Author Topic: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus  (Read 7437 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Cls

  • Guest
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #30 on: April 07, 2010, 13:51:32 »

Koska omissa intresseissäni on lähinnä Suomen politiikka, tarkastelen tässä asiaa Suomen näkökulmasta. Mitä tulee suomalaisten muuttamiseen muihin maihin, se on niiden muiden maiden poliittiseen päätöksentekoon kuuluva asia.

Jos muut maat rajoitaisivat Suomen kansalaisten liikkumista etnisesti syrjien, niin olisikohan se pelkästään tämän maan asia? Mitä luulet, mikä olisi reaktiosi ja muiden maiden reaktio tällaisessa tapauksessa? Oma mielipiteeni on, vaikka en kannatakaan mitään täysin vapaata maasta toiseen muuttoa, että samojen vapauksien pitää koskea kaikkia ihmisiä, etnisestä ryhmästä riippumatta.

Maahanmuuttokriittiset eivät pyri rajoittamaan etnisyyden perusteella maahanmuuttoa, vaan sosioekonomisten seikkojen perusteella. Lähinnä kyse on siitä kenellä on mahdollisuudet kotoutua onnistuneesti Suomeen. Lukutaidottoman on hyvin vaikeaa päästä osaksi yhteiskuntaa, jossa luku- ja kirjoitustaito on välttämätöntä. Työperäisen maahanmuuton rajoitukset ovat erittäin toimivat, mutta ongelmia tulee siitä, että haastavasti kotoutettavat pääsevät tänne turvapaikkamenettelyn b-lupien (ts. eivät olleet henkilökohtaisten vainojen kohteena) kautta helpommin kuin työperäisellä menettelyllä.

Lyhyesti oma näkemykseni maahanmuuttokriittisyydestä:

1. Pyritään ottamaan maahan vain ne, joihin kohdistuu henkilökohtaista vainoa (esim. turvapaikansaaneet).
2. Muiden kohdalla (myös pakolaiset) pyritään kustannustehokkuuteen ja suuren määrän auttamiseen, eli auttamaan kotimaassaan, koska haastavasti kotoutettavien tuottamat kustannukset ovat erittäin suuret ja suurin osa kärsivistä jää kuitenkin sinne lähtömaahan. Ei ole järkeä auttaa kourallista köyhiä nostamalla ne vastikkeettomasti huippuelintasoon, kun muut kärsivät. Vainotut tietenkin erikseen kohdan 1 mukaan.
3. Humanitaarinen maahanmuutto ei ole ratkaisu huoltosuhteeseen tai työvoimapulaan, vaan ne tulee ratkaista työperäisellä maahanmuutolla. Sillä ei ole väliä mistä nämä työntekijät tulevat, kunhan työperäisen maahanmuuton ehdot täyttyvät (niitä tosin voitaisiin mielestäni jopa lieventää, mutta ei lieventämällä niiltä aloilta joissa työntekijöitä jo on tarpeeksi).

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #31 on: April 07, 2010, 14:40:08 »
Lukutaidon opetteleminen ei ole hyvin vaikeaa. Jokainen terve suomalainen on sen oppinut. Ei voida lähteä tuolle tielle, että sinulla ei ole tarvittavia taitoja oppiaksesi suomalaiseksi, pysy kotimaassasi kuolemassa.

Myös työperäisen maahanmuuton tarvetta voidaan täyttää pakolaisilla.  En näe siinä ylitsepääsemättömiä ongelmia. Päinvastoin, jos pakolaiset ovat erikseen ja työtä tekevät erikseen, se antaa vain lisää liekkejä rasismille, ja rasismi taas ehkäisee tehokkaasti työperäistä maahanmuuttoa.
« Last Edit: April 07, 2010, 14:42:52 by Kuuma peruna »

Cls

  • Guest
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #32 on: April 07, 2010, 15:38:08 »
Lukutaidon opetteleminen ei ole hyvin vaikeaa. Jokainen terve suomalainen on sen oppinut.
Ensin pitää oppia kirjoittamaan ja lukemaan omalla äidinkielellään, sitten vasta voi alkaa opetella suomen kieltä ja sen kirjoittamista ja lukemista. Aliarvioit selkeästi sitä kuinka hankalaa se on. Lähes poikkeuksetta TV:ssä esiintyvät maahanmuuttajat puhuvat suomea heikosti tai hieman epäselvästi, vaikka kymmenenkin vuotta olisi oleskelua takana. Vähäisellä kielitaidolla on vaikea keskustella kenenkään suomalaisen kanssa ja oppiminen on entistä hankalampaa, koska yleensä kaveripiiri puhuu helposti vain omaa äidinkieltään (maahanmuuttajat keskittyvät samoille alueille).

