Author Topic: Raportti Milla Hannulan "Maassa maan tavalla"-kirjan julkaisutilaisuudesta, 16.2  (Read 21978 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Tässä maassa ja tässä sivilisaatiossa kaivattaisiin sellaista poliittista liikettä ja tahoa, joka vallankumouksellisesti (heh) asettaisi tavoitteekseen mahdollisimman hyvän ja onnellisen elämän tässä länsimaisessa kulttuurissa sen nykyisillä reunaehdoilla (...)

Hei, oliks tää mulle? Pitäisköös...

Pitäis.

No, eiköhän tuo ole jokaisen puolueen tavoitteena jo nyt. Ongelmana on vain se, että on siitä onnellisuudesta ja hyvästä elämästä niin montaa eri näkemystä.

Ei se ainakaan teikäläisten tavoite näytä olevan. Ei tosin aika monen muunkaan. Erilaisia utopioita ja ideologisia houreita vain ajetaan.

Kenen ihmeen teikäläisten? En minä kuulu mihinkään puolueeseen, poliittiseen yhdistykseen tai vastaavaan enkä tiedä ketä aion äänestää.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Jussi Jalonen

  • Guest
Kas vain, täällä siteerataan nykyistä paavia. Allekirjoittanut piti enemmän siitä edellisestä, joten annetaanpa puheenvuoro edesmenneelle Johannes Paavali toiselle, rauha hänen muistolleen. Lainaus alkuperäisestä:

"My, chrześcijanie, uznajemy z radością wartości religijne, kt³re dzielimy z islamem. Obydwie tradycje, chrześcijańska i muzułmańska, mają długą historię studi³w, refleksji filozoficznej i teologicznej, sztuki, literatury i nauki, kt³ra pozostawiła sw³j ślad w kulturach zachodnich i wschodnich. Adoracja jedynego Boga, Stworzyciela wszystkich, stanowi dla nas zachętę, by w przyszłości pogłębiać nasze wzajemne poznanie."

"Me kristityt tunnustamme ilolla ne uskonnolliset arvot, jotka jaamme yhdessä islaminuskon kanssa. Molemmilla perinteillä, kristillisellä ja islamilaisella, on pitkä historia opiskelussa, filosofisessa ja teologisessa mietiskelyssä, taiteessa, kirjallisuudessa ja tieteessä, mitkä ovat jättäneet jälkensä itäisiin ja läntisiin kulttuureihin. Yhteinen kunnioitus Yhtä Jumalaa, Kaiken Luojaa kohtaan rohkaisee meitä syventämään molemminpuolista ymmärtämystämme tulevaisuudessa".

Hänen pyhyytensä paavi Johannes Paavali II, Kristuksen sijainen maan päällä, 5.5.1999

Lisäys: tjaa, pitäisiköhän tässä siteerata luontevasti aiheeseen liittyen myös otsikossa puheena ollutta kirjaa. Tässä on muuan kohta, joka saattanee kiinnostaa varsinkin Timo Anttilaa, joka on tästä toisinaan maininnut:

"Sisun piirissä syntyneessä kansallismielisyydessä oli osittain sävyjä vanhasta kokoomuslaisesta koti-uskonto-isänmaa-konservatiivisuudesta. Jotkut sisulaisista olivatkin kokoomuslaisia. Tähän liittyi kuitenkin se, että uskonto jäi monen maailmankuvasta pois. Suomalainen kirkkokaan ei ollut profiloitunut maahanmuuttokritiikissä. Päinvastoin monissa yhteyksissä se muun muassa puolusti niitä laittomia maahanmuuttajia, jotka viranomaiset yrittivät poistaa Suomesta. Moni maahanmuuttokriittinen myös korosti tieteellisrationaalista maailmankuvaa, johon jumalusko ei mahtunut." (sivu 67).

Sellaista. A propos, lieneekö sattumaa, että Sisun palstan arkistot ajettiin alas ja suljettiin yleisöltä hyvissä ajoin ennen tämän kirjan julkaisemista?



