Author Topic: Ei sittenkään maahanmuuttovaalit, Nokian kriisi  (Read 4521 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Ei sittenkään maahanmuuttovaalit, Nokian kriisi
« on: February 14, 2011, 17:59:13 »
Nokiassa kuohuu kuten kaikki ovat varmasti kuulleet. Arviot oman Symbian käyttöjärjestelmän hylkäämisen seurauksista Suomessa vaihtelevat 1000 - 10000 työpaikan menettämisen välillä. Nokia on ilmeisesti katsonut USAn markkinat niin tärkeiksi, että sinne pääsemiseksi voidaan uhrata lähes kaikki muu ja alkaa vaikka Microsoftin matkapuhelinosastoksi. No, ehkä nyt ei aivan kuitenkaan, mutta ihmetyttää miksi nimenomaan velkaantunut USA katsotaan muuta maailmaa noin selvästi tärkeämmäksi? Tärkeä se toki onkin, koska siellä on aiemmin epäonnistuttu, mutta rajansa kaikella.

Markkinat eivät kuitenkaan toistaiseksi ole kovin suopeasti reagoineet ja uuden strategian toteutuksessa on todella toivomisen varaa niin nykyisen kuin tulevaisuuden asiakkaan kannalta, jotka ovat Symbian laitteita hankkineet tai harkinneet. Muutos on yllättävän totaalinen ja kaiken huipuksi maailman johtavalla matkapuhelinvalmistajalla ei ole meneillään olevassa mobiilialan tärkeimmässä WMC tapahtumassa Barcelonassa esittää oikeastaan yhtään mitään konkreettista. Muut valmistajat kyllä esittelevät kohta julkaistavia yhä hienompia uutuuksia, mutta Nokialla ei ollut kuin joitain kuvia, ei mitään konkreettista. No, Nokian uusi "BFF" Microsoft on sentään messuilla esitellyt uusia päivityksiä Windows phone 7:n, joilla päästään jo lähelle Nokian omassa käyttöjärjestelmässä vuosia olleita ominaisuuksia.

Miten yritys aikoo pärjätä seuraavan vuoden salamannopeasti kehittyvässä mobiilimaailmassa ilman yhtäkään uutta houkuttelevaa mallia? Itse en usko Nokian haaveisiin myydä vielä 150 miljoonaa Symbian puhelinta, joiden käyttöjärjestelmää ollaan jonkin ajan päästä ajamassa alas. Älypuhelimien kohdalla kun ei osteta pelkkää puhelinta vaan päivityksiä, aplikaatioita ja se kuuluisa "ekosysteemi". Mikäli näistä on epäselvyyttä, ei myöskään tuote houkuta. Itselläkin on kolme uusinta Nokian älypuhelinta eri hintakategorioista ja kiinnostus niihin kieltämättä on hieman lopahtanut, koska varsinkin sen kalleimman ostin uskoessani lupauksiin jatkuvasti "kehittyvästä ja parantuvasta ekosysteemistä". On todella hankalaa yrittää pitää näillä lupauksilla asiakkaaksi houkutellut ihmiset mukana tulevaisuudessa.

Riskinä on siis, että vähän pidemmällä aikavälillä koko Nokia lakkaa ja hajotetaan osiin ja myydään ympäri maailmaan. Harvoja varmasti positiivisia asioita uudessa strategiassa oli se, että Elop lupasi Nokia pysyvän Suomessa. Mahdollisista tuotoista tulee siis yhä rahaa myös tänne ja yritys säilyy myös jonkinasteisena työnantajana varsinkin hardware puolella. Jos strategia menee kuitenkin pieleen (kuten vähän pahoin pelkään) ovat tämän kevään tulevat YT-neuvottelut vielä lasten leikkiä. Alalle on siis löydettävä uutta imua, jopa ilman Nokiaa.

Teknologiateollisuus ja IT-ala ovat ensimmäisen rakennemuutoksen kourissa, joka tulee osumaan Suomeen ja lujaa. Ensimmäiset YT-kierrokset ja tuhojen todellinen laajuus alkaa varmasti valkenemaan juuri aivan vaalien alla. Erään täällä kirjoittavan toiveet kunnon pula-ajasta nyt tuskin aivan vielä ehtivät toteutumaan, mutta varmasti tämä siirtää keskustelun painpistettä pois jo pitkään tyhjäkäynnillä pyörineestä maahanmuuttokeskustelusta, johon kellään ei oikein uutta sanottavaa tunnu löytyvän.

Rakennemuutos on sen verta iso ja osuu tähän mennessä paljon veroja maksaneisiin, että kaikki puolueet lienevät yhtä mieltä siitä, että valtion on jotenkin osallistuttava siihen. Naapuriforumilla tällaiset ehdotukset luonnollisesti eivät paljoa sympatiaa keränneet, vaikka suomalaiset ohjelmistoinsinöörit tuskin ovat niin tumppuja, ettei heille mitään käyttöä olisi muualla kuin kortistossa. Se, millä tavalla heidän panoksellaan tulevaisuudessa luodaan it-alan yrittäjyyttä on kysymysmerkki, johon kaikki puolueet joutuvat etsimään vastauksia. Vasemmisto aloitti jo haikailemalla valtionyhtiöiden perään.

