Author Topic: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä  (Read 22307 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #60 on: January 09, 2013, 16:31:26 »
Quote
Abu-Hannan rasismiväitteet eivät ole liioiteltuja, rasismi on Suomessa nykyään pahempaa kuin 90-luvulla.


***

Onneksi mestarin ja kumppaneiden opetusten kautta tiedämme, ettei Suomessa ole rasismia ja vaikka nyt jossain jotain pientä olisikin, sekin johtuu vain siitä, että tänne on tullut maahanmuuttajia rasistien kansan syviä tuntoja loukkaamaan.

Et vissiin huomannut, että ehtoisa emäntämme Warda, jota ilman aitan polulle tähysteleminenkin on kuin pilvinen päivä, linkitti tuon saman jutun arvokeskustelu-ketjuun.

Suomensomali-portaalissa sanotaan näin, tietenkin pikkuisen eri vinkkelistä, subjektiivista silti, sanoisi nuivero.

"Tilanne on nykyään muuttunut parempaan suuntaan, jos vertaa 1990-luvulla. Siihen aikaan rasismi oli yhteiskunnallinen epidemia suomessa. Tummaihoinen maahanmuuttaja ei voinut liikkua ulkona viikonloppuisin tai iltaisin, koska joutuisi automaattisesti väkivallan kohteeksi ja harvoin säästyi herjauksista tai nuijakoinnista."
« Last Edit: January 09, 2013, 17:02:40 by Julmuri »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #61 on: January 09, 2013, 16:36:52 »
Onhan niitä, mutta keskustelu tosiaan rajoittuu lähinnä maahanmuuttajavastaisuuteen ja maahanmuuttajavastaisuuden vastustamiseen. Ei kukaan halua Suomeen sellaista määrää maahanmuuttajia, jotka jotenkin romauttaisivat maan, mutta toisaalta mistä sellainen määrä olisi edes tulossa tai miksi niin kävisi? Mielestäni varsinainen keskustelu maahanmuutosta olisikin jotain aivan muuta kuin tympeää ja avoimen muukalaisvastaista (vaikka se sitten aina kielletään) propagandaa, joka ei tosiasiassa edes yritä muuta kuin maalata maahanmuuttajat mahdollisimman huonossa kuvassa.

Tuo on hyvin sanottu mutta ei keskustelu minusta noin rajoittunutta ole. Sitä vain että polarisoituneessa keskusteluasetelmassa poolit ovat näkyvimpiä ja kuuluvimpia ja ihmiset joilla on voimakas mielipide näkevät vain ne. Minä ainakin olen maahanmuuttomyönteinen siinä mielessä että kyse ei ole pelkästään vastenmielisen maahanmuuttovastaisen liikkeen vastaisuudesta. Samaan aikaan olen kuitenkin maahanmuuttokriittinen siinä suhteessa että näen ilmeisiä rakenteellisia ongelmia järjestelmässä. Se ei ole oikeudenmukainen koska laillinen maahanmuutto on tehty kohtuuttoman vaikeaksi länsimaiden (ja Venäjän) ulkopuolelta ja sen sijaan ruokitaan laitonta järjestelmää joka naamioidaan humanitaariseksi vaikka tosiasiassa kyse on pitkälle parempien elinolojen etsimisestä jossa etsijät alistetaan heitä riistävän järjestäytyneen rikollisuuden armoille mutta sitten kun on onnistunut systeemin putkeen pääsemään palkitaan kaikenlaisin tuin siitä että pysyy toimettomana. Olen monta kertaa todennut tälläkin foorumilla että vapauttaisin reilusti viisumi- ja työlupapolitiikkaa mutta vastapainoksi karsisin kaikenlaiset sosiaalituet minimiin. Ai niin, ja karkottaisin automaattisesti vakaviin rikoksiin syyllistyneet ja rikoksenuusijat.

Tukijärjestelmien väärinkäyttö ei kylläkään ole maahanmuuttospesifi ilmiö vaan ylipäätään julkisten varojen järjestön tuhlaus pitäisi saada kuriin. Ennen kuin joku tulee taas rääkymään "teinilibertarismista" kehotan katsomaan valtion menojen kehitystä, menojen rakennetta, valtionvelkaa ja vertaamaan niitä siihen ovatko julkiset palvelut ja niiden kattavuus muka parantuneet samassa tahdissa. Maahanmuuttajat ovat kyllä ongelmistamme pienimpiä (ja "me" tässä viittaa Suomen lisäksi paljon maahanmuuttovoittoisempiinkin Euroopan maihin).

