Author Topic: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja  (Read 10489 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
« Reply #45 on: August 18, 2013, 19:28:04 »

***
Meillä täällä länsimaissa on tällainen juttu kuin individualismi, joka tarkoittaa, että kaikilla on oikeus itse määrätä, mitä haluavat tehdä, miten ajatella ja miten luoda elämänsä, eikä kellään ole mitään oikeutta sanoa, että tuo ei ole nyt oikeaa suomalaisuutta, venäläisyyttä, juutalaisuutta, israelilaisuutta tms. Olen vakuuttunut siitä, että aika monia israelilaisia ottaa kybällä koteloon, kun kaltaisesi Israeliin hurmaantuneet kristityt (sinä ja minä olemme molemmat kristittyjä kulttuuritaustaltamme, riippumatta siitä olemmeko kirkon jäseniä) kertovat heille miten heidän pitää elää ja ajatella ollakseen oikeanlaisia juutalaisia ja israelilaisia.


Missä olen sanonut, että heidän tulisi tehdä niin tai näin tai elää ja ajatella niin tai näin? Tai kenenkään muunkaan?

Tietysti somaa, että katsot tarpeelliseksi huomauttaa asiasta tällaiselle ultra-individualistille. Kiitän ja hengitän vapaammin.


Mitä sitten tulee tuohon siteeraamaasi jollotukseen Arendtista, sehän on täynnä juuri sellaista henkilökohtaisuuksiin menevää ja guilt by association -argumentaatiota, jollaista hommalaisetkin käyttävät. Se esittää, että Arendt oli kulttuurisesti täysin saksalaistunut ja siksi väärä henkilö sanomaan mitään oleellista juutalaisuudesta (no, itse asiassa hyvin suuri osa holocaustin uhreista tai sitä pakoon lähteneistä oli juurikin tätä samaa porukkaa) ja että Arendt on vasemmiston lempilapsi ja alibijuutalainen (tämä juuri on se guilt by association -tekniikka, joka toimii samalla tavalla kuin hommalaisten tapa leimata stalinisteiksi ja taistolaisiksi ihan kuka vaan, jonka mielipiteistä ei tykätä).

***


Jos tuo aspekti, sinänsä sivuseikka, oli ainoa asia, minkä tuosta artikkelista sait irti, niin unohdetaan tämä(kin) keskustelu.

Lisäys:


Pyrkimyksesi demonisoida nimenomaan vasemmisto antisemitistisenä salaliittona otan vakavasti sitten, kun alkaa näkyä merkkejä siitä, että vasemmistossa systemaattisesti kyseenalaistetaan Holocaust ja sen kyseenalaistamisesta tehdään keskeinen ja integroitu osa omaa ideologiaa (kuten se on keskeinen ja integroitu osa äärioikeiston ideologiaa). Tähän mennessä vasemmistossa on lähinnä möläytelty yksittäisiä heittoja siitä, kuinka juutalaiset pankkiirit sitä ja tätä. Tämä on kieltämättä antisemitismiä ja tähän on syytä puuttua esittämällä kritiikkiä ja vastalauseita, mutta koko vasemmiston leimaaminen ei ole järkevä kritiikin tie. Juuri vasemmistolle Holocaust on merkittävä moraalisen oikeutuksen lähde osoittaessaan, mihin äärioikeiston toiminta viime kädessä johtaa ja miksi äärioikeisto on tuomittava, ja siksi vasemmistolaisille tulee sanoa, että tuollaisten antisemitististen salaliittoteorioiden esitteleminen ei ole ainoastaan antisemitismiä, vaan vasemmiston omalta kannalta taktisesti ja strategisesti väärä liike.


Otit itseesi, koska tajuat, millaisena sinuakin pidän. Demoneita ei tarvitse erikseen demonisoida. Salaliitoista en ole puhunut sanaakaan, aivan julkisia kirjoituksia tässä olen ruotinut.

Toki se on vain minun mielipiteeni ja näkemykseni, ei sinun tarvitse siitä välittää.

Tuostakin näkee, että paras juutalainen heille - niin kuin sinullekin - on sellainen, jota voi käyttää jonkin agendan välineenä, mieluummin kuollut juutalainen kuin elävä. Vain väline, ei ihminen. Siksi et esimerkiksi sallisi heidän jossain Israelissa edes muistelevan murhattuja sukulaisiaan, koska siitä ei pääse osille, sitä ei voi hyödyntää esimerkiksi "äärikoikeistoa vastaan käytävässä sodassa" ja siksi siitä älähditkin. Ja minä kun vain satuin näkemään jutun Jerusalem Postissa.
« Last Edit: August 18, 2013, 20:49:28 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: siirto
« Reply #46 on: August 18, 2013, 20:35:38 »
Juuri tuon vuoksi Stalinin Neuvostoliitto kiirehti ensimmäisten joukossa tunnustamaan Israelin valtion. Käsittääkseni kommunistiblokissa oltiin melkoisen pettyneitä siitä, että maa lopulta valui lännen leiriin eikä osaksi kansandemokratioita. Stalin uskoi vakaasti, että Israelin avulla saataisiin vähennettyä Britannian vaikutusvaltaa alueella. Neuvostoliitto osoitti kyllä pettymyksensä tukemalla Nasseria erittäin voimakkaasti, koska tämä käytännössä edusti realistisinta mahdollisuutta tuhota Israel.

