Author Topic: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba  (Read 7345 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #15 on: September 26, 2010, 15:20:25 »
Tekstiotteiksi riittänee vilkaisu viestihistoriaasi. Otetaan nyt vaikkapa tuo kulttuurikeskusketju, jossa heti otsikossa sinulta lipsahtaa 15-kerroksinen Cordoba, ja senkun jatkat länkyttämistä jostain Ground Zero -megasupremasistimoskeijasta, vaikka Sinulle osoitettiin, ettei nyt aivan mistään Bin Ladenin jättimäisestä keskisormesta keskellä Manhattanin pyhää maata olekaan kyse. Seuraavaksi siirryt Raufin mustamaalaamiseen ja niin edelleen ad nauseam. Selvästikin olet perehtynyt Pamela Gellerin ja Robert Spencerin sylttytehtaaseen. Luuletko, ettei niitä lue tai silmäile ainakin huvikseen myös ongelmattomat ihmiset?

Mikäli tosiaan olisit tutustunut viestihistoriaani, tietäisit että en pidä Robert Spenceriä kovinkaan suuressa arvossa ja olen harmitellut sitä, että hänenlaisensa esiintyvät moskeijan vastustajien nimissä.

No niin, siirrän keskustelun tänne luettuani tämän osan, viimeksi luin vain alkua, joka liikkui aivan väärässä ketjussa.
Vieläkin puhut moskeijasta, vaikka kyse on 13-kerroksisesta kulttuurikeskuksesta. Sovitaanko, että edes yritämme olla rehellisiä? Täällä on turha tehdä propagandaa tai kalastella sieluja, siis koettakaamme keskustella niin kiihkottomasti kuin suinkin.

Lähdin siitä, että Pamela Geller/Robert Spencer panivat keväällä alulle koko helahoidon, sikälikin, että vielä viime vuodenvaihteessa jotkut Fox-kanavalla haastatellut republikaanitkin pitivät hanketta myönteisenä. Kaivan toki tarvittaessa linkin tuohonkin haastatteluun, mutta lähden siitä, että taatusti löydät varmistuksen asialle itsekin, jos sitä kaipaat. Itse olen monessakin asiassa noin suurin piirtein samoilla linjoilla kuin Charles Johnson, joka on blogissaan käsitellyt asiaa paljonkin. Amerikkalaisten ongelmat eivät tietenkään ole samat kuin meillä, tuo character assassination -tyylikin hirvittää.

Faktoja:
Cordoba House
We’re all about multiple points of entry, offering programming in the areas of arts and culture, education and recreation. Within that larger vision, Cordoba House will be a center for multifaith dialogue and engagement within Park51's broader range of programs and activities. Cordoba House will be developing under the leadership of Imam Feisal Abdul-Rauf.


Jakosi ongelmattomiin ja ongelmallisiin ihmisiin sillä perusteella, mitä he ajattelevat moskeijasta kyllä kertoo paljon.

Pahoittelen sananvalintaani, tarkoitin ihmisiä, jotka eivät näe maahanmuutossa (Suomeen ja Suomesta muualle) sinänsä mitään suurta ongelmaa. En usko Sinua miksikään rasistiksi, ja oletan, että aidosti haet mieltäsi askarruttaville ongelmille eettistä ratkaisua, niin Suomen, muun Euroopan ja muunkin maailman tasolla. Muslimien olojen tekeminen Suomessa mahdollisimman vittumaisiksi tuskin on sellainen enkä usko, että Sinulla, toisin kuin joillakin uskovaisilla hihhuleilla, mikään Harmageddonin taistelu mielessä väikkyy.

Pamela Geller tai Robert Spencer eivät kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että tuo rakennus on kuin onkin jättimäinen keskisormi pystyssä eikä kukaan ole kyennyt "osoittamaan" muuta. Käytin Raufin omia sanoja, joten hän mustamaalaa aivan itse itsensä. Toki kaltaistesi islamilaisten uhriretoriikkaan uskovien on mahdotonta hyväksyä, että islaminuskoiset koskaan tekisivät mitään ikävää.

