Author Topic: Suuri urheilukeskustelu  (Read 22101 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #45 on: June 30, 2012, 21:33:23 »
Minä olen sitä mieltä, että jos joku kuvittelee huippu-urheilijan edustavan jotain keskiarvoa kansasta (ja täten kertoo kansan ominaisuudesta), niin on aika hakoteillä...

On vaikea kuvitella, että esim. Lasse Viren olisi hyvä juoksija, koska on suomalainen tai hän edustaisi jotain keskivertosuomalaista. Hän edustaa Suomen huippua.

Toisin sanoen, jos vaalea ihoinen ihminen on hyvä urheilemaan ja menestyy, niin en mitenkään koe, että tavallaan minä nyt menestyin, kun meillä on samanvärinen iho...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #46 on: June 30, 2012, 23:40:10 »
Minä olen sitä mieltä, että jos joku kuvittelee huippu-urheilijan edustavan jotain keskiarvoa kansasta (ja täten kertoo kansan ominaisuudesta), niin on aika hakoteillä...

On vaikea kuvitella, että esim. Lasse Viren olisi hyvä juoksija, koska on suomalainen tai hän edustaisi jotain keskivertosuomalaista. Hän edustaa Suomen huippua.

Toisin sanoen, jos vaalea ihoinen ihminen on hyvä urheilemaan ja menestyy, niin en mitenkään koe, että tavallaan minä nyt menestyin, kun meillä on samanvärinen iho...

Tuo pätee ehkä yksittäisten urheilijoiden kohdalla, mutta silloin, kun vuodesta toiseen itä-afrikkalaiset (kenialaiset ja etiopialaiset) dominoivat pitkämatkanjuoksua ja länsiafrikkalaiset (ml. heidän jälkeläisensä Amerikassa ja Karibialla) lyhyenmatkan juoksua, voi minusta kyllä sanoa, että kansan ominaisuuksillakin jotain merkitystä on. Tämä tietenkin yhdistettynä siihen, että molemmille noista on löydetty biologinen selitys (itäafrikkalaisilla on kevyemmät luut jaloissa, mistä on hyötyä pitkänmatkanjuoksussa, ja länsiafrikkalaisilla on keskimääräistä useammin lihaksissa nopeita lihassäikeitä enemmän, mistä taas on hyötyä räjähtävää voimaa tarvittavassa lyhyenmatkan juoksussa.)

Esitän tässä veikkauksen, että Lontoon olympialaisten miesten 100 m:n voittaja on länsifrikkalaista perää (länsiafrikkalainen, karibialainen tai musta yhdysvaltalainen). Todennäköisesti kaikki mitalit menevät tuolle porukalle, eikä mitenkään ihmeellistä olisi edes se, ettei finaalin lähtöviivalla ole yhtään muun maailman edustajaa tuota porukkaa haastamassa.

Olisin muuten kiinnostunut kuulemaan, onko tod.orgilaisten mielestä yllä esittämäni (siis että itäafrikkalaiset ovat muuta maailmaa parempia pitkänmatkan ja länsiafrikkalaiset lyhyenmatkan juoksussa) rasismia? Tai onko tuon väitteen esittäminen siis rasismia täysin riippumatta siitä, mitä urheilutulokset ja tieteellinen tutkimus asiasta sanoo? Ja ennen kaikkea, onko jo pelkästään tieteellinen tutkimus, joka koittaisi selittää sen, miksi noilla ryhmillä on ollut noin hyvä menestys noissa lajeissa, itsessään rasismia ja ihmispopulaatioiden eroja ei kertakaikkiaan saa tutkia, koska se johtaa rasismiin?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #47 on: July 01, 2012, 00:05:05 »
Minä olen sitä mieltä, että jos joku kuvittelee huippu-urheilijan edustavan jotain keskiarvoa kansasta (ja täten kertoo kansan ominaisuudesta), niin on aika hakoteillä...

On vaikea kuvitella, että esim. Lasse Viren olisi hyvä juoksija, koska on suomalainen tai hän edustaisi jotain keskivertosuomalaista. Hän edustaa Suomen huippua.

Toisin sanoen, jos vaalea ihoinen ihminen on hyvä urheilemaan ja menestyy, niin en mitenkään koe, että tavallaan minä nyt menestyin, kun meillä on samanvärinen iho...