Kuten hyvin monessa muussakin asiassa Neuvostoliitolla oli kuitenkin oma versionsa juutalaisten alueesta. Palestiinan projekti kun nähtiin länsivaltojen tekeleenä. On huomattavaa, että alueen asukaista 1948 samana vuonna kun Israel perustettiin 25% oli juutalaisia, joten tämä oli suhteellisesti lähes yhtä paljon kuin Palestiinassa.

Niin, tuo surullisen kuuluisa Birobidzhanin projekti. Itse asiassa jos Neuvostoliitto olisi perustanut oman Israelinsa Valko-Venäjän, Ukrainan ja Puolan raja-alueelle (ja Stalinin mahtikäskyllähän ihan mikä tahansa olisi ollut mahdollista), se olisi luultavasti mennyt aika hyvin läpi länsivaltojen puolellakin, koska alueella oli vanhastaan ollut Itä-Euroopan suurin ja yhtenäisin juutalaisasutus. Israel olisi varmaankin jäänyt syntymättä ja heprean kielikin elvyttämättä nykyisessä mitassaan. Toisaalta jiddish olisi jäänyt neuvosto-Israelin alueella eläväksi ja kukoistavaksi kulttuurikieleksi.

Olisi ollut sinänsä mielenkiintoista nähdä, miten tuo kaukoidän projekti olisi lähtenyt käyntiin, ellei Stalin olisi melko alkuvaiheessa tapattanut suurta osaa alueen johtavista kansalaisista.

Pelkästään neuvostojuutalaisten takia ei Israel kuitenkaan olisi jäänyt syntymättä vaan suurin osa Venäjän alueelta tulleista tuli jo tsaarin ajan pogromeiden myötä. Viisumeita alettiin myöntää vasta 1960-luvun lopulta alkaen ja myöhemmin aika moni ilmoittautui heti Itävaltaan päästyään pakolaisiksi eikä jatkanutkaan Israeliin, mikä sai taas Israelin vaatimaan, että neuvostojuutalaiset tulisi toimittaa suorilla lennoilla Palestiinaan. Neuvostoaika oli kuitenkin pientä verrattuna yli miljoonaan juutalaiseen, jotka IVYn alueelta muuttivat 1990 jälkeen Israeliin.

"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: siirto
« Reply #47 on: August 18, 2013, 22:05:05 »
Juuri tuon vuoksi Stalinin Neuvostoliitto kiirehti ensimmäisten joukossa tunnustamaan Israelin valtion. Käsittääkseni kommunistiblokissa oltiin melkoisen pettyneitä siitä, että maa lopulta valui lännen leiriin eikä osaksi kansandemokratioita. Stalin uskoi vakaasti, että Israelin avulla saataisiin vähennettyä Britannian vaikutusvaltaa alueella. Neuvostoliitto osoitti kyllä pettymyksensä tukemalla Nasseria erittäin voimakkaasti, koska tämä käytännössä edusti realistisinta mahdollisuutta tuhota Israel.

Kuten hyvin monessa muussakin asiassa Neuvostoliitolla oli kuitenkin oma versionsa juutalaisten alueesta. Palestiinan projekti kun nähtiin länsivaltojen tekeleenä. On huomattavaa, että alueen asukaista 1948 samana vuonna kun Israel perustettiin 25% oli juutalaisia, joten tämä oli suhteellisesti lähes yhtä paljon kuin Palestiinassa.

Niin, tuo surullisen kuuluisa Birobidzhanin projekti. Itse asiassa jos Neuvostoliitto olisi perustanut oman Israelinsa Valko-Venäjän, Ukrainan ja Puolan raja-alueelle (ja Stalinin mahtikäskyllähän ihan mikä tahansa olisi ollut mahdollista), se olisi luultavasti mennyt aika hyvin läpi länsivaltojen puolellakin, koska alueella oli vanhastaan ollut Itä-Euroopan suurin ja yhtenäisin juutalaisasutus. Israel olisi varmaankin jäänyt syntymättä ja heprean kielikin elvyttämättä nykyisessä mitassaan. Toisaalta jiddish olisi jäänyt neuvosto-Israelin alueella eläväksi ja kukoistavaksi kulttuurikieleksi.

Olisi ollut sinänsä mielenkiintoista nähdä, miten tuo kaukoidän projekti olisi lähtenyt käyntiin, ellei Stalin olisi melko alkuvaiheessa tapattanut suurta osaa alueen johtavista kansalaisista.

Pelkästään neuvostojuutalaisten takia ei Israel kuitenkaan olisi jäänyt syntymättä vaan suurin osa Venäjän alueelta tulleista tuli jo tsaarin ajan pogromeiden myötä. Viisumeita alettiin myöntää vasta 1960-luvun lopulta alkaen ja myöhemmin aika moni ilmoittautui heti Itävaltaan päästyään pakolaisiksi eikä jatkanutkaan Israeliin, mikä sai taas Israelin vaatimaan, että neuvostojuutalaiset tulisi toimittaa suorilla lennoilla Palestiinaan. Neuvostoaika oli kuitenkin pientä verrattuna yli miljoonaan juutalaiseen, jotka IVYn alueelta muuttivat 1990 jälkeen Israeliin.



