Author Topic: Suuri urheilukeskustelu  (Read 22827 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #105 on: July 03, 2012, 22:21:32 »
Selevä. Suomalaiset eivät dominoineet, koska se pilaa rotuteorian eikä heidän menestyksensä johtunut keeneistä, mutta afrikkalaisten johtuu. Vaikka todelliset huiput ovat yleensä olleet multilahjakkuuksia, näin ei ole. :)

Jaaha, sinusta tehtiin mode ja ryhdyt sitten puhtaaseen riidanhaastamiseen. Jos haluat esittää perusteltuja vasta-argumentteja, esitä niitä. Olkiukkoihin ei kiinnosta ryhtyä vastaamaan.

Saahan modekin riidellä & rollailla ;)

Vakavemmin: Itse ainakin puutun välittömästi keskustelun tasolla siihen mikäli huomaisin että asemaa käytetään väärin tyyliin "bannataan kanssaväittelijä" jollakin onnettomalla tekosyyllä jos jäädään häviölle.

En oikein usko tarvetta tähän tulevan, eiköhän tää hyvin mene, aikuisia ihmisiä & kaikkea...

Offline Zakari

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 494
  • Allons-y!
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #106 on: July 03, 2012, 23:28:09 »
Olisin muuten kiinnostunut kuulemaan, onko tod.orgilaisten mielestä yllä esittämäni (siis että itäafrikkalaiset ovat muuta maailmaa parempia pitkänmatkan ja länsiafrikkalaiset lyhyenmatkan juoksussa) rasismia? Tai onko tuon väitteen esittäminen siis rasismia täysin riippumatta siitä, mitä urheilutulokset ja tieteellinen tutkimus asiasta sanoo? Ja ennen kaikkea, onko jo pelkästään tieteellinen tutkimus, joka koittaisi selittää sen, miksi noilla ryhmillä on ollut noin hyvä menestys noissa lajeissa, itsessään rasismia ja ihmispopulaatioiden eroja ei kertakaikkiaan saa tutkia, koska se johtaa rasismiin?

En nyt tiedä miten tämä enää liittyy kansallisylpeyteen urheilukilpailuissa, mutta tästä ihmispopulaatioista ja rasismista sana ja pari. Minusta on päivän selvää että ihmisyksilöt eroavat toisistaan. Ja riippuen verrattavasta ominaisuudesta, jotkut muistuttavat enemmän toisiaan kuin toiset. Silmien ja raajojen määrän suhteen suurin osa ihmisistä muistuttaa toisiaan hyvin paljon. Ihon pigmenttipitoisuuden mukaan eroja on enemmän. Tutkia mielestäni saa, enemmän on kyse siitä mikä on tutkimusongelma ja mihin tietoja halutaan käyttää.

Ihmisten erilaiset ominaisuudet vaikuttavat joskus ihan arkielämään. Esimerkiksi afrokiharaa ei kannata pestä XZ tervashamppoolla (sitä ei muuten kannatta pestä yleensä yhtään millään). Mutta onko tuo hiuslaatu merkki samalla jostain toisesta ominaisuudesta? Määrääkö afrokihara kantajansa automaattisesti hengailemaan ostarin nurkilla pottunokkasuomalaisten laskuun tai raiskaamaan ensimmäisen vastaantulijan. Mitä haluamme tietää ja miksi?

Kansallisylpeyden sitominen ihmisen ihonväriin tai hiuslaatuun on äärimmäisen häpeällistä. Mutta jos ei voi inhon tunteilleen mitään, niin olkoon sitten seuraamatta urheilua.
"The way I see it, every life is a pile of good things and bad things. Hey. The good things don't always soften the bad things, but vice-versa, the bad things don't necessarily spoil the good things and make them unimportant." - The Eleventh Doctor

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #107 on: July 04, 2012, 00:58:49 »
Hyvin kommentoi Zakari näitä juttuja. SR:lle: Ihmispopulaatioiden erojen tutkiminen ei ole automaattisesti rasismia, motiiveista pitkälti kiinni mitä agendaa/johtopäätöstä sillä ajaa.