Tuo pätee ehkä yksittäisten urheilijoiden kohdalla, mutta silloin, kun vuodesta toiseen itä-afrikkalaiset (kenialaiset ja etiopialaiset) dominoivat pitkämatkanjuoksua ja länsiafrikkalaiset (ml. heidän jälkeläisensä Amerikassa ja Karibialla) lyhyenmatkan juoksua, voi minusta kyllä sanoa, että kansan ominaisuuksillakin jotain merkitystä on. Tämä tietenkin yhdistettynä siihen, että molemmille noista on löydetty biologinen selitys (itäafrikkalaisilla on kevyemmät luut jaloissa, mistä on hyötyä pitkänmatkanjuoksussa, ja länsiafrikkalaisilla on keskimääräistä useammin lihaksissa nopeita lihassäikeitä enemmän, mistä taas on hyötyä räjähtävää voimaa tarvittavassa lyhyenmatkan juoksussa.)

Esitän tässä veikkauksen, että Lontoon olympialaisten miesten 100 m:n voittaja on länsifrikkalaista perää (länsiafrikkalainen, karibialainen tai musta yhdysvaltalainen). Todennäköisesti kaikki mitalit menevät tuolle porukalle, eikä mitenkään ihmeellistä olisi edes se, ettei finaalin lähtöviivalla ole yhtään muun maailman edustajaa tuota porukkaa haastamassa.

Olisin muuten kiinnostunut kuulemaan, onko tod.orgilaisten mielestä yllä esittämäni (siis että itäafrikkalaiset ovat muuta maailmaa parempia pitkänmatkan ja länsiafrikkalaiset lyhyenmatkan juoksussa) rasismia? Tai onko tuon väitteen esittäminen siis rasismia täysin riippumatta siitä, mitä urheilutulokset ja tieteellinen tutkimus asiasta sanoo? Ja ennen kaikkea, onko jo pelkästään tieteellinen tutkimus, joka koittaisi selittää sen, miksi noilla ryhmillä on ollut noin hyvä menestys noissa lajeissa, itsessään rasismia ja ihmispopulaatioiden eroja ei kertakaikkiaan saa tutkia, koska se johtaa rasismiin?

Suattaapi tuo ollakin, jos tuossa olisi vaikka tausta-ajatuksena, että kenialaista alkuperää oleva ihminen ei voisi kuulua Suomen kansaan...

En tiedä mihin nuo tiedot perustuvat, mutta äkkiä tulisi, mieleen, että jonkinlaista luonnotonta sekoittumistakin on alkanut tapahtumaan... Suuntaan kuin toiseenkin...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #48 on: July 01, 2012, 09:34:55 »
Quote
Olisin muuten kiinnostunut kuulemaan, onko tod.orgilaisten mielestä yllä esittämäni (siis että itäafrikkalaiset ovat muuta maailmaa parempia pitkänmatkan ja länsiafrikkalaiset lyhyenmatkan juoksussa) rasismia? Tai onko tuon väitteen esittäminen siis rasismia täysin riippumatta siitä, mitä urheilutulokset ja tieteellinen tutkimus asiasta sanoo? Ja ennen kaikkea, onko jo pelkästään tieteellinen tutkimus, joka koittaisi selittää sen, miksi noilla ryhmillä on ollut noin hyvä menestys noissa lajeissa, itsessään rasismia ja ihmispopulaatioiden eroja ei kertakaikkiaan saa tutkia, koska se johtaa rasismiin?

Suattaapi tuo ollakin, jos tuossa olisi vaikka tausta-ajatuksena, että kenialaista alkuperää oleva ihminen ei voisi kuulua Suomen kansaan...

Miten tuo tausta-ajatus oikein toimii? Mikä on yhteys tuon minun kirjoittamani ja tuon sinun kirjoittamasi välillä? Kenialainen on keskimäärin parempi pitkänmatkan juoksija kuin suomalainen, joten kenialainen ei voi kuulua Suomen kansaan? Minusta tuo kuulostaa kyllä niin hassulta, etten todellakaan usko sitä kenenkään esittävän. Suunnilleen samalla periaatteella mainitsemasi Lasse Viren voitaisiin sulkea suomen kansan ulkopuolelle.

Käsitääkseni aina (esim. Halla-ahon tapauksessa ja etenkin Le Penin Ranskan jalkapalloon liittyvissä kommenteissa) syy kansan ulkopuolelle sulkemisessa on ollut kyllä ulkonäkö, ei urheilumenestys.

