Author Topic: Espanja; siirtolaisuus ja talouskriisi  (Read 1446 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Jussi Jalonen

  • Guest
Espanja; siirtolaisuus ja talouskriisi
« on: February 01, 2011, 22:37:51 »
Postitetaanpa vielä tämä ennen kuin lähden työmatkalle. Tanskalainen kansantaloustieteilijä Claus Vistesen on blogissaan kirjoittanut siitä, miten talouskriisin ja massatyöttömyyden pyörteissä oleva Espanja on mahdollisesti jälleen muuttumassa siirtolaisia vastaanottavasta maasta siirtolaisia tuottavaksi maaksi. Kun ottaa huomioon, että maahanmuuttajaväestön määrä kohosi vuosina 2000-2010 kahdesta prosentista kahteentoista prosenttiin, voi talouskriisin aiheuttamaa romahdusta siirtolaisuudessa luonnehtia huomattavaksi:



Paitsi ettei ketään enää kiinnosta muuttaa Espanjaan ainakaan töitä tekemään, maahan aiemmin saapuneet siirtolaiset ovat nyt tietysti hekin nostamassa kytkintä. Espanjalla on tunnetusti myös kätevä järjestely kilometritehtaalle joutuneita siirtotyöläisiä varten, mistä voi lukea lisää täältä.

Vistesen kommentoi Espanjan tilannetta seuraavin sanoin:

"With the unemployment rate almost surely on the wrong side of 20% you could be excused for arguing what exactly the problem is here. Surely with this kind of excess capacity in the labour market the last thing Spain needs is for the migrants to stay competing for already incredibly scarce jobs. Indeed, the Spanish government has tried to create incentives for unemployed migrants to leave in order to free up the mismatch between supply and demand for labour.

This approach however does not hold up to basic economic intuition even if it is an understandable move from a political point of view. First of all, there is likely to be a low value added skill bias in the kind of jobs migrants are taking. This is then an often misunderstood point in the context of western societies' attempt to cherry pick the brightest graduates and lure highly skilled foreign labour to the country with lucrative tax breaks. As such, low value added labour (relative to the average level of value added in the receiving country) can provide a crucial labour input to the labour market in the form of filling up vacancies that domestic labor seekers would otherwise shy away from.

Now, you might again protest that in a severe crisis and as desperation among job seekers kick in, the matching for vacancies become subject to a general process of trading down as people accept jobs they are not qualified for simply in order to make ends meet. This is undoubtedly true but this is also the difference between a win-win and lose-lose situation then.

Migrants are ultimately attracted by work opportunities and the sharp decline in migration rates in Spain can be seen as migrants voting with their feet. In this sense, net outward migration of relatively low value added labour only to let domestic workers compete for these same jobs is not a sign of virtue let alone a recovery. I would hold this to be one of the most important structural issues to look out even if the long run effect of an economic crisis on migration is difficult to predict. In addition, and this is evident in Eastern Europe, there may be a strong (and worrying) "me too" effect from foreign immigrants leaving as it might even incite Spanish young people to contemplate leaving as well especially as the labour market continues to look dire."


... mistä sitten päästäänkin erääseen ilmiöön, mikä näyttäisi pätevän taloudellisessa lamatilanteessa. Siinä vaiheessa, kun siirtotyöläiset häipyvät maisemista, ei välttämättä käy niin että ne kotimaiset nuoret täyttäisivät näiden vapaiksi jättämät matalapalkka-alojen työpaikat riemumielin ja kansallismielistä iloa tuntien. Päinvastoin hekin yleensä ottavat ja nostavat kytkintä. Ennen kaikkea näin tekevät ne koulutetuimmat ja lahjakkaimmat. Prosessi on jo itse asiassa käynnissä:

"Architects, engineers and other specialist technically-qualified young people from Spain have been clogging up websites offering jobs in Germany with applications ever since chancellor Angela Merkel announced that the country was seeking unemployed Spaniards.

With Spain's unemployment rate at 20.33 per cent – rising to 40 per cent among the under-35s – Merkel is now actively seeking highly-qualified jobseekers from Spain to mop up the deficit in professionals in Germany's employment market."


Nopeat syövät muuten hitaat tässäkin asiassa. Sillä välin kun Merkel pestaa parhaat päältä, niin Suomi on onnistunut tekemään selväksi, ettei tänne haluta edes sitä koulutettua väkeä, tai ei ainakaan heitä. Erityistä lahjakkuutta tässä on osoittanut maamme yliopistosektori. Sitä paitsi Sampo Terho on kirjoittanut, ettei työvoimapulaa tule koskaan, joten sitähän ei tule, piste. Ellette usko, niin kysykää vaikka vaalipiirinne perussuomalaiselta ehdokkaalta.