Asioita ei pitäisi sekoittaa. Voin esimerkiksi omalla kohdallani sanoa että inhoan romaneja ja arabeja. Syy inhoreaktiooni: Tulevat kutsumatta liian lähelle. Jos tämän inhoni ajamana alan perustella tieteellisesti heidän täydellistä sopeutumattomuuttaan mihinkään länsimaiseen kulttuuriin olen aika kaltevalla pinnalla motiivieni suhteen.

Olisi muutakin asiaa mutta se ehkä myöhemmin tässä.


Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #108 on: July 04, 2012, 09:51:05 »
Minulla on täysi oikeus tuntea ylpeyttä, kun maamme urheilijat pärjäävät kansainvälisissä koitoksissa.

Erityisen ylpeä olen siitä, kun maatamme jalkapallossa edustavat muualta tulleet suomalaiset, Aleksei Eremenko, Roman Eremenko, Perparim Hetemaj, Mehmet Hetemaj, Atik Ismail, Shefki Kuqi, Njazi Kuqi, Ridvan Zeneli, Erfan Zeneli, Lauri Dalla Valle, Lukas Hradezky. On hienoa, että meillä maahanmuuttajat sopeutuvat, integroituvat ja pääsevät edustusjoukkueidemme jäseniksi. Erityisen hienoa on se, että he tuntevat itsensä suomalaisiksi ja haluavat edustaa maatamme maailmalla.

Jalkapallon ulkopuolelta Wilson Kirwa on yksi mainio esimerkki hienosta suomalaisesta urheilijasta. Tässä Wilsonin tarinaa:

Quote
Wilson on juoksija, joka hallitsi suomalaisia kilpakenttiä vuosikymmenen ajan saalistaen yhteensä 27 SM-mitalia. Hän on satusetä, joka valittiin vuoden 2008 Positiivisimmaksi suomalaiseksi ja kirjailija, joka tanssi tähtien kanssa tiensä koko Suomen kansan tietoisuuteen keväällä 2009.

Wilson tuli Keniasta Suomeen vuonna 1997 mukanaan vain muovipussi, jossa oli kolme T-paitaa. Nyt hän on kansalaisuudeltaan ja sydämeltään suomalainen ja haluaa olla rakentamassa yhteistä hyvää: vahvaa ja suvaitsevaista Suomea. Rakennusaineena työssään Wilson käyttää positiivista ajattelua, satuja ja opettavaisia tarinoita.

Eikö olekin mainiota, että Wilson taitavana kertojana nyt kiertää päiväkoteja monikulttuuristamassa Suomen lapsia. Hän saa lapset aidosti ymmärtämään sen, että olemme kaikki samoja ihmisiä. Afrikkalaisten tarinoiden avulla hän tutustuttaa lapsia toisenlaiseen kulttuuriin ja ehkäisee rasismia.

Varmaankin Wilson saa päiväkodeissa olevat afrikkalaisperäiset lapset tuntemaan myös vähän ylimääräistä ylpeyttä suomalaisen menestymisen lisäksi: "Tuolla mahtavalla urheilijalla ja hienolla ihmisellä on myös tietoa siitä maanosasta, josta minun sukuni on peräisin." Samalla Wilson ehkä sytyttää urheilukipinän monissa päiväkodin lapsissa.