Kyllä, ja olen antanut kertoa itselleni, että Israelissa monet, heh, kantaväestön edustajat ovat jossain määrin paheksuneet tätä hallitsematonta maahanmuuttoaaltoa. Eivät kuulemma halua oppia hepreaa ja kansoittavat vankilat ja bordellit. Siis kaikki samat kliseet joita kuulee meidänkin maahanmuuttokriittisiltämme. :D

Vakavammin: Israelissa on nykyään venäläisiä uusnatseja - väliinputoajia, jotka eivät kelvanneet Venäjällä venäläisiksi ja jotka eivät Israelissa oikein osaa alkaa israelilaisiksi.

Quote
Members of the cell, aged 16 to 21, are Russian immigrants. One is Jewish, the rest were admitted to Israel under the Law of Return, which grants automatic citizenship to anyone with at least one Jewish grandparent - the same criterion adopted by the Third Reich for sending Jews to the gas chambers. In the former Soviet Union, their families were defined on their identity cards as "ethnic Russians". In Israel, they are outsiders, frustrated and angry. Neo-Nazism is a way to hit back where they know it hurts.

One of the gang's alleged victims was Anatoly Levin, a 38-year-old Orthodox Jew with a bushy black beard and black hat who emigrated from St Petersburg 12 years ago. He was walking home through a park late one night after a Talmud study session when two teenage skinheads mocked him and made anti-Semitic jokes in Russian.

When they started throwing stones, he threw them back. One of theirs hit his leg, and another struck a passing car. As the driver jumped out, the boys ran off. Levin, a geriatric nurse, continued on his way, but the two skinheads attacked him again, this time with wooden clubs, and broke his right hand. He says he couldn't escape because of his injured leg. The boys fled when he yelled "Police!" and people rushed out to see what was going on.

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israels-nightmare-homegrown-neonazis-in-the-holy-land-396392.html
« Last Edit: August 18, 2013, 22:17:44 by Köyry Väyränen revisited »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
« Reply #48 on: August 18, 2013, 22:23:04 »

***

Kyllä, ja olen antanut kertoa itselleni, että Israelissa monet, heh, kantaväestön edustajat ovat jossain määrin paheksuneet tätä hallitsematonta maahanmuuttoaaltoa. Eivät kuulemma halua oppia hepreaa ja kansoittavat vankilat ja bordellit. Siis kaikki samat kliseet joita kuulee meidänkin maahanmuuttokriittisiltämme. :D

Eikö olekin ihimmeellistä?!!! He ovat ihmisiä, kuten mekin. Asutimme puolen miljoonaa Karjalan evakkoa, ei kivutta sujunut sekään. He ovat asuttaneet muutaman miljoonan omiaan, arabien karkottamia, niin juutalaisia kuin muuten arabejakin. Nimittelevätkin toisiaan ja vaikka ketä, me täällä Suomessa emme tietenkään tee niin, emmehän?

Tuosta näkee taas sellaisen eurooppalaisen übermensch-asenteen paljaimmillaan: jos he olisivat leirittäneet pakolaisensa, niin arabit kuin juutalaiset, eurooppalainen übermensch olisi autuaallisessa tilassa kun saisi avustaa ja olla kunnon hyväntekijän roolissa. Nyt kun se on heiltä evätty, vain kuolleet ja itseruoskintaan taipuvaiset juutalaiset kelpaavat.

Noin muuten, itsekritiikki on, jos niin voidaan sanoa, hyvin juutalainen piirre. Missä kaksi juutalaista, siellä vähintään kolme mielipidettä, sanovat. Huomaa siinäkin keskustelussa, jota käydään Arendtista ja totalitarismista yleisemminkin, Arendtin puutteista ja myös pätevistä päätelmistä.

Venäläinen Pjotr Tšaadajev (Pyotr Yakovlevich Chaadayev Britannican litterointi, venäjäksi Пётр Я́ковлевич Чаада́ев) sanoi muuten omasta kansastaan noinikkäästi:

"We are an exception among people. We belong to those who are not an integral part of humanity but exist only to teach the world some type of great lesson-¦ Alone in the world, we gave the world nothing and have taken nothing, we have in no way contributed to the progress of human reason and everything that came to use as a result of this progress, we distorted."

(First Philosophical Letter)

Rajua on, paljon rajumpaa kun jonkin Eton tekstit. Tuosta suorituksesta hänet palkittiin Wikipedian mukaan seuraavasti:

"The strikingly uncomplimentary views of Russia in the first philosophical letter caused their author to be declared "clinically insane" because he criticized the regime of Tsar Nicholas I. The 1836 case of Pyotr is believed to be the first recorded incident where psychiatry was used in Russia to suppress dissent"

Kun juutalainen sanoo kansastaan tuollaista tai vieläkin pahempaa, hänet palkitaan Nobelilla tai vähintäänkin Independentissä tai Guardianissa häntä vallan ylistettäisiin. Niin ja tietysti Ha'aretzissa ja New Yorkerissa, New York Timesissa niin ikään.

Britti Douglas Murray kirjoittaa tuosta näköjään tännekin rantautuneesta Brittein saarten antisemitismistä seuraavasti:

"Jews will continue to live in Britain, and in the main, continue to live perfectly peaceful and pleasant lives. But there will be a price. And that price will be the volume of their support for Israel. For the "decent" mainstream has made a decision: Israelis are now what the Nazis were then. The Israelis are the easy target for needed outrage, the focal-center of pretended morality and the diversionary enemy in an era where the real problems seem too large to tackle."

