Author Topic: PS-nuorten tavoiteohjelma  (Read 16104 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: PS-nuorten tavoiteohjelma
« Reply #90 on: February 25, 2011, 14:17:18 »
Vai onko joku täällä joku kriitikko, jonka mielestä etninen alkuperä tai muu sellainen syrjintälainsäädäntöön liittyvä ominaisuus on oleellinen maahanmuuttokysymyksissä? Jos on, niin käsi pystyyn ja mars keskustelemaan jonnekin, missä sellainen koetaan mielekkääksi.
Hep! Koen islamin ongelmalliseksi mm. poliittisen aspektinsa johdosta. Eli lähinnä siksi, että muslimien vaikutusvallan lisääntyessä he alkavat vaatia (siis ainakin tähän asti ovat alkaneet vaatia siellä missä heitä on määrällisesti paljon) omien, uskontoon perustuvien lakiensa noudattamista isäntämaan lakien sijaan. Tämä lisää segregaatiota ja segregaatio taas johtaa ties mihin. Tämä ongelma ei koske kaikkia maahanmuuttajien edustamia uskontoja, vaan vain islamia. En pidä todennäköisenä, että islam muovautuisi laajemmassa mittakaavassa yhteensopivaksi länsimaalaisen kulttuurin kanssa, vaan tulee aiheuttamaan jatkuvasti nahinaa. Pienemmässä mittakaavassa integraatio voisi onnistuakin, vrt. esim. tataarit Suomessa.
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: PS-nuorten tavoiteohjelma
« Reply #91 on: February 25, 2011, 14:19:25 »
J.P.R

Onhan tuossa tietenkin sekin puoli ettemme voi tuota välttämättä tietää, onko noin tosiaan. Toisaalta voisi ajatella, että se lopulta on usein asian kannalta epärelevanttia, että onko vai eikö tai sitten pitäisi perustaa oma foorumi ihan sitä varten, jotta tiedetään kannattaako joku lain noudattamista vai ei.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: PS-nuorten tavoiteohjelma
« Reply #92 on: February 25, 2011, 14:29:36 »
Hep! Koen islamin ongelmalliseksi mm. poliittisen aspektinsa johdosta. Eli lähinnä siksi, että muslimien vaikutusvallan lisääntyessä he alkavat vaatia (siis ainakin tähän asti ovat alkaneet vaatia siellä missä heitä on määrällisesti paljon) omien, uskontoon perustuvien lakiensa noudattamista isäntämaan lakien sijaan. Tämä lisää segregaatiota ja segregaatio taas johtaa ties mihin. Tämä ongelma ei koske kaikkia maahanmuuttajien edustamia uskontoja, vaan vain islamia. En pidä todennäköisenä, että islam muovautuisi laajemmassa mittakaavassa yhteensopivaksi länsimaalaisen kulttuurin kanssa, vaan tulee aiheuttamaan jatkuvasti nahinaa. Pienemmässä mittakaavassa integraatio voisi onnistuakin, vrt. esim. tataarit Suomessa.

Eli luenko oikein vai väärin, jos voimme redusoida mielipiteesi ensin niin, että sinulle on yksi ja sama, että mihin ihminen uskoo, mutta jos niiden uskomusten johdosta seuraa ikäviä asioita, niin sitten luet ideologian indikaattorina ikäville teoille? Entä jos ihminen kertoo käyttäytyvänsä ja aktuaalisesti käyttäytyy niin, ettei tämän uskomuksista seuraa ikäviä tekoja?

Eli jos on muslimeja, jotka sanovat käyttäytyvänsä hyvin ja kunnioittavansa yhteisön lakeja, niin tyrmäätkö sinä heidän puheensa ja pääsynsä sen johdosta, että kerrot heidän valehtelevan? Entä jos luodaan lainsäädäntö, joka mahdollistaa sellaisen ikäviä asioita tekevän valehtelijan maastapoistamisen välittömästi, niin eväisitkö silti näiden ihmisten pääsyn maahan vain ideologiaan perustaen?