Best,

J. J.
« Last Edit: February 21, 2011, 09:16:31 by Jussi Jalonen »

Annushka

  • Guest
Lisäys: tjaa, pitäisiköhän tässä siteerata luontevasti aiheeseen liittyen myös otsikossa puheena ollutta kirjaa. Tässä on muuan kohta, joka saattanee kiinnostaa varsinkin Timo Anttilaa, joka on tästä toisinaan maininnut:

"Sisun piirissä syntyneessä kansallismielisyydessä oli osittain sävyjä vanhasta kokoomuslaisesta koti-uskonto-isänmaa-konservatiivisuudesta. Jotkut sisulaisista olivatkin kokoomuslaisia. Tähän liittyi kuitenkin se, että uskonto jäi monen maailmankuvasta pois. Suomalainen kirkkokaan ei ollut profiloitunut maahanmuuttokritiikissä. Päinvastoin monissa yhteyksissä se muun muassa puolusti niitä laittomia maahanmuuttajia, jotka viranomaiset yrittivät poistaa Suomesta. Moni maahanmuuttokriittinen myös korosti tieteellisrationaalista maailmankuvaa, johon jumalusko ei mahtunut."

Minusta siinä on jotain hillittömän inhimillistä, että nämä "tieteellisrationaalisen" maailmankuvan omaksuneet (ja siis perinteiset uskonnot hylänneet) hemmot ovat kukin ryhmä vuorollaan hurahtaneet ties mihin rotu- ja organismioppeihin, singulariteettiuskoon ja kaiken maailman new age -hihhuloinnilta kalskahtaviin superfoodelämäntapoihin. Niin se vain taitaa olla, että suurin osa ihmisistä tarvitsee jonkun uskonkappaleen elämäänsä.

Markku Stenholm

  • Guest
Nykyinen Paavi voisi tietenkin sanoa tuon aivan saman. Erilaiset tulkitsijat tulkitsisivat sen kuitenkin väärin. Suomenkielisen wikipedian mukaanhan hän oli tuolloin katolisen opin ideologi ja inkvisition johtaja. Ei kai nyt Johannes Paavali II olisi sanonut mitään sellaista mitä inkvisitio ei olisi voinut hyväksyä?

Sisu, joka ei ole edes puolue, saati kirkko, oli - ja on - kyllä siitäkin mukava järjestö, että erilaiset maailmankatsomukset eivät aiheuttaneet mitään ongelmia, eikä kenenkään tarvinnut lähteä ovet paukkuen julistamaan sitä, kuinka joku olisi jossain sanonut jotain väärin ja kuinka siitä ja siitä pitää päästää eroon ennen kuin mistään tulee mitään.

Sellaista. A propos, lieneekö sattumaa, että Sisun palstan arkistot ajettiin alas ja suljettiin yleisöltä hyvissä ajoin ennen tämän kirjan julkaisemista?

Ei mitään tekemistä toistensa kanssa näillä jutuilla. Palstahan suljettiin jo ajat sitten. Luulisin, että sitä voi vielä lukea, jos haluaa. En kyllä tiedä keneltä pitäisi tunnuksia pyytää.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Quote
Ei mitään tekemistä toistensa kanssa näillä jutuilla. Palstahan suljettiin jo ajat sitten. Luulisin, että sitä voi vielä lukea, jos haluaa. En kyllä tiedä keneltä pitäisi tunnuksia pyytää.

Kokeilkaapa webarchive.org.

Ja mitä tulee Annushkan kommenttiin, niin pitäisi mielestäni enemmän uskaltaa uskoa ja olla ideologinen eikä nähdä sitä vain epärationaalisena hihhulointina. Sellaisena epämääräisenä rajana pitäisin vaarallista hörhöilyä, jota pitäisi pyrkiä minimoimaan.

Toiseksi, pitäisin ennemminkin henkiolentouskon puutetta ja tietoisuutta siitä, että vain uskoo, kriteerinä (EDIT ööh, no en sentään kriteerinä, mutta mistä uskonnottmuus yleensä juontuu.) ateismille kuin sitä, että kaikki muuttuisi sen jälkeen joksikin harmaasävytteiseksi, elottomaksi vain järkeväksi tieteellisrationaaliseksi faktaksi omassa maailmankuvassaan sekä katsomuksessaan.
« Last Edit: February 21, 2011, 14:33:47 by ateisti19+ »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Jussi Jalonen

  • Guest
Ei kai nyt Johannes Paavali II olisi sanonut mitään sellaista mitä inkvisitio ei olisi voinut hyväksyä?

Vanhasta patinasta on tietysti tullut juteltua jo aiemminkin tässä ketjussa, ja tavallaan se voi olla hauskaakin. Mutta eiköhän kannattaisi kuitenkin tätä nykyä sanoa mieluummin vaikka "CDF" kuin "inkvisitio"? Mikäli nyt muistin sen tämän päivän viraston nimen oikein.