Toisaalta niin Nokia kuin suomalaisen yhteiskunnan nykytilasta kertoo hyvin se, että vaikka meillä on Nokia, käytetään Suomessa yhtä vanhoja puhelimia kuin kehitysmaissa. Tämä on kieltämättä saattanut vääristää Nokian ohjelmistoinsinöörien kuvaa mobiilimaailmasta, vaikka kaikki kansainväliset julkaisut ovatkin käytettävissä. Rasismiin tästä saa kytköksen sillä tavalla, että eräs nimimerkkin Nokian keskusteluissa epäili Nokia kriisin johtuvan siitä, että suomalainen koulujärjestelmä kannustaa vain keskinkertaisuuteen (ehkäpä?) sekä siitä, että vika on suomalaisten geeneissä, jotka tekevät meidän hieman "hitaaksi". Vikaa näköjään etsitään jo saunakulttuuristakin, joten ihmisten huoli on aito ja kriisi todellinen. Vai, että vielä maahanmuutosta pitäisi puhua?
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Ei sittenkään maahanmuuttovaalit, Nokian kriisi
« Reply #1 on: February 14, 2011, 18:39:05 »
Jaa, no tuli tässä yksi maahanmuuttoon liittyvä aspekti mieleen. Stehpen Elop kun voidaan kai laskea sellaiseksi työperäiseksi maahanmuuttajaksi. Siitä tulikin mieleeni kuinka eräiltä tahoilta kuului irvailevia kommentteja kuinka Suomen tyly, sisäsiittoinen, kylmä ja inhottava maa on aiheuttanut sen, että Nokialle oli vaikea löytää ulkomaista pääjohtajaa, joka haluaa tänne muuttaa. No, nyt sellainen löytyi. Näiden kommenttien esittäjät ovat varmasti iloisia, ettei Suomi nyt ihan niin tyly ollutkaan ja pohjoisamerikkalainen toimitusjohtaja saatiin tänne viimeistelemään Nokian asteittainen siirtäminen kohti USAta.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Ei sittenkään maahanmuuttovaalit, Nokian kriisi
« Reply #2 on: February 14, 2011, 19:00:46 »
Jaa, no tuli tässä yksi maahanmuuttoon liittyvä aspekti mieleen. Stehpen Elop kun voidaan kai laskea sellaiseksi työperäiseksi maahanmuuttajaksi. Siitä tulikin mieleeni kuinka eräiltä tahoilta kuului irvailevia kommentteja kuinka Suomen tyly, sisäsiittoinen, kylmä ja inhottava maa on aiheuttanut sen, että Nokialle oli vaikea löytää ulkomaista pääjohtajaa, joka haluaa tänne muuttaa. No, nyt sellainen löytyi. Näiden kommenttien esittäjät ovat varmasti iloisia, ettei Suomi nyt ihan niin tyly ollutkaan ja pohjoisamerikkalainen toimitusjohtaja saatiin tänne viimeistelemään Nokian asteittainen siirtäminen kohti USAta.

Mikä on tuo "eräs taho"? Täällähän jo norsumies heitti samanlaista irvailua, että Elop on sellainen maahanmuuttaja, joita nuivat ovat halunneet ja nyt hänen mukaansa aiheuttaa kaikkien aikojen suurimman verorahojen menetyksen (hän ei tosin spesifioinut sitä, mistä verorahoista tässä nyt oli kyse). Hienoa, että nuivat ja nuivanuivat löytävät yhteisen sävelen Nokian pääjohtajan parjaamisesta.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Ei sittenkään maahanmuuttovaalit, Nokian kriisi
« Reply #3 on: February 14, 2011, 19:25:24 »
No, eiköhän tuo nyt ollut vain läppä keventämään muuten kovin vakavaa aihetta. Piikin kohteena olivat luonnollisesti ne, jotka ovat viljelleet "eihän tänne kylmään kurjaan maahan kukaan edes halua tulla" argumenttia muutenkin. Mistään tietystä tahosta ei siis luonnollisesti ole kyse. Mutta oliko sinulla jotain sanottavaa itse aiheeseen? Kuulisin mielelläni.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Cls

  • Guest
Re: Ei sittenkään maahanmuuttovaalit, Nokian kriisi
« Reply #4 on: February 14, 2011, 19:30:09 »
Norsun aloittama ketju aiheesta.

Kristillisdemokraattien ehdokkaalla on myös vahva näkemys syyllisistä blogissaan.

En kyllä ymmärrä miksi sinulla näyttäisi olevan asenne, että Nokian olisi parempi pysyä Symbianissa. Symbian on kuolemaisillaan, kehittäjät eivät pidä siitä. On korkea aika tehdä jotain ennen, kuin on liian myöhäistä. IT-alalla työpaikkojen menetykset teknologian vaihtuessa kuuluu ihan normaaliin sykliin. Lisäksi surkeita ohjelmistonikkareita on aivan liikaa, niistä yleensä halutaankin aina säännöllisin väliajoin eroon.