Quote
En tiedä mihin nuo tiedot perustuvat, mutta äkkiä tulisi, mieleen, että jonkinlaista luonnotonta sekoittumistakin on alkanut tapahtumaan... Suuntaan kuin toiseenkin...

On varmaan alkanut, mutta nuo ominaisuudet ovat edelleen sen verran vallitsevia, että pystyvät selittämään suht hyvin tuloksia lajissa, joka on suht universaali ympäri maailmaa. Suunnilleen kaikkialla maailmassa tyyppi, joka on todella nopea juoksija, seuloituisi kyllä lopulta juoksuradalle valmennettavaksi ja lopulta olympialaisiin, jos olisi siinä oikein hyvä. Sen sijaan vaikkapa geneettisesti sopiva jääkiekkopelaaja tuskin Keniassa koskaan pääsisi edes luistimille.

Tietenkin kulttuurillakin jotain vaikutusta on. Esim. Jamaikalla juoksua harrastetaan erityisen paljon, joten siellä lupaava juoksija todennäköisesti ryhtyy juuri juoksijaksi, kun taas vaikkapa Suomessa hän saattaisi ryhtyä futaajaksi tai lätkänpelaajaksi. Tosin on Jamaika pienemmästä väestöstään huolimatta pelannut futiksen MM-kisoissakin toisin kuin Suomi. Joka tapauksessa en mitenkään usko, että pelkkä kulttuuri pystyisi mitenkään selittämään sitä, että miksi Beijingin miesten 100 m:n finaalin lähtöviivalla oli 3 Jamaikasta, 2 Trinidad ja Tobagosta, 2 Yhdysvalloista (molemmat mustia, eli länsiafrikkalaista perua) ja yksi Alankomaiden antilleilta. 4 vuotta aiemmin tilanne oli sama Ateenassa (lähtöviivalla oli yksi portugalilainenkin, mutta hän selvästikin on länsiafrikkalaista, ei eurooppalaista perua). Samoin Sydneyssä 2000, Atlantassa 1996, Barcelonassa 1992, Seoulissa 1988, Los Angelesissa 1984. Moskova 1980 katkaisee tämän ketjun ja tärkeänä syynä tähän on se, että USA boikoitoi kisoja. Mutta siis vuodesta 1984 lähtien olympialaisten miesten 100 m:n finaalin lähtöviivalla ei ole ollut yhtään muun maailman edustajaa haastamassa länsiafrikkalaista alkuperää olevia.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #49 on: July 01, 2012, 11:46:34 »
Sr kirjoitti...

Quote
Tietenkin kulttuurillakin jotain vaikutusta on.

Tähän liittyen ja hieman asiasta poiketen.

Nämä on hirvittävän laajoja asioita sekä hahmottaa että avata, jopa niin laajoja, että ei aina päästä kovinkaan lähelle itse asian juurta, alkaa sen verran asiat monimutkaistumaan kaikkine takaisinkytkentöineen itse biologiaan (kyllä ympäristö vaikuttaa siihen yksisuuntaisesti sekä tietenkin vuorovaikuttaa, eli kumpikin tukee toisiaan...). Tällaista olisi hankala edes lähteä purkamaan kaikkine tekijöineen keskustelupalstalla...

Ilmeisesti olisi jo keskeiset käsitteetkin hukassa.

Ei sillä, että itse biologiakin on huomattavasti monimutkaisempaa kuin vain yksi geeni tuolla ja lihassäie täällä, koska ihmisessä on niin monia muitakin asioita, jotka yhdessä ja erikseen voi vaikuttaa sellaiseen asiaan kuin juoksu. Geenien toiminnan hahmottaminen yksinään on jo kohtalainen urakka, kun ottaa huomioon miten se vuorovaikuttaa ympäristönsä kanssa ja geeni itse on joskus oma ympäristönsä...

Tämä siis poikkesi nyt aiheesta, tuo oli oma parahdukseni asian monimutkaisuuden kanssa, siihen ei liene kovin yksinkertaisia vastauksia, jos halutaan oikeasti tuntea aihe...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #50 on: July 01, 2012, 11:55:49 »
Niin, kuka osaisi purkaa miten moniulotteisesti vaikuttaa jo pelkästään se mielikuva, että länsiafrikkalaiset ovat hyviä juoksijoita? Siis sekä niiden kohdalla, jotka valmentaa ja niiden kohdalla, jotka juoksee...