Britain's Little Anti-Semitism Problem
« Last Edit: December 12, 2016, 08:12:43 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
« Reply #49 on: August 19, 2013, 10:23:52 »
***
(sinä ja minä olemme molemmat kristittyjä kulttuuritaustaltamme, riippumatta siitä olemmeko kirkon jäseniä) kertovat heille miten heidän pitää elää ja ajatella ollakseen oikeanlaisia juutalaisia ja israelilaisia.

***

Tuosta piti vielä sanomani, että oman vaatimattoman huomioni mukaan hyvin harvat juutalaiset edes puhuvat asioista uskontonsa kautta, aika agnostista sakkia on ainakin minun eteeni sattunut. Jotkut voivat toki puhua "goyimeistä" tai sanoa "gentile", jos se jollain tavalla kuuluu asiaan. Eurooppalaisista puhutaan usein yhtenä blokkina, samoin kuin Skandinaviasta, usein suomalaiset niputetaan muiden Pohjoismaiden kanssa saman suhtautumistavan perusteella, oikein tai väärin.

Mainitsemasi piirre puhua kristityistä yhtenä blokkina esiintyy enemmänkin muslimien keskuudessa, ne muslimeiksi tunnustautuvat kun tuppaavat olemaan uskonnollisia.

Mut joo, mikäpä sinun päätäsi kääntäisi, olethan varmasti lukenut tuon väitteesi monta kertaa jonkun takuulla luotettavan Loonwatchin alibijuutalaisen kertomana.

Vielä tuosta kertomisesta, miten jonkun ryhmän tulisi elää, olla ja ajatella ja keitä siihen kuuluu, pikemminkin se on Köyry Väyräsen, revisited tai ilman, omaa ydinalaa ja -osaamista. Eikä siinä kaikki, KV-R kun pyrkii mielellään sanelemaan myös sen, mitä po. ryhmille tulisi tehdä, roottorit senkun viuhuvat.

Kirjoitettua historiaa juutalaisilla on semmoiset nelisentuhatta vuotta, faktaa vai fiktiota, sitä voi itse kukin mielessään punnita. Voisi joskus olla antoisaa ajatella vaikkapa nyt sitä Israelin valtion historiaa muutenkin kuin euraasialaisuuden ja holokaustin kautta. übermensch-untermensh-asennekaan ei oikein objektiivista ole..
« Last Edit: December 12, 2016, 08:20:48 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: siirto
« Reply #50 on: August 19, 2013, 11:02:54 »
Juuri tuon vuoksi Stalinin Neuvostoliitto kiirehti ensimmäisten joukossa tunnustamaan Israelin valtion. Käsittääkseni kommunistiblokissa oltiin melkoisen pettyneitä siitä, että maa lopulta valui lännen leiriin eikä osaksi kansandemokratioita. Stalin uskoi vakaasti, että Israelin avulla saataisiin vähennettyä Britannian vaikutusvaltaa alueella. Neuvostoliitto osoitti kyllä pettymyksensä tukemalla Nasseria erittäin voimakkaasti, koska tämä käytännössä edusti realistisinta mahdollisuutta tuhota Israel.

Kuten hyvin monessa muussakin asiassa Neuvostoliitolla oli kuitenkin oma versionsa juutalaisten alueesta. Palestiinan projekti kun nähtiin länsivaltojen tekeleenä. On huomattavaa, että alueen asukaista 1948 samana vuonna kun Israel perustettiin 25% oli juutalaisia, joten tämä oli suhteellisesti lähes yhtä paljon kuin Palestiinassa.

Niin, tuo surullisen kuuluisa Birobidzhanin projekti. Itse asiassa jos Neuvostoliitto olisi perustanut oman Israelinsa Valko-Venäjän, Ukrainan ja Puolan raja-alueelle (ja Stalinin mahtikäskyllähän ihan mikä tahansa olisi ollut mahdollista), se olisi luultavasti mennyt aika hyvin läpi länsivaltojen puolellakin, koska alueella oli vanhastaan ollut Itä-Euroopan suurin ja yhtenäisin juutalaisasutus. Israel olisi varmaankin jäänyt syntymättä ja heprean kielikin elvyttämättä nykyisessä mitassaan. Toisaalta jiddish olisi jäänyt neuvosto-Israelin alueella eläväksi ja kukoistavaksi kulttuurikieleksi.

Olisi ollut sinänsä mielenkiintoista nähdä, miten tuo kaukoidän projekti olisi lähtenyt käyntiin, ellei Stalin olisi melko alkuvaiheessa tapattanut suurta osaa alueen johtavista kansalaisista.

Pelkästään neuvostojuutalaisten takia ei Israel kuitenkaan olisi jäänyt syntymättä vaan suurin osa Venäjän alueelta tulleista tuli jo tsaarin ajan pogromeiden myötä. Viisumeita alettiin myöntää vasta 1960-luvun lopulta alkaen ja myöhemmin aika moni ilmoittautui heti Itävaltaan päästyään pakolaisiksi eikä jatkanutkaan Israeliin, mikä sai taas Israelin vaatimaan, että neuvostojuutalaiset tulisi toimittaa suorilla lennoilla Palestiinaan. Neuvostoaika oli kuitenkin pientä verrattuna yli miljoonaan juutalaiseen, jotka IVYn alueelta muuttivat 1990 jälkeen Israeliin.

