Author Topic: Vellommeko ennakkoluuloissamme loputtomiin?  (Read 11534 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Vellommeko ennakkoluuloissamme loputtomiin?
« Reply #45 on: April 11, 2010, 07:38:49 »
Ettekö itse huomaa, että jos uimahallivuorot ovat teille se vakavin ongelma, se saa teidät näyttämään...no, miten tämän kauniisti sanoisi...? Vähän vajailta.

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Vellommeko ennakkoluuloissamme loputtomiin?
« Reply #46 on: April 11, 2010, 07:53:02 »
Mutta uimahalleissahan ei sanota, että vuoro on tarkoitettu ihmisille, joilla on tietynlainen siveyskäsitys.

Vastustaisitko, jos sanottaisiin?

Luultavasti, mutta hieman vähemmän kuin nyt.

Näen mielessäni tragikoomisen vihaisista jakomäkiläisistä miehistä koostuvan kulkueen banderolleja kantaen, joissa lukee "Muslimit ulos Suomesta! Tiirailemme mieluummin paljaspintaisia naisia uimahallin kahviosta!"

Siveydestä ei pitäisi ketään sakottaa. Siveyskäsitysten pakottaminen toisille on puolestaan vallan oma keskustelunsa. Säilyttäkäämme kasvissyöjille kasvisruokavaihtoehto ruokaloissamme siinä missä musliminaisille uimavuoronsa. Jos vastustetaan uimavuoroja, pitäisi vastustaa myös kasvissyöjien paapomista ruokaloissa. Maassa maan tavalla ja Suomessa ei erityiskohtelua saada, mikäli muuta nautitaan kuin makkaraa ja olutta!
« Last Edit: April 11, 2010, 07:57:17 by Isontalon Antti »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Oami

  • Guest
Re: Vellommeko ennakkoluuloissamme loputtomiin?
« Reply #47 on: April 11, 2010, 07:57:27 »
Siveydestä ei pitäisi ketään sakottaa. Siveyskäsitysten pakottaminen toisille on puolestaan vallan oma keskustelunsa. Säilyttäkäämme kasvissyöjille kasvisruokavaihtoehdon ruokaloissamme siinä missä musliminaisille uimavuoronsa. Jos vastustetaan uimavuoroja, pitäisi vastustaa myös kasvissyöjien paapomista ruokaloissa. Maassa maan tavalla ja Suomessa ei erityiskohtelua saada, mikäli syödään muuta kuin syödään voita ja makkaraa!

Eihän kyse ole vaihtoehdoista. Jos jossain on kasvisvaihtoehto, siellä usein on myös lihavaihtoehto. Sen sijaan tässä kyseessä olevalla uimahallivuorolla ei ole mitään vaihtoehtoa muille.

Itse kannatan, että tehdään Suomesta mieluummin tasa-arvoinen kaikille uskontokunnille.

(EDIT: niin, ei se aivan tasa-arvoinen ole nyt muutenkaan.)
« Last Edit: April 11, 2010, 07:59:08 by Oami »

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Vellommeko ennakkoluuloissamme loputtomiin?
« Reply #48 on: April 11, 2010, 08:00:35 »
Siveydestä ei pitäisi ketään sakottaa. Siveyskäsitysten pakottaminen toisille on puolestaan vallan oma keskustelunsa. Säilyttäkäämme kasvissyöjille kasvisruokavaihtoehdon ruokaloissamme siinä missä musliminaisille uimavuoronsa. Jos vastustetaan uimavuoroja, pitäisi vastustaa myös kasvissyöjien paapomista ruokaloissa. Maassa maan tavalla ja Suomessa ei erityiskohtelua saada, mikäli syödään muuta kuin syödään voita ja makkaraa!

Eihän kyse ole vaihtoehdoista. Jos jossain on kasvisvaihtoehto, siellä usein on myös lihavaihtoehto. Sen sijaan tässä kyseessä olevalla uimahallivuorolla ei ole mitään vaihtoehtoa muille.

Itse kannatan, että tehdään Suomesta mieluummin tasa-arvoinen kaikille uskontokunnille.