Suomen IT-opetus on roskaa, siksi IT-ala ei pärjää kunnolla. Suomi pärjää kohtuullisesti IT-alalla vain ja ainoastaan korkean peruskoulutuksensa ansiosta. Mitä siitä tulee, että ensimmäinen oikea IT-kurssi on mahdollinen vasta yliopistossa? Sinnekin harva hakeutuu ja vielä harvempi jää, koska ei ymmärtänyt yhtään millaista se on, kun koulun ATK oli vaan netissä surffausta ja Officea. Pidemmän sepustuksen kirjoitin aikanaan tänne.

Offline Schwa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 324
Re: Ei sittenkään maahanmuuttovaalit, Nokian kriisi
« Reply #5 on: February 14, 2011, 20:02:43 »
Itseäni huvitti Nokia-jutun ensireaktioissa juuri se, että Symbianista tehtiin jotenkin järvimaisemaan ja Väinö Linnaan verrattava kansallisomaisuutemme rakas osa, jota ulkomaanpelle Elop oli ryhtynyt järkyttävästi pettämään ja häpäisemään. Tämä on varmaan raivopäisin ja asenteellisin koskaan lukemani STT:n uutinen.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Ei sittenkään maahanmuuttovaalit, Nokian kriisi
« Reply #6 on: February 14, 2011, 21:40:48 »
Suomen IT-opetus on roskaa, siksi IT-ala ei pärjää kunnolla. Suomi pärjää kohtuullisesti IT-alalla vain ja ainoastaan korkean peruskoulutuksensa ansiosta. Mitä siitä tulee, että ensimmäinen oikea IT-kurssi on mahdollinen vasta yliopistossa? Sinnekin harva hakeutuu ja vielä harvempi jää, koska ei ymmärtänyt yhtään millaista se on, kun koulun ATK oli vaan netissä surffausta ja Officea. Pidemmän sepustuksen kirjoitin aikanaan tänne.

Millä tavoin tuo tarkkaan ottaen eroaa esim. fysiikan ja matematiikan kouluopetuksesta, siis yliopistotasoon verrattuna? Tuo sama ongelma on tasan kaikissa aineissa siirryttäessä lukiosta yliopistoon ja tavanomainen syy siihen, miksi lukiovälkyt eivät aina pärjää yliopistossa. Kuuden ällän lukiovälkyillä on niin huono tottumus työntekoon, että yliopiston vaatimukset tulevat kylmänä suihkuna. Ne kasi puolen oppilaat pärjäävät yliopistossa usein paremmin, koska osaavat tehdä kotitehtävänsä.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Ei sittenkään maahanmuuttovaalit, Nokian kriisi
« Reply #7 on: February 14, 2011, 21:47:41 »
Itseäni huvitti Nokia-jutun ensireaktioissa juuri se, että Symbianista tehtiin jotenkin järvimaisemaan ja Väinö Linnaan verrattava kansallisomaisuutemme rakas osa, jota ulkomaanpelle Elop oli ryhtynyt järkyttävästi pettämään ja häpäisemään.

Täsmälleen samaa mieltä. Kelle tahansa oli selvää viimeistään vuosi sitten, että älypuhelimien käyttöjärjestelmänä Symbian tulee kuolemaan. Kyse oli vain siitä, tuleeko tilanne Meego vai jotain muuta. Tuli jotain muuta, mistä voi suoraan päätellä, miten pitkällä Meegon kehittämisessä tällä hetkellä ollaan.

Ihmetyttää kaiken maailman propellipäiden valtaisa trollauskitinä, joka nyt täyttää verkon. Aivankuin he ja Suomi olisivat naimisissa ja jonkinlaisessa kohtalonyhteydessä Symbianin kanssa. Tai jotain muuta sellaista.

Jos minulta kysytään, Symbian on varsin vaativa koodausympäristö, ei oikein sovi hyvin "keskinkertaiselle" koodaajalle. Ja kaikkea muuta kuin optimaalinen ympäristö älypuhelimiksi kutsuttujen kämmentietokoneiden alustana.

Barcelonassa Elop ja kumpp. sitten tarkensivat, Symbian^3:een luvattiin päivityksiä hamaaseen tulevaisuuteen.

Kurssilasku ei johdu MS-yhteistyöstä tai WP7-käyttöjärjestelmästä, vaan siitä, että kuluu epämääräinen, Nokian ilmoittamaton aika, ennenkuin uudella alustalla olevia puhelimia saadaan markkinoille. Lisäksi on täysin epäselvää, miten kyseiset puhelimet tuolloin asemoituvat kilpailijoihin nähden. Tällainen epävarmuus oikeutetusti kalvaa kurssia, joka mm. minulle tänään tarkoitti sitä, että oli aika ostaa.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Ei sittenkään maahanmuuttovaalit, Nokian kriisi
« Reply #8 on: February 14, 2011, 22:17:56 »
En kyllä ymmärrä miksi sinulla näyttäisi olevan asenne, että Nokian olisi parempi pysyä Symbianissa. Symbian on kuolemaisillaan, kehittäjät eivät pidä siitä. On korkea aika tehdä jotain ennen, kuin on liian myöhäistä. IT-alalla työpaikkojen menetykset teknologian vaihtuessa kuuluu ihan normaaliin sykliin. Lisäksi surkeita ohjelmistonikkareita on aivan liikaa, niistä yleensä halutaankin aina säännöllisin väliajoin eroon.