Ja tuo seikka on tämän monikerroksisen sopan yksi ainesosa...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #51 on: July 01, 2012, 12:45:01 »
Niin, kuka osaisi purkaa miten moniulotteisesti vaikuttaa jo pelkästään se mielikuva, että länsiafrikkalaiset ovat hyviä juoksijoita? Siis sekä niiden kohdalla, jotka valmentaa ja niiden kohdalla, jotka juoksee...

Ja tuo seikka on tämän monikerroksisen sopan yksi ainesosa...




No ei se mitenkään monikerroksiosta eikä monitulkintaista ole, mustat (Länsiafrikkalaistyyppiset) dominoivat pikamatkoja niin totaalisesti että kyse ei voi olla sarjasta yksittäistapahtumia, eikä kulttuurieroistakaan koska nopeita juoksijoita tulee yhtähyvin niin Amerikoista kuin Afrikasta ja Euroopasta.
Tässä voinee turvallisesti esittää erääksi varteenotettavaksi mahdollisuudeksi niitä hys hys -keenejä, ymmärtääkseni kyse ei tässä yhteydessä ole vihapuheesta eikä rasismista?

Harri

  • Guest
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #52 on: July 01, 2012, 13:55:22 »

Mutta siis vuodesta 1984 lähtien olympialaisten miesten 100 m:n finaalin lähtöviivalla ei ole ollut yhtään muun maailman edustajaa haastamassa länsiafrikkalaista alkuperää olevia.


Ei sillä että liittyisi ketjun aiheeseen varsinaisesti mitenkään. Tämä valkoinen ranskis on melkoinen menijä ollessaan viime vuoden satasen mm-finaalissa neljäs, 200 metrillä tuli jo pronssia. Melkoisella todennäköisyydellä siis tuo mainitsemasi putki katkeaa.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #53 on: July 01, 2012, 15:19:24 »
Tietenkin geeneillä on osuutta asiaan, mutta yhtä lailla pitää muistaa sosiaaliset tekijät. Jamaikalla ja USA:ssa on parempi pikajuoksuvalmennuskulttuuri kuin vaikka Suomessa, ja lupaavimmat urheilijat hakeutuvat eri paikoissa eri lajeihin. Jääkiekossa tarvitaan voimaa ja nopeutta, mutta jostain syystä länsiafrikkalaiset eivät ole loistaneet jääkiekkokaukalossa?

Eikä siitä pitkä aika ole, kun se eräs kreikkalainen veti kovia tuloksia pikamatkoilla. 200m maailmanennätys oli pitkään Pietro Mennealla. Ja kuten Suomen takavuosien ykköspikajuoksija aikoinaan totesi: "Taitaa tuolla isossa maailmassa olla vähän eri aamupuurot kuin meillä."

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #54 on: July 01, 2012, 15:31:27 »
Tietenkin geeneillä on osuutta asiaan, mutta yhtä lailla pitää muistaa sosiaaliset tekijät. Jamaikalla ja USA:ssa on parempi pikajuoksuvalmennuskulttuuri kuin vaikka Suomessa, ja lupaavimmat urheilijat hakeutuvat eri paikoissa eri lajeihin. Jääkiekossa tarvitaan voimaa ja nopeutta, mutta jostain syystä länsiafrikkalaiset eivät ole loistaneet jääkiekkokaukalossa?

Eikä siitä pitkä aika ole, kun se eräs kreikkalainen veti kovia tuloksia pikamatkoilla. 200m maailmanennätys oli pitkään Pietro Mennealla. Ja kuten Suomen takavuosien ykköspikajuoksija aikoinaan totesi: "Taitaa tuolla isossa maailmassa olla vähän eri aamupuurot kuin meillä."


En oikein usko tuohon valmennuskulttuuriin, kyllä siinä pitäisi Euroopan ja varsinkin Itä-euroopan pärjätä USA:lle ja Karibialle, aamupuuroineenkin.
Lajivalinta ja harrastusmahdollisuudet selittävät osaltaan, mutta ei noin isoa poikkeamaa.
Koripallo on toinen esimerkki, siinä näkyy vähemmän aasialaistaustau­sia huippuja, jotka taas loistavat voimistelulajeissa.
Nuo siis maailmanlaajuisia ja yleisesti harrastettuja lajeja, ampumahiihto ja mäkihyppy ovat samanlaisia kuriositeetteja kuin intialaisten pärjääminen kriketissä vai maahockeyko se oli.