(EDIT: niin, ei se aivan tasa-arvoinen ole nyt muutenkaan.)

Väitätkö, että ko. uimahallissa ei ole muita vuoroja? Jos et, niin vaihtoehtoja löytyy ja kasvisruokavertaus osuu maaliinsa.
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Oami

  • Guest
Re: Vellommeko ennakkoluuloissamme loputtomiin?
« Reply #49 on: April 11, 2010, 08:04:53 »
Väitätkö, että ko. uimahallissa ei ole muita vuoroja? Jos et, niin vaihtoehtoja löytyy ja kasvisruokavertaus osuu maaliinsa.

Kyseisen vuoron aikana ei ole.

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Vellommeko ennakkoluuloissamme loputtomiin?
« Reply #50 on: April 11, 2010, 08:11:00 »
Väitätkö, että ko. uimahallissa ei ole muita vuoroja? Jos et, niin vaihtoehtoja löytyy ja kasvisruokavertaus osuu maaliinsa.

Kyseisen vuoron aikana ei ole.

 ;D Tämäkö on sitä syrjintää? Onko niin kova hinku päästä samaan aikaan uimaan musliminaisten kanssa? Kysehän ei ole siitä, etteikö kaikkina muina aikoina uimahallissa voisi polskutella myös kuka tahansa Pervo-Erkkikin. Kasvisruuan tarjoilu ravintolassa vie vastaavasti kokkien ja tarjoilijatätien resursseja siten, etteivät ne pysty huolehtimaan lihansyöjistä ja liharuuasta siinä määrin kuin kykenisivät ilman kasvisvaihtoehtoa. Sitäpaitsi usein pitää odotella sitä edessä olevaa kasvissyöjää ruokajonossa ennen kuin pääsee lihavatien tykö. Syrjintää!
« Last Edit: April 11, 2010, 08:17:31 by Isontalon Antti »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Vellommeko ennakkoluuloissamme loputtomiin?
« Reply #51 on: April 11, 2010, 08:16:12 »
Yrjönkadun uimahallissa on eri vuorot miehille ja naisille. Kyseisten vuorojen aikana Helsingin 13 muuta uimahallia palvelee vastakkaista sukupuolta. Sama koskee myös Jakomäen uimahallia, kun siellä on kerran viikossa erityisvuoro.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Vellommeko ennakkoluuloissamme loputtomiin?
« Reply #52 on: April 11, 2010, 09:13:23 »
Itse kannatan, että tehdään Suomesta mieluummin tasa-arvoinen kaikille uskontokunnille.

Hyvä periaate. Katsotaan miten käy kuin siirrytään muihin aiheisiin. Nythän on käsittelyssä taas tämä suurin ongelma eli uimahallivuoro. Pukeutumista jo käsiteltiinkin. Seuraavaksi minaareetit ja rukouskutsut, sitten...

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Vellommeko ennakkoluuloissamme loputtomiin?
« Reply #53 on: April 11, 2010, 10:50:45 »
Miksi miehillä ja naisilla pitää olla erilliset pukuhuoneet ja saunat? Eikö se ole tuhlausta?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

risto

  • Guest
Re: Vellommeko ennakkoluuloissamme loputtomiin?
« Reply #54 on: April 11, 2010, 11:35:28 »
Jaahas, täällä kaksinaismoralismi kukkii taas.

On totta, että muslimien uimahallivuoro on pieru Saharassa. Erittäin pieni käytännön ongelma, eikä kukaan liene muuta väittänytkään (paitsi Warda ja KP, jotka tekivät asiasta numeron). On totta, että yksi muslimien uimavuoro ei vielä tee maastamme USA:n etelävaltioita 1900-luvun alkupuolella tai apartheid-politiikan Etelä-Afrikkaa.

Silti tämä uimavuoro ei ole mitään muuta kuin segregaatiota. Se ei edistä mitään positiivista, ei edistä kotoutumista eikä anna mitään "toivoimme rakentavamme yhteistä, tasa-arvoista ja värisokeaa Suomea" -signaalia, vaan täysin päinvastoin. Mitä oletettavasti positiivista tuollaisesta erottelusta voisi olla?