Kuuluuko mielestäsi normaaliin sykliin, että markkinajohtaja vaihtaa vähiten käyttäjiä omaavaan järjestelmään eikä osaa vuoden tärkeimmillä alan messuilla kertoa mitään konkreettista? Kyllä, katsoin WMC tapahtuman lähetyksen. Kyseessä on valtava riskipeli. Kelkan kääntäminen sekunnissa 180 astetta kertoo melkoisesta kriisistä. Miten ihmeessä maailman myydyin järjestelmä on "kuolemaisillaan"? Onko tullut luettua vähän liikaa Gizmodoa? Ei Microsoftin alustalla ole minkäänlaista krediittiä vielä. Se on hyppy palavalta alustalta tuntemattomaan.

Eivät Nokian ongelmat ole ohjelmistokehittäjien ammattitaidossa olleet vaan aivan muualla, joka on estänyt innovaatioiden päätymisen lopputuotteisiin. Toisaalta kuten jo kirjoitin Nokian Symbian luureissa on yhä kaikkein eniten ominaisuuksia, mutta ikävä kyllä se ei ole voittava strategia nykypäivänä kun tuotteet pitää osata mitoittaa bimbollekin sopivaksi.

Symbian toki on ollut ongelmallinen käyttöjärjestelmä ja näiden ongelmien ylittämiseksi Nokialla oli strategia. Tähän luottaen myös kuluttajat ostivat Nokian uusia puhelimia. Yhteensopivuus uuden järjestelmän kanssa olisi ollut historiallista. Jenkkilää lukuunottamatta Symbian^3 puhelimet saivat hyvän vastaanoton ja amerikkalaisten vaatimuksesta tässä tilanteessa ollaankin. Perusongelma on kuitenkin se, että vasta nyt Symbian todella on kuoleva järjestelmä ja se ei tule enää kiinnostamaan ketään. Nokian ja laitteen ostajien pitäisi kuitenkin vielä hyvä tovi elää sen kanssa. Se on todella vaikea yhtälö. Millä myydään kehittäjille ja kuluttajilla järjestelmää, joka on toimitusjohtajankin mielestä ihan paska?

Itseäni huvitti Nokia-jutun ensireaktioissa juuri se, että Symbianista tehtiin jotenkin järvimaisemaan ja Väinö Linnaan verrattava kansallisomaisuutemme rakas osa, jota ulkomaanpelle Elop oli ryhtynyt järkyttävästi pettämään ja häpäisemään. Tämä on varmaan raivopäisin ja asenteellisin koskaan lukemani STT:n uutinen.

Se on mukavaa, että tuhansien ihmisten jääminen työttömäksi on sinusta huvittavaa. Kun mietit asiaa siinä valossa reaktio on ihan oikeutettu, vaikka Elop ei toki siinä ole kuin toteuttajan roolissa. Tosin lähes ensimmäisenä tullessaan Nokialle Elop peruutti Symbian^4:n ja se alennettiin "päivitykseksi". Ei kai se käyttis modernisoidu, jollei sitä tehdä.

Quote
Barcelonassa Elop ja kumpp. sitten tarkensivat, Symbian^3:een luvattiin päivityksiä hamaaseen tulevaisuuteen.

Joo. Minä en oikein erottanut niitä faktoja siitä puheesta, mutta ehkä sinä tiedät paremmin kun sinulle oli jo vuosi sitten kerran selvää tämä uhkapeli? Minä kun en oikein erottanut, että mitä ja milloin. Ilkeä voisi sanoa, että yritetään ostaa aikaa kunnes uudet mallit saadaan esittelyyn. Ei olisi Nokialta mitään uutta luvata kuu taivaalta ja vähän ajan päästä unohtaa koko juttu hiljaisesti.

Varmaan osaat kanssa kertoa, millä ne tulevaisuuden kehitykset tehdään kun ulkopuoliset kehittäjät hylkäävät alusta nyt ja omille annetaan potkut? Toki joitain projekteja on lähes valmiina ja niitä varmaan jaetaankin. Viimeistään puolen vuoden kuluessa tämä kuitenkin loppuu, koska siinä vaiheessa on tarkat päivät milloin uusi WP puhelin ilmestyy ja sitten kaikki efortti menee low-endia lukuunottamatta siihen. Kuluttajien kannalta se on maton alta vetämistä, koska puolen vuoden aktiivinen elinikä on nykyaikanakin hieman liian lyhyt satojen eurojen laitteille.

Minusta tuo WP on ihan mahdollinen ja ehkäpä jopa hyvä suunta. Ilmoitus kuitenkin tehtiin huolimattomasti ja liian totaalisesti. Vaatiko Microsoft, että Symbian pitää hylätä? Muuten on melkein mahdotonta käsittää miksi ei tulevaisuutta jätetty avoimeksi. Kai ihmiset osaavat itse päättää millä alustalla puhelimiaan haluavat? Miksi vanhanaikainen Symbian myi enemmän kuin upouusi WP?