Hohhoijaa. Uskotteko te ihan vakavasti, että jos sodasta ja leirityksistä säästyneille juutalaisille olisi annettu vaihtoehdoksi Stalinin hallinnoima paikka, niin Israelia ei ehkä olisi syntynyt? Eiköhän se perinteinen siionismi ollut jotain vähän toista ajatusta haikaileva ja sodan/leirien kauhut kokeneet ihmiset olleet melko lailla valmiita siirtymään Euroopasta pois. Muistaakseni Herzl taisi ehdottaa Brittien tarjoamaa Ugandaa jossain vaiheessa vaihtoehdoksi, mutta sekään ei jostain syystä ollut ihan niin hyvä ajatus muiden mielestä.

Vaikka siionismin sosialistisella muodolla oli näppinsä pelissä Israelin muotoutumisessa, niin lienee silti hieman utopistista kuvitella heidän pyrkineen Stalinin alaisuuteen. Perustan näkemykseni teokseen, joka tarjoaa mielestäni sangen kelvollisen esityksen asiasta:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Founding_Myths_of_Israel

Kyseessä oli kirjassa esitetyn näkemyksen mukaan jo kaksikymmentäluvun jälkeen melko kansallissosialistinen projekti vaikka se saattaakin tuntua paradoksaaliselta, mikäli yhdistää kansallisen sosialismin puhtaasti Saksan tapahtumiin.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
« Reply #51 on: August 19, 2013, 11:44:58 »
Sternhellin luulisi Köyrylle kelpaavan, Ha'aretzin kultapoju, joka kirjoitteli toukokuun 11. 2001 sinne noinkin leppoisaa tavaraa:

"Many in Israel, perhaps even the majority of the voters, do not doubt the legitimacy of the armed resistance in the territories themselves. The Palestinians would be wise to concentrate their struggle against the settlements...."

Joku Floridasta kotoisin oleva kaheli yritti Sternhellin tappaa putkipommilla 2008, hänet saatiin kiinni vuotta myöhemmin.

***

Mielessä on hyvä pitää sekin, että tuon käsitteen "settlements" alle mahtuu niin Jerusalemin vanha juutalaiskortteli kuin kylät, jotka Jordanian armeija "etnisesti puhdisti" joen länsipuolelta. Judenrein, judenfrei tulee Abbasinkin mukaan uuden uljaan palestiinalaisvaltion olla, hän on sen moneen kertaan ilmoittanut, eikä valtamediassa kukaan ole korvaansa lotkauttanut. Mitähän, jos Netanyahu sanoisi, ettei halua ensimmäistäkään arabia Israelin alueelle? Olisiko ylimitoitettua arvella, että siitä jonkinlainen poru nousisi?

Historiaa kuvina Kongressin kirjastosta

Life-lehden kuvia vuodelta 1948:

"Life Magazine pics of Arab army removing Jews in 1948 from Jerusalem


In 1948, Israel declared a state, the Arabs attacked, and Jordanian soldiers invaded the Old City and surrounding Jewish neighborhoods. Jordan gained control of the west bank and part of Jerusalem (it is the portion that was occupied by Jordan for 19 years that they now call "East Jerusalem"). As the Jordanian soldiers invaded Jerusalem, the Jews ran for their lives. As a result of the war, Jews were thrown out of the Old City and other areas of Jerusalem en masse (creating many Jewish refugees from "East Jerusalem" that no one ever talks about).

Between the end of Israel's war of Independence in 1949 and the six day war in 1967, the Jordanians controlled the area and they, along with UNWRA, transferred many Arabs into Jewish-owned property there. They also destroyed much Jewish property, including the famous Hurva Synagogue (recently rebuilt), approximately 38,000 graves in the ancient Jewish cemetery on the Mount of Olives, and a multitude of Jewish-owned homes, synagogues, and businesses.

The controversial Arab neighborhoods right outside the Old City that today the Arabs call Sheikh Jarrah and Silwan were actually Jewish neighborhoods. Sheikh Jarrah consisted of two Jewish neighborhoods known as Nahalat Shimon and Shimon HaTzadiq. The latter was purchased by Jews in 1876. Nahalat Shimon was built by Sephardic and Yemenite Jews in 1891. Sheikh Jarrah was primarily a Jewish neighborhood in the late 19th century and remained so up until 1948.

In March 1948, Arabs invaded the neighborhood and set the Jewish synagogues and houses on fire, causing the residents to flee. In April, the Hadassah Convoy massacre, where 79 Jews were murdered, took place in the neighborhood. Silwan, where Yemenite Jews had settled in 1882 (and where King David built the original Jerusalem) was also taken over, along with the Old city's Jewish quarter which was razed.
"
« Last Edit: August 19, 2013, 12:09:37 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: siirto
« Reply #52 on: August 19, 2013, 17:19:07 »
Juuri tuon vuoksi Stalinin Neuvostoliitto kiirehti ensimmäisten joukossa tunnustamaan Israelin valtion. Käsittääkseni kommunistiblokissa oltiin melkoisen pettyneitä siitä, että maa lopulta valui lännen leiriin eikä osaksi kansandemokratioita. Stalin uskoi vakaasti, että Israelin avulla saataisiin vähennettyä Britannian vaikutusvaltaa alueella. Neuvostoliitto osoitti kyllä pettymyksensä tukemalla Nasseria erittäin voimakkaasti, koska tämä käytännössä edusti realistisinta mahdollisuutta tuhota Israel.