Jos haluat, että Sinua ja Sinun mielipiteitäsi pidetään yksilöllisinä, tee se sama muillekin ja kohtele muita yksilöinä, ei laumana. Bullshit detectorissani ei mielestäni ole vikaa silloinkaan, kun se suunnataan muslimeihin eikä ruumiskasojen laskeminen, tu quoque -retoriikka, uhriksi tekeytyminen ja niin edelleen mene läpi hetkeäkään.

Imaami Rauf: "I condemn everyone who has committed acts of terrorism, and Hamas has committed acts of terrorism."

Rauf on sufilainen, OBL ja kumppanit wahhabeja, Ahmadinejad, Khamenei shiioja, sitten on ties vaikka kuinka monta lahkoa, vähän samaan tapaan kuin kristityilläkin. Esimerkiksi ahmadeja eivät kaikki pidä edes muslimeina, sikheilläkin taitaa olla muslimivaikutteita. Voisimmeko edes lähteä siitä, että hekin ovat ihmisiä, joiden uskonnollisuus vaihtelee kuten muillakin ja joista suurin osa on ainakin partasuuimaamien mielestä muslimeja vain nimellisesti. Toki jäljelle jää islamin meitä läpitunkevampi kulttuurinen, poliittinen, juridinen, you name it, vaikutus.

Väitän siis, että tuo kulttuurikeskus ei välttämättä edusta islamin voitonmerkkiä.

Voisitko ystävällisesti edes ohikiitävän hetken ajatella sellaistakin mahdollisuutta, että uskontojen rauhanomainen rinnakkaiselo olisi Bin Ladenille ja kumppaneille kauhistus, muslimeille tehtäisiin ystävällisesti selväksi, että se, mikä käy Saudi-Arabiassa ei käy täällä, ja ettei sharia-lakiakaan vaani hetikohta nurkan takana, ei Yhdysvalloissa eikä meillä?

Haluatko todella länsimaiden muuttuvan arabimaiden peilikuvaksi? Savun hälveneminen moisen savotan jälkeen saattaa kestää vuosituhansia.

Enkä pidä sitäkään minään "osoituksena" mistään, että joku siteeraa retoriikkaa, joka on suoraan Osama bin Ladenin fatwasta.

Mitä tarkoitat?
« Last Edit: September 26, 2010, 16:00:14 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #16 on: September 26, 2010, 18:05:48 »
Voisitko ystävällisesti edes ohikiitävän hetken ajatella sellaistakin mahdollisuutta, että uskontojen rauhanomainen rinnakkaiselo olisi Bin Ladenille ja kumppaneille kauhistus, muslimeille tehtäisiin ystävällisesti selväksi, että se, mikä käy Saudi-Arabiassa ei käy täällä, ja ettei sharia-lakiakaan vaani hetikohta nurkan takana, ei Yhdysvalloissa eikä meillä?

Bin Ladenin saagaa nyt noin kymmenen vuotta seuranneena ja asiaan jonkin verran perehtyneenä täytyy sanoa, että useimmilta ihmisiltä on jäänyt epäselväksi se, miksi OBL toimii kuten toimii. Hän vastustaa ensisijaisesti Saudi-hallintoa, joka on sekä liittoutunut vääräuskoisten kanssa sodassa muslimeja vastaan, pyytänyt heidän apuaan Pyhien moskeijoiden suojelussa ja antanut vääräuskoisille pysyvän oleskeluluvan Arabian niemimaalla. Nämä kaikki merkitsevät sitä, että jokaisen muslimin velvollisuus on joko sotia tai tukea sodassa niitä, jotka pyrkivät Saudi-hallituksen kumoamiseen ja islamilaisen hallinnon palauttamiseen. Palestiina ja Afganistan ovat vain sivujuonteita.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #17 on: September 26, 2010, 21:45:49 »
No niin, siirrän keskustelun tänne luettuani tämän osan, viimeksi luin vain alkua, joka liikkui aivan väärässä ketjussa.
Vieläkin puhut moskeijasta, vaikka kyse on 13-kerroksisesta kulttuurikeskuksesta. Sovitaanko, että edes yritämme olla rehellisiä? Täällä on turha tehdä propagandaa tai kalastella sieluja, siis koettakaamme keskustella niin kiihkottomasti kuin suinkin.