Sellaista. A propos, lieneekö sattumaa, että Sisun palstan arkistot ajettiin alas ja suljettiin yleisöltä hyvissä ajoin ennen tämän kirjan julkaisemista?

Ei mitään tekemistä toistensa kanssa näillä jutuilla. Palstahan suljettiin jo ajat sitten. Luulisin, että sitä voi vielä lukea, jos haluaa. En kyllä tiedä keneltä pitäisi tunnuksia pyytää.

Niinpä tosiaan, suljettiin näemmä loppukesästä 2009. Siitähän on tässä ketjussa maininta. Silloisessa sulkemisilmoituksessa tosin oli tarkennus "Arkisto jätetään selattavaksi ja vaikka palveluntarjoaja periaatteessa säilyttää sitä iäti, ei ylläpito voi taata säilymistä", ja kyllähän se tosiaan avoimesti selattavana pysyi vielä viime vuoden kesään asti.

Tuo tämän hetken tilanne näyttää sikäli erikoislaatuiselta, että palstan arkisto ei - aivan kuten ilmoituksessa luvattiin - ole varsinaisesti hävinnyt mihinkään, se on vain niinsanotusti lukkojen takana.

Vaikka tässä teoksessa mainitaankin narratiivissa toistuvasti Sisun palsta, niin bibliografiassa on vain yleisluontoinen maininta "Internetin maahanmuuttokriittiset blogit ja keskustelusivut". Lähdeluettelo on muutenkin ohuehko ja huonosti jäsennelty, ja viiteapparaattia ei ole. Toisaalta teos ilmaisee johdannossaan olevansa vain "reportaasi", mutta alaotsikossa se on silti olevinaan "historia".

Näyt tosiaan olevan teoksessa verraten hyvin esillä - peräti tärkeänä toimijana ja suosittua blogia ylläpitävänä henkilönä (suoria lainauksia). Missä muuten olet oppinut hollantia, jos sopii kysyä, ja mitä muita kieliä osaat?




Best,

J. J.

Markku Stenholm

  • Guest
Vanhasta patinasta on tietysti tullut juteltua jo aiemminkin tässä ketjussa, ja tavallaan se voi olla hauskaakin. Mutta eiköhän kannattaisi kuitenkin tätä nykyä sanoa mieluummin vaikka "CDF" kuin "inkvisitio"? Mikäli nyt muistin sen tämän päivän viraston nimen oikein.

Olisi se oikeampaa. Luotan kuitenkin kotimaisen wikipedian, joka kirjoittaa muutenkin ehkä maailman hauskinta katolisen kirkon ja paavien historiaa, näkemyksiin.

Quote
Niinpä tosiaan, suljettiin näemmä loppukesästä 2009. Siitähän on tässä ketjussa maininta. Silloisessa sulkemisilmoituksessa tosin oli tarkennus "Arkisto jätetään selattavaksi ja vaikka palveluntarjoaja periaatteessa säilyttää sitä iäti, ei ylläpito voi taata säilymistä", ja kyllähän se tosiaan avoimesti selattavana pysyi vielä viime vuoden kesään asti.

Tuo tämän hetken tilanne näyttää sikäli erikoislaatuiselta, että palstan arkisto ei - aivan kuten ilmoituksessa luvattiin - ole varsinaisesti hävinnyt mihinkään, se on vain niinsanotusti lukkojen takana.

En oikeastaan mene varmuudella sanomaan mitään, koska en tarkkaan ottaen tiedä, enkä ole kysellyt. Valistunut arvaukseni kuitenkin on, että kirjalla ja palstan muuttumisella vain kirjautuneiden tarkasteltaviksi ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Oman muistikuvani mukaan suuri osa keskustelusta käytiin jo edellisellä palstalla. Itsekään en tiedä mistä sitä voisi lueskella, eikä paljon kiinnostakaan, hävetä vaan saisi :)

Quote
Näyt tosiaan olevan teoksessa verraten hyvin esillä - peräti tärkeänä toimijana ja suosittua blogia ylläpitävänä henkilönä (suoria lainauksia). Missä muuten olet oppinut hollantia, jos sopii kysyä, ja mitä muita kieliä osaat?