Yhtä paljon suomalaisia ovat kaikki suomalaiset väristä riippumatta, myös nössöt nörtit, joista ei koskaan tule huippu-urheilijoita. Tällaiset urheilussa menestyvät ihmiset kuitenkin ovat niitä, jotka auttavat uusien maahanmuuttajien sopeutumista ja ehkä osaltaan myös kantasuomalaisten sopeutumista muualta tulleisiin.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #109 on: July 04, 2012, 09:56:42 »
En nyt tiedä miten tämä enää liittyy kansallisylpeyteen urheilukilpailuissa, mutta tästä ihmispopulaatioista ja rasismista sana ja pari. Minusta on päivän selvää että ihmisyksilöt eroavat toisistaan. Ja riippuen verrattavasta ominaisuudesta, jotkut muistuttavat enemmän toisiaan kuin toiset. Silmien ja raajojen määrän suhteen suurin osa ihmisistä muistuttaa toisiaan hyvin paljon. Ihon pigmenttipitoisuuden mukaan eroja on enemmän. Tutkia mielestäni saa, enemmän on kyse siitä mikä on tutkimusongelma ja mihin tietoja halutaan käyttää.

Esimerkiksi ihmisen evoluutiokehityksen selvittämiseen. Ihmisiä on elänyt Afrikan ulkopuolella n. 70 000 vuotta ja tuona aikana he ovat levittäytyneet joka paikkaan maailmassa. Populaatiot ovat olleet jossain määrin erillään toisistaan, mikä on mahdollistanut juuri noiden eri ominaisuuksien kehittymisen. Ja luonnollisesti luonnonvalintapaineet ovat olleet erilaisia eri paikoissa maailmaa, mikä myös selittää esim. tuon pigmenttieroavaisuuden. Minusta on perusteltu kysymys, ovatko nämä valintapaineet johtaneet myös muiden ominaisuuksien eroavaisuuteen. Minusta on selvää, että nuo juoksukilpailutulokset viittaavat siihen, että ovat. Itä-Afrikassa paine on suosinut pitkän matkan kestävyyttä ja Länsi-Afrikassa lyhyen. Muualla maailmassa ehkä juoksulla ei ole ollut samanlaista merkitystä valintamenestykseen.

Quote
Ihmisten erilaiset ominaisuudet vaikuttavat joskus ihan arkielämään. Esimerkiksi afrokiharaa ei kannata pestä XZ tervashamppoolla (sitä ei muuten kannatta pestä yleensä yhtään millään). Mutta onko tuo hiuslaatu merkki samalla jostain toisesta ominaisuudesta? Määrääkö afrokihara kantajansa automaattisesti hengailemaan ostarin nurkilla pottunokkasuomalaisten laskuun tai raiskaamaan ensimmäisen vastaantulijan. Mitä haluamme tietää ja miksi?

Tuntuisi aika oudolta, että 70 000 vuotta ihmisiä eri ympäristöissä ohjanneessa evoluutiossa jollain ostareilla olisi ollut mitään merkitystä. Raiskauksilla voi olla, mutta niissä on kyllä nykyaikana aika hemmetin vaikea erottaa muita ympäristövaikutuksia, jotta mitään johtopäätöksiä voisi vetää.

Quote
Kansallisylpeyden sitominen ihmisen ihonväriin tai hiuslaatuun on äärimmäisen häpeällistä. Mutta jos ei voi inhon tunteilleen mitään, niin olkoon sitten seuraamatta urheilua.

Tästä olen samaa mieltä. Toisaalta, kuten kirjoitin, sen valitseminen, mitä joukkuetta tai urheilijaa kisoissa kannattaa, on kyllä aika lailla mielivaltaista. Tiedän naisia, jotka valitsevat jalkapallojoukkueen, jota kannattavat, sen mukaan, kenellä on parhaannäköiset pelaajat. En sitten näe nyt kovin vakavana, jos sitten valitsisi vaikkapa kannattamansa urheilijan hänen hiuslaatunsa mukaan.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Harri

  • Guest
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #110 on: July 04, 2012, 13:54:52 »

Brandöt

  • Guest
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #111 on: July 04, 2012, 16:50:51 »
Muutama ajatus tässä vaiheessa;

Quote from: Harri Mulari
En kyllä tosiaankaan hahmota mitään ristiriitaa.

