Author Topic: Maan tapa - miten täyttää "suomalaisuuden" kriteerit?  (Read 17250 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Maan tapa - miten täyttää "suomalaisuuden" kriteerit?
« Reply #15 on: February 01, 2011, 14:19:42 »
Eli minun pitäisi esittää todisteita että jotain ei ole? Tiedät itsekin että se on loogisesti mahdotonta.

Ilmeisesti sinulla ei ole logiikan alalla opintoja. On täysin mahdollista esittää todisteita siitä, että jotakin ei ole.

Niin, Kuuma Peruna, siitäs kuulit. Nyt vaan postaamaan tänne koko internetin sisältö, niin jokainen näkee, ettei sitä sankarisivua ole olemassa.  ;)
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Maan tapa - miten täyttää "suomalaisuuden" kriteerit?
« Reply #16 on: February 01, 2011, 14:28:57 »
Niin, Kuuma Peruna, siitäs kuulit. Nyt vaan postaamaan tänne koko internetin sisältö, niin jokainen näkee, ettei sitä sankarisivua ole olemassa.  ;)

Se olisi varmaan hiukan typerä tapa todistaa jotain asiaa. Negatiivisten asioiden todistamiseen voinee käyttää hyvin yksinkertaisiakin loogisia toimenpiteitä. Modus tollendo tollens tyyliset todistukset lienevät nyt parhain tapa edetä. Toki pohjalle täytynee asettaa kaikenlaisia pohjapremissejä jne. mutta keskustelijat päättäköön niistä keskenään.

Minun pyrkimykseni ei ole kuin vain huomauttaa asian loogisesta muodosta ja taistella tätä idioottimaisuutta vastaan joka kulkee jatkuvasti vastaan internetissä. Negatiivisen todistamisen lyhyt johdantoesimerkki:

Premissi 1: A -> B
Premissi 2: -B
Johtopäätös: -A

Kotitehtävänä on opetella vaikkapa Modus ponendo tollens, jolla myös saa todistettua negatiivisia asioita.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Maan tapa - miten täyttää "suomalaisuuden" kriteerit?
« Reply #17 on: February 01, 2011, 14:55:51 »
Mielenkiintoista, että tämä meidän pseudointellektuellimme kyllä ymmärtää Plierssin omituisia kansallisuuskäsityksiä, jotka ovat kotoisin alkuräjähdyksen ajoilta ja muuta hummani heitä luonnollisena muuttumattomana primitiivireaktiona, joka ei koskaan muutu, mutta sitten ei Perunan tarkoittamaa "logiikkaa" tässä yhteydessä ja tässä tapauksessa, jonka tarkoitus tuskin oli rajoittua pelkästään logiikkaan...

Ai niin, keskusteluun pyrkivä eikä omaa ylemmyyttään esittelevä tietenkin kysyy ennenkuin hyökkää haukkumaan idiootiksi.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Maan tapa - miten täyttää "suomalaisuuden" kriteerit?
« Reply #18 on: February 01, 2011, 16:21:51 »
Minun pyrkimykseni ei ole kuin vain huomauttaa asian loogisesta muodosta ja taistella tätä idioottimaisuutta vastaan joka kulkee jatkuvasti vastaan internetissä. Negatiivisen todistamisen lyhyt johdantoesimerkki:

Premissi 1: A -> B
Premissi 2: -B
Johtopäätös: -A

Kotitehtävänä on opetella vaikkapa Modus ponendo tollens, jolla myös saa todistettua negatiivisia asioita.
Minusta Pottu esitti, että jotain murhaajaa ei ole pidetty sankarina. J.P.R vaati tälle todistusta. Mikä tässä ovat konkreettisesti nuo premissit 1 ja 2?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline J.P.R

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 174
Re: Maan tapa - miten täyttää "suomalaisuuden" kriteerit?
« Reply #19 on: February 01, 2011, 17:12:18 »
Minun pyrkimykseni ei ole kuin vain huomauttaa asian loogisesta muodosta ja taistella tätä idioottimaisuutta vastaan joka kulkee jatkuvasti vastaan internetissä. Negatiivisen todistamisen lyhyt johdantoesimerkki:

Premissi 1: A -> B
Premissi 2: -B
Johtopäätös: -A

Kotitehtävänä on opetella vaikkapa Modus ponendo tollens, jolla myös saa todistettua negatiivisia asioita.
Minusta Pottu esitti, että jotain murhaajaa ei ole pidetty sankarina. J.P.R vaati tälle todistusta. Mikä tässä ovat konkreettisesti nuo premissit 1 ja 2?

Itse asiassa en vaatinut todisteita tuolle niinkään kuin koko väitteelle jossa mielestäni oleellista oli oletus FB-sivuston perustajan tietämättömyydestä "muhiksen" kuolemaan liittyneistä tapahtumista. En usko satunnaisten nettikirjoittelijoiden tietävän asian todellista tilaa joten siitä on turhaa esittää omia näkemyksiään tosiasioina.
« Last Edit: February 01, 2011, 17:52:05 by J.P.R »

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Maan tapa - miten täyttää "suomalaisuuden" kriteerit?
« Reply #20 on: February 01, 2011, 17:17:56 »
Minun pyrkimykseni ei ole kuin vain huomauttaa asian loogisesta muodosta ja taistella tätä idioottimaisuutta vastaan joka kulkee jatkuvasti vastaan internetissä. Negatiivisen todistamisen lyhyt johdantoesimerkki:

Premissi 1: A -> B
Premissi 2: -B
Johtopäätös: -A

Kotitehtävänä on opetella vaikkapa Modus ponendo tollens, jolla myös saa todistettua negatiivisia asioita.
Minusta Pottu esitti, että jotain murhaajaa ei ole pidetty sankarina. J.P.R vaati tälle todistusta. Mikä tässä ovat konkreettisesti nuo premissit 1 ja 2?

Älä nyt viitsi olla itseäsi typerämpi vain kinaamisenhalun vuoksi. Minulla ei ole mitään halua puuttua Potun ja JPR:n kinasteluun enkä edes aio miettiä, että mitä loputtoman typerää pikku yksityiskohtaa heidän kinastelunsa koskee.

Ainoa mihin puutuin oli selkeä epätotuus Potun argumentaatiossa. Jos aikoo puhua jotain logiikasta niin silloin kannattaa olla hieman täsmällisempi eikä laukoa mitään epätotuutta suustaan. Minua ei voisi vähempää kiinnostaa heidän keskustelunaiheensa. Minulla ei ole mitään halua yrittää muotoilla asiaa millään muotoa. Voin silti huomauttaa, että loogisesti epätosi lause "negatiivista ei voi todistaa" on täsmällisesti ottaen väärin, jos sitä ei formuloida jollain minulle tuntemattomalla kielellä vaan pysytään suomessa.

Oikeasti tämä paikka ei oikein taas vaikuta vahvalta keskustelukerholta kun alkuperäiseen ketjun aiheeseen ei näytä oikein kenelläkään olevan mitään sanottavaa. Yritin itse kirjoittaa siitä hieman, muutamat kinastelevat jostain esimerkistä ja sen vaikutuksesta naamakirjakontekstiin, sinä yrität haastaa minua johonkin täysin lapselliseen vääntöön asiassa, johon kuvittelet minun ottavan kantaa ja tämä yksi murrosikäinen jatkaa omaa louskutustaan ja todennäköisesti murtuu henkisesti, jos joku oikeasti ryhtyisi tylyttämään häntä omista epäkoherenteista huuhaaviesteistään. Tämä internetin lokero, jossa joku soittaa suutaan täysin välittämättä toisten ihmisten ajatuksista ja sitten kuitenkin saadaan elinikäisiä traumoja toisten ihmisten samansuuntaisista mutta lievemmistä lausunnoista lienee jo kyllä, jos ei rekisteröidyn tavaramerkin asteelle patentoitu, niin ainakin henkisesti omittu niin, ettei omaperäisyyttä tavoittelevan internetsoturin kannattane siihen enää sortua.

On meillä taas seurakunta koolla.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Maan tapa - miten täyttää "suomalaisuuden" kriteerit?
« Reply #21 on: February 01, 2011, 17:27:10 »
Ei näy todisteita sankariksi julistamisesta, joka tässä oli ensisijainen huolenaihe. Päinvastoin, asia yritetään peittää tekoälyllisen äbäläwäbälän alle.

Miksi teillä on muuten tarve nimitellä minua Potuksi? Minuakin joskus kiellettiin kutsumasta Julmuria Julmiaksi tai Cruellaksi.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Maan tapa - miten täyttää "suomalaisuuden" kriteerit?
« Reply #22 on: February 01, 2011, 17:44:23 »
Miksi teillä on muuten tarve nimitellä minua Potuksi?
Koska se on lempinimenomainen nimitys perunalle. Yleensä jatkuvassa kanssakäymisessä on tapana siirtyä lempinimien käyttöön. Koska kirjoitat nimimerkillä, ei tuosta nyt pitäisi niin suuttua.

Verrattuna siihen, mitä nimityksiä Jussi Jalonen viljelee (Virkamies on byrokraatti, Halla-aho on filologi jne.) pitäisin tuota aika leppeänä. Minun nimimerkkiäni hän oli jossain vaiheessa yhdistämässä olikosenyt venäläisiin sosialisteihin vai mihin olikaan.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Maan tapa - miten täyttää "suomalaisuuden" kriteerit?
« Reply #23 on: February 01, 2011, 17:56:07 »
Pottu on pejoratiivinen väännös. Muut esimerkit eivät niitä ole.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Maan tapa - miten täyttää "suomalaisuuden" kriteerit?
« Reply #24 on: February 01, 2011, 18:00:23 »
Verrattuna siihen, mitä nimityksiä Jussi Jalonen viljelee (Virkamies on byrokraatti, Halla-aho on filologi jne.) pitäisin tuota aika leppeänä. Minun nimimerkkiäni hän oli jossain vaiheessa yhdistämässä olikosenyt venäläisiin sosialisteihin vai mihin olikaan.

Sosialistivallankumouksellisiin, jotka tunnetaan yleisesti lyhenteellä S-R.

Oliver Radkey kirjoitti aikoinaan puolueen kaksiosaisen historian, ja vaikka teokset ovat puolen vuodensadan takaisia, ne ovat edelleen lukemisen arvoisia. Ensimmäinen on nimeltään "The Agrarian Foes of Bolshevism: Promise and Default of the Russian Socialist Revolutionaries February to October 1917" (Columbia University Press 1958), ja toinen puolestaan "The Sickle under the Hammer: The Russian Socialist Revolutionaries in the Early Months of Soviet Rule" (Columbia University Press 1963).

Palataksemme varsinaiseen asiaan, tästä ketjusta voisi lausahtaa yhtä ja toista. Taidan kuitenkin tyytyä vain kehottamaan kaikkia rullaamaan taaksepäin ja lukemaan nimimerkin "Schwa" kommentin.



Best,

J. J.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Maan tapa - miten täyttää "suomalaisuuden" kriteerit?
« Reply #25 on: February 01, 2011, 18:15:33 »
Pottu on pejoratiivinen väännös. Muut esimerkit eivät niitä ole.

Millä perusteella pejoratiivinen? Ainakin itselleni sanat ovat synonyymejä, peruna hitusen verran virallisempi kuin pottu.

Sitä toki voi pitää pejoratiivisena ilmauksena, että yhdistää jonkun ihmisen perunaan, mutta sen olet kyllä tehnyt sinä itse.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Maan tapa - miten täyttää "suomalaisuuden" kriteerit?
« Reply #26 on: February 01, 2011, 18:31:14 »
Sitä toki voi pitää pejoratiivisena ilmauksena, että yhdistää jonkun ihmisen perunaan, mutta sen olet kyllä tehnyt sinä itse.

Ei oikeastaan, kyllä siitä ovat vastuussa jotkut muut.

Eduskuntavaaliehdokkaiden kulttuurien tuntemusta muuten kuvastaa se, että tuossa islaminuskoisten ja arabiankielisten huutojen säestämässä mainoksessa olevalle kuumalle perunalle laitettu pääliina on itse asiassa selvä sikhiturbaani.


Best,

J. J.
« Last Edit: February 01, 2011, 18:36:14 by Jussi Jalonen »

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Maan tapa - miten täyttää "suomalaisuuden" kriteerit?
« Reply #27 on: February 01, 2011, 18:47:28 »
Korostan että olin Suomen sisun foorumilla Kuuma peruna jo ennen noita vaalimainoksia.

Pottu ei olisi pejoratiivinen väännös jos nimimerkkini olisi Peruna. Mutta se on Kuuma peruna.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Maan tapa - miten täyttää "suomalaisuuden" kriteerit?
« Reply #28 on: February 01, 2011, 18:56:12 »
Pottu ei olisi pejoratiivinen väännös jos nimimerkkini olisi Peruna. Mutta se on Kuuma peruna.

Ajattelin, ettet käy koko ajan niin kuumilla kierroksilla, että sinua voisi kutsua ihan vaan lyhyesti perunaksi eli potuksi. Tämä nimien lyhentäminen on toinen, mitä tuttujen kesken yleensä tapahtuu. Ei Jussi Jalostakaan aina kaikki jaksa kutsua tuolla koko nimellä, vaan joskus näkee Jussia ja joskus Jalosta.

(Modet voivat siirtää tämän keskustelun kuuman perunan itsestään aloittamaan ketjuun)
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Maan tapa - miten täyttää "suomalaisuuden" kriteerit?
« Reply #29 on: February 01, 2011, 19:00:13 »
Korostan että olin Suomen sisun foorumilla Kuuma peruna jo ennen noita vaalimainoksia.

Hämmentävää. Onko kyseessä siis sattuma? Sopiiko kysyä, miksi valitsit tuon nimimerkin?

No, toisaalta onhan Tumppi Varonenkin ilmoittanut että hänen bändinsä nimi oli "Problems?" jo ennen kuin Sex Pistols teki sen oman kappaleensa.


Best,

J. J.