Lukemaan oppiminen on myös helpompaa nuorena, osa tulijoista on lukutaidottomia aikuisia. Pelkkä lukutaitokaan ei riitä, vaan sen jälkeen pitäisi käydä peruskoulu ja ammatillinen tai yleissivistävä koulutus ollakseen samalla tasolla kantasuomalaisen kanssa. Koulutukseen ei ole mitään oikoteitä, joilla opittaisiin yli kymmenen vuoden asiat nopeasti, varsinkaan kun ei ole tottunut lukemaan ja opiskelemaan.

Suomessa kaikkialla asioidessaan vaaditaan yleensä hyvää sujuvaa lukutaitoa. Yhteiskunta olettaa, että jokainen osaa lukea ja kirjoittaa. Kodinkoneissakin on käyttöohjeet, eikä niiden käyttöä juurikaan opeteta missään. Kaikki pitää siis opettaa kädestä pitäen alkuvaiheessa.

Lyhyesti: Luku- ja kirjoitustaidon oppiminen, sekä koulutus lukutaidottomasta kestää kauan, eikä senkään jälkeen ole lähelläkään suomalaisen nuoren tasoa työmarkkinoiden kannalta.

Offline J.P.R

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 174
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #33 on: April 07, 2010, 15:56:21 »
Lukutaidon opetteleminen ei ole hyvin vaikeaa. Jokainen terve suomalainen on sen oppinut. Ei voida lähteä tuolle tielle, että sinulla ei ole tarvittavia taitoja oppiaksesi suomalaiseksi, pysy kotimaassasi kuolemassa.

Myös työperäisen maahanmuuton tarvetta voidaan täyttää pakolaisilla.  En näe siinä ylitsepääsemättömiä ongelmia. Päinvastoin, jos pakolaiset ovat erikseen ja työtä tekevät erikseen, se antaa vain lisää liekkejä rasismille, ja rasismi taas ehkäisee tehokkaasti työperäistä maahanmuuttoa.

Mielestäni tässä kohdin on kuitenkin hyvä muistaa että Suomessa on tällä hetkellä työttömiä yli 250 000. Koulutusta oikein kohdentamalla ei työvoimasta tule olemaan pulaa pitkään aikaan.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #34 on: April 07, 2010, 16:17:21 »
Lähes poikkeuksetta TV:ssä esiintyvät maahanmuuttajat puhuvat suomea heikosti tai hieman epäselvästi, vaikka kymmenenkin vuotta olisi oleskelua takana.

Sinä olet varmaan katsonut televisiosta eri maahanmuuttajia kuin minä.

Offline J.P.R

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 174
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #35 on: April 08, 2010, 23:31:00 »
Itselleni tuon tutkimuksen tuloksissa eniten pistää silmään vastaajien itsensä kanssa ristiriitaiset mielipiteet.

Esim. 91% vastaajista oli tätä mieltä: Rikoksista tuomitut ulkomaalaiset pitäisi voida karkoittaa Suomesta nykyistä helpommin.

76% vastasi myöntävästi tähän kysymykseen: Pitäisikö mielestänne joidenkin ryhmien maahantulon edellytyksiä tiukentaa?

Kuitenkin vain 59% vastaajista halusi tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Mistä johtuu että vastaaja ei ole mielipiteissään johdonmukainen. Eikö nopeampia karkoituksia haluava miellä vaatimuksensa edellyttävän muutosta maahanmuuttopolitiikassa?


Olen joskus osallistunut itsekin mielipidekyselyyn ja mieleeni jäi lähinnä se että osa kysymyksistä kosketti alueita joista en tiennyt tarpeeksi ollakseni mitään mieltä. Näihin kysymyksiin vastasin keskiarvon koska joku arvo piti sanoa .  Homman kyselyn suurin puute on mielestäni "en osaa sanoa" vaihtoehdon puute. Tässä tutkimuksessahan EOS vastaukset menevät mitä luultavimmin "ei tarvita muutosta" sarakkeeseen. EOS vaihtoehto olisi poistanut tämän spekulaatiomahdollisuuden kokonaan.  


E:typot
« Last Edit: April 09, 2010, 14:55:52 by J.P.R »

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #36 on: April 09, 2010, 12:06:33 »
Itselleni tuon tutkimuksen tuloksissa eniten pistää silmään vastaajien itsensä kanssa ristiriitaiset mielupiteet.

Esim. 91% vastaajista oli tätä mieltä: Rikoksista tuomitut ulkomaalaiset pitäisi voida karkoittaa Suomesta nykyistä helpommin.

76% vastasi myöntävästi tähän kysymykseen: Pitäisikö mielestänne joidenkin ryhmien maahantulon edellytyksiä tiukentaa?