Tyypillistä suomalaisten huonoa itsetuntoa painaa heti paniikkinappulaa. Vähän niinkuin lätkässä johdetaan Ruotsia 3-0 ja kun ne tekee yhden maalin paskataan housuun.
« Last Edit: February 14, 2011, 22:30:03 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Cls

  • Guest
Re: Ei sittenkään maahanmuuttovaalit, Nokian kriisi
« Reply #9 on: February 14, 2011, 22:54:55 »
Suomen IT-opetus on roskaa, siksi IT-ala ei pärjää kunnolla. Suomi pärjää kohtuullisesti IT-alalla vain ja ainoastaan korkean peruskoulutuksensa ansiosta. Mitä siitä tulee, että ensimmäinen oikea IT-kurssi on mahdollinen vasta yliopistossa? Sinnekin harva hakeutuu ja vielä harvempi jää, koska ei ymmärtänyt yhtään millaista se on, kun koulun ATK oli vaan netissä surffausta ja Officea. Pidemmän sepustuksen kirjoitin aikanaan tänne.

Millä tavoin tuo tarkkaan ottaen eroaa esim. fysiikan ja matematiikan kouluopetuksesta, siis yliopistotasoon verrattuna? Tuo sama ongelma on tasan kaikissa aineissa siirryttäessä lukiosta yliopistoon ja tavanomainen syy siihen, miksi lukiovälkyt eivät aina pärjää yliopistossa. Kuuden ällän lukiovälkyillä on niin huono tottumus työntekoon, että yliopiston vaatimukset tulevat kylmänä suihkuna. Ne kasi puolen oppilaat pärjäävät yliopistossa usein paremmin, koska osaavat tehdä kotitehtävänsä.

Lukion fysiikka antaa mielestäni kohtuullisen hyvän kuvan jo yliopiston fysiikasta, samoin matematiikka. Teorian, johtamisen ja vaikean matematiikan määrä tuskin tulee yhtä puskista fysiikassa ja matematiikassa, kuin tietotekniikassa koodaus ja matematiikka. Monet tietotekniikan aloittavat siis eivät edes tienneet, että tietotekniikassa tarvitsee niin paljon matematiikkaa ja että kurssit ovat lähes pelkästään koodausta.

Tasoa taas yleisesti heikentää se, että tietotekniikassa ollaan jäljessä koulutuksesta muihin koulutusohjelmiin verrattuna. Kurssit taas alkavat tietotekniikassakin aivan perusteista, kun taas fysiikka käy lukion asiat pikakäsittelynä uuden ohessa ja matematiikka ei juurikaan kertaa lukioasioita.

Oman kokemukseni mukaan ylioppilaskirjoitusten arvosanat ennustavat varsin hyvin menestyksen yliopistotason matematiikassa ja fysiikassa. Alle eximian matematiikasta/fysiikasta kirjoittaneille yliopistokurssit matematiikasta/fysiikasta ovat olleet vaikeita. Kuuden ällän välkyistä en tiedä, koska niitä ei opiskeluaikanani näissä kolmessa aineessa näkynyt, yhtä kahta ällää sen sijaan paljonkin. En kyllä täysin ymmärrä tuota kuuden ällän välkkyjen huonoa tottumusta työntekoon. Eikö kuuden ällän välkyt juurikin ole yleensä ne, jotka sitä työtä ovat todella paljon nenä kirjassa tehneet. Ihan samanlaista se työnteko yliopistossakin on noissa aineissa.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Ei sittenkään maahanmuuttovaalit, Nokian kriisi
« Reply #10 on: February 14, 2011, 22:55:42 »
Julmuri, mietitäänpä nyt hetki kokonaisuutta.

- Nokian markkinaosuus älypuhelimissa on voimakkaasti laskeva varsinkin kalleimmassa segmentissä. Selvästikin jotakin tehtiin väärin ja jotakin uutta oli tehtävä.
- Symbianin suhteellisesta kelvottomuudesta on puhuttu ja kirjoitettu niin kauan kuin jaksan muistaa. iPhoneen reagoimisen epäonnistumisen jälkeen on tosiaan ollut selvää, että ilman ihmettä Symbian tulee olemaan väistyvä järjestelmä. Jos näin ei olisi, miksi ajattelisit Nokian kehittävän Meegoa (jonka kehittämistä itse asiassa toivon Nokian jollain tasolla edelleen jatkavan, koska kyseessä on oikeasti "uusi" teknologia)?
- Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta, kun jokin teknologiafirma vaihtaa teknologiaa johonkin toiseen.
- Jo pelkästään elinkaariajattelun perusteella on selvää, että väistyvän teknologian tukeminen ei lopu kuin seinään, vaan jatkuu niin pitkään kuin käytössä oleva tuotemassa ja myynti niin edellyttävät.
- Vaihtaminen uuteen teknologiaan ei ole kannanotto, että aiempi teknologia lakkasi toimimasta yhdessä yössä tai että aiempi teknologia muuttui huonoksi, vaan se on kannanotto, että kyseinen teknologia ei vastaa tulevaisuuden tarpeisiin.
- Nykymaailmassa keskimääräistä älypuhelimen ostajaa ei kiinnosta *askan vertaa sanat "ekosysteemi" tai että onko softapäivitys tulossa Q1:lla vai Q3:lla. Ostopäätökset tehdään aivan toisilla kriteereillä, joista esimerkiksi animoitujen menujen hienous ja kosketusnäytön vasteaika ovat takuulla tärkeämpiä kriteereitä kuin ohjelmistopäivitysten tiheys.
- Itsenäisiä ohjelmistokehittäjiä, jotka kehittävät 3rd party ohjelmistoja Symbianille, on lopulta varsin vähän. Ajatus, että ulkopuoliset kehittäjät olisivat pakotettavissa kankeaan Symbianiin on vähintään outo. Symbian/Nokia ei yksinkertaisesti pysty tarjoamaan riittävästi, että tällainen olisi mahdollista.
- WP7:n kritiikki näyttää kiteytyvän nillitykseen "Exploreria en ainakaan käytä!11!!!!".

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Ei sittenkään maahanmuuttovaalit, Nokian kriisi
« Reply #11 on: February 14, 2011, 23:49:24 »
En kyllä täysin ymmärrä tuota kuuden ällän välkkyjen huonoa tottumusta työntekoon. Eikö kuuden ällän välkyt juurikin ole yleensä ne, jotka sitä työtä ovat todella paljon nenä kirjassa tehneet. Ihan samanlaista se työnteko yliopistossakin on noissa aineissa.

Eivät ne sitä työtä ole tehneet, tai ainakaan huomanneet tekevänsä. Sekä peruskoulu että lukio ovat älyllisesti uteliaalle ja kohtuullisen lahjakkaalle, erilaisia asioita harrastavalle ja kirjoja lueskelevalle läpihuutojuttu, jossa ei tarvitse tehdä kotitehtäviä. Yliopistossa sitä vastoin vaaditaan työntekoa ja omistautumista, joihin kuuden ällän oppilas ei ole tottunut.

Sellainen tyyppi, joka joutuu paiskimaan töitä saadakseen ne kaksi ällää fysiikan ja kemian reaalikokeesta ja matematiikasta, on parempaa matemaatikko-, luonnontieteilijä- ja insinööriainesta kuin kuuden ällän ylioppilas, joka on kiinnostunut kaikenlaisista asioista. Sitten yliopistossa pitäisi nimittäin osata pudottaa pois ne toissijaiset kiinnostuksen kohteet ja keskittyä kunnolla siihen opiskeltavaan. Sitä se kuuden ällän ylioppilas ei osaa. Siksi siitä tulee todennäköisemmin yliopistopudokas, joka ajautuu esim. lehtimieheksi tai vastaavaan paskaduuniin, jossa laajasta yleisosaamisesta on hyötyä mutta loppututkinto ei ole välttämätön.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Re: Ei sittenkään maahanmuuttovaalit, Nokian kriisi
« Reply #12 on: February 14, 2011, 23:52:31 »
Kuuluuko mielestäsi normaaliin sykliin, että markkinajohtaja vaihtaa vähiten käyttäjiä omaavaan järjestelmään eikä osaa vuoden tärkeimmillä alan messuilla kertoa mitään konkreettista? Kyllä, katsoin WMC tapahtuman lähetyksen. Kyseessä on valtava riskipeli. Kelkan kääntäminen sekunnissa 180 astetta kertoo melkoisesta kriisistä. Miten ihmeessä maailman myydyin järjestelmä on "kuolemaisillaan"? Onko tullut luettua vähän liikaa Gizmodoa? Ei Microsoftin alustalla ole minkäänlaista krediittiä vielä. Se on hyppy palavalta alustalta tuntemattomaan.

Eivät Nokian ongelmat ole ohjelmistokehittäjien ammattitaidossa olleet vaan aivan muualla, joka on estänyt innovaatioiden päätymisen lopputuotteisiin. Toisaalta kuten jo kirjoitin Nokian Symbian luureissa on yhä kaikkein eniten ominaisuuksia, mutta ikävä kyllä se ei ole voittava strategia nykypäivänä kun tuotteet pitää osata mitoittaa bimbollekin sopivaksi.

Kyllä Symbianin suurin ongelma on aina ollut juurikin se että Nokian ulkopuolisten kehittäjien näkökulmasta Symbian on kasa höyryävää paskaa jolle kukaan ei kehitä jossei aivan pakko ole. Vaihtoehdot ovat niin paljon mukavampia, ja kun tähän lisätään Ovi Storen nimellä kulkeva fiasko, ei kolmansia osapuolia juurikaan kiinnosta kehittää sovelluksia Nokian puhelimille. Kuten Apple on näyttänyt, ihmisiä todellakin kiinnostaa muutkin sovellukset kuin ne mitä puhelimen mukana tulee, ja kun App Storessa on vielä ihan oikea mahdollisuus myydä softaa, johtopäätös on selkeä. Uusien julkistuksien puuttuminen taas lienee aika simppeli juttu, tämän tasoisen strategisen suunnan muutoksen jälkeen on kovin vähän työtä tehtynä jota näyttää.

Quote
Symbian toki on ollut ongelmallinen käyttöjärjestelmä ja näiden ongelmien ylittämiseksi Nokialla oli strategia.

Voisitko vähän avata tätä strategiaa? Itse työni puolesta seuraan Nokiaa todella läheltä ja omasta näkökulmasta on tuntunut että juuri minkäänlaista strategiaa ei ole ollut.

