelän tai idänmaalaisen mielestä taas kyse on suorastaan kohteliaisuudesta tai ainakin sosiaalisesta odotuksesta. Myönnän että itse olen tämän kulttuurieron suhteen erittäin suomalainen ja vähän väliä joudun valistamaan toisenlaiseen smalltalkiin tottuneita siitä että suomalainen ihan oikeasti odottaa yhdentekevänkin rupattelun tuntemattoman kanssa olevan sanasta sanaan totta. Tämä on monelle suuri ihmetyksen aihe. Olisihan se kiva jos kaikki maailman kansat puhuisivat samaa kieltä ja myös samaa kulttuurikieltä mutta en usko että vaikka kuinka kiukuttelisimme ravintoloissa ja yökerhojen edessä kadulla saisimme muun maailman käännytettyä suomalaiseen tapaan kommunikoida. Parempi idea voisi olla avoimesti kertoa kuinka suomalainen kommunikoi ja siten luoda jonkinlaista ymmärrystä kulttuurienväliseen kohtaamiseen.

Suomessa on periaatteessa suuri turvallisuuden taso kaikessa niin kauan kuin elää rutiininomaista elämää eikä mikään poikkea edellisestä päivästä. Jos kuitenkin asiat ovatkin syystä tai toisesta pielessä, lompakko tai luottokortti on kadonnut, nettipankin tunnukset hävinneet tai vaimo on lukinnut ovet ja vaihtanut lukot, suomalaiselta puuttuu se turvaverkko joka suurimmassa osassa epävarmempaa maailmaa auttaisi: toiset ihmiset. Suomessa on täysin mahdollista nähdä että pieni lapsi tai sairauskohtauksen saanut vanhus jätetään kylmästi pulaan kymmenien kävellessä ohi ja katsellessa kauhun ja inhon sekaisesti muihin suuntiin. Turha väittää ettei näin olisi koska olen monta kertaa joutunut olemaan se joka on tehnyt asialle jotain, ensimmäisenä kymmenistä. Rehellisyyttä? Suoraselkäisyyttä? Minusta "ei koske minua" ei ole erityisen vastuullinen lähestymistapa. Toisaalta monissa muissa maissa kaipaisi suomalaista yksityisyyden kunnioittamista koska eiväthän kaikki asiat aina kuulu kaikille.

Kulttuureissa on eroja. So what? Eroissa on puolensa ja puolensa. Suomalaiset ovat toisilleen tietysti helppoja ja rehellisiä koska ymmärtävät toisiaan. Mutta jos heitä tarkastelee ummikkona he eivät suinkaan ole maailman kulttuureista helpoimpia ymmärtää. Moni maahanmuuttaja tai vierailija saa suomalaisista alkuun hyvinkin kummallisia kielteisiä käsityksiä ennen kuin alkaa ymmärtää että ahaa ei tuo mykkäkoulu tarkoitakaan että se on loukkaantunut, ja ei tuo pissakakkahuumori tarkoitakaan että se on vähämielinen idiootti.

Ei lisää surkeita raamatunkäännöksiä, vanha saa kelvata vähintään kaksisataa vuotta. Olikohan tuo korruptiojuttu nyt sitten sitä sarkasmia, mutta muistaakseni ne ovat jotain ulkomaisia tutkimuksia joissa Suomi tapaa olla vähiten korruptoitunut maa. Kai sinä nyt rehtien basaarikauppiaitten tilastoja uskot?
Jos poliitikkoja olisi kymmenen kertaa enemmän tuomiolla, niin uskoni oikeusvaltioon olisi vahvempi eikä heikompi.

Suomen korruptoitumattomuudessa parasta on matalan tason korruption vähäisyys. Sen sijaan rakenteellinen korruptio korkeilla tasoilla niin julkihallinnossa kuin firmoissakin on usein niin rakenteellista etteivät suomalaiset edes käsitä sitä korruptioksi. Jollain muulla menetelmällä tarkasteltuna mitä ihmettä esimerkiksi puoluetuet ovat ellei korruptiota? Vallanpitäjät ottavat kansalaisten verorahoista ja jakelevat omille bulvaaneilleen ja tätä pidetään paitsi rehellisenä niin myös demokratian kannalta tärkeänä. Suomessa pidetään sen sijaan yksityishenkilöiden ja yritysten rehellistä vaalirahoitusta (omista rahoistaan) puolueille tai poliitikoille korruptiona. Amerikassa asia nähtäisiin todennäköisesti tasan päinvastoin.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #88 on: January 10, 2013, 23:51:32 »
Painetaan raamattu uudestaan ja korvataan Jeesus sanalla suomalainen. Aivan kun me ei oltaisi juuri se kansa, joka uniikisti kollektiivina kykenee lakaisemaan ikävät puolemme maton alle ja esittämään, ettei niitä olisikaan tai väittämään, ettei meillä ole korruptiota, koska olemme keksineet yhdistystoiminnan. Järjestelmämme läpinäkyvyyttä ja rehellisyyttämme osoittaa kuinka edellisen hallituksen taustajoukkojen tärkeät lenkit ovat lukemassa tiilenpäitä. Ja jos ei mikään muu auta niin voidaan sentään brassailla talvisodalla aivan kuin meidän sukupolvi olisi itse siellä ollut tappelemassa. Kovia sotureitakin ollaan!

Edelliseen liittyen:
http://www.youtube.com/watch?v=jYYb788g1hU



Ei lisää surkeita raamatunkäännöksiä, vanha saa kelvata vähintään kaksisataa vuotta. Olikohan tuo korruptiojuttu nyt sitten sitä sarkasmia, mutta muistaakseni ne ovat jotain ulkomaisia tutkimuksia joissa Suomi tapaa olla vähiten korruptoitunut maa.

Juuri tuohon viittasin ja ennen Matti Vanhasen hallituksen joutsenlaulua sitä kyllä yksi sun toinen kepujohdon kannattaja lainaili ahkerasti. Kun Yli-Saunamäki ja kumppanit sitten pääsivät parrasvaloihin touhuistaan unohtui Kakkosen neuvos-haaveet ja väitteet korruptoitumattomuudesta. No, Kepu saa nyt maksaa tästä, vaikka itseäni harmittaa kuinka Vanhasen hallituksen aikana hukattiin monta kultaista mahdollisuutta keskittymällä "kehittyviin maakuntiin" ja "puutarhakaupunkiin". Suomea koskevat nyt eteen tulevat päätökset olisi pitänyt tehdä silloin niin ei olisi niin vaikeaa nyt.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #89 on: January 11, 2013, 00:48:50 »

Juuri tuohon viittasin ja ennen Matti Vanhasen hallituksen joutsenlaulua sitä kyllä yksi sun toinen kepujohdon kannattaja lainaili ahkerasti. Kun Yli-Saunamäki ja kumppanit sitten pääsivät parrasvaloihin touhuistaan unohtui Kakkosen neuvos-haaveet ja väitteet korruptoitumattomuudesta. No, Kepu saa nyt maksaa tästä, vaikka itseäni harmittaa kuinka Vanhasen hallituksen aikana hukattiin monta kultaista mahdollisuutta keskittymällä "kehittyviin maakuntiin" ja "puutarhakaupunkiin". Suomea koskevat nyt eteen tulevat päätökset olisi pitänyt tehdä silloin niin ei olisi niin vaikeaa nyt.


Mitkä päätökset?