Mutta nyt eksymme hieman aiheesta, sillä tietysti Suomi on erilainen maa kuin Espanja. Vistesen päättää iberialaisen rapsodiansa näihin säveliin:

"This is then the great tragedy of the peripheral economies in the Eurozone in the sense that whatever last ounce of demographically induced momentum they had will likely be completely erased by the demands for fiscal austerity and internal devaluation. And once this process has run its course (whatever that means) their population pyramids will be beyond repair."

Aihetta on käsitelty myös tällä palstalla, minkä kommenttiosastolla Vistesen toteaa:

"Clearly, you can make all kinds of arguments as to why Spain would want the immigrants to LEAVE now, but in the long run, if they stay, it would be a testament to Spain's economic recovery, but this is far off at this point."

Tämmöistä. Herättääkö ajatuksia?



Best,

J. J.


Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Espanja; siirtolaisuus ja talouskriisi
« Reply #1 on: February 02, 2011, 09:33:35 »
... mistä sitten päästäänkin erääseen ilmiöön, mikä näyttäisi pätevän taloudellisessa lamatilanteessa. Siinä vaiheessa, kun siirtotyöläiset häipyvät maisemista, ei välttämättä käy niin että ne kotimaiset nuoret täyttäisivät näiden vapaiksi jättämät matalapalkka-alojen työpaikat riemumielin ja kansallismielistä iloa tuntien. Päinvastoin hekin yleensä ottavat ja nostavat kytkintä. Ennen kaikkea näin tekevät ne koulutetuimmat ja lahjakkaimmat.

Niin. Tämä on hyvin ennustettavissa oleva asia. Kahdet työmarkkinat. Alemman hintatason markkinoille ei toki ole mitään kysyntää siinä porukassa, joka katsoo saavansa paremmin aikansa kulumaan ilman niitä tomaatinpoimintatöitä ja tulevat ilmeisesti myös toimeen ilman sitä rahaa. Ei kai sitä kukaan ihmettele. Jos Suomessa olisi 400e/kk marjanpoimintatyötä tarjolla, niin harva suomalainen sitä työtä tekisi nykyisillä tulonsiirtosysteemeillä. Eihän tätä varmaan kukaan ole ehdottanut?

Toinen prosessi, eli koulutetumman työväen muutto on toinen siirtolaisprosessi, jossa jälleen kerran ihmiset muuttavat olinpaikkaansa saavuttaakseen paremman taloudellisen tilanteen. Yksi siirtolaisuuden yksinkertaisista lainalaisuuksista. Poliittinen ja taloudellinen ahdinko (usein hyvin vaikeasti eroteltavissa toisistaan) ajavat ihmisiä liikkeelle, tai pikemminkin kokemus siitä, että jossain toisaalla asiat voisivat olla paremmin.

Quote
Nopeat syövät muuten hitaat tässäkin asiassa. Sillä välin kun Merkel pestaa parhaat päältä, niin Suomi on onnistunut tekemään selväksi, ettei tänne haluta edes sitä koulutettua väkeä, tai ei ainakaan heitä. Erityistä lahjakkuutta tässä on osoittanut maamme yliopistosektori. Sitä paitsi Sampo Terho on kirjoittanut, ettei työvoimapulaa tule koskaan, joten sitähän ei tule, piste. Ellette usko, niin kysykää vaikka vaalipiirinne perussuomalaiselta ehdokkaalta.

Suomen pienellä palkkatasolla tai espanjankielisen yhteisön pienuudella ei todella houkutella tänne koulutettuja espanjalaisia. En usko, että kukaan väittää tarkemmin eriteltynä, etteikö tietyillä aloilla voisi olla työvoimapulaa - totta kai on. Suomen pitäisi juurikin muuttaa työmarkkinoitaan ja yhteiskuntaa yleisellä tasolla houkuttelevammaksi koulutetulle väestölle. Siinä olen samaa mieltä. Tuloerojen kasvu ei toki ole kaikille mieleen.

Quote
Mutta nyt eksymme hieman aiheesta, sillä tietysti Suomi on erilainen maa kuin Espanja.

En tiedä, tietyssä mielessä samoja piirteitä on ilmassa. Ymmärtääkseni voidaan havaita taloudellinen sykli myös meidän siirtolaisuutemme virroissa. Lahjakkaimpia kantasuomalaisia siirtyy pois parempien soppakattiloiden pariin ja toisaalta taas alemman koulutustason siirtolaisuus tänne osoittaa tiettyä suvantovaihetta.

Quote
Tämmöistä. Herättääkö ajatuksia?