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #55 on: July 01, 2012, 17:12:13 »
No ei se mitenkään monikerroksiosta eikä monitulkintaista ole, mustat (Länsiafrikkalaistyyppiset) dominoivat pikamatkoja niin totaalisesti että kyse ei voi olla sarjasta yksittäistapahtumia, eikä kulttuurieroistakaan koska nopeita juoksijoita tulee yhtähyvin niin Amerikoista kuin Afrikasta ja Euroopasta.

Tämän takia Nigeriasta, Ghanasta ja Togosta tuleekin siis loputtomia määriä pikajuoksijoita ja futisjengit taas ovat pelkkää kuraa, eikö? sr:kin tuossa aikaisemmin esitti että kyllä nämä lahjakkuudet sieltä seuloutuisivat jos niitä olisi mutta jos tämä nyt olisi niin puhtaasti geenipeliä niin luulisi sieltä Länsi-Afrikastakin tulevan maailmanluokan juoksijoitakin.

Itse näen että parhaat urheilijat toki seuloutuvat maasta riippumatta, mutta pääurheilulajin valinta tehdään nimenomaan vallitsevan urheilukulttuurin, esikuvien ja taloudellisten syidenkin perusteella - Jamaikalla pikajuoksua, Keniassa pitkiä matkia, Nigeriassa futista ja Suomessa lätkää. Yhdysvallat on tässä jonkinasteinen poikkeus kun harrastajamäärät ovat niin valtavia ja puitteet kohdallaan lajista riippumatta että seulontaa harrastetaan lukiotasolta lähtien. Silti monet superlahjakkaat jenkkiurheilijat valitsevat lajinsa lopullisesti vasta yliopiston jälkeen tai jopa urheilevat useammassa lajissa maailman huipulla uransa aikana.

Tämän kauden satasen parhaissa tuloksissa muuten 24 parasta edustavat vain kolmea maata - Jamaikaa, USA:ta ja Trinidad & Tobagoa. Edellämainittu Ranskan Lemaitre on se 25. ja 50 parhaan joukosta löytyy kaksi Ranskalaista, yksi Japanilainen, yksi Norjalainen, yksi Etelä-Afrikkalainen ja yksi Britti Jenkkien ja Karibialaisten lisäksi. Ensimmäinen varsinaisesti Länsi-Afrikkalainen urheilija (Nigerian Patrick Chinedu) löytyy sijalta 80 ajalla 10.20. Etelä-Amerikan (josta kaiken järjen mukaan pitäisi myös löytyä melkoiset määrät näitä Länsi-Afrikkalaisten orjien supergeenejä) kovin nimi on Kolumbian Isidro Montoya sijalla 106 ja ajalla 10.24.

Tour De France alkoi muuten eilen, luulisi pelotonistakin löytyvän useampia Itä-Afrikkalaistaustaisia pyöräilijöitä kun nuo kestävyysgeenit ovat sillä seudulla niin ylivertaiset.. Kolumbiakin on muuten tuottanut poikkeuksellisen paljon pyöräilijöitä korkeimmalle tasolle, ilmeisesti jostain syystä sinne sitten päätyi Itä-Afrikkalaisia orjia.
« Last Edit: July 01, 2012, 17:22:31 by evil clown »
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #56 on: July 01, 2012, 17:44:39 »

Tämän kauden satasen parhaissa tuloksissa muuten 24 parasta edustavat vain kolmea maata - Jamaikaa, USA:ta ja Trinidad & Tobagoa.



Siis montako valkoista tai aasialaista?
USA:sta pitäisi löytyä lievä enemmistö valkoisia pikapinkojia ja seuraavaksi eniten latinoja, mikäli asuinvaltio määrittää menestyksen. Kolumbia luultavasti on ohutilmanalaisuudestansa johtuen edullinen paikka kestävyysurheilijalle, tarvitsematta itäafrikkalaisia supergeenejä. Ei pidä takertua yhteen ainoaan selitysmalliin, urheilusuorituksiin vaikuttaa monta muuttujaa.
Mitäs ne vanhat kertomukset olivat muinaisista Inkojen juoksijoista, tarumaisia suorituksia muistaakseni.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #57 on: July 01, 2012, 17:50:19 »
Otetaas tällainen rodunjalostuksellinen näkökulma myöskin tähän:

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_slave_trade

" Most historians now agree that at least 12 million slaves left the continent between the 15th and 19th century, but 10 to 20% died on board ships."

Kuolinsyitä oli toki monia mutta kyllä tuossa tiettyä karsintaa tapahtui, samoin sitten työympäristö orjana saattoi hyvinkin suosia vahvempirakenteisia yksilöitä.