Kuten hyvin monessa muussakin asiassa Neuvostoliitolla oli kuitenkin oma versionsa juutalaisten alueesta. Palestiinan projekti kun nähtiin länsivaltojen tekeleenä. On huomattavaa, että alueen asukaista 1948 samana vuonna kun Israel perustettiin 25% oli juutalaisia, joten tämä oli suhteellisesti lähes yhtä paljon kuin Palestiinassa.

Niin, tuo surullisen kuuluisa Birobidzhanin projekti. Itse asiassa jos Neuvostoliitto olisi perustanut oman Israelinsa Valko-Venäjän, Ukrainan ja Puolan raja-alueelle (ja Stalinin mahtikäskyllähän ihan mikä tahansa olisi ollut mahdollista), se olisi luultavasti mennyt aika hyvin läpi länsivaltojen puolellakin, koska alueella oli vanhastaan ollut Itä-Euroopan suurin ja yhtenäisin juutalaisasutus. Israel olisi varmaankin jäänyt syntymättä ja heprean kielikin elvyttämättä nykyisessä mitassaan. Toisaalta jiddish olisi jäänyt neuvosto-Israelin alueella eläväksi ja kukoistavaksi kulttuurikieleksi.

Olisi ollut sinänsä mielenkiintoista nähdä, miten tuo kaukoidän projekti olisi lähtenyt käyntiin, ellei Stalin olisi melko alkuvaiheessa tapattanut suurta osaa alueen johtavista kansalaisista.

Pelkästään neuvostojuutalaisten takia ei Israel kuitenkaan olisi jäänyt syntymättä vaan suurin osa Venäjän alueelta tulleista tuli jo tsaarin ajan pogromeiden myötä. Viisumeita alettiin myöntää vasta 1960-luvun lopulta alkaen ja myöhemmin aika moni ilmoittautui heti Itävaltaan päästyään pakolaisiksi eikä jatkanutkaan Israeliin, mikä sai taas Israelin vaatimaan, että neuvostojuutalaiset tulisi toimittaa suorilla lennoilla Palestiinaan. Neuvostoaika oli kuitenkin pientä verrattuna yli miljoonaan juutalaiseen, jotka IVYn alueelta muuttivat 1990 jälkeen Israeliin.

Hohhoijaa. Uskotteko te ihan vakavasti, että jos sodasta ja leirityksistä säästyneille juutalaisille olisi annettu vaihtoehdoksi Stalinin hallinnoima paikka, niin Israelia ei ehkä olisi syntynyt? Eiköhän se perinteinen siionismi ollut jotain vähän toista ajatusta haikaileva ja sodan/leirien kauhut kokeneet ihmiset olleet melko lailla valmiita siirtymään Euroopasta pois. Muistaakseni Herzl taisi ehdottaa Brittien tarjoamaa Ugandaa jossain vaiheessa vaihtoehdoksi, mutta sekään ei jostain syystä ollut ihan niin hyvä ajatus muiden mielestä.

Mitenköhän sinun luetun ymmärtämisesi kanssa nyt oikein on? Ensin toisessa ketjussa kirjoitit, että "ei se ihan sama ole" Kanadan ja Suomen kielipolitiikoista kun minä olin kirjoittanut niiden "muistuttavan" toisiaan ja nyt väität, että olen kirjoittanut, ettei Israelia olisi syntynyt, vaikka kirjoitin "Pelkästään neuvostojuutalaisten takia ei Israel kuitenkaan olisi jäänyt syntymättä".

Mikäli Neuvostoliitto olisi kiinnittänyt enemmän huomiota asiaan niin jonkinlainen sosialistinen Israel olisi toki voinut nykyisen rinnalle syntyä.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
« Reply #53 on: August 19, 2013, 17:52:20 »
Magneettimedia-osaston juttuja itäisiltä mailta:

Al-Jazeera Commentator, Former MB Official, Gamal Nassar: Al-Sisi Is Jewish, Implementing Protocols of Elders of Zion in Egypt

Transkriptio:

"Following are excerpts from a statement made by Gamal Nassar, former media secretary to the General Guide of the Muslim Brotherhood, which aired on the Al-Jazeera network on August 17, 2013."

"Gamal Nassar: I was trying to figure out Al-Sisi's origins. I wanted to know more about him. I was surprised to learn, from the Algerian Al-Watan newspaper, that Al-Sisi is of Jewish origin. His mother is called Mulaika Titani, and her brother was a member of the Jewish Haganah organization. Thus, we see that this man, by any standard, is implementing a Zionist plan to divide Egypt.

This man, who heads the armed forces today, is committing a crime, in the full sense of the word. Many massacres have taken place. In my opinion, if decisive measures are not taken, the massacres will continue. Al-Sisi has come to destroy everything.

Within the framework of his plot, he wants to ignite civil war, in order to portray himself as trying to protect state institutions, while he, in fact, is the one who is burning them down. He portrays himself as trying to defend national security, while he, in fact, is undermining it. In short, he wants to set the state of Egypt ablaze.

This is a Zionist plot, and I am willing to be held responsible for what I say. Whoever reads The Protocols of the Elders of Zion and the writings of [the Jews], including those who were writing in the U.S., realizes that this plot was premeditated.
"


Eipä tuo vielä mittään, myös Hamasin johtaja on juutalaisten asiamies: Hamas leader a -˜Zionist agent,’ Iranian paper claims as former allies fall out

"A war of words between the Palestinian Islamic extremist group Hamas and the regimes in Syria and Iran heated up Wednesday, as the former allies continued to drift apart amid the unrest in Middle East.