Quote
Se on mukavaa, että tuhansien ihmisten jääminen työttömäksi on sinusta huvittavaa. Kun mietit asiaa siinä valossa reaktio on ihan oikeutettu, vaikka Elop ei toki siinä ole kuin toteuttajan roolissa. Tosin lähes ensimmäisenä tullessaan Nokialle Elop peruutti Symbian^4:n ja se alennettiin "päivitykseksi". Ei kai se käyttis modernisoidu, jollei sitä tehdä.

Tarkoitushan oli alunperin se että Symbian kehittyisi jatkuvasti, eikä vanhaan tyyliin sykäyksin. Itse pidin ajatusta hyvänä, Symbian 2 -> s60v3 -> s60v5-muutokset olivat melko tuskallisia siellä näppiksen ääressä.

Quote
Minusta tuo WP on ihan mahdollinen ja ehkäpä jopa hyvä suunta. Ilmoitus kuitenkin tehtiin huolimattomasti ja liian totaalisesti. Vaatiko Microsoft, että Symbian pitää hylätä? Muuten on melkein mahdotonta käsittää miksi ei tulevaisuutta jätetty avoimeksi. Kai ihmiset osaavat itse päättää millä alustalla puhelimiaan haluavat? Miksi vanhanaikainen Symbian myi enemmän kuin upouusi WP?

Itse olen sillä kannalla että WP oli lähes ainoa mahdollinen suunta. Symbianin ongelmat ovat olleet selviä jo kymmenisen vuotta, Androidiin lähteminen olisi ollut sulaa hulluutta (kiinalaiset valmistajat tulevat hallitsemaan sen kentän aivan 100-0 melko pian) ja WP tarjoaa nimenomaan kolmannen osapuolen kehittäjille erittäin miellyttävän ympäristön tehdä töitä. Ainoa kysymysmerkki leijailee jakelukanavan ympärillä - sekä Ovi Store että WP:n app store ovat suht, no, arsesta.

Suomen IT-opetus on roskaa, siksi IT-ala ei pärjää kunnolla. Suomi pärjää kohtuullisesti IT-alalla vain ja ainoastaan korkean peruskoulutuksensa ansiosta. Mitä siitä tulee, että ensimmäinen oikea IT-kurssi on mahdollinen vasta yliopistossa? Sinnekin harva hakeutuu ja vielä harvempi jää, koska ei ymmärtänyt yhtään millaista se on, kun koulun ATK oli vaan netissä surffausta ja Officea. Pidemmän sepustuksen kirjoitin aikanaan tänne.

Millä tavoin tuo tarkkaan ottaen eroaa esim. fysiikan ja matematiikan kouluopetuksesta, siis yliopistotasoon verrattuna? Tuo sama ongelma on tasan kaikissa aineissa siirryttäessä lukiosta yliopistoon ja tavanomainen syy siihen, miksi lukiovälkyt eivät aina pärjää yliopistossa. Kuuden ällän lukiovälkyillä on niin huono tottumus työntekoon, että yliopiston vaatimukset tulevat kylmänä suihkuna. Ne kasi puolen oppilaat pärjäävät yliopistossa usein paremmin, koska osaavat tehdä kotitehtävänsä.

Lukion fysiikka antaa mielestäni kohtuullisen hyvän kuvan jo yliopiston fysiikasta, samoin matematiikka. Teorian, johtamisen ja vaikean matematiikan määrä tuskin tulee yhtä puskista fysiikassa ja matematiikassa, kuin tietotekniikassa koodaus ja matematiikka. Monet tietotekniikan aloittavat siis eivät edes tienneet, että tietotekniikassa tarvitsee niin paljon matematiikkaa ja että kurssit ovat lähes pelkästään koodausta.

Er wat. Ainakin omassa lafkassa suurin rekrytointiongelma on se että se yo-tasoinen IT-koulutus on niin totaalisen perseestä, ja vaikka paperit yliopistolta olisikin, ei koodaustaito silti ole välttämättä kummoinen. Näkisin että ne paperit saa käteen aivan liian pienellä määrällä sitä konkreettista koodausta jos tarkoitus on oikeasti kouluttaa koodereita. Töitä olisi tarjota mutta hyviä hakijoita ei juuri avoimilta markkinoilta löydy.
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Ei sittenkään maahanmuuttovaalit, Nokian kriisi
« Reply #13 on: February 15, 2011, 07:23:06 »
Kuuluuko mielestäsi normaaliin sykliin, että markkinajohtaja vaihtaa vähiten käyttäjiä omaavaan järjestelmään eikä osaa vuoden tärkeimmillä alan messuilla kertoa mitään konkreettista? Kyllä, katsoin WMC tapahtuman lähetyksen. Kyseessä on valtava riskipeli. Kelkan kääntäminen sekunnissa 180 astetta kertoo melkoisesta kriisistä. Miten ihmeessä maailman myydyin järjestelmä on "kuolemaisillaan"? Onko tullut luettua vähän liikaa Gizmodoa? Ei Microsoftin alustalla ole minkäänlaista krediittiä vielä. Se on hyppy palavalta alustalta tuntemattomaan.