Kulttuurikeskus on yksi minkä tahansa moskeijan funktioista. Tätä kyseistä keskusta on mainostettu mm. moniuskonnollisena paikkana, mutta silti jumalanpalvelusosa on vain muslimeille.



Jakosi ongelmattomiin ja ongelmallisiin ihmisiin sillä perusteella, mitä he ajattelevat moskeijasta kyllä kertoo paljon.
Pahoittelen sananvalintaani, tarkoitin ihmisiä, jotka eivät näe maahanmuutossa (Suomeen ja Suomesta muualle) sinänsä mitään suurta ongelmaa. En usko Sinua miksikään rasistiksi, ja oletan, että aidosti haet mieltäsi askarruttaville ongelmille eettistä ratkaisua, niin Suomen, muun Euroopan ja muunkin maailman tasolla. Muslimien olojen tekeminen Suomessa mahdollisimman vittumaisiksi tuskin on sellainen enkä usko, että Sinulla, toisin kuin joillakin uskovaisilla hihhuleilla, mikään Harmageddonin taistelu mielessä väikkyy.

Suomessa ei nyt vastaavaa tapausta ole, jossa haluttaisiin rakentaa islamilainen rakennus johonkin todella keskeiseen ja monen mielestä sopimattomaan paikkaan. Tulevaisuudessa voi sitten olla toisin. Ensisijaisesti pitäisi estää saudirahan pääsy moskeijabisnekseen, koska ne ovat olleet Euroopassa äärimielisten hautomoita.

Imaami Rauf: "I condemn everyone who has committed acts of terrorism, and Hamas has committed acts of terrorism."

Rauf on sufilainen, OBL ja kumppanit wahhabeja, Ahmadinejad, Khamenei shiioja, sitten on ties vaikka kuinka monta lahkoa, vähän samaan tapaan kuin kristityilläkin. Esimerkiksi ahmadeja eivät kaikki pidä edes muslimeina, sikheilläkin taitaa olla muslimivaikutteita. Voisimmeko edes lähteä siitä, että hekin ovat ihmisiä, joiden uskonnollisuus vaihtelee kuten muillakin ja joista suurin osa on ainakin partasuuimaamien mielestä muslimeja vain nimellisesti. Toki jäljelle jää islamin meitä läpitunkevampi kulttuurinen, poliittinen, juridinen, you name it, vaikutus.

Tuossa terroriquotissa on eräs vika, josta kirjoitin jo aiemmin. Häneltä nimittäin kysyttiin aiemmin, että onko hän ulkoministeriön kanssa samaa mieltä, että Hamas on terrorijärjestö? Ymmärrän toki jos haluaa olla eri mieltä, mutta minusta tuo ei ole suora vastaus kysymykseen ja se panee ihmettelemään miksi imaami, jolta ihmiset varmasti odottavat erikoisen selvää kantaa asiassa ei sano sitä suoraan?
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: 13-kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #18 on: September 26, 2010, 21:46:48 »
Voisitko ystävällisesti edes ohikiitävän hetken ajatella sellaistakin mahdollisuutta, että uskontojen rauhanomainen rinnakkaiselo olisi Bin Ladenille ja kumppaneille kauhistus, muslimeille tehtäisiin ystävällisesti selväksi, että se, mikä käy Saudi-Arabiassa ei käy täällä, ja ettei sharia-lakiakaan vaani hetikohta nurkan takana, ei Yhdysvalloissa eikä meillä?