Kannatan myös humanitaarisen suojelun parantamista entisestään. Vastustan sen sijaan ajatusta että "suojelu" tarkoittaisi rahanjakamista. Humanitaarisessa hädässä olevia ihmisiä pitää suojella antamalla heille turvapaikka. Oman etumme mukaista on myös auttaa heitä hieman alkuun esimerkiksi koulutuksen suhteen sekä tekemällä työllistyminen ja yrittäminen mahdollisimman helpoiksi. Nykyisin humanitaarinen jargoni on kuitenkin muuttunut synonyymiksi maailmanmittakaavaan laajennetulle sosiaaliturvajärjestelmälle ja se ei ole edes Geneven sopimusten hengen mukaista. Saati kirjaimen.

Onko sinulla paljonkin esimerkkejä siitä että Suomessa tavarat tai palvelut hinnoitellaan turistille kalliimmiksi kuin kantiksille? Vai onko tuo vain taas iänikuinen han-puolustus.

Siellä missä turistilta nyhdetään enemmän kuin kantikselta on yleensä muutenkin voimassa tinkimiskulttuuri ja siten automaattisesti suhteellinen hinnoittelu. Basaarissa saa aina alennusta jos tuntee kauppiaan, jos on kanta-asiakas, jos tuntee kauppiaan kaverin tai on kotoisin samalta seudulta. Useimmiten saa alennusta myös silloin jos näyttää köyhältä tai on muuten sympaattinen. Varakkaan näköiselle samat asiat maksavat enemmän koska hänellä oletetaan olevan valmiutta maksaa enemmän. Myös tyhmyydestä sakotetaan eli siitä ettei tunne asioiden "oikeita" hintoja tai ei osaa erottaa hyvälaatuista huonolaatuisesta. Itse olen saanut arvokkaita asioita naurettavan halvalla paitsi sympaattisuuteni ansiosta niin myös siksi että olen palkinnut kauppiaan hyvillä tarinoilla ja osoittanut arvostukseni hänen tuotteitaan kohtaan osaamalla erottaa aidon väärennöksestä ja historiallisista syistä arvokkaan sellaisesta mikä on komean näköistä mutta pelkkää bulkkitavaraa.

Tässä ei ole kyse epärehellisyydestä vaan siitä että myyjä ja ostaja eivät ymmärrä toistensa logiikkaa. Huijarit ovat tietysti sitten asia erikseen. Heitä on tietääkseni kaikkialla maailmassa, menetelmät saattavat jonkin verran vaihdella kulttuurin mukaan. Ikävä kyllä turisti on aina otollinen kohde ja vetää magneetin tavoin puoleensa huijareita, taskuvarkaita ja onnenonkijoita.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #62 on: January 09, 2013, 16:59:16 »

***

Onneksi mestarin ja kumppaneiden opetusten kautta tiedämme, ettei Suomessa ole rasismia ja vaikka nyt jossain jotain pientä olisikin, sekin johtuu vain siitä, että tänne on tullut maahanmuuttajia rasistien kansan syviä tuntoja loukkaamaan.

Et vissiin huomannut, että ehtoisa emäntämme Warda, jota ilman aitan polulle tähysteleminenkin on kuin pilvinen päivä, linkitti tuon saman jutun arvokeskustelu-ketjuun.

Suomensomali-portaalissa sanotaan näin, tietenkin pikkuisen eri vinkkelistä, subjektiivista silti, sanoisi nuivero.

"Tilanne on nykyään muuttunut parempaan suuntaan, jos vertaa 1990-luvulla. Siihen aikaan rasismi oli yhteiskunnallinen epidemia suomessa. Tummaihoinen maahanmuuttaja ei voinut liikkua ulkona viikonloppuisin tai iltaisin, koska joutuisi automaattisesti väkivallan kohteeksi ja harvoin säästyi herjauksista tai nuijakoinnista."