Totta kai. Sanoisin, että Espanjan tilanne on kärjistyneempi johtuen hieman erilaisista olosuhteista, mutta samat vaikutustekijät vaikuttavat myös täällä. En menisi silti yksinkertaistamaan väestöpyramidien haasteita siten, että asia voidaan korjata vain sitä muokkaamalla. Väestöpyramidit on myös jaettavissa hieman monisyisemmin siten, että voidaan rakentaa ne kannattelevat keskiosat kestäviksi. Pelkkä väestön lisääminen keskikerrokseen ei johda välttämättä muuhun kuin siihen, että ne kannattelevat rakenteet joutuvat yhä suuremman rasitteen alaisiksi.

Toisekseen, Espanjan työmarkkinarakenteen ja sosiaalisen rakenteen erilaisuus tekee kyllä tiettyjen syyseurausketjujen rakentelun tai niiden vertailun hieman hankalaksi. En myöskään tiedä, että kuinka pitkään eurooppalaiset järjestelmät ylipäätänsä voivat kestää tämän sosialistisen unelmansa, eli sen, että kantaväestö ei ole pakotettu tekemään rankkaa ruumiillista työtä syödäkseen. Saa nähdä.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Espanja; siirtolaisuus ja talouskriisi
« Reply #2 on: February 02, 2011, 10:02:43 »
Quote
Jos Suomessa olisi 400e/kk marjanpoimintatyötä tarjolla, niin harva suomalainen sitä työtä tekisi nykyisillä tulonsiirtosysteemeillä. Eihän tätä varmaan kukaan ole ehdottanut?

Virkamies voi huokailla helpotuksesta, sen verran usein tuo homma tehdään pimeästi. Eikä kukaan maksa edes veroja.

Uskon, että Virkamies tietää asioista, olisi silti kiva tietää sellaiselta, joka myös tietää asioista se toinen puoli ettei tämä mene Virkamiehen saneluksi siitä miten asiat ovat... ??? Vapaaehtoisia?

EDIT_ Olen huomannut, että Virkamiehellä toki on ratkaisuja ongelmiin, mutta ne ovat miltei aina radikaaleja ja jyrkkiä sen hetken tilanteeseen sopiva, joka ei ota välttämättä huomioon miten asiat kehittyvät tai millaiset ovat pidemmän ajan vaikutukset. Lienee turha kommentti, mutta liittyy henkilökohtaisiin fiiliksiin, että Virkamies pääsee liian helposti kertomaan yksipuolisesti vain omista mielipiteistään eikä muut tiedä asiasta joten eivät osaa sanoakaan asiaan mitään.

Eli jotain vänkäämistä ja toista puoltakin kaivattaisiin.
« Last Edit: February 02, 2011, 10:22:47 by ateisti19+ »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline M.K.Korpela

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
Re: Espanja; siirtolaisuus ja talouskriisi
« Reply #3 on: February 02, 2011, 11:51:49 »
Quote
Jos Suomessa olisi 400e/kk marjanpoimintatyötä tarjolla, niin harva suomalainen sitä työtä tekisi nykyisillä tulonsiirtosysteemeillä. Eihän tätä varmaan kukaan ole ehdottanut?

Virkamies voi huokailla helpotuksesta, sen verran usein tuo homma tehdään pimeästi. Eikä kukaan maksa edes veroja.

Marjastus on lähtökohtaisesti verovapaata minkä takia työttömät ainakin Oulun lähikunnissa marjastavat ahkerasti.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Espanja; siirtolaisuus ja talouskriisi
« Reply #4 on: February 02, 2011, 14:59:57 »
Niin, sieltä metsästä saa kait keräillä marjoja verovapaasti ja myydäkin saa ilman alv-tilitysvelvollisuutta johonkin 8000? euroon asti.

Tässä oli kuitenkin kyseessä työsuhteesta. Hintojen lasku kuitenkin voisi olla vaarallista ja mansikkamies, joka pystyy maksamaan tunnissa sen 400 euroa ei voi saada niin paljoa voittoa, että se touhu elättäisi edes mansikkamiehen.

Näin ollen ehdotan, että pidetään sosiaaliturva ja työttömyysturva ennallaan, tai nostetaan sitä. Tämä ihan vain siksi, että luotan ihmisiin, olen ihmismyönteinen, uskon etteivät ihmiset huijaa ja rasita yhteiskuntaa turhaan ja samoin uskon, että suuryrittäjät ovat päässeet omien taitojensa ja ahkeruutensa takia rikkaaksi, joten oli veroaste kuinka korkea tahansa, niin he selviävät ja pystyvät kasvattamaan tulosta, he ovat niin taitavia ja ehkä jopa geneettisesti ylivoimaisia muihin nähden.
Monikulttuurisuus on rikkaus.