Bin Ladenin saagaa nyt noin kymmenen vuotta seuranneena ja asiaan jonkin verran perehtyneenä täytyy sanoa, että useimmilta ihmisiltä on jäänyt epäselväksi se, miksi OBL toimii kuten toimii. Hän vastustaa ensisijaisesti Saudi-hallintoa, joka on sekä liittoutunut vääräuskoisten kanssa sodassa muslimeja vastaan, pyytänyt heidän apuaan Pyhien moskeijoiden suojelussa ja antanut vääräuskoisille pysyvän oleskeluluvan Arabian niemimaalla. Nämä kaikki merkitsevät sitä, että jokaisen muslimin velvollisuus on joko sotia tai tukea sodassa niitä, jotka pyrkivät Saudi-hallituksen kumoamiseen ja islamilaisen hallinnon palauttamiseen. Palestiina ja Afganistan ovat vain sivujuonteita.

"Nämä kaikki merkitsevät sitä, että jokaisen muslimin velvollisuus on joko sotia tai tukea sodassa niitä, jotka pyrkivät Saudi-hallituksen kumoamiseen ja islamilaisen hallinnon palauttamiseen. Palestiina ja Afganistan ovat vain sivujuonteita."

Tarkoittanet, että Bin Ladenin mielessä?

Olisikohan tuolla jotain tekemistä sen kanssa, että Bin-Ladenin perhe, klaani, suku tai miten sen nyt sanoisi on Saudien toiseksi vaikutusvaltaisin suku, jonka tehtäväksi Saudien suku on - varmaankin mutkikkaiden neuvottelujen ja sopimusten jälkeen - antanut heidän pyhien paikkojensa ylläpidon ja rakennustyöt. Eli: kunniavirka hyvitykseksi siitä, että valta on ja pysyy Saudeilla, todennäköisesti vahvistettu monin tavoin, avioliitoilla ynnä muilla verisiteillä.
Tuossa katsannossa OBL varmaan haluaa kyseenalaistaa status quon ja käyttää amerikkalaisten läsnäoloa Saudi-Arabiassa keppihevosenaan ja pyhää vihaa polttoaineenaan. Onko muuten Saudeissa enää amerikkalaisia tukikohtia lainkaan?

Yksi mahdollisuus on tietenkin, että Osama Bin Laden on yksinkertaisesti hullu kuin käki, mikä ei välttämättä sinänsä kumoa ensimmäistä oletustani.

Bin Laden family

"Mohammed bin Laden was a native of the Shafi`i (Sunni) Hadhramaut coast in southern Yemen and emigrated to Saudi Arabia prior to World War I. He set up a construction company and came to Abdul Aziz ibn Saud's attention through construction projects, later being awarded contracts for major renovations at Makka, where he made his initial fortune from exclusive rights to all mosque and other religious building construction not only in Saudi Arabia, but as far as Ibn Saud's influence reached. Until his death, Mohammed bin Awad bin Laden had exclusive control over restorations at the Al-Aqsa Mosque in Jerusalem. Soon the bin Laden corporate network extended far beyond construction sites."
« Last Edit: January 23, 2015, 07:18:29 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #19 on: September 26, 2010, 22:08:06 »
Tarkoittanet, että Bin Ladenin mielessä?

Näin olen lukenut hänen sanoneen. Se, onko hän islamintulkinnassaan oikeassa vai ei on epärelevanttia, mutta Saudeissa on huomattavan suuri oppositio, jonka hallitus joutuu tukahduttamaan väkivalloin. Minusta se todistaa jotain.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #20 on: September 26, 2010, 22:25:35 »
Tarkoittanet, että Bin Ladenin mielessä?

Näin olen lukenut hänen sanoneen. Se, onko hän islamintulkinnassaan oikeassa vai ei on epärelevanttia, mutta Saudeissa on huomattavan suuri oppositio, jonka hallitus joutuu tukahduttamaan väkivalloin. Minusta se todistaa jotain.