Ristiriita on siinä, miten kansallisylpeyden teemaan (urheilukilpailuihin, joissa perinteisesti on saanut osoittaa sitä) yhdistetään voimallisesti rasismi ja muutaman mouhkaajan asiaton, huono käytös. Miksi tässä annetaan ikäänkuin ymmärtää, että kaikenlainen kansallisylpeyden tunteminen on huono asia, sillä se lisää mahdollisesti rasismia? Me olemme samanvertaisia, mutta me emme ole samanlaisia - ja hyvä juuri näin; respect diversity.

Quote from: Harri Mulari
Kansallisylpeys nyt totta tosiaan on turhan voimakas ilmaus. Kyllä minäkin tykkään, että oman kylän pojat pärjäävät maailmalla oli kyse sitten muotoilusta, musiikista, lätkästä jne.

Miksi se on sinusta turhan voimakas ilmaisu?

Siitähän siinä juuri on kysymys, ollaan ylpeästi omia itsejä ja kannustetaan omia suoriutumaan urheilusuorituksista voittajina. Voimakas ja äärimmäinen reaktio on pyrkiä karsastamaan tätä luonnollista ilmiötä rasismin vastaisuus -pyrkimyksissä. Eikä se ole kovin rehellistä itsellekään, etenkin kun jatkaa uudessa lauseessa myöntäen itsekin tykkäävänsä kun "oman kylän pojat pärjäävät". Hienoa Harri! Ei tässä ole mistään sen kummemmasta kyse, tämä on jo hyvä alku tosiasioiden myöntämiselle. 

Brandöt

  • Guest
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #112 on: July 04, 2012, 17:02:26 »
Olisi mielenkiintoista kuulla teiltä todellisuus.orgilaisilta (yksilöllisiä mielipiteitä toki) löytyykö teidän ajattelustanne liitospintaa näille kahdelle teemalle: kansallisylpeys urheilukilpailuissa - ja oikeus tuntea sitä sekä samanaikaisesti arvostaa ja kunnioittaa toisen erilaisuutta ja erityisyyttä.

~ Nips naps ~

Kotiseutuuni olen tyytyväinen, ja kaikkia Tampereen kaupunkia halventavia luumuotsia ja kuulapäitä pitäisi mielestäni vetää rumasti turpiin ja kunnolla. Maakuntahenkisyyteni on lähestulkoon fanaattista, ja Satakuntaa aliarvioiville pitäisi niin ikään antaa reipas potku perseelle. Suomalaisuuteni on lujalla pohjalla, ja tämä maa on paras maailmassa, ihan sama millaista harhalaakia ja hituria sen rajojen sisällä toisinaan palloilee.

Mitä tulee "toisen erilaisuuteen ja erityisyyteen", niin saavat minun puolestani olla just niin erilaisia ja erityisiä kuin tykkäävät. Mihin helvettiin siinä enää minun arvostustani kaivataan?



Kesäpäiviä,

J. J.

Kiitos Jussi tästä ^  8) 8)

Syntyperäisenä tamperelaisena, ja siellä 22 ensimmäistä vuotta elämästäni asuneena, tämä resonoi minussa suotuisalla taajuudella.

Kesäpäiviä ja aurinkoa sinnekin!

Brandöt

  • Guest
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #113 on: July 04, 2012, 17:18:15 »
Quote from: Reija Härkönen
Varmaankin Wilson saa päiväkodeissa olevat afrikkalaisperäiset lapset tuntemaan myös vähän ylimääräistä ylpeyttä suomalaisen menestymisen lisäksi: "Tuolla mahtavalla urheilijalla ja hienolla ihmisellä on myös tietoa siitä maanosasta, josta minun sukuni on peräisin." Samalla Wilson ehkä sytyttää urheilukipinän monissa päiväkodin lapsissa.