Jos näin teet, niin silloin mielestäni et kohtele näitä ihmisiä tasa-arvoisesti ja syrjit heitä heidän uskontonsa perusteella.

Näin jälleen kerran aiheen vierestä: voisiko ylläpito perustaa Virkamiehelle oman ketjun, jossa tämä saisi väännellä käsiään ja itkeä muiden typeryydestä niin paljon kuin sielu sietää? Meinaan kun jos joka viestissä 90% sisällöstä on sitä että ruikutetaan joko foorumin tai kanssakeskustelijoiden tasosta, niin se substanssin määrä jää loppujen lopuksi niin vähäiseksi, että varmaan kannattaa ennemmin jättää se kymmenenkin prosenttia kirjoittamatta ja miettiä voisiko sieltä peilistäkin joskus löytyä jotain vikaa.

Lienet kyllä oikeassa. Onhan tämä yritys saada aikaan neutraalia dialogia tuhoon tuomittu jo lähtökohtaisesti. On varmaan totta, että panokseni on lähinnä sen osoittamista, että te ihmiset käytätte aikaa lähinnä vain toistenne sättimiseen ja itse asia jää sivuun - jolloin itse syyllistyn lähinnä toisten sättimiseen jollain metatasolla.

Lienee liikaa pyydetty, että voisi olla foorumi, jossa keskustelisi ihmisiä esimerkkini B ja D kategorioista ilman jatkuvaa tukkanuottasilla olemista ja viittauksia A ja C luokan ihmisiin. Jos joku sellaisen kehittää tai löytää, niin siirryn välittömästi sinne.

Lopetan myös tällä foorumilla paremman keskustelun penäämisen tällä päivämäärällä, koska lienee ilmeistä, että joko oma näkemykseni asiasta on väärä tai sitten tänne on lähinnä kasautunut sellaisia ihmisiä, jotka eivät kykene näkemään keskustelutavassaan mitään pahaa ja on turhaa yrittää herätellä introspektiota asian tiimoilta. Oli asia miten päin tahansa, niin jatkuva oma naputtaminen asiasta ei liene millään tavoin enää hedelmällistä.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: PS-nuorten tavoiteohjelma
« Reply #93 on: February 25, 2011, 14:30:38 »
Markkinoinnin asiantuntijana Mäki-ketelä tietää varmasti itsekin, että tämä korkeapainemyynti karkoittaa asiakkaita ja saa suorastaan vihamiehiä aikaiseksi. Siinä kun ei välitetä miltä toisesta tuntuu ja saatetaan ihan aidosti omasta mielestään vain auttaa asiakasta ostopäätöksessään.

Totta kai tiedän. Kun toiselle kumartaa, toiselle pyllistää.



Silti hän huomaamattaan? sortuu itse samaan

Siis minä vai? Mihin minä nyt olen taas sortunut?




ja Jussi juoksee kuin lammas perässä. Tietenkin, eihän ystävyys voi rakentua, jos ollaan eri mieltä.

Kuka Jussi? Halla-aho? Jalonen? Mietaa?


J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: PS-nuorten tavoiteohjelma
« Reply #94 on: February 25, 2011, 14:32:13 »
Mutta kuka sitten on Halla-ahon seuraaja?

Ei kukaan. Homma hyytyy, kun muslimien maihinnousua ei koskaan tulekaan. Sehän tässä nyt on ollut koko Hommaa vauhdissa pitävä voima. Ei kukaan jaksa ajaa virvatulta loputtomiin.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: PS-nuorten tavoiteohjelma
« Reply #95 on: February 25, 2011, 14:54:35 »
Hep! Koen islamin ongelmalliseksi mm. poliittisen aspektinsa johdosta. Eli lähinnä siksi, että muslimien vaikutusvallan lisääntyessä he alkavat vaatia (siis ainakin tähän asti ovat alkaneet vaatia siellä missä heitä on määrällisesti paljon) omien, uskontoon perustuvien lakiensa noudattamista isäntämaan lakien sijaan.