Joo. Mietin nyt pari vuotta mitä tarkoittaa "kansanmiehen". Pitäisi kyllä ymmärtää, että blogini kertoo Athletic Club Bilbaosta, todellisen urheilukulttuurin voitosta kaupallisuuden paineissa ja tietenkin siitä, että reformaatio ja valistus olivat verinen vääryys. Tosin sehän nimenomaan on jokaisen rehellisen maamiehen aito ja todellinen näkökulma asioihin.

Hollantia olen oppinut vain kuuntelemalla ja puhumalla, enkä todellakaan osaa sitä niin, että viitsisin tai voisin kääntää. Käänsin tuon englannista sinne keskustelupalstalle samalla kun luin. Se oli sellaista englantia, että katsoin, että en voi sitä oikeastaan pilatakaan. Muuten suhtaudun kääntämiseen aika pieteetillä ja kunnioituksella, enkä harrasta sitä kuin huvikseni. Tosin eräs kiinanopettaja - tuskin muuten auktorisoitu :D - sanoi aikanaan, kun kyselin heti opittuani käyttämään sanakirjaa, että miten on, joko voisi ruveta klassista runoutta kääntämään, että antaa palaa vaan: tulkintaa se kaikki on, mistä kukaan voisi tietää mitä joku on tarkalleen ottaen tarkoittanut, varsinkin joskus toista tuhatta vuotta sitten.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Pois se minusta, että kylväisin nuivuutta katolisia kohtaan (vaikka Välskärin kertomukset tulikin äskettäin luettua uudelleen), mutta pidän kyllä omalla tavallaan huvittavana sitä, että nuivien piirissä on näitä meille vieraista uskonnoista (katolisuus) ja niiden teokraattisista piirteistä turvaa hakevia stenholmeja, jos kerran nuivuuden ideana on länsimaisten arvojen puolustaminen islamilaiselta teokratialta. Jos pitää valita joko katolinen tai islamilainen teokratia, niin eipä siinä paljoa eroa ole.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Markku Stenholm

  • Guest
Pois se minusta, että kylväisin nuivuutta katolisia kohtaan (vaikka Välskärin kertomukset tulikin äskettäin luettua uudelleen), mutta pidän kyllä omalla tavallaan huvittavana sitä, että nuivien piirissä on näitä meille vieraista uskonnoista (katolisuus) ja niiden teokraattisista piirteistä turvaa hakevia stenholmeja, jos kerran nuivuuden ideana on länsimaisten arvojen puolustaminen islamilaiselta teokratialta. Jos pitää valita joko katolinen tai islamilainen teokratia, niin eipä siinä paljoa eroa ole.

En minä hae turvaa mistään.

Toisaalta en jaksa edes aloittaa sen selittämistä, kuinka suuri ero katolisen kirkon ja islamin teokratioilla - jotka molemmat ovat tietysti pelkkää teoreettista pohdiskelua - olisi. Joka tapauksessahan se olisi samaa luokkaa kuin yöllä ja päivällä. Ihan huvittuneena kyllä seurailen, kuinka jotkut vihreät ehdokkaat ovat keksineet kuningasideakseen kuinka kristillinen konservatiivisuus, tai eurooppalainen konservatiivisuus yleensä, olisi samanlaista kuin islamilainen konservatiivisuus.  Idea ei toimi, koska siinä ei ole alkuunkaan totuutta mukana. Ehkä joku junnu saattaisi propagandan vaikutuksesta kuvitella, että kummassakaan eivät sedät saisi soittaa heviä, mutta siihen se sitten jääkin.

Jussi Jalonen

  • Guest
No niin, kun kerran asiaa toisessa ketjussa oikein kysyttiin, niin nyt se on sitten hoidettu alta pois, ja olen osani tehnyt.

Arvosteluni lähti Agricolaan toisenlaisella ja kenties hieman raflaavammalla otsikolla, mutta toimitus vaihtoi sen asuun "Maahanmuuttokritiikin kritiikitön historia". Olen toimituksen ratkaisuun tyytyväinen.

Kritiikkiä on näemmä ennätetty suositella sosiaalisessa mediassa, mikä on sinänsä hauskaa. Aikaisemmin en olekaan arvostellut kirjoja. Pistetään tästäkin merkki julkaisuluetteloon.

Lisätään vielä, että tuo viestiketjun alussa ihmettelemäni otsikko "Internetin uumenista nousee valkoinen Suomi" oli näemmä Aamulehden kannanotto tähän kyseiseen opukseen sen ilmestyessä. Tekstin voi lukea Mediaseurannasta.