Juttelin tuossa taannoin erään jamakalaisen miehen kanssa, joka oli 1987 muuttanut Suomeen ja hänen mukaansa nykyisin on lastenleikkiä verrattuna tuohon aikaan. Toisaalta vaikka kansan enemmistön asenteet ovat varmasti ns. parantuneet, samalla on tapahtunut myös asenteiden kiristymistä ja joukkovoimaa on opittu käyttämään paremmin kuin 90-luvun skinit tekivät. Rasismista on tullut salonkikelpoista maahanmuuttopolitiikan kritisoinnin toimiessa viikunanlehtenä, vaikka todellinen viesti on edelleen että "lakupellet kotiin".
« Last Edit: January 09, 2013, 17:02:59 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #63 on: January 09, 2013, 18:00:28 »
Asenteissa on kyllä tapahtunut myönteistäkin kehitystä. Eräs afrikkalaistaustainen miekkonen kertoi, että viime kesänä joku känninen perunanenä oli lähestynyt ja hän oli ajatellut, että nyt tulee ne tavanomaiset "v-n n-i" ja niin edelleen. Puliukko olikin kuitenkin osoittanut kaveria sormella ja huutanut, että "Mannerheim!".
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #64 on: January 09, 2013, 18:54:53 »
En oikein keksi miten suomalaisia pystyisi parhaalla tahdollaankaan pitämään kovin epärehellisinä. Samoin monet ulkomaalaiset ystäväni ja tuttavani ovat nimenomaan hämmästelleet sitä, miten rehellisiä täällä ollaan ja miten toisen sanaan luotetaan. Varmasti toisenkinlaisia tarinoita löytyy ja Suomessakin kusetetaan, vääristellään, petetään ja valehdellaan, mutta kyllä minun nähdäkseni nimenomaan rehellisyys on yksi suomalaisuuden hyveistä.

Minulla taas ei ole oikeastaan mitään omaa empiiristä kokemusta sellaisesta, että ulkomailla tuntematon ihminen olisi ollut minulle yhtään sen epärehellisempi tai epäluotettavampi kuin suomalainenkaan.

Quote
Enpä esimerkiksi ole kuullut ensimmäisestäkään ravintolasta, kaupasta tai torista, jossa myytäisiin turisteille tavarat eri hinnalla kuin kantiksille. Hyvin monessa muussa maassa tällainen on arkipäivää.

Eiköhän täällä turistit osata nyhtää ihan niin kuin muuallakin, vaikka meillä turismi ei ole samanlainen business kuin jossain muuualla.

Duoda duoda. Sanottaisiinko nyt näin että kulttuureissa on huomattavia eroja, ihan Euroopan sisälläkin.

Mun ei tarvitse liioitella jos sanon että paikallinen täällä lupaa esim tulla kello 17 jonnekin niin siinä on noin 50% prosentin mahdollisuus että vaivautuu tulemaan paikalle edes 17:30 mennessä.

Lupaukset ovat täällä enemmänkin sellaisia tervehdyssanoja, ei niitten asiasisältöön kannata niin tuijottaa.

Uskomattominta on että se rentous toimii molempiin suuntiin, ei paikallinen pahastu siitäkään jos itse jätät menemättä etkä vaivaudu ilmoittamaan.

Kaveri asusteli puolisen vuotta ilmaiseksi kun vuokraisäntä vaan katos reissulle eikä jaksanut antaa yhteystietojansa, ei ollut paikkaa minne maksaa vuokransa, mietti kovasti mitä ihmettä vois tehdä kun pitäis muuttaa toiseen kämppään eikä pysty mitenkään hoitelemaan edellisen kämpän asioita.

Nää on siis laiskoja myös omaksi vahingoksensa eivätkä yleensä pahastu siitäkään, ottaa vaan rennosti jotta sellaista sattuu, no worries :)

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #65 on: January 09, 2013, 19:04:09 »
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_lottovoitto_on_lunastettu/6438060

Quote
-Saatanan neekeri", "saatanan somali" ja "saatanan kusipää- olivat ensimmäiset oppimani suomen kielen sanat.

...

melkein puolet ystävistäni, jotka tulivat samaan aikaan Suomeen, ovat lähteneet maasta pois. Yhdysvaltoihin, Kanadaan ja Englantiin.

Yksi heistä oli hyvä ystäväni Mahdi, joka vuonna 2010 joutui lähtemään eteläafrikkalaisen vaimonsa kanssa pois Suomesta rasismin takia.

...

Mahdi palasi viime vuonna perheensä kanssa, enkä huomannut, että mediassa olisi kirjoitettu, kuinka Mahdin rakkaus Suomea kohtaan on tuonut hänet takaisin. Abu-Hanna sentään aiheutti kohun,
kun hän kertoi rasismista, joka kohdistui hänen pieneen lapseensa ja häntä syytettiin kiittämättömäksi diivaksi, joka sai Suomelta kaiken ja lähti tyhmän rasismin takia pois.