Ja tarkoitatko tässä nyt muslimiudella jotain muuta kuin sen, että ei ole valmis irtisanoutumaan islamin uskontunnustuksesta? Jos et, niin onko tuo uskontunnustus sinusta siis se jakaja, jonka toisella puolella vaaditaan omien uskontojen perustuvien lakien noudattamista ja toisella puolella ei, vai onko kyse siitä, että pelkäät liian suuren osuuden uskontunnustuksen hyväksyvistä niin tekevän, että niillä, jotka eivät niin halua tehdä, ei ole merkitystä? Jos taas tarkoitat (esim. pitää olla al-qaidalainen tosimuslimi), niin miksi olisimme yleisesti sitten muslimien maahanmuuttoa rajoittamassa, eikö riittäisi niiden tosimuslimien maahanmuuton rajoitus?

Quote
Tämä lisää segregaatiota ja segregaatio taas johtaa ties mihin. Tämä ongelma ei koske kaikkia maahanmuuttajien edustamia uskontoja, vaan vain islamia. En pidä todennäköisenä, että islam muovautuisi laajemmassa mittakaavassa yhteensopivaksi länsimaalaisen kulttuurin kanssa, vaan tulee aiheuttamaan jatkuvasti nahinaa. Pienemmässä mittakaavassa integraatio voisi onnistuakin, vrt. esim. tataarit Suomessa.

Entä Turkki, jossa on yli 90% muslimeita, mutta perustuslaki on sekulaarimpi kuin Suomessa?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: PS-nuorten tavoiteohjelma
« Reply #96 on: February 25, 2011, 16:15:00 »
Hep! Koen islamin ongelmalliseksi mm. poliittisen aspektinsa johdosta. Eli lähinnä siksi, että muslimien vaikutusvallan lisääntyessä he alkavat vaatia (siis ainakin tähän asti ovat alkaneet vaatia siellä missä heitä on määrällisesti paljon) omien, uskontoon perustuvien lakiensa noudattamista isäntämaan lakien sijaan. Tämä lisää segregaatiota ja segregaatio taas johtaa ties mihin. Tämä ongelma ei koske kaikkia maahanmuuttajien edustamia uskontoja, vaan vain islamia. En pidä todennäköisenä, että islam muovautuisi laajemmassa mittakaavassa yhteensopivaksi länsimaalaisen kulttuurin kanssa, vaan tulee aiheuttamaan jatkuvasti nahinaa. Pienemmässä mittakaavassa integraatio voisi onnistuakin, vrt. esim. tataarit Suomessa.

Eli luenko oikein vai väärin, jos voimme redusoida mielipiteesi ensin niin, että sinulle on yksi ja sama, että mihin ihminen uskoo, mutta jos niiden uskomusten johdosta seuraa ikäviä asioita, niin sitten luet ideologian indikaattorina ikäville teoille? Entä jos ihminen kertoo käyttäytyvänsä ja aktuaalisesti käyttäytyy niin, ettei tämän uskomuksista seuraa ikäviä tekoja?

Eli jos on muslimeja, jotka sanovat käyttäytyvänsä hyvin ja kunnioittavansa yhteisön lakeja, niin tyrmäätkö sinä heidän puheensa ja pääsynsä sen johdosta, että kerrot heidän valehtelevan? Entä jos luodaan lainsäädäntö, joka mahdollistaa sellaisen ikäviä asioita tekevän valehtelijan maastapoistamisen välittömästi, niin eväisitkö silti näiden ihmisten pääsyn maahan vain ideologiaan perustaen?

Jos näin teet, niin silloin mielestäni et kohtele näitä ihmisiä tasa-arvoisesti ja syrjit heitä heidän uskontonsa perusteella.
>:( Perkele vieköön, kirjoitin kieli keskellä suuta "täydellisen" vastauksen kysymyksiinne, mutta jostain syystä se katosi. Tähän tuli niitä warning-viestejä ja pari enterin painallusta kadotti kirjoitukseni. Nyt sama nopeasti kirjoitettuna.