Valta taitaa joillekin maistua sielläkin, rahaahan Saudeilla jo on. Ainahan arabit ovat toisiaan selkään puukottamassa, business as usual. Saudien väestönkasvukin on ollut huimaa, tähän mennessä ainakin se osa kansaa, joilla on kansalaisuus on pystytty pitämään jokseenkin aisoissa. Imaamit pitelevät sitten kuningasperhettäkin palleista, lyön vetoa, että heillä on plakkarissa moniakin muhevia juttuja kuningasperheen, prinssien ja prinsessojen seikkailuista Monacon kasinoista Jenkkilään.

Niinhän meilläkin demagogit kiihottavat kansaa milloin minkälaisin (teko)syin. Sielläpäin se touhu vain tuntuu jotenkin olevan luokkaa potenssiin n.

Arabimaista yksikään ei taida olla demokratia, korkeintaan nimellisesti. Minusta meidän pitäisi jättää heidät rauhaan ja antaa selvitellä välinsä keskenään ja päättää ihan itse, mitä hallintomallia käyttävät. Tässä tulevat peliin tietenkin länsimaisten edut, eurooppalaisten ja amerikkalaisten, nyttemmin kiinalaistenkin öljy-yhtiöt, asekauppa ja niin edelleen. Mutkikasta on.
« Last Edit: September 26, 2010, 22:32:36 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #21 on: September 26, 2010, 22:29:52 »
Saudi-Arabiaa ei voi jättää oman onnensa nojaan, koska dollarin arvo on sidottu öljyn tuotantokapasiteettiin. Toki jos öljy myytäisiin euroilla, tilanne olisi eri...
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #22 on: September 26, 2010, 22:59:27 »
Kulttuurikeskus on yksi minkä tahansa moskeijan funktioista. Tätä kyseistä keskusta on mainostettu mm. moniuskonnollisena paikkana, mutta silti jumalanpalvelusosa on vain muslimeille.

Edit: hupsista, jäi kipale poies.

Varmaankin olet kuullut moneen kertaan ne tavanomaiset vasta-argumentit, Pentagonissakin on moskeija/rukoushuone muslimeja varten, Manhattanilla on jo vuosikymmeniä ollut toinen, vanheneva, pieneksi käynyt rukoustila, Tennesseessäkin vastustetaan moskeijoita koska islamofobia, ainahan valloittajan perässä on tullut joku hiippalakki, joka katsastaa valloitetun uskonnon yleensä jo esikristillisillä, muinaisilla ajoilla pyhinä pitämilleen paikoille rakentamat temppelit, kusee niiden päälle ja rakentaa omansa tilalle ja niin edelleen.

Bottom line: 13-kerroksisen kulttuurikeskuksen, koripallokenttineen ja uima-altaineen ja rukoustiloineen rakentaminen parin korttelin päähän WTC-tornien tontista, tontille, johon noussee entistäkin ehompi mammonan temppeli tuskin käy mistään voitonmerkistä. Amerikkalaisilla on siinä suhteessa verrattoman paljon isompi pippeli näytillä, Cordoba tai mikä sen nimi nyt tuleekaan olemaan jää jenkkitornien varjoihin edelleenkin.

Jos Osama & co pitävät sitä voitonmerkkinä niin LOL & *facepalm* Eivätköhän nuo vastustajatkin rauhoitu, viimeistään kun tulee uusi outrageous outrage näin vaalien alla märehdittäväksi.

Jakosi ongelmattomiin ja ongelmallisiin ihmisiin sillä perusteella, mitä he ajattelevat moskeijasta kyllä kertoo paljon.

Suomessa ei nyt vastaavaa tapausta ole, jossa haluttaisiin rakentaa islamilainen rakennus johonkin todella keskeiseen ja monen mielestä sopimattomaan paikkaan. Tulevaisuudessa voi sitten olla toisin. Ensisijaisesti pitäisi estää saudirahan pääsy moskeijabisnekseen, koska ne ovat olleet Euroopassa äärimielisten hautomoita.