Kuitenkin vain 59% vastaajista halusi tikentaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Mistä johtuu että vastaaja ei ole mielipiteissään johdonmukainen. Eikö nopeampia karkoituksia haluava miellä vaatimuksensa edellyttävän muutosta maahanmuuttopolitiikassa?
Ehkä ongelma on siinä, että "Rikoksista tuomitut ulkomaalaiset" on vain pieni osa "maahanmuuttopolitiikasta". Eli kysymysten kohde on eri. Joku voi hyvinkin kannattaa "rikoksista tuomittujen ulkomaalaisten" helpompaa karkottamista, mutta koska se on vain pieni osa laajempaa asiakokonaisuutta - maahanmuuttopolitiikkaa, niin hän voi silti pitää maahanmuuttopolitiikkaa yleisesti ottaen onnistuneena.
« Last Edit: April 09, 2010, 14:39:28 by Simo Hovari »
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

risto

  • Guest
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #37 on: April 09, 2010, 12:28:48 »
Itselleni tuon tutkimuksen tuloksissa eniten pistää silmään vastaajien itsensä kanssa ristiriitaiset mielupiteet.

Esim. 91% vastaajista oli tätä mieltä: Rikoksista tuomitut ulkomaalaiset pitäisi voida karkoittaa Suomesta nykyistä helpommin.

76% vastasi myöntävästi tähän kysymykseen: Pitäisikö mielestänne joidenkin ryhmien maahantulon edellytyksiä tiukentaa?

Kuitenkin vain 59% vastaajista halusi tikentaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Mistä johtuu että vastaaja ei ole mielipiteissään johdonmukainen. Eikö nopeampia karkoituksia haluava miellä vaatimuksensa edellyttävän muutosta maahanmuuttopolitiikassa?

Olen joskus osallistunut itsekin mielipidekyselyyn ja mieleeni jäi lähinnä se että osa kysymyksistä kosketti alueita joista en tiennyt tarpeeksi ollakseni mitään mieltä. Näihin kysymyksiin vastasin keskiarvon koska joku arvo piti sanoa .  Homman kyselyn suurin puute on mielestäni "en osaa sanoa" vaihtoehdon puute. Tässä tutkimuksessahan EOS vastaukset menevät mitä luultavimmin "ei tarvita muutosta" sarakkeeseen. EOS vaihtoehto olisi poistanut tämän spekulaatiomahdollisuuden kokonaan.  

Homman kysely aiheesta oli ensimmäinen asiallinen ja kattava mielipidekysely Suomessa. Se oli myös, kiitos taloustutkimuksen, erittäin asiallisesti muotoiltu.

Mitä tulee esille ottamiisi lukuihin, nuohan ovat todella hyvin linjassa. Kyselyn mukaan näyttää siltä, että moni niistä, jotka eivät haluayleisesti ottaen kiristää maahanmuuttopolitiikkaa kokonaisuutena (59%), haluaisivat kuitenkin näin menetellä joidenkin ryhmien kohdalla (76%). Moni ei miellä rikollisten karkotusta ehkä ollenkaan muuhun maahanmuuttopolitiikkaan kuuluvana asiana, ja on siksi ilmeistä, että rikollisia olisi valmis karkoittamaan myös suurin osa niistä, jotka muuten olisivat valmiit pitämään ennallaan tai jopa löysentämään maahanmuuttopolitiikkaa. (91%)

Mitä otsikkoon tulee, kyselytutkimuksen numeroiden tulkitsemisessa ei pitäisi olla mitään vaikeuksia. Kyselyn tulos on hyvin odotettu ja ennakoitu Hommassa, ja hyvin pitkälle maalaisjärjellä pääteltävissä jo ennen testiä.

Esimerkiksi se Halla-ahon esiin ottama huomio siitä, että ne, joilla oikeasti on lapsia, eivät niin mielellään laittaisi näitä monikulttuurisiin päiväkoteihin ja kouluihin vs. ne, joilla lapsia ei ole, on hyvin linjassa maalaisjärjen kanssa. Ne, jolla kokemusta monikulttuurista ei ole, suhtautuvat siihen positiivisemmin kuin ne, jotka ovat päässeet monikulttuurista nauttimaan.

Kyselyn tulos on myös täsmälleen linjassa sen Hommassa alusta alkaen vallinneen käsityksen ja jopa rasittavuukisiin jankutetun asian kanssa, että maahanmuutto on ilmiönä laaja ja heterogeeninen, ja maahanmuuton eri ilmiöihin suhtaudutaan tästä johtuen hyvin eri tavoilla. Siksipä esim. HS:n aiemmin julkaisema kyselytutkimus oli täysin naurettava, varsinkin siitä tehdyt johtopäätökset.

Kyselyn tulos johti kyllä muutamissa piireissä hattujen savuamiseen ja kuulemma erään t:llä alkavan fooruminkin perustamiseen, mutta nämä piirit eivät olleet hommalaisia sanan varsinaisessa merkityksessä.