Puhun nyt vain muslimeista, koska niistä tämä keskustelu lähti liikkeelle.

Minulle on yksi ja sama mihin ihminen uskoo, mitä hän sanoo tekevänsä tai mitä hän lupaa tekevänsä tulevaisuudessa. Merkitystä on ainoastaan sillä, mitä hän tosiasiallisesti tekee ja teoista menneisyydessä johdan ennustuksen siitä, mitä hän tulee tekemään tulevaisuudessa. Maailmaan mahtuu loputon määrä paskapuhetta, mutta teoista näkee suoraan, mitä kukin on miehiään.

Yksilötasolla periaatteessa kaikille pitäisi antaa mahdollisuus uskontoon katsomatta. Jos törttöilee, niin pihalle tästä maasta. Käsittääkseni lainsäädäntömme jo salliikin tämän, tosin käytännön toimintaherkkyydessä voisi olla parantamisen varaa.

Ongelmaa islamin kanssa, mitä ajan takaa, ei kuitenkaan voi arvoida tällä tavoin, yksilönäkökulmasta, ellei sitten kriminalisoida länsimaalaisten arvojen ja lakien vastaisten mielipiteiden esittäminen. Sitä ei tietenkään voida tehdä, vaan jokaisella muslimilla on oikeus ajaa isäntämaan lainsäädäntöön omia arvojaan ja lakejaan demokraattisin keinoin. Ongelma on se, että nuo arvot ovat niin paljon ristiriidassa länsimaalaisen arvomaailman kanssa, että en usko järkevää kompromissia niiden välillä koskaan löytyvän. Tästä taisin jonnekin Eurapia-ketjuun kirjoitella. Profetiaani perustelen viimeaikaisilla Euroopan tapahtumilla.

Edellä mainittu omien lakien ja tapojen ajaminen isäntämään kulttuuriin näyttää olevat muslimien "geneettinen erityispiirre". Kun muslimiyhteisön koko kasvaa tarpeeksi suureksi ja vaikutusvaltaa alkaa löytyä, alkavat myös vaatimukset heidän tapojensa ja lakiensa noudattamisesta. Demokraattisin eli laillisin keinoin toki. Ja vaikka nuo ehdotukset eivät menisikään läpi isäntämaan lainsäädäntöön, niin niitä noudatetaan silti sen muslimiyhteisön sisällä. Se johtaa segregaatiooon ja se ties mihin. Yhteiskuntajärjestelmä toisen sisällä ei johda mihinkään positiiviseen.

Ainoa keino taistella tuollaista kehitystä vastaan olisi pitää muslimiyhteisö mahdollisimman pienenä ja hajallaan. Kokemuksia on paljon siitä, että "pisarana meressä" maahanmuuttajat, siis miksei muslimitkin, sopeutuvat ikäänkuin automaattisesti - heillä ei ole ympärillään yhteisöä, joka ylläpitäisi sitä vanhaa kulttuuria. Ongelma vain on se, että maahanmuuttoa ei saisi rajoittaa uskonnon perusteella, eikä keskittymistä voi käytännössä estää, koska samasta kulttuurista tulevat keskittyvät samoille asuinalueille. Kaikki nimittäin eivät koe olevansa maailmankansalaisia ja viihtyvät parhaiten "omiensa" joukossa. Seurauksena on keskittymiä joissa soveltuu eri kulttuuri ja tavat kuin muualla maassa. [hjyymöri]--> segregaatio --> sisällissota[/hjyymöri]

Käsitän kyllä millaisia kaikuja edellä olevasta, tietyn uskonnon vaikutuksista yhteiskuntaan paasaamisesta tulee. Mutta ne ongelma tovat todellisia ja niistä pitää voida puhua. Tai ainakin siitä, onko niitä ongelmia odotettavissa ja minkälaisia. Itse perustan arvioni menneeseen käyttäytymiseen, en hyvään uskoon. Jos vaikkapa määrään x muslimeja Englannissa on mahtunut niin paljon poliittisesti aktiivisia ihmisiä, että he ajavat shariaa Englannin lainsäädäntöön, niin oletan saman tapahtuvan myös Suomessa, kun muslimeja on täällä määrä X. Vaikka kaikki ovatkin yksilöitä ja mahdollisuus on että kaikki menee ns. nappiin Suomen näkökulmasta.
« Last Edit: February 25, 2011, 16:18:35 by Pro Bono »
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: PS-nuorten tavoiteohjelma
« Reply #97 on: February 25, 2011, 16:25:36 »
Hep! Koen islamin ongelmalliseksi mm. poliittisen aspektinsa johdosta. Eli lähinnä siksi, että muslimien vaikutusvallan lisääntyessä he alkavat vaatia (siis ainakin tähän asti ovat alkaneet vaatia siellä missä heitä on määrällisesti paljon) omien, uskontoon perustuvien lakiensa noudattamista isäntämaan lakien sijaan.

Ja tarkoitatko tässä nyt muslimiudella jotain muuta kuin sen, että ei ole valmis irtisanoutumaan islamin uskontunnustuksesta? Jos et, niin onko tuo uskontunnustus sinusta siis se jakaja, jonka toisella puolella vaaditaan omien uskontojen perustuvien lakien noudattamista ja toisella puolella ei, vai onko kyse siitä, että pelkäät liian suuren osuuden uskontunnustuksen hyväksyvistä niin tekevän, että niillä, jotka eivät niin halua tehdä, ei ole merkitystä? Jos taas tarkoitat (esim. pitää olla al-qaidalainen tosimuslimi), niin miksi olisimme yleisesti sitten muslimien maahanmuuttoa rajoittamassa, eikö riittäisi niiden tosimuslimien maahanmuuton rajoitus?
Uskontunnustus on yhtä irrelevatti, kuin Matsurian kalahuuhkaja tälle keskustelulle,jos nyt ymmärsin mitä ajat takaa. Merkitystä on vain sillä, miten ihminen käyttäytyy, ei sillä miten hän on luvannut käyttäytyä.

Tämä lisää segregaatiota ja segregaatio taas johtaa ties mihin. Tämä ongelma ei koske kaikkia maahanmuuttajien edustamia uskontoja, vaan vain islamia. En pidä todennäköisenä, että islam muovautuisi laajemmassa mittakaavassa yhteensopivaksi länsimaalaisen kulttuurin kanssa, vaan tulee aiheuttamaan jatkuvasti nahinaa. Pienemmässä mittakaavassa integraatio voisi onnistuakin, vrt. esim. tataarit Suomessa.

Entä Turkki, jossa on yli 90% muslimeita, mutta perustuslaki on sekulaarimpi kuin Suomessa?
Milläs tolalla ihmisoikeudet ovat Turkissa? Nimittäin lainsäädäntö ja käytännön elämä saattavat poiketa huomattavastikin toisistaan. Ja pysyisiko Turkin lainsäädännön sekularismi pystyssä ilman väkivaltakoneiston uhkaa? Pelkään nimittäin, että sillä hetkellä kun siitä valtiosta tulee aito demokratia, niin islamin vaikutusvalta tulee näkymään myös lainsäädännössä. Vilpittömiä kysymyksiä, nyt en enää ehdi perehtyä.

Viikonloppuja!
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: PS-nuorten tavoiteohjelma
« Reply #98 on: February 25, 2011, 18:35:47 »
Olen päässyt vasta siihen vaiheeseen, jossa yritän takoa kalloonne etteivät tunemani suvikset useinkaan ymmärrä sitä lähtökohtaa, että maahanmuuttopolitiikkaa tulisi tarkastella nimenomaan sen etnisyyden/syntyperän kautta joka sattuu muodostamaan jonkin vähemmistöön jäävän osan maahamme kohdistuvasta muutosta.

Hyvä. Sovitaanko, että me nyt kaikki tällä foorumilla ymmärrämme tämän lähtökohdan ja että alamme nyt keskustelemaan maahanmuutosta ilman etnistä aspektia? Voitaisiinko jo päästä tästä melko turhasta kallontakomisvaiheesta?

Vai onko joku täällä joku kriitikko, jonka mielestä etninen alkuperä tai muu sellainen syrjintälainsäädäntöön liittyvä ominaisuus on oleellinen maahanmuuttokysymyksissä? Jos on, niin käsi pystyyn ja mars keskustelemaan jonnekin, missä sellainen koetaan mielekkääksi.

Lähestulkoon kaikki jakolinjan molemmille puolille sijoittuvat kannattavat syvällä omantunnon tasolla vilpittömästi lainsäädännön puitteissa toimimista (eli vastustavat laittomuuksia), hädänalaisten auttamista, inhimillisiä perushyveitä, työntekoa, rikollisten rankaisemista, talouden sietokyvyn huomioimista ja yhteiskunnallista tasa-arvoa. Erimielisyydet ilmenevät enemmänkin muotoseikoissa, jotka asian vakavuuden huomioon ottaen eivät tietystikään ole pelkästään pikkuasioita.
[/b]

Herra jumala, foorumillemme on eksynyt täysjärkinen ihminen. Juokse pakoon ja lujaa vielä kun voit.

Varoitan natsi-aihetta kammoavia, mutta väitän, että ehdoton valtaosa Hitlerin fanijoukoista olisi katsonut kuuluvansa tuohon samaiseen ryhmään. Itse asiassa väittäisin ehdottoman valtaosan maailman väestöstä (uskontoon ja ideologiaan katsomatta) mieltävänsä itsensä tämän (boldaamani) samaisia arvoja kannattavan joukon jäseneksi.

edit: Pro Bono, kertoisitko mitä tarkalleen ottaen ne kamalat ja yhteensovittamattomat muslimien vaatimukset jokaisessa Länsimaassa ovat? Mitä on vaadittu esim. Ruotsissa ja miten se sotii arvojamme vastaan? Entä kuinka suuri osa muslimeista on ollut tällaisten vaatimusten takana?
« Last Edit: February 25, 2011, 18:52:46 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: PS-nuorten tavoiteohjelma
« Reply #99 on: February 25, 2011, 20:01:30 »
Lähestulkoon kaikki jakolinjan molemmille puolille sijoittuvat kannattavat syvällä omantunnon tasolla vilpittömästi lainsäädännön puitteissa toimimista (eli vastustavat laittomuuksia), hädänalaisten auttamista, inhimillisiä perushyveitä, työntekoa, rikollisten rankaisemista, talouden sietokyvyn huomioimista ja yhteiskunnallista tasa-arvoa. Erimielisyydet ilmenevät enemmänkin muotoseikoissa, jotka asian vakavuuden huomioon ottaen eivät tietystikään ole pelkästään pikkuasioita.

Ja paskat.

Minä en luota pätkääkään siihen, että jakolinjan toisella puolella olevat vastustaisivat laittomuuksia (kämyt tekevät rikoksia ja uhkailevat ihmisiä), kannattaisivat hädänalaisten auttamista (hädänalaisuutta pikemminkin pilkataan fasismille ominaisella heikkoja halveksuvalla tavalla), inhimillisiä perushyveitä (Halla-aho ihannoi pelkuruutta ja alhaisuutta), työntekoa (kämyrälssi vänkää täällä pitkin päivää samalla kun oikeat ihmiset tekevät työtä), rikollisten rankaisemista (jatkuvasti kuuluu kämyitkua siitä miten heitä vainotaan rikossyytteillä), talouden sietokyvyn huomioimista (kämyille talouden tarpeisiin vetoaminen on lähinnä sitä tyypillistä oikeistolaisen isottelua, että oikeistolainen muka oikeistolaisuuttaan tietää talousasiat paremmin) ja yhteiskunnallista tasa-arvoa (koko kämyklubi vihaa kaikkein eniten juuri yhdenvertaisuusperiaatetta).

Erimielisyys on kuin Minas Tirithin ja Mordorin (sijaitsee Eirassa) välillä. Eikä kyse ole maahanmuutosta. Kyse on siitä, että kämyt haluavat tuhota Suomen ja kaiken sen, mikä tekee Suomesta edes jotenkuten siedettävän paikan elää. Tämän he haluavat tehdä, koska he ovat läpeensä parantumattoman pahoja. Maahanmuutto on vain tekosyy, jolla nämä pahat olennot - ne eivät ole ihmisiä - saavat ihmiset peloteltua pahuutensa tueksi.
« Last Edit: February 25, 2011, 20:05:19 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Annushka

  • Guest
Re: PS-nuorten tavoiteohjelma
« Reply #100 on: February 25, 2011, 20:18:57 »
Köyry ottaa varoituksen. Uhkaa lähtö taas lomille jos ei meno rauhoitu.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: PS-nuorten tavoiteohjelma
« Reply #101 on: February 25, 2011, 20:46:03 »
Köyry ottaa varoituksen. Uhkaa lähtö taas lomille jos ei meno rauhoitu.

Ihan miten vaan. Pointtini kuitenkin pysyy. Voin poistaa jälkimmäisen kappaleen, jos se vie huomiota pääpointistani.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: PS-nuorten tavoiteohjelma
« Reply #102 on: February 26, 2011, 12:58:47 »
Keskity. Kukaan ei ole kritisoimassa sinua siitä, että arvostelet tätä pakkomiellettäsi. Tee sitä aivan niin paljon kuin haluat. Kyse on siitä, että implikaatiosi siitä, että sellaisella kritiikillä olisi jotain merkitystä tällä palstalla keskustelevien ihmisten ajatusten kanssa on hieman toinen.

Keskity itse, sillä moinen "implikaatio" on lähinnä omassa päässäsi.

Muun osan kirjoituksestasi leikkasin pois, koska se oli lähinnä samaan väärään käsitykseesi keskittyvää monotonista toistamista, missä ei ollut päätä eikä häntää. Hauskaa päivänjatkoa.



Best,

J. J.

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: PS-nuorten tavoiteohjelma
« Reply #103 on: March 03, 2011, 09:05:49 »
edit: Pro Bono, kertoisitko mitä tarkalleen ottaen ne kamalat ja yhteensovittamattomat muslimien vaatimukset jokaisessa Länsimaassa ovat? Mitä on vaadittu esim. Ruotsissa ja miten se sotii arvojamme vastaan? Entä kuinka suuri osa muslimeista on ollut tällaisten vaatimusten takana?
Jaa täällä välissä oli tällainen. Tuota noin, katsotaanpa mitä esim Suomessa Islamilainen puolue esittää. Poimin tähän ne kohdat, jotka on ristiriidassa länsimaisen arvomaailman kanssa ja ovat taantumuksellisia. Osa on enemmän ja osa vähemmän hyväksyttäviä vaatimuksia omine nyansseineen erilaisine käytännön toteuttamistapoineen:
- Koulutuksessa on huomioitava muslimilasten uskonnolliset tarpeet lisäämällä islamin opetusta kouluissa.
- Muslimipojat- ja tytöt ovat uimahallissa eri tiloissa. Muslimilasten pitäisi säilyttää yksityisyytensä siveellisten arvojen mukaisesti välttäen alastomuutta muiden nähden uimahallissa.
- Muslimilapset pitää vapauttaa kaikista islamiin kuulumattomista juhlista koulussa.
- Me esitämme nykyisen seksuaalivalistuksen muuttamista kouluissa, koska se edistää esiaviollisia suhteita. Me esitämme oikeiden islamilaisten perhearvojen opettamista kouluissa. (mitä nämä sitten ikinä ovatkaan)
- Vihreän ohjelman mukaan tulevaisuudessa sovelletaan islamilaista lakia. (asiayhteydestä päätellen koskee suhdetta alkoholiin)
- alkoholin ja kaikenlaisten päihdyttävien aineiden myynnin kieltämisen Suomessa.
- Kansanterveyssyistä tupakan mainonta, käyttö ja myynti on kiellettävä.
- Miehille ja pojille oikeus teetättää ympärileikkaus julkisessa terveydenhoidossa.
- Islamilainen halal-teurastus pitää sallia. (tämä lienee ok)
- Muslimeille oikeus pukeutua islamin mukaisesti kouluissa, työpaikoilla ja julkisissa tiloissa.
- Muslimilla oikeus pukeutua työssä islamin mukaisesti.
- Muslimeilla oikeus rukoilla työajalla työpaikalla, kun on rukouksen aika.
- Muslimilla oikeus päästä perjantaina työstä moskeijaan yhteisrukoukseen.  
- Islamin periaatteen mukainen avioitumismahdollisuus muslimimiehelle neljän naisen kanssa.
Ja ehkä pahin:
- Sianlihan tuotannon korvaaminen muulla tuotannolla.