Takavuosina Oulun islamilainen yhteisö taisi muuten tivata valtiolta rahaa moskeijaansa sillä perusteella, että luterilaisetkin saavat. Ei tainnut mennä läpi, eivätköhän esimerkiksi Jehovat kerää pyhättöihinsä rahat keskuudestaan. Saapas nähdä, kuinka käy Lontoossa.

Tuossa terroriquotissa on eräs vika, josta kirjoitin jo aiemmin. Häneltä nimittäin kysyttiin aiemmin, että onko hän ulkoministeriön kanssa samaa mieltä, että Hamas on terrorijärjestö? Ymmärrän toki jos haluaa olla eri mieltä, mutta minusta tuo ei ole suora vastaus kysymykseen ja se panee ihmettelemään miksi imaami, jolta ihmiset varmasti odottavat erikoisen selvää kantaa asiassa ei sano sitä suoraan?

Josko tuota katsoisi siltä kantilta, että tuollaisessa sillanrakennuspuuhassa, kun joittenkin tahojen välit ovat räjähdysherkässä tilassa, on syytä pitää suuta soukemmalla ja kieli keskellä suuta. Tuon selvemmin Rauf ei varmaan ainakaan tässä vaiheessa voine tuota sanoa, siitä syntyisi turhan paljon porua muslimimaailmassa. Meillä länsidemokratioilla toleranssi on aivan toista luokkaa kuin Lähi-idässä, me kestämme kyllä kritiikin, aiheettomankin pahemmin vaahtoamatta. Siellä päin, häpeäkulttuureissa se ei jostain syystä ole tapana. Tuohan antaa länsimaille jo vähän vapaammat kädet hoidella Hamas, muslimimaat säilyttävät kasvonsa, eikä arabimaista kuulu normaalia "lip serviceä" kummenpaa.

Rauf on kuitenkin toiminut jonkinlaisena jenkkien hyväntahdonlähettiläänä muslimimaiden suuntaan jo Bushin hallinnon aikana ja toimeksiannosta, nyttemmin Obaman. Uskoisin, että amerikkalaiset, FBI, CIA ja kumppanit nyt ainakin pitävät hänen tulemisiaan ja menemisiään erityisen tarkasti silmällä. Tähän hätään ei tuon maltillisempaa taida löytyä, ainakaan tuollaisilla yhteiskuntasuhteilla varustettua, pelatkaamme niillä korteilla, jotka on.
« Last Edit: September 26, 2010, 23:24:23 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #23 on: September 26, 2010, 23:19:06 »
On vaikea sanoa, että Hamas on terroristijärjestö, koska järjestö ei terrorisoi ketään, vain sen eräät jäsenet. Lisäksi yhden terroristi on toisen vapaustaistelija ja joskus kyse on vain aikaperspektiivistä. Hamas on monille ainut viranomainen ja se on käytännössä valtiokoneisto, eli hoitaa mm. sosiaaliturvaa ja terveydenhuoltoa.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Mika.H

  • Guest
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #24 on: September 26, 2010, 23:25:44 »
On vaikea sanoa, että Hamas on terroristijärjestö, koska järjestö ei terrorisoi ketään, vain sen eräät jäsenet. Lisäksi yhden terroristi on toisen vapaustaistelija ja joskus kyse on vain aikaperspektiivistä. Hamas on monille ainut viranomainen ja se on käytännössä valtiokoneisto, eli hoitaa mm. sosiaaliturvaa ja terveydenhuoltoa.

Ottamatta nyt kantaa tuohon Hamaksen toimintaan niin täytyy tässä viitata 80-luvulla kaverini heittoon, "ei Hitler niin paha ollut, saihan se kaikkea hyvääkin aikaiseksi, esimerkkinä nyt autobahnit"

Niinpä niin. Ajastahan kaikki on kiinni.


Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #25 on: September 26, 2010, 23:34:40 »
On vaikea sanoa, että Hamas on terroristijärjestö, koska järjestö ei terrorisoi ketään, vain sen eräät jäsenet. Lisäksi yhden terroristi on toisen vapaustaistelija ja joskus kyse on vain aikaperspektiivistä. Hamas on monille ainut viranomainen ja se on käytännössä valtiokoneisto, eli hoitaa mm. sosiaaliturvaa ja terveydenhuoltoa.

Minulle se ei ole lainkaan vaikeaa, susi mikä susi, lammasten vaatteissa. Mokomien hirviöiden apologia kulahtaneella One man's terrorist is another man's freedom fighter -argumentilla tuntuu aika groteskilta tässä yhteydessä ainakin.

Nähtäväksi jää, pakottavatko jenkit ja EU lopulta Israelin neuvottelemaan heidänkin kanssaan. Nyt näyttää siltä, että se vanhempikin terroristijärjestä PLO ja Hamas yrittävät sopia keskinäiset kähinänsä, kuinkas muutenkaan kuin juutalaisvihan yhdistäminä. Toivokaamme parasta.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #26 on: September 26, 2010, 23:52:06 »
Mokomien hirviöiden...

Hamas koostuu ihmisistä. Jospa jättäisit demonisoinnin. Se on demokraattisilla vaaleilla valitun parlamentin suurin puolue, mutta myös monitahoinen järjestö, jossa toimii monenlaisia ihmisiä monin eri motiivein. Hamasin jäsenten leimaaminen kiiluvasilmäisiksi itsemurhapommittajiksi on ihan sama, kuin väittäisi keskustalaisten vain keplottelevan. Hamas järjestää koulutusta ja terveydenhuoltoa. Toki sen peruskirja on selkeän Israel-vastainen, mutta heillähän on oikeus sanoa mitä lystäävät omassa maassaan. Lisäksi väittäisin, että 75% siitä, mitä perus kaduntallaaja tietää Hamasin motiiveista, on länsimaisten uutistoimistojen tulkintaa perinteisestä arabiretoriikasta, jossa vastuu on perinteisesti kuulijalla.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Mika.H

  • Guest
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #27 on: September 26, 2010, 23:56:46 »
Mokomien hirviöiden...

Hamas koostuu ihmisistä. Jospa jättäisit demonisoinnin. Se on demokraattisilla vaaleilla valitun parlamentin suurin puolue, mutta myös monitahoinen järjestö, jossa toimii monenlaisia ihmisiä monin eri motiivein. Hamasin jäsenten leimaaminen kiiluvasilmäisiksi itsemurhapommittajiksi on ihan sama, kuin väittäisi keskustalaisten vain keplottelevan. Hamas järjestää koulutusta ja terveydenhuoltoa. Toki sen peruskirja on selkeän Israel-vastainen, mutta heillähän on oikeus sanoa mitä lystäävät omassa maassaan. Lisäksi väittäisin, että 75% siitä, mitä perus kaduntallaaja tietää Hamasin motiiveista, on länsimaisten uutistoimistojen tulkintaa perinteisestä arabiretoriikasta, jossa vastuu on perinteisesti kuulijalla.

jaahas. maassa maan tavalla vai mitä meinaat?

sama periaate toteutuu siten kaikialla, vai mitä...


Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #28 on: September 27, 2010, 00:05:06 »
jaahas. maassa maan tavalla vai mitä meinaat?

Jaahas, kai Hamasillakin on sananvapaus?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Mika.H

  • Guest
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #29 on: September 27, 2010, 00:08:14 »
jaahas. maassa maan tavalla vai mitä meinaat?

Jaahas, kai Hamasillakin on sananvapaus?

jos mielestäsi tavoite naapurin täystuhosta kuuluu sananvapauden piiriin.