Author Topic: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa  (Read 51860 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #60 on: February 05, 2011, 11:04:17 »
Julmuri.

Sinun pitää nyt ottaa kännykkä kouraan ja soittaa Obamalle ja käskeä myös Clintonin tukemaan Mubarakia suunnitelmiesi mukaan!

Riippuu paljon siitä kuinka karismaattisen johtajan muslimiveljeskunta onnistuu kansalle esittelemään. Se tarvitsee kuitenkin kansan tukea valtaannousussa. En kuitenkaan tarkoittanut Mubarakin tukemista kuin siihen asti, että saadaan kontrolloitu vallanvaihto. Tietenkin tuen siirtymistä Mubarakista demokratiaan, mutta kontrolloidusti. Kiihottuneiden kansanjoukkojen tekemä vallankaappaus kun on useasti ennenkin päättynyt hieman kurjasti.

Ajattele itse mahdollisuuksia esim. Suezin kanavan suhteen. Sen tuotoilla MV ostaisi jo kunnon pommit. Sekulaari tai maltillisen islamilainen demokratia ovat hyviä vaihtoehtoja. Mubarak huono, mutta muslimiveljeskunta kaikkein huonoin.

EDIT: mutta nythän minä vasta tajusin. Mites Obama ja Clinton voivat kannattaa Mubarakin vallastapoistoa kun hän on kerran heidän maksettu sätkynukkensa vai miten se nyt meni? :D
« Last Edit: February 05, 2011, 11:59:26 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #61 on: February 05, 2011, 21:50:44 »
Julmuri.

Sinun pitää nyt ottaa kännykkä kouraan ja soittaa Obamalle ja käskeä myös Clintonin tukemaan Mubarakia suunnitelmiesi mukaan!

Ok. Homma hoidettu ;)
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/02/obaman_edustaja_mubarakin_tulisi_jatkaa_vallansiirron_ajan_2343110.html

Ei ole pelkoa anti-länsi pro-islamismi ainesten vallankaappauksesta, eihän?
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/02/1268548/egyptista-israeliin-vieva-kaasuputki-rajahti
« Last Edit: February 05, 2011, 23:12:18 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #62 on: February 06, 2011, 12:00:48 »
Joku taisi vihjata, että tämä Obaman erikoislähettiläs olisi puhunut yksityishenkilönä...

Toisaalta taas, jos Egyptiläiset ihan itse haluaa, niin miksi niiden pitäisi valita hallitus, joka kumartelee Yhdysvaltoja?

Joskus tuntuu, että "länsivastaiseksi" riittää hallitus, joka ei ihan täysin antaudu Yhdysvaltojen ja niiden suuryritysten sanelemaksi vaan tekevät jotain ihan ilman Yhdysvaltojen lupaakin... Eli eivät välttämättä alistu Yhdysvaltojen sanelupolitiikan alle, mutta eivät erityisesti muuten vihaa länttä... Tietenkin se on aina barbarismia tai vastaavaa, virallisen totuuden (tm) mukaan...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #63 on: February 06, 2011, 12:16:23 »
Ateisti esittää nyt sen luokan väitteitä, että niihin pitäisi olla kyllä jotain lähteitä. Kyllä esim. Iranin hallitus on kiistatta länsivastainen ja terrorismin suurimpia tukijoita. Sellaisen syntyminen Egyptiin pitää estää vaikka väkisin. Nyt jo ilmeni, että Israeliin johtava putki oli räjäytetty. Mahdollisuuksien rajoissa on tietysti muutakin, mutta todennäköisintä on länsivihamielisten terroristien isku heti kun mahdollisuus on.
« Last Edit: February 06, 2011, 12:17:54 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #64 on: February 06, 2011, 12:48:35 »
Ateisti esittää nyt sen luokan väitteitä, että niihin pitäisi olla kyllä jotain lähteitä. Kyllä esim. Iranin hallitus on kiistatta länsivastainen ja terrorismin suurimpia tukijoita. Sellaisen syntyminen Egyptiin pitää estää vaikka väkisin. Nyt jo ilmeni, että Israeliin johtava putki oli räjäytetty. Mahdollisuuksien rajoissa on tietysti muutakin, mutta todennäköisintä on länsivihamielisten terroristien isku heti kun mahdollisuus on.

Iranin vakavana uhkana länsimaille näkevät tahot, top 2:

-Sinä
-Fox News
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #65 on: February 06, 2011, 12:52:25 »
Ateisti esittää nyt sen luokan väitteitä, että niihin pitäisi olla kyllä jotain lähteitä. Kyllä esim. Iranin hallitus on kiistatta länsivastainen ja terrorismin suurimpia tukijoita. Sellaisen syntyminen Egyptiin pitää estää vaikka väkisin. Nyt jo ilmeni, että Israeliin johtava putki oli räjäytetty. Mahdollisuuksien rajoissa on tietysti muutakin, mutta todennäköisintä on länsivihamielisten terroristien isku heti kun mahdollisuus on.