A senior Hamas leader in Gaza, Ahmed Yousef, said Syria’s recent verbal attacks against Hamas leader Khaled Mashaal had "burnt all bridges- with the Palestinian organization, Israel Radio reported.  

At the same time, an Iranian newspaper with ties to the Tehran government charged that Mashaal was a "Zionist agent- who would sacrifice his people for personal gain.

Until recently, Syria and Iran were Hamas’s main backers and the source of much of the organization’s money and weaponry.

Earlier this week, Syrian state TV blasted Mashaal as "traitorous- for abandoning his longtime base of operations in Damascus and moving to Qatar. Hamas has also expressed vocal support for Syrian rebels.

The terror group, which rules Gaza, was a longtime ally of Syrian President Bashar Assad and operated under Assad’s protection from the Syrian capital. But Hamas pulled out of Syria after the revolt against Assad erupted and withdrew its support as local and international pressure against the regime mounted.

The Middle East is increasingly aligning politically along Sunni-Shiite fault lines, with Sunni Muslims -" including Egypt, Tunisia, the Gulf States, Hamas, and others -" facing off against a Shiite-dominated coalition headed by Iran and including the Lebanese Shiite group Hezbollah and the Alawite regime in Damascus. That shift has forced Hamas, a Sunni group, away from its longtime allies in Syria and Iran.
"


Ihmekös tuo, kuulemma myös Muslimiveljeskunnan perustaja oli juutalainen - ja muslimihan ei koskaan valehtele, eihän?

"Safa Al-Hashem, activist and political candidate for the Kuwaiti parliament, has launched a sharp attack on the Muslim Brotherhood.

Al-Hashem told Al-Watan-Kuwait that the Brotherhood has a plan to deploy this poison in the Gulf, and he claims that Hassan al-Banna, founder of the Muslim Brotherhood in Egypt, was really a Moroccan immigrant of Jewish descent! According to al-Hashem, al-Banna really meant the "Jewish brotherhood" when he founded the organization.
"

Niin että eipä hätiä mitiä, juutalaiset siellä keskenänsä rähisevät, nauttikaamme popkornia.

Usarissa näin tänään esitettävän, että ABC-ketju on juutalaisten hallussa. Sikäli kun tiedän, ABC on kyllä ihan pellervolaisen osuusliikkeen huoltamoketju. Lienemme sitten juutalaisia kaikki bonuskortin omistajat. Trollihan kirjoittaja kai oli, mutta nykyään noista ei aina voi mennä sanomaan, ovatko sittenkin tosissaan, sehän siinä kiusallista onkin. Oli jokin kommentti nyt näköjään Usarista jo poistettuun Teuvo Hakkaraisen kirjoitukseen. Iltalehdessä ja Hesarissa oli juttua.

"Teuvo ja Erkki-imaami: Jihadin kutsu..."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013081917384891_uu.shtml

http://www.hs.fi/politiikka/Hakkarainen+Muslimit+odottavat+kutsua+jihadiin/a1376877491882?
« Last Edit: August 19, 2013, 20:08:18 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
« Reply #54 on: August 19, 2013, 18:29:13 »
Taustaisuudet on siitä hyviä, että kun riittävästi pengotaan niin jokaiselta löytyy joku epäilyttävä yhteys. Oliko se nyt niin, että kaikki maailman ihmiset on muutaman kädenpuristuksen päässä toisistaan ja kaikki eurooppalaiset on jotain sukua mm. Muhammedille ja Tsingis-kaanille.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
« Reply #55 on: August 19, 2013, 18:35:15 »
Taustaisuudet on siitä hyviä, että kun riittävästi pengotaan niin jokaiselta löytyy joku epäilyttävä yhteys. Oliko se nyt niin, että kaikki maailman ihmiset on muutaman kädenpuristuksen päässä toisistaan ja kaikki eurooppalaiset on jotain sukua mm. Muhammedille ja Tsingis-kaanille.


Maailma on pieni. Tuo juttuhan se oli:

Six Degrees of Separation

Meilläpäin sanottiin kouluaikoina, että viimeistään Aatamin kautta sitä sukulaisia ollaan. Toki pikkuisen lähempää haettiin sukulaiset silloinkin. Nooakista, Seemistä ja Haamista?
« Last Edit: August 19, 2013, 18:37:47 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: siirto
« Reply #56 on: August 19, 2013, 20:39:43 »
Mitenköhän sinun luetun ymmärtämisesi kanssa nyt oikein on?

Lue itse vähän tarkemmin ja koita ymmärtää. Asiahan menee jotakuinkin näin:

Köyry: "Israel olisi varmaankin jäänyt syntymättä ja heprean kielikin elvyttämättä nykyisessä mitassaan."
Sinä: "Olisi ollut sinänsä mielenkiintoista nähdä, miten tuo kaukoidän projekti olisi lähtenyt käyntiin, ellei Stalin olisi melko alkuvaiheessa tapattanut suurta osaa alueen johtavista kansalaisista. +Pelkästään neuvostojuutalaisten takia ei Israel kuitenkaan olisi jäänyt syntymättä..."

Tässä vaiheessa tulin mukaani kohtuullisen selkeällä kysymyksellä, joka kysyy, että uskooko joku muka siihen, että Israelin valtiota ei olisi syntynyt jos Köyryn premissit olisivat olleet tosia.