Nuo siis Suomen Islamilaisen puolueen sivuilta. Vastaavia kaikuja kuullee ympäri Euroopan, myös Ruotsista. Nuo vaatimukset eivät kumpua puolueen perustajien omasta hourupäästä vaan islamista.

Enimmäkseen vaatimukset sharian käyttöönotosta ovat toistaiseksi kohdistuneet sen perheoikeudellisten säännösten soveltamiseen muslimeihin. Tuotakin vastusta periaatteellisesti ainakin kolmesta eri syystä:
- porttiteoria (tai tuttavallisemmin kuplahallin katto -teoria), yksi myönnytys johtaa toiseen ja pian vaatimuksilla ei ole loppua. Suomessa tapahtuneesta kehityksestä sen suhteen, että muslimien erioikeuksia on purettu (esim. oma uimahallivuoro), olen vilpittomästi iloinen.
- islamin avioliittoa ja muita perhesuhteita koskevat säännökset eivät ole tasa-arvoon tähtäävässä maailmassa ihan siellä kehityksen kärjessä, aika kaukana siitä.
- nuo säännökset ovat keino alistaa musliminaisia, vaikka niiden soveltaminen olisikin näennäisesti "vapaaehtoista". Valita toki saa, joko noudatta islamin ja sharian määräyksiä tai hypätä parvekkeelta...

Varmaan turha lähteä jeesustelemaan mitä kaikkea ikävää liittyy räikeään epätasa-arvoon sukupuolten välillä ja miten se vaikuttaa yhteiskunnan hyvinvointiin.

Sharian ja/tai muiden islamiin kuuluvien arvojen käyttöönoton estyminen virallisella lainsäädäntötasolla ei näytä estävän niiden soveltamista käytännössä muslimiyhteisöissä. Tästäkin tulee jatkuvasti kiihtyen tipoittaisia uutisia maailmalta, jotka ovat suvisten mukaan yksittäistapauksia ja nuivien mukaan jäävuoren huipun tavoin osoittavat oireita jostain paljon suuremmasta ongelmasta pinnan (virallisen totuuden) alla. Näin myös Ruotsissa, jonka maahanmuuttajalähiöissä kuvatut videot ja niiden "This is not Swerige!" -huudot kertovat karua kieltään menossa olevasta muutoksesta. Joku sanoisi noita yksittäistapauksiksi, mutta kun kasaa kaikki netistä löytyvät yksittäistapaukset kasaan, niin kyllä niistä selkeä trendi on nähtävissä. Ja se ei näytä länsimaisesta arvomaailmasta katsoen hyvältä.
  
« Last Edit: March 03, 2011, 09:10:11 by Pro Bono »
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Re: PS-nuorten tavoiteohjelma
« Reply #104 on: March 03, 2011, 09:59:31 »
Jaa täällä välissä oli tällainen. Tuota noin, katsotaanpa mitä esim Suomessa Islamilainen puolue esittää.

Ihan tosissaanko olet? Voitaisiinko myös selvittää mitä mieltä Suomessa kristityt ovat haastattelemalla vaikkapa Koivuniemeläisiä?
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.