Iranin vakavana uhkana länsimaille näkevät tahot, top 2:

-Sinä
-Fox News

Tahot, joiden mielestä Iran ei ole uhka kenellekään top 3:
1. Sinä
2. Hezbollah
3. Hamas
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #66 on: February 06, 2011, 12:56:47 »
Ateisti esittää nyt sen luokan väitteitä, että niihin pitäisi olla kyllä jotain lähteitä. Kyllä esim. Iranin hallitus on kiistatta länsivastainen ja terrorismin suurimpia tukijoita. Sellaisen syntyminen Egyptiin pitää estää vaikka väkisin. Nyt jo ilmeni, että Israeliin johtava putki oli räjäytetty. Mahdollisuuksien rajoissa on tietysti muutakin, mutta todennäköisintä on länsivihamielisten terroristien isku heti kun mahdollisuus on.

Oliko muslimiveljeskunta räjäytyksen takana? Miksi haluat lähteitä mutu mietinnöille?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #67 on: February 06, 2011, 12:59:49 »
Ei ole pelkoa anti-länsi pro-islamismi ainesten vallankaappauksesta, eihän?
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/02/1268548/egyptista-israeliin-vieva-kaasuputki-rajahti

Tuolla näytöllä? Haaretzin mukaan Siinailla oleva tiedustelulähde on ilmoittanut "ulkomaisten tahojen" olevan mahdollisesti vastuussa tuosta räjähdyksestä. Taustalla voivat hyvinkin olla islamilaiset terroriryhmät, jotka käyttävät tilannetta hyväkseen paikkojen hajottamiseen, mutta sehän taas ei käänny minkään sortin poliittisesti vallankaappaukseksi. Enemmänkin se on lähinnä epätoivoinen yritys heittää kapuloita rattaisiin ja saada jotakin hyötyä tapahtumista.

Tässä kohtaa on liian aikaista sanoa mitään, ja Egyptin valtiontelevisio tietysti syyttää jokseenkin odotetusti protestoijia tuostakin asiasta. Piirun verran uskottavampi on tuo Haaretzin arvio siitä, että kyseessä ovat Siinain beduiinit, jotka maksavat vanhoja kalavelkoja Egyptin hallinnolle. Joka tapauksessa kaasuputken räjähdys vaikuttaisi tällä hetkellä olevan jokseenkin yksi ja sama asia.

Nyt jo ilmeni, että Israeliin johtava putki oli räjäytetty.

Totta kai, ja nyt sekin tapahtuma pitää lypsää äkkiä kuiviin tällä forumilla.

Pistetäänpäs väliin jotain kiinnostavampaa. Kaikkihan tietysti muistavat, miten egyptiläiset muslimit vastasivat taannoisiin kristillisiin kirkkoihin suuntautuneisiin terrori-iskuihin osallistumalla itse koptilaisiin joulumessuihin ja toimimalla ihmiskilpinä?

No, nyt protesteissa mukana olevat Egyptin koptilaiskristityt tekevät muslimeille saman palveluksen.



Best,

J. J.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #68 on: February 06, 2011, 13:07:56 »
Edellisiin tiedusteluihin Yhdysvaltain avusta Egyptille vuosien saatossa, ohessa vastaus.


Best,

J. J.


Offline lauri holopainen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 292
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #69 on: February 06, 2011, 13:32:26 »
Jos Julmuri olisi vaivautunut lukemaan tuosta mtv3:n jutusta muutakin kuin otsikon ennen kuin alkoi öyhöttää olisi siitä selvinnyt että:

Quote
Räjähdys tapahtui viranomaisten mukaan putken Jordaniaan johtavassa haarassa. Myös putkiston Israelin-haarasta katkaistiin kaasunkulku varotoimenpiteenä.

Ylipäätään, mistä lähtien iskut Jordaniaa, Egyptiläistä kaasuyhtiötä tai edes Israelia vastaan ovat iskuja länttä-Ä¢ vastaan?

« Last Edit: February 06, 2011, 15:34:36 by XXXXX »
Lahjomattomien tilastojen ja luotettavan mutun valossa näyttääkuitenkin siltäettä...
http://todellisuus.org/index.php?topic=1545.msg63132#msg63132

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #70 on: February 06, 2011, 13:43:39 »
Ei ole pelkoa anti-länsi pro-islamismi ainesten vallankaappauksesta, eihän?
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/02/1268548/egyptista-israeliin-vieva-kaasuputki-rajahti

Tuolla näytöllä?

Ei pelkästään. Islamistivallankaappauksen riski on kuitenkin todellinen eikä sitä tule vähätellä. Tietenkin ymmärrän, että täällä jotkut näkevät Iranin parempana kuin esim. USAn, joten luonnollisesti siltä kantilta asioita katsottaessa ei Muslimiveljeskunnan vallankaappaus ole mikään uhka. Sellaiset hirveydet kuin Coca-cola on voitava torjua esim. tiukalla sharialailla.

Olet varmasti varsin hyvin tietoinen, että tilanne on kaikkea muuta kuin selvä ja vakaa. Vallankumous voi lähteä mihin suuntaan tahansa ja panokset ovat kovat. Kaikkihan tässä tukevat Egyptin siirtymistä demokratiaan, mutta ainakin itse näkisin tosiaan mieluummin sen tapahtuvan kontrolloidusti niin, että kaikki osapuolet dissaavat Muslimiveljeskunnan.

Piirun verran uskottavampi on tuo Haaretzin arvio siitä, että kyseessä ovat Siinain beduiinit, jotka maksavat vanhoja kalavelkoja Egyptin hallinnolle. Joka tapauksessa kaasuputken räjähdys vaikuttaisi tällä hetkellä olevan jokseenkin yksi ja sama asia.

Haaretz onkin se uskottavin ja puolueettomin media, eikö niin? Jos vaikkapa Hamasin itsemurhapommittaja räjäyttää itsensä Tel Avivin diskossa, voi olla varma, että Haaretzin mukaan ainakaan pommittaja ei ole syyllinen.

Oikeistolaisempi lehdistö Israelissa kyllä näkee tilanteen aivan toisella tavalla kuin liberaalivasemmistolainen Haaretz.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Alkoholiton Lager

  • Guest
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #71 on: February 06, 2011, 13:45:36 »
Ateisti esittää nyt sen luokan väitteitä, että niihin pitäisi olla kyllä jotain lähteitä. Kyllä esim. Iranin hallitus on kiistatta länsivastainen ja terrorismin suurimpia tukijoita. Sellaisen syntyminen Egyptiin pitää estää vaikka väkisin. Nyt jo ilmeni, että Israeliin johtava putki oli räjäytetty. Mahdollisuuksien rajoissa on tietysti muutakin, mutta todennäköisintä on länsivihamielisten terroristien isku heti kun mahdollisuus on.

Iranin vakavana uhkana länsimaille näkevät tahot, top 2:

-Sinä
-Fox News

Tahot, joiden mielestä Iran ei ole uhka kenellekään top 3:
1. Sinä
2. Hezbollah
3. Hamas

no kelle se muka on, miten ja miksi?

kiitos

 

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #72 on: February 06, 2011, 14:01:09 »
Ei ole pelkoa anti-länsi pro-islamismi ainesten vallankaappauksesta, eihän?
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/02/1268548/egyptista-israeliin-vieva-kaasuputki-rajahti

Tuolla näytöllä?

Ei pelkästään. Islamistivallankaappauksen riski on kuitenkin todellinen eikä sitä tule vähätellä. Tietenkin ymmärrän, että täällä jotkut näkevät Iranin parempana kuin esim. USAn, joten luonnollisesti siltä kantilta asioita katsottaessa ei Muslimiveljeskunnan vallankaappaus ole mikään uhka. Sellaiset hirveydet kuin Coca-cola on voitava torjua esim. tiukalla sharialailla.

Olet varmasti varsin hyvin tietoinen, että tilanne on kaikkea muuta kuin selvä ja vakaa. Vallankumous voi lähteä mihin suuntaan tahansa ja panokset ovat kovat. Kaikkihan tässä tukevat Egyptin siirtymistä demokratiaan, mutta ainakin itse näkisin tosiaan mieluummin sen tapahtuvan kontrolloidusti niin, että kaikki osapuolet dissaavat Muslimiveljeskunnan.

Piirun verran uskottavampi on tuo Haaretzin arvio siitä, että kyseessä ovat Siinain beduiinit, jotka maksavat vanhoja kalavelkoja Egyptin hallinnolle. Joka tapauksessa kaasuputken räjähdys vaikuttaisi tällä hetkellä olevan jokseenkin yksi ja sama asia.

Haaretz onkin se uskottavin ja puolueettomin media, eikö niin? Jos vaikkapa Hamasin itsemurhapommittaja räjäyttää itsensä Tel Avivin diskossa, voi olla varma, että Haaretzin mukaan ainakaan pommittaja ei ole syyllinen.

Oikeistolaisempi lehdistö Israelissa kyllä näkee tilanteen aivan toisella tavalla kuin liberaalivasemmistolainen Haaretz.

KAtsos, ei tässä nyt katsota, että Iran tai USA olisi joku jalkapallojoukkue, jota kannatetaan. Välillä kuitenkin USA:ssa on sellaisia päälliköitä (mm. Bush) kuten Iranissakin, että sitä tosissaan miettii, että kumpi sitä tekee enemmän hallaa omalle kansalleen ja maailmalle, USA van Iran?

Tulisipa demokratia ja vapauttaisi ihmiset sekä Yhdysvalloissa että Iranissa pakkovallan alta.  :P
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #73 on: February 06, 2011, 15:50:05 »
Ateisti esittää nyt sen luokan väitteitä, että niihin pitäisi olla kyllä jotain lähteitä. Kyllä esim. Iranin hallitus on kiistatta länsivastainen ja terrorismin suurimpia tukijoita. Sellaisen syntyminen Egyptiin pitää estää vaikka väkisin. Nyt jo ilmeni, että Israeliin johtava putki oli räjäytetty. Mahdollisuuksien rajoissa on tietysti muutakin, mutta todennäköisintä on länsivihamielisten terroristien isku heti kun mahdollisuus on.

Iranin vakavana uhkana länsimaille näkevät tahot, top 2:

-Sinä
-Fox News

Tahot, joiden mielestä Iran ei ole uhka kenellekään top 3:
1. Sinä
2. Hezbollah
3. Hamas

no kelle se muka on, miten ja miksi?

kiitos

 

Erityisesti lähialueiden valtioille ja omille kansalaisilleen, mutta myös koko maailmanrauhalle. Syy : Fanaattinen sortohallinto, joka rahoittaa kv-terrorismia sekä havittelee ydinasetta. Jos Iran kykenisi esim. ydinlatauksella tuhoamaan Israelin vaikka tietäisi Israelin kykenevän kostoiskulla tappamaan 10 miljoonaa muslimia, se tuskin haittaisi suunnitelmia. Hehän olisivat vain marttyyreita pyhässä sodassa ja pääsisivät paratiisiin vilvoittavien vesien äärelle neitsyiden hellään huomaan.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #74 on: February 06, 2011, 18:27:58 »
Tietenkin ymmärrän, että täällä jotkut näkevät Iranin parempana kuin esim. USAn, joten luonnollisesti siltä kantilta asioita katsottaessa ei Muslimiveljeskunnan vallankaappaus ole mikään uhka. Sellaiset hirveydet kuin Coca-cola on voitava torjua esim. tiukalla sharialailla.

Aiotko jatkaa tätä puuduttavaa jankuttamistasi kauankin?

Olet varmasti varsin hyvin tietoinen, että tilanne on kaikkea muuta kuin selvä ja vakaa.

Itse asiassa se on aivan riittävän selvä ja vakaa. Tällä hetkellä kehitys näyttää siltä, että vastuun tulee ottamaan armeija, jolla sattuu Egyptissä olemaan vahva kansan luottamus, ja joka melko varmasti on uudessa hallituksessa joko vahva taustavaikuttaja tai sitten aktiivinen vallanpitäjä.

Piirun verran uskottavampi on tuo Haaretzin arvio siitä, että kyseessä ovat Siinain beduiinit, jotka maksavat vanhoja kalavelkoja Egyptin hallinnolle.

Haaretz onkin se uskottavin ja puolueettomin media, eikö niin?

Toistan yllämainitun huomautuksen puuduttavasta jankutuksestasi. Mikäli haluat väittää, että muslimiveljeskunta on räjäyttänyt sen kaasuputken tai masinoinut sen räjäytyksen, niin moista teoriaahan ei toistaiseksi ole esittänyt mikään uutislähde.

Haaretz esittää tuossa artikkelissaan myös mahdollisuuden, että kyseessä on Egyptin ulkopuolinen, tekoon agitoitu erityinen islamistinen taho, ja ottaa vieläpä asiakseen siteerata muslimiradikaalien verkkosivustolla esitettyä jihad-henkistä propagandakehoitusta. Mutta Egyptin ulkopuolinen taho se silti näyttäisi heidän tietolähteensä arvion mukaan olevan. Aiotko vääntää tämänkin joksikin "liberaalivasemmistolaiseksi" näkökannaksi? Lähinnä tässä saa taas vaikutelman siitä, että yhdistelet eri uutislähteitä oman hysteriasi vallassa sekavaksi kokonaiskuvaksi ja väität vastaan silkasta vastaanväittämisen ilosta.

Oikeistolaisempi lehdistö Israelissa kyllä näkee tilanteen aivan toisella tavalla kuin liberaalivasemmistolainen Haaretz.

Tuossa taas ei lue yhtikäs mitään siitä kaasuputkiräjähdyksestä, mitä koskien tuon Haaretzin artikkelin linkkasin. Pysyisit nyt edes asiassa.

"Jerusalem Post" on muuten ensisijaisesti ekspatriaattilehti, eikä sellaisenaan asetu suoraan Israelin puoluekartalle. Poliittiselta kannaltaan sitä voi luonnehtia lähinnä kai keskustalaiseksi.


Best,

J. J.