Evil Clownin näkökulma nykyiseen Länsi-Afrikkalaisen pikajuoksun tasoon oli hyvä, toisaalta Nigeriasta tuli takavuosina useampikin kovan tason pikamenijä, mm. Sunday Bada, Davidson & Osmond Ezinwa miesten puolella, Glory Alozie naisissa 10.90 vuonna 1999, sittemmin edusti Espanjaa, vuodesta 2001. Olusoji Fasuba on näemmä viimeksi paukuttanut 2006 ajan 9,85 kaikkien aikojen tilaston jaetulle 10. sijalle.

Itse uskon kyllä sekä genetiikan että maan urheilutradition jossa urheilua harrastetaan vaikuttavan toki kummankin. Mielestäni kohtuullisen hyvä lähtökohta olisi esimerkiksi tutkia USA:n 100 metrin mestaruuskilpailujen finalistien tausta viimeisimmältä 30-40 vuodelta, siitä saanee kohtuullisen hyvän kuvan miten tämä asia jaottuu, itselläni ei kyllä ole epäselvyyttä miltä se jakautuma näyttää, ihan tutkimattakin.

En kiistä genetiikan vaikutusta menestymiseen eri urheilulajeissa, älykkyyden suhteen olisin tässä asiassa huomattavasti maltillisempi, sitä on muutenkin paljon hankalampi yhteismitallisesti mitata, 100 metrin ennätystulos on tässä mielessä huomattavasti selkeämpi mittari.

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #58 on: July 01, 2012, 18:36:48 »

Tämän kauden satasen parhaissa tuloksissa muuten 24 parasta edustavat vain kolmea maata - Jamaikaa, USA:ta ja Trinidad & Tobagoa.

Siis montako valkoista tai aasialaista?

Jätän geneettisen taustan kaivuun vaikkapa sun duuniks. Mielellään sitten niin että on sukutaulu sinne muutaman sadan vuoden päähän ja ei kai sit tippaakaan valkoista verta, eikös?

Quote
Kolumbia luultavasti on ohutilmanalaisuudestansa johtuen edullinen paikka kestävyysurheilijalle, tarvitsematta itäafrikkalaisia supergeenejä.

Naapurimaat ilmeisesti sitten eivät ole?

Quote
Ei pidä takertua yhteen ainoaan selitysmalliin, urheilusuorituksiin vaikuttaa monta muuttujaa.

Jep, paitsi jos se ainoa selitysmalli on geenit, amirite?

Quote
Mitäs ne vanhat kertomukset olivat muinaisista Inkojen juoksijoista, tarumaisia suorituksia muistaakseni.

Jospa sinä tosiaan kaivelisit niitä tilastoja sitten ja esittelisit Chilen, Perun ja Bolivian pitkän matkan juoksijoiden tarumaisia suorituksia.

Tuli mieleen tästä myös näiden rotuteorioiden rooli. Jos hyväksytään väite että vain Länsi-Afrikkalaisilla geeneillä että voi pärjätä satasella, miksi lahjakas suomalainen nuori valitsisi pikajuoksun lajikseen? Nämä teoriat ovat pitkällä tähtäimellä itsensä toteuttavia ennustuksia.
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #59 on: July 01, 2012, 18:46:30 »
Niin muuten. asiaan iittyen.

Tuossa juuri äsken juostiin 4 x 100 metrin EM-finaali. Voiton vei Hollannin joukkue (kait uusi Hollannin ennätys?). Yksi kavereista joka omasi ihan hollantilaisen sukunimen oli hiukkasen vaaleampi, vaikutti silmiini mulatilta, muut kolme kaveria aika tummahipiäisiä. Niin ja kun mm. GoV:ssahan ollaan huolissansa Hollannin musimiväestön määrästä niin en nyt kyllä ulkonäöllisesti ketään joukkueen jäsentä ainakaan arabitaustaiseksi luokitellut.

Ovatko itseasiassa karibialaistaustaiset muslimit Hollannin ongelmien, mm. islamisoituminen, todellinen, salattu syy? Niitähän on pakko olla siellä ainakin ziljoona %, ei muuten nähtäis viestijoukkueessa noin montaa....

Jotta vietäisiin joltakulta ilo huomauttaa asiasta ihmettein itsekin miksei kumpikaan Borleen kaksosista juossut joukkueessa, Jonathan osallistui 200 metrille vaan missä velipoika, loukkaantunut?