Eivät Nokian ongelmat ole ohjelmistokehittäjien ammattitaidossa olleet vaan aivan muualla, joka on estänyt innovaatioiden päätymisen lopputuotteisiin. Toisaalta kuten jo kirjoitin Nokian Symbian luureissa on yhä kaikkein eniten ominaisuuksia, mutta ikävä kyllä se ei ole voittava strategia nykypäivänä kun tuotteet pitää osata mitoittaa bimbollekin sopivaksi.

Kyllä Symbianin suurin ongelma on aina ollut juurikin se että Nokian ulkopuolisten kehittäjien näkökulmasta Symbian on kasa höyryävää paskaa jolle kukaan ei kehitä jossei aivan pakko ole. Vaihtoehdot ovat niin paljon mukavampia, ja kun tähän lisätään Ovi Storen nimellä kulkeva fiasko, ei kolmansia osapuolia juurikaan kiinnosta kehittää sovelluksia Nokian puhelimille. Kuten Apple on näyttänyt, ihmisiä todellakin kiinnostaa muutkin sovellukset kuin ne mitä puhelimen mukana tulee, ja kun App Storessa on vielä ihan oikea mahdollisuus myydä softaa, johtopäätös on selkeä. Uusien julkistuksien puuttuminen taas lienee aika simppeli juttu, tämän tasoisen strategisen suunnan muutoksen jälkeen on kovin vähän työtä tehtynä jota näyttää.

Totta, mutta minusta juuri näistä vaikeuksista oltiin jo pääsemässä ylitse. Aika moni kehittäjä oli kuitenkin investoinut Qt:hen, jolla Nokian uuteen järjestelmään olisi saatu samat sovellukset kuin vanhaankin. Olen tässä viime päivinä lukenut aika sapekkaita kommentteja näiltä kehittäjiltä, koska he tuntevat Nokian vetäneen maton jalkojen alta. Ovi storekin oli viime aikoina alkanut oikeasti kasvamaan.

Quote
Itse olen sillä kannalla että WP oli lähes ainoa mahdollinen suunta. Symbianin ongelmat ovat olleet selviä jo kymmenisen vuotta, Androidiin lähteminen olisi ollut sulaa hulluutta (kiinalaiset valmistajat tulevat hallitsemaan sen kentän aivan 100-0 melko pian) ja WP tarjoaa nimenomaan kolmannen osapuolen kehittäjille erittäin miellyttävän ympäristön tehdä töitä. Ainoa kysymysmerkki leijailee jakelukanavan ympärillä - sekä Ovi Store että WP:n app store ovat suht, no, arsesta.

.net kehittäjät ovat tietysti muutoksesta innoissaan, Qt:n uskoneet tuntevat itsensä petetyksi. En ole mikään sovelluskehityksen asiantuntija, joten joudun luottamaan siihen mitä asiasta muualla sanotaan. Kannattaa käydä seuraamassa kehittäjien reaktiota, jotka ovat Nokian varaan laskeneet esim. Nokia conversationista. Ei ole kovin kaunista luettavaa.

Androidista olen kanssasi samaa mieltä. Ei ole järkeä lähteä jo valmiiksi erittäin kilpailulle alustalle, jossa erottuminen olisi vaikeaa. WP:täkin toki tekevät muut, mutta Nokia saanee muita paremman diilin siihen esim. saa brandata puhelimensa itse, jolloin on tulevaisuudessa mahdollista saada tuo ekosysteemi haltuun lähes yksinoikeudella. Tältä kantilta katsottuna WP:hen siirtymiseen tietysti sisältyy valtavaa potentiaalia. Kuten jo monta kertaa sanottu, en minä ole mikään MS vihaaja ja odotan uusia malleja varovaisen innostuneesti. Samalla se, mitä sanoin nykyisistä asiakkaista ja kehittäjistä sekä heidän tunteestaan, että heidät unohdettiin pitää paikkansa. Windowsiin siirtyminen olisi voinut yhtä hyvin tarkoittaa vain Symbianin vähentämistä, mutta ei lopettamista. Sillä on kuitenkin miljoonia lojaaleita asiakkaita, en käsitä miksi heille ei haluta enää tehdä mitään tämän ja seuraavan neljänneksen jälkeen?

Mikäli ei kehitä Nokialle eikä ole investoinut isolla rahalla heidän nykyiseen tuotesukupolveensa, asia on varmasti helpompi niellä. Jokainen tietää, että nykyiseen tuotesukupolveen tulee nyt vähemmän, mitä vaihtoehtoisesa strategiassa olisi tullut. Työpaikat ovat sitten kokonaan oma ikävä juttunsa.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kylmä

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 240
Re: Ei sittenkään maahanmuuttovaalit, Nokian kriisi
« Reply #14 on: February 15, 2011, 08:35:12 »
Ei suomalaisissa IT-osaajissa ole mitään vikaa. Koodareiden osaaminen kyllä syntyy suurimmaksi osaksi muualla kuin koulussa ja töissähän nuo ovat vuosikaupalla opiskelujen laahatessa, jos valmistuminen edes kiinnostaa. Nokian ongelmana ovat ne lukuisat managerit, jotka tekevät powerpoint esityksiä ties mistä tietämättä toisistaan ja sitten isompi manageri valitsee parhaimman powerpointin minkä lähettää jonnekin ylöspäin.