...
Totuus on, että rasismista ei puhuta tarpeeksi ja eniten puhumista välttelevät ne, jotka rasismista kärsivät, koska vastaus on aina sama: Onko rasismia, jos kutsun sinua neekeriksi? Onko rasismia, jos en päästä sinua ravintolaan? Onko rasismia, jos väitän, että mustat raiskaavat ja islam on pedofiiliuskonto? Onko rasismia, jos en ota sinua töihin, vaikka sinulla on koulutusta ja osaamista?

...

Abu-Hannan rasismiväitteet eivät ole liioiteltuja, rasismi on Suomessa nykyään pahempaa kuin 90-luvulla.


Onneksi mestarin ja kumppaneiden opetusten kautta tiedämme, ettei Suomessa ole rasismia ja vaikka nyt jossain jotain pientä olisikin, sekin johtuu vain siitä, että tänne on tullut maahanmuuttajia rasistien kansan syviä tuntoja loukkaamaan.



Olisikin mielenkiintoista jos Mahdi olisi selvittänyt paluunsa syyt, oliko rasismi Suomessa vähentynyt vai eikö vain ruoho aidan takana ollutkaan punavihreämpää?
En ainakaan huomannut että lehdissä olisi kirjoitettu kuinka hollantilaisten rasismi oli ajanut Mahdin takaisin Suomeen, Abu-Hanna sentään aiheutti kohun kertoessaan lapsensa rasistisesta kohtelusta.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #66 on: January 09, 2013, 19:27:23 »
Itse kiinnitin täsmälleen samaan asiaan huomiota tuossa kuin Maivei, Mahdin comebackiin.

Sen sijaan että ryhtyisin vääntämään asiasta mitään vitsailua tyyliin "Routa porsaan kotiin ajaa.." minua kiinnostaisi tietää ne ihan oikeat syyt taustalla kun tulikin nopea paluu miehelle & perheellensä. Jolla lisätietoa on se kertokoon/linkittäköön.

Tässä on useita mahdollisuuksia, aprikointiani:

- Mahdin lähtö ei liittynyt rasismiin vaan Wali puhui nk. "muunneltua totuutta" tässä kohtaa, käytti kaveriansa keppihevosena (hyihyi)

- Mahdin lähtö liittyi rasismiin mutta joku asia uudessa maassa muodostui isommaksi ongelmaksi kuin rasismi joten koitti aika painaa undo-näppäintä (force majour-dilemma)

- Mahdin lähtö liittyi rasismiin mutta aika uudessa kotimaassa avasi silmät jotta sama menohan se on täälläkin ja siitä ymmärrys että parempi sittenkin palata Suomeen jonka sentään tuntee paremmin & kielikin hallussa (eldoradoa ei ollutkaan-scenario)

- Canada

Ihmisellä on onneksi oikeus muuttaa mielensä.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #67 on: January 09, 2013, 19:41:02 »
Juttelin tuossa taannoin erään jamakalaisen miehen kanssa, joka oli 1987 muuttanut Suomeen ja hänen mukaansa nykyisin on lastenleikkiä verrattuna tuohon aikaan. Toisaalta vaikka kansan enemmistön asenteet ovat varmasti ns. parantuneet, samalla on tapahtunut myös asenteiden kiristymistä ja joukkovoimaa on opittu käyttämään paremmin kuin 90-luvun skinit tekivät. Rasismista on tullut salonkikelpoista maahanmuuttopolitiikan kritisoinnin toimiessa viikunanlehtenä, vaikka todellinen viesti on edelleen että "lakupellet kotiin".

Jamaikan veikko oli varmasti oikeassa. Sellainen läppä jota nykyisin kuulee hompansseilta oli kahdeksankymmenluvun lopulla aivan normikamaa. Silloin kun Mario Ines Torres, ilmeisesti ETAn mies, joka pakoili Espanjan poliisia Francon aikana tehtyjen pommitempaustensa vuoksi, joskus vuonna '88 oli Suomessa ja herätti tiedotusvälineissä huomiota, julkinen keskustelu ruotsinkieliselläkin puolella (suomenkielistä en edes viitsinyt seurata) sisälsi sellaisia ihmisoikeuskriittisiä - siis ihmisoikeuksia ja oikeusvaltiota kyynisesti kyseenalaistavia - sävyjä, jotka nykyään kuuluvat halla-aholaisten ja hommalaisten kielenkäyttöön.

Toisaalta silloinen rasismi oli tavallaan maltillisempaa ja vähemmän räikeällä tavalla vallankumouksellista ja terroristista kuin nykyinen. Siihen aikaan ihmisen oli mahdollista olla aika törkeä rasisti ja elää samalla sovinnossa sekä oikeuslaitoksen että kansalaisyhteiskunnan kanssa. Ei myöskään ollut internetskua, jossa rasisti olisi koko ajan joutunut törmäämään "väärää mieltä" oleviin ja huomaamaan, miten marginaalinen hänen maailmankuvansa on. Nyt rasistit ovat epätoivon vimmaisen raivon vallassa ja radikalisoituvat huomatessaan, miten toivottomassa ristiriidassa ovat koko muun yhteiskunnan kanssa.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #68 on: January 09, 2013, 22:06:28 »
Tommottis: YLE: Pohjoismaat myönteisiä maahanmuutolle - Etelä- ja Itä-Euroopassa jyrkät asenteet

"Pohjoismaissa valtaväestö suhtautuu myönteisesti maahanmuuttajiin. Samalla kuitenkin tietyt vähemmistöt, esimerkiksi somalit, kokevat usein syrjintää.

Laajan asennetutkimuksen mukaan Pohjoismaissa ihmisten asenteet maahanmuuttajia kohtaan ovat verraten myönteiset. Maahanmuuttajien kokemuksiin perustuvat tutkimukset kuitenkin tuovat esiin, että tietyt vähemmistöt kohtaavat syrjintää tästä huolimatta.

Esimerkiksi Suomen ja Tanskan somaleista noin puolet on kohdannut syrjintää.

Ulkomaalaisvastaisia asenteita ja maahanmuuttajien kokemaa syrjintää on tutkittu muutamissa Euroopan-laajuisissa tutkimuksissa. Yksi pisimpään tehdyistä asennemittauksista on European Social Survey -tutkimussarja.
"



Linky: European Social Survey

Linky II: ESS Data
« Last Edit: January 09, 2013, 22:20:18 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #69 on: January 09, 2013, 22:14:12 »
En oo kieligangsteri mut kyl nää hämää mua, enemmän & enemmän vaan:

"hyväksi vain pahaksi"

Ikäänkuin blogit & valtamedia ois menossa synteesiin, kaikki vaan roiskaisee juttunsa kun kiire on päällä, nou oikoluku.

Esim se maikkarin tekstitysepisodi.

Mistä seuraavaksi säästetään?

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #70 on: January 09, 2013, 22:16:23 »
En oo kieligangsteri mut kyl nää hämää mua, enemmän & enemmän vaan:

"hyväksi vain pahaksi"

Ikäänkuin blogit & valtamedia ois menossa synteesiin, kaikki vaan roiskaisee juttunsa kun kiire on päällä, nou oikoluku.

Esim se maikkarin tekstitysepisodi.

Mistä seuraavaksi säästetään?

Aivoista ei enää paljoa voi säästää. Sanoista, sillä ne ovat kalliita? Olisiko se pahasta?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #71 on: January 09, 2013, 22:20:00 »
Muutama US:n artikkeli on ollut nyt ihan viikon parin sisällä ihan 10-vuotiaan kieliopilla kirjoitettu, ei siis blokit vaan uutiset. Onko kinkereissä kesähessu vaiko Huuskolla (vähättelemättä terveysissueitansa) halvauksen jälkeinen afaasia?

Meitin nulkit (YLE) ryynää perässä.


Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #72 on: January 09, 2013, 22:26:11 »
En oo kieligangsteri mut kyl nää hämää mua, enemmän & enemmän vaan:

"hyväksi vain pahaksi"

Ikäänkuin blogit & valtamedia ois menossa synteesiin, kaikki vaan roiskaisee juttunsa kun kiire on päällä, nou oikoluku.

Esim se maikkarin tekstitysepisodi.

Mistä seuraavaksi säästetään?

Aivoista ei enää paljoa voi säästää. Sanoista, sillä ne ovat kalliita? Olisiko se pahasta?

Haluaisin eheitä kokonaisuuksia joita oli enemmän ennen, nykyisin kortilla. Mun kannattais toki itseni säästää sanojani mutta peruskorvaus on niin alhainen jotta pakostakin tulee kaksi yhden hinnalla.

Offline Orpheus

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #73 on: January 09, 2013, 23:08:39 »
Tommottis: YLE: Pohjoismaat myönteisiä maahanmuutolle - Etelä- ja Itä-Euroopassa jyrkät asenteet


Quote
Eniten syrjintää ovat kokeneet Viron, Kreikan, Alankomaiden, Espanjan, Ison-Britannian ja Portugalin maahanmuuttajat.

Palasi mieleen se Umayya Abu-Hannan kolumni tosta lauseesta. Ainakin Hollanti on kieltämättä omien kokemusteni perusteella aika rasistinen maa.


Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: EVA et al - tutkimuksia, kyselyitä
« Reply #74 on: January 09, 2013, 23:24:35 »
Tommottis: YLE: Pohjoismaat myönteisiä maahanmuutolle - Etelä- ja Itä-Euroopassa jyrkät asenteet


Quote
Eniten syrjintää ovat kokeneet Viron, Kreikan, Alankomaiden, Espanjan, Ison-Britannian ja Portugalin maahanmuuttajat.

Palasi mieleen se Umayya Abu-Hannan kolumni tosta lauseesta. Ainakin Hollanti on kieltämättä omien kokemusteni perusteella aika rasistinen maa.


Buureja, lähimpiä sukulaisiamme Euroopassa uusimman tiedon mukaan. Kolonialisteja bruukasivat olla kaiken lisäksi, siirtomaita pitkin maailmaa.

Suhteellisuudentaju on ajat sitten hävinnyt tästä keskustelusta. Se, mitä Suomessa kammoksutaan ja pidetään poikkeuksena, on normimeininkiä muualla, ihmiset eivät välttämättä edes tajua kuinka rasistisessa yhteiskunnassa elelevät. Niin ikään buurien Apartheid, noin lainsäädännöllisellä tasolla oli jotain aivan muuta kuin meidän rakenteellinen rasismimme, sosiaalinen segregaatiomme tai mahdollisesti tuleva de facto -apartheid, yksille yhdet säännöt, toisille toiset, asuinalueiden yksietnistyminen ja sen sellaiset.

Puhumattakaan väkivallasta. Holocaust tai kansanmurha ei ole aivan sama asia kuin esimerkiksi orjuus tai että sanoo "neekeri", kääntää katseensa kohdatessa tai ei, toljottaa tai ei tai huomauttaa jonossa etuilevalle notta meehän paikoillesi, me olimme täällä ensin. Vaikkapa homojen ruoskiminen, kivittäminen, kiduttaminen, murhaaminen ja vaino eivät ole sama asia kuin liittojen virallistaminen tai (valtion)kirkon niitä siunaamattomuus.

Meinaan että totta on sekin, että jos heilutellaan karkkia nenän edessä ja kysytään: "Olethan kohdannut rasismia, olethan?", niin luulisi, että useimmiten kysymykseen vastataan "Kyllä olen, ilman muuta". Kovin subjektiivista siis, kulloisenkin maan yhteiskunta, historia, kieli, kulttuuri, asenneilmapiiri ja tavat kohdella vähemmistöjä on niin ikään syytä ottaa huomioon, lainkaan vähättelemättä kenenkään subjektiivisia kokemuksia, yksikin on liikaa sivistysvaltiossa.

Noista muistuu mieleen Pahkasian otsikko: "Neuvostoliitossa työvoimapula, Yhdysvalloissa huumepula". Palataan taas eroihin sivistysvaltion ja vähemmän sivistyneen valtion välillä vaikka anekdootin mukaan sekä Yhdysvalloissa että Neuvostoliitossa saattoi arvostella Yhdysvaltain presidenttiä tai mitä tahansa amerikkalaista auktoriteettia rangaistuksetta.

Jos vaikka LukaÅ¡enka kysäisisi tuntemuksia valkovenäläisiltä, saattaisi muotoilla kysymykset tyyliin poliisi pamppu kourassa kyselemässä että "Ethän sinä #&%&%# taatusti ole kokenut rasismia, ethän, täällähän on kaikki hyvin", tulokset olisivat: ei, ei meillä sellaista ole ikinä ollut. Että sellaisia rätinkejä.

Vielä sentään Turkin ja Kreikan kielteiset asenteet näkyvät, syrjintäkokemuksista Turkissa ei näyttäisi dataa olevan lainkaan. Kertoo jotain sekin.

« Last Edit: January 10, 2013, 01:08:06 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.