Ja hyvä niin.  :)

Mutta yhtä asiaa pyytäisin sinun pohtivan lisää, nimittäin sitä mihin kansalaisuuteen ja maahan ihmiset identifioituvat. Tämä Wilsonin näkeminen ja kuuleminen päiväkodissa voi olla hyvinkin merkityksellistä esimerkiksi lapselle, jolla on sama synnyinmaa, mutta jonka suomalaiset vanhemmat ovat adoptoineet itselleen Keniasta. Kumman maan asukkaisiin ajattelet tällaisessa tapauksessa lapsen enemmän identifioituvan? Luuletko syntyperäisen kenialaisen lapsen tuntevan kaivattua samankaltaisuutta Wilsonin kanssa? Hoitaako tämä tunne jotakin erityistä lapsessa? Tulisiko tämänkaltaista erityisyyttä vaalia? Ylipäätään ymmärtää maailmanlaajuisessa adoptiossa enemmän?

Ihan vain sinulle omakohtaisesti pohdittavaksi. (Zakarin ajatuksia pohdin ja kommentoin myöhemmin, näiden kysymysten pohtiminen kanssasi voisi olla antoisaa.)

Quote from: Reija Härkönen
Yhtä paljon suomalaisia ovat kaikki suomalaiset väristä riippumatta, myös nössöt nörtit, joista ei koskaan tule huippu-urheilijoita.

Olen samaa mieltä siitä, ettei värillä ole suomalaisuuden määrittämisessä väliä. Kansallisidentiteetillä sen sijaan on, minkä maalaiseksi kokee itsensä. Siis todella kokee syvällä sisimmässään itsensä - en puhu nyt siitä virallisesta totuudesta, joka annetaan ulospäin, vaan siitä mitä sisimmässään tuntee. Kuka sinä (tai minä olen) olet määrittämään tätä toiselle?
« Last Edit: July 04, 2012, 17:24:42 by Brandöt »

Harri

  • Guest
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #114 on: July 04, 2012, 17:28:58 »
Muutama ajatus tässä vaiheessa;

Quote from: Harri Mulari
En kyllä tosiaankaan hahmota mitään ristiriitaa.

Ristiriita on siinä, miten kansallisylpeyden teemaan (urheilukilpailuihin, joissa perinteisesti on saanut osoittaa sitä) yhdistetään voimallisesti rasismi ja muutaman mouhkaajan asiaton, huono käytös. Miksi tässä annetaan ikäänkuin ymmärtää, että kaikenlainen kansallisylpeyden tunteminen on huono asia, sillä se lisää mahdollisesti rasismia? Me olemme samanvertaisia, mutta me emme ole samanlaisia - ja hyvä juuri näin; respect diversity.


Kuka antaa ymmärtää ja missä? Jos tätä futiskampanjaa tarkoitat, niin en kyllä hahmota edelleenkään tällaista viestiä.

Quote from: Harri Mulari
Kansallisylpeys nyt totta tosiaan on turhan voimakas ilmaus. Kyllä minäkin tykkään, että oman kylän pojat pärjäävät maailmalla oli kyse sitten muotoilusta, musiikista, lätkästä jne.

Miksi se on sinusta turhan voimakas ilmaisu?

Siitähän siinä juuri on kysymys, ollaan ylpeästi omia itsejä ja kannustetaan omia suoriutumaan urheilusuorituksista voittajina. Voimakas ja äärimmäinen reaktio on pyrkiä karsastamaan tätä luonnollista ilmiötä rasismin vastaisuus -pyrkimyksissä. Eikä se ole kovin rehellistä itsellekään, etenkin kun jatkaa uudessa lauseessa myöntäen itsekin tykkäävänsä kun "oman kylän pojat pärjäävät". Hienoa Harri! Ei tässä ole mistään sen kummemmasta kyse, tämä on jo hyvä alku tosiasioiden myöntämiselle.  

Ensinnäkin minun henkilökohtainen panokseni jonkun suomalaisen urheilumenestyksessä on lähinnä olematon. Tuo ilmaisu "oman kylän pojat" nyt muutenkin on kohdallani hyvin lavea eikä todellakaan sisällä mitään etnisiä preferenssejä. Halla-aholla esimerkiksi pitää, mistä täällä on aivan aiheellisesti huomautettu.

En todellakaan hahmota myöskään tätä tarvetta tosiasioiden myöntämiselle. Tässä ollaan enemmän tai vähemmän tietoisesti reilut 30 vuotta tapitettu penkkiurheilua ja se on nimenomaan lisännyt kiinnostusta muita kansoja kohtaan.  Esimerkiksi Kamerunin otteet vuoden 1990 Italian MM-kisoissa innostivat minut hankkimaan kirjevaihtoseuraa paikallisesta lapsukaisesta. Ei tässä ole kyse mistään me vastaan muut -asetelmasta, vaikka kentällä toki sitä sillä hetkellä parasta ratkotaankin ja "omia" kannatetaankin.
« Last Edit: July 04, 2012, 17:36:23 by Harri Mulari »

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #115 on: July 04, 2012, 17:48:52 »
B kirjoitti...

Quote
Mutta yhtä asiaa pyytäisin sinun pohtivan lisää, nimittäin sitä mihin kansalaisuuteen ja maahan ihmiset identifioituvat. Tämä Wilsonin näkeminen ja kuuleminen päiväkodissa voi olla hyvinkin merkityksellistä esimerkiksi lapselle, jolla on sama synnyinmaa, mutta jonka suomalaiset vanhemmat ovat adoptoineet itselleen Keniasta. Kumman maan asukkaisiin ajattelet tällaisessa tapauksessa lapsen enemmän identifioituvan? Luuletko syntyperäisen kenialaisen lapsen tuntevan kaivattua samankaltaisuutta Wilsonin kanssa? Hoitaako tämä tunne jotakin erityistä lapsessa? Tulisiko tämänkaltaista erityisyyttä vaalia? Ylipäätään ymmärtää maailmanlaajuisessa adoptiossa enemmän?

Hätäisempi voisi tulkita tämän tekstin niin, että sen voisi tiivistää näin... Lapsen maailmaa yksinkertaisesti jäsentävässä maailmassa ihminen näkee ihmisen, joka ei ole saman värinen kuin hän tai joka on saman värinen kuin hän, kumpaa hän pitää enemmän itsensä kaltaisena?

No varmasti itsensä näköistä/väristä. Joskus, kun lapsi varttuu, niin hän näkee ihmiset enemmän kokonaisuuksina, hän voi esim. samaistua vaikka Wilsonin huumorintajuun etc.

Olen ylpeä suomalaisista, koska he ovat yleensä suvaitsevaisia vieraitaan kohtaan ja kykenevät ylittämään rasistiset maailmankatsomukset melko usein. Olen myös ylpeä siitä, että juuri me suomalaiset ollaan vieraanvaraisia ja juuri meillä on henkisiä voimavaroja katsoa primitiivisen provosoinnin yli, johon esim. ääri-islamistit ja muut ääriliikkeet niin yrittävät yllyttää.

Tästä pitää olla ylpeä, tämä on sivistyksen yksi suurimmista kulmakivistä, me olemme saavuttaneet sen melko hyvin, vaikka aina välillä otammekin askelia taaksepäin. Me voimme auttaa tässä myös muita ja olla esimerkkinä muiden maiden kansalaisille.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Zakari

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 494
  • Allons-y!
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #116 on: July 04, 2012, 17:57:49 »
Mutta yhtä asiaa pyytäisin sinun pohtivan lisää, nimittäin sitä mihin kansalaisuuteen ja maahan ihmiset identifioituvat. Tämä Wilsonin näkeminen ja kuuleminen päiväkodissa voi olla hyvinkin merkityksellistä esimerkiksi lapselle, jolla on sama synnyinmaa, mutta jonka suomalaiset vanhemmat ovat adoptoineet itselleen Keniasta. Kumman maan asukkaisiin ajattelet tällaisessa tapauksessa lapsen enemmän identifioituvan? Luuletko syntyperäisen kenialaisen lapsen tuntevan kaivattua samankaltaisuutta Wilsonin kanssa? Hoitaako tämä tunne jotakin erityistä lapsessa? Tulisiko tämänkaltaista erityisyyttä vaalia? Ylipäätään ymmärtää maailmanlaajuisessa adoptiossa enemmän?

Vaikka nämä kysymykset olikin käsittääkseni tarkoitettu Reijalle, niin ei varmaan haittaa, jos kommentoin myös. Mutta teen sen myöhemmin, kun on enemmän aikaa. Palaan asiaan.
"The way I see it, every life is a pile of good things and bad things. Hey. The good things don't always soften the bad things, but vice-versa, the bad things don't necessarily spoil the good things and make them unimportant." - The Eleventh Doctor

Offline Kane

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #117 on: July 04, 2012, 18:00:23 »

Olen ylpeä suomalaisista, koska he ovat yleensä suvaitsevaisia vieraitaan kohtaan

Eipä siinä, ovathan rasistitkin monesti ylpeitä omista stereotypioistaan.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #118 on: July 04, 2012, 18:12:52 »

Olen ylpeä suomalaisista, koska he ovat yleensä suvaitsevaisia vieraitaan kohtaan

Eipä siinä, ovathan rasistitkin monesti ylpeitä omista stereotypioistaan.

Stereotypia-ajattelusta pääseminen lienee ihan ykkösasia, mutta jos ei millään pääse, niin sitten edes vähiten vahingollinen stereotypia...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Zakari

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 494
  • Allons-y!
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #119 on: July 04, 2012, 18:15:40 »
Quote from: Zakari
Ihmisten erilaiset ominaisuudet vaikuttavat joskus ihan arkielämään. Esimerkiksi afrokiharaa ei kannata pestä XZ tervashamppoolla (sitä ei muuten kannatta pestä yleensä yhtään millään). Mutta onko tuo hiuslaatu merkki samalla jostain toisesta ominaisuudesta? Määrääkö afrokihara kantajansa automaattisesti hengailemaan ostarin nurkilla pottunokkasuomalaisten laskuun tai raiskaamaan ensimmäisen vastaantulijan. Mitä haluamme tietää ja miksi?

Tuntuisi aika oudolta, että 70 000 vuotta ihmisiä eri ympäristöissä ohjanneessa evoluutiossa jollain ostareilla olisi ollut mitään merkitystä. Raiskauksilla voi olla, mutta niissä on kyllä nykyaikana aika hemmetin vaikea erottaa muita ympäristövaikutuksia, jotta mitään johtopäätöksiä voisi vetää.

Nuivalisto keskustelussa on verraten yleinen päätelmä, että jos ostarilla (tai jossain vastaavassa paikassa) on tummahipiäistä nuorisoa, he ovat automaattisesti vetelehtimässä yhteiskunnan varoilla. Päätelmä on tehty ihonvärin perusteella, siltä se ainakin näyttää. Näiden kommentojien mielestä asialla ilmeisesti on jotain tekemistä evoluution kanssa. Esimerkkejä voi löytää esim. Hommalta monikulttuuristen kohtaamisten ihanuudesta kertovissa tarinoissa, kukin voi sieltä tonkia halunsa mukaan.

Saat tilaisuuden selittää parhain päin ajatuksesi mahdollisesta yhteydestä raiskausten, afrokiharoiden ja evoluution välillä.

Sitten modemoodi päälle:

Afrohiustyypin ja tummaihoisuuden esittäminen raiskausalttiutta indikoivana ominaisuutena on tällä foorumilla kielletty mielipide, kunnes pitävä tieteellinen näyttö on saatavilla.


Edit: Rajasin modemoodi osuuden asianmukaisemmin. t. Z
« Last Edit: July 04, 2012, 18:27:00 by Zakari »
"The way I see it, every life is a pile of good things and bad things. Hey. The good things don't always soften the bad things, but vice-versa, the bad things don't necessarily spoil the good things and make them unimportant." - The Eleventh Doctor