Best,

J. J.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Can't connect to MySQL server on 'mydb2.utu.fi' (146)

Saako muut samanlaisen ilmoituksen yrittäessään päästä arvosteluun? Joko se on nuivahakkerien hyökkäyksen alla vai auttaisiko selaimen vaihto (Firefox)?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Jussi Jalonen

  • Guest
Can't connect to MySQL server on 'mydb2.utu.fi' (146)

Saako muut samanlaisen ilmoituksen yrittäessään päästä arvosteluun? Joko se on nuivahakkerien hyökkäyksen alla vai auttaisiko selaimen vaihto (Firefox)?


Kyllä se nyt näyttäisi toimivan. Agricolaa, kuten kaikkia muitakin palvelimia kohtaan, kohdistuu tietysti jatkuvasti kaikenlaisia tietoturvahyökkäyksiä. Käsittääkseni tuo ilmoitus tarkoittaa kuitenkin vain ongelmaa tietokantayhteydessä, mikä voi selittyä pelkällä huoltokatkollakin. Luullakseni, en siis tajua mitään näistä asioista, mutta ehkä siellä nyt kuitenkaan ei ole sursotar-ninjacommandon 31337 hakin6 skillz asialla.

Siellä on muuten paljon lukaistavaksi kelpaavia arvosteluja. Sivuston linkki on tässä. Toisinaan ne tulevat melkoisella viiveellä, ja Virkamieskin on tietysti jo lukenut tuon Clifford Andon kolmen vuoden takaisen teoksen.



Best,

J. J.

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
"Yhdistyksen kevätkokous 2011
 
Yhdistyksen kevätkokous pidetään 5.3. klo 13 Helsingissä. Lue lisätietoja ja esityslista KUTSUSTA.
Kokouksen päätyttyä jatkamme vapaammissa merkeissä noin klo 15 alkaen: Sisun jäsenillä on ainutlaatuinen tilaisuus kuulla tutkijan näkemys Suomen kansallismielisen/ maahanmuuttokriittisen-liikkeen kehittymisestä yksittäisistä vapaa-ajattelijoista merkittäväksi poliittiseksi voimaksi. Tutkija Milla Hannula kertoo juuri ilmestyneen kirjansa "Maassa maan tavalla" synnystä ja sen saamasta vastaanotosta (julkistus 16.02). Tämä on myös Sisun monille bibliofiileille loistava tilaisuus saada tuoreeseen kirjaan tekijän signeeraus.
Suurkäräjien jatkopaikkana toimii Kiinan taloudellisen ja kulttuurillisen painoarvon lisääntymisen johdosta ravintola Dong Bei Hu (Korkeavuorenkatu 47), jonne siirrymme klo 16.
Tervetuloa!"
(27.02.2011 10:56 suomensisu.fi)

Offline rjh

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 151
Quote
[...Sisun jäsenillä on ainutlaatuinen tilaisuus kuulla tutkijan näkemys Suomen kansallismielisen/ maahanmuuttokriittisen-liikkeen kehittymisestä yksittäisistä vapaa-ajattelijoista merkittäväksi poliittiseksi voimaksi. ...

Tjaah. Monikohan 'skeneen' perehtymätön tallaaja mahtaa tietää, että sellainen pulju kuin SS on olemassa ja jos tietääkin, niin että se ei ole edustusjoukkue saappaanheitossa tai eukonkannossa? 

No, toisaalta Persuista tietämättömiä lienevät tuskin muut kuin sylilapset ja vaikeimmat dementikot...

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Siellä on muuten paljon lukaistavaksi kelpaavia arvosteluja. Sivuston linkki on tässä. Toisinaan ne tulevat melkoisella viiveellä, ja Virkamieskin on tietysti jo lukenut tuon Clifford Andon kolmen vuoden takaisen teoksen.

Itse asiassa en. Mennyt ohitse kokonaan. Tarkastelin hieman miehen kirjoituksia ja häneltä löytyi ehkä vielä foorumin teemaan mielenkiintoisempi opus vuodelta 2000: Imperial Ideology and Provincial Loyalty in the Roman Empire. Täytyypä yrittää hankkia käsiin.

Yhdistyksen kevätkokous 2011

Mikä on näiden kohtuullisen kiinnostamattomien mainospalojen tarkoitus? Voitaisiinko niitä laittaa vaikka johonkin ketjuun, jossa on erilaisten yhdistysten tiedotusasioita?
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.