Naisten uimavuorot eivät ole ongelma. Ongelma on se, jos tällaiset naisten uimavuorot eivät kelpaa musliminaisille. Oli se surkuhupaisa selitys tälle rasistiselle(*) asenteelle mikä hyvänsä.

(*) tässä rasismi määriteltynä laajimman B2-määritelmän mukaan, joka sisältää myös uskonnon.

Periaatteellisella tasolla mikään ei erota tuollaista uimavuoroa siitä, että järjestettäisiin vegaaninaisille omia uimavuoroja, jonne ei lihaa syövillä saastaisilla ihmisillä ole asiaa.
Tai uusnatsien uimavuoro, jonne ei sallittaisi "likaisenvärisiä" ihmisiä.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Vellommeko ennakkoluuloissamme loputtomiin?
« Reply #55 on: April 11, 2010, 11:42:12 »
Silti tämä uimavuoro ei ole mitään muuta kuin segregaatiota.

Erivapauksien myöntäminen uskonnollisen vakaumuksen perusteella ei ole syrjintää ja koska po. vuoroon uimaan pääsevät erotellaan vakaumuksen, ei etnisyyden perusteella, se ei sinänsä vaikuta jonkun etnisen ryhmän kotiutumiseen.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Vellommeko ennakkoluuloissamme loputtomiin?
« Reply #56 on: April 11, 2010, 12:03:28 »
Ymmärrän "jos antaa sormen niin se vie koko käden- -päättelyn, jolla sinänsä pieni uimavuoroasia voi tuntua Pandoran laatikolta, jota ei olisi koskaan pitänyt avata. Tämä päättely on kuitenkin ontuva ja tietyissä julkisissa puheenvuoroissa paljastaa islam-vastaisen asenteellisuuden. Asenteellisuuden, joka edeltää koko uimavuorojupakkaa ja syö argumentoinnin uskottavuutta.

Mikäli musliminaisten uimavuoroja koskeva erivapaus aiheuttaisi vakavaa yleistä pahennusta (siis muutakin kuin jo valmiiksi islamia vastaan asennoituneiden ärhentelyä) ja rajoittaisi vakavasti toisten kansalaisten uimisvapautta, kyseessä olisi kuin olisikin jonkinasteinen syrjintä. Tällöin perustuslailla taattu uskonnonvapaus tässä erityistilanteessa rajoittaisi muita laillisia vapauksia (perustuslaillinen uimahallissa uimisvapaus? ;) ). Näin ei kuitenkaan ole.

Minareettien rukouskutsu sen sijaan voi johtaa aidompiin kulttuurisiin jännitteisiin ja käytännöllisiin seuraamuksiin (muiden kansalaisten herääminen raskaan työpäivän päätteeksi kesken syvimmän aamu-unen) ja rukouskutsun hyväksymisen harkinta vaatisikin asiaperustaista konsultointia kansalaisten kanssa. Sellaisessakaan keskustelussa ei kuitenkaan islamofobiset perustelut kelpaa, vaan asioista puhuttava asioina.
« Last Edit: April 11, 2010, 12:07:16 by Isontalon Antti »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Vellommeko ennakkoluuloissamme loputtomiin?
« Reply #57 on: April 11, 2010, 12:17:08 »
No mutta Oula kannattaa tasa-arvoa. Jos kerran soitetaan kirkonkelloja, niin Oula toki puolustaa myös rukouskutsuja uskonnollisen tasa-arvon nimissä.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Vellommeko ennakkoluuloissamme loputtomiin?
« Reply #58 on: April 11, 2010, 12:26:02 »
No mutta Oula kannattaa tasa-arvoa. Jos kerran soitetaan kirkonkelloja, niin Oula toki puolustaa myös rukouskutsuja uskonnollisen tasa-arvon nimissä.
Ja toki perjantairukous tulee televisioida.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Vellommeko ennakkoluuloissamme loputtomiin?
« Reply #59 on: April 11, 2010, 12:27:09 »
Menethän selittämään tuon Saudi-Arabiassa?

Hauskaa, että vertaat maahanmuuttokriittisten tavoittelemaan uskonnonvapausmallia Saudi-Arabian malliin.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012