Minä: "Uskotteko te ihan vakavasti, että jos sodasta ja leirityksistä säästyneille juutalaisille olisi annettu vaihtoehdoksi Stalinin hallinnoima paikka, niin Israelia ei ehkä olisi syntynyt?"

Tämä sisältää kysymyksen sinulle, että uskotko sinä oikeasti, että mikäli Stalin ei olisi tapattanut suurta osaa alueen johtavista kansalaisista, niin jotain sosialistista siionismia olisi voinut Neuvostoliiton alueelle tapahtua, kuten edellä hieman epäselvästi viittaat?

On täysin mielekästä kysyä, että mitähän ihmettä te horisette kun toinen ainakin on ilmaissut näkemyksensä melko suoraan siitä, että Israelia ei olisi syntynyt jos Neuvostoliitto olisi pelannut korttinsa eri tavoin ja väitteeseen vastannut henkilö ei suoraan ammu tällaista väitettä alas. Lienee hyvä kysyä, että uskooko väitteen esittäjä todella väitteeseensä ja uskooko myötäilijä tällaiseen, kun ei katso väitettä absurdiksi.

Eli onko näkemyksesi nyt se, että:

A) Neuvostoliitto olisi voinut saada aikaan jonkun Israelille vaihtoehtoisen paikan, johon merkittävä osa (vaikkapa 10%+ siitä määrästä joka muutti Israeliin) juutalaisia olisi vapaaehtoisesti muuttanut sodan jälkeen.
B) Neuvostoliitto ei olisi voinut saada aikaan em.
C) Jotain siltä väliltä.

Minulle asia jäi hivenen epäselväksi. Selkeä vastaus on parempi kuin itku erilaisista muotoseikoista.

Nooakista, Seemistä ja Haamista?

Jaafet, Seem ja Haam.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
« Reply #57 on: August 19, 2013, 20:49:09 »
Nooakista, Seemistä ja Haamista?
Jaafet, Seem ja Haam.

Noinhan se meni, kiitos. Mooseksen kirjan seitsemännessä luvussahan tuosta kerrotaan enemmänkin. 600-vuotias nuorukainen Nooa pakkaa kimpsunsa ja kampsunsa, karjansa ja porukkansa lemmikkeineen alukseen ja vesillepä venosen mieli. Mukana seikkailuissa Seem, Haam ja Jafet, hänen vaimonsa ja hänen kolmen poikansa vaimot.

Oommako myö sitten haamilaisia vaiko jaaphettilaisia?
« Last Edit: August 19, 2013, 20:51:47 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
« Reply #58 on: August 19, 2013, 22:25:52 »
Nooakista, Seemistä ja Haamista?
Jaafet, Seem ja Haam.

Noinhan se meni, kiitos. Mooseksen kirjan seitsemännessä luvussahan tuosta kerrotaan enemmänkin. 600-vuotias nuorukainen Nooa pakkaa kimpsunsa ja kampsunsa, karjansa ja porukkansa lemmikkeineen alukseen ja vesillepä venosen mieli. Mukana seikkailuissa Seem, Haam ja Jafet, hänen vaimonsa ja hänen kolmen poikansa vaimot.

Oommako myö sitten haamilaisia vaiko jaaphettilaisia?

Indo-Eurooppalaiset kielet nimettiin alunperin jaafettilaisiksi, mutta meitä itäläisiä ei kai ihan tyystin ole paikannettu siinä mallissa. Haamilaisia emme tietääkseni ole, mikä lienee ihan hyvä (vrt. Nooan kännitoikkarointi jonka seurauksena Haam nähtyään isänsä munat joutuu ikuisiksi ajoiksi veljiensä tai ainakin Seemin orjaksi).

Se mikä tuossa skenaariossa on varmaan vielä otettava huomioon, että Nooa ja pojat on varmaankin talollisten määrä, mutta orjia ja muita talonväkeä varmaan tuli laivalla kanssa. Epäilen, että heitä ei olisi mainittu erikseen.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: siirto
« Reply #59 on: August 20, 2013, 11:00:37 »
Mitenköhän sinun luetun ymmärtämisesi kanssa nyt oikein on?

Lue itse vähän tarkemmin ja koita ymmärtää. Asiahan menee jotakuinkin näin:

Köyry: "Israel olisi varmaankin jäänyt syntymättä ja heprean kielikin elvyttämättä nykyisessä mitassaan."
Sinä: "Olisi ollut sinänsä mielenkiintoista nähdä, miten tuo kaukoidän projekti olisi lähtenyt käyntiin, ellei Stalin olisi melko alkuvaiheessa tapattanut suurta osaa alueen johtavista kansalaisista. +Pelkästään neuvostojuutalaisten takia ei Israel kuitenkaan olisi jäänyt syntymättä..."

Tässä vaiheessa tulin mukaani kohtuullisen selkeällä kysymyksellä, joka kysyy, että uskooko joku muka siihen, että Israelin valtiota ei olisi syntynyt jos Köyryn premissit olisivat olleet tosia.

Et puhunut mitään premisseista vaan sinä tulit hohhoijailemaan. Minun kirjoituksestani käy harvinaisen selväksi, että Israelin synty tuskin olisi neuvostoprojektista ollut kiinni. Neuvostoliiton alueella kuitenkin asui miljoonia juutalaisia ja jos heidät olisi siirretty tuonne kaukoidän oblastiin niin tokihan siitä olisi jonkinlainen juutalaisuuden ilmentymä tullut.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla