Author Topic: Puheenvuoro keltanokalta (edit Warda: erittäin aiheellinen ja asiallinen!)  (Read 3941 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Cls

  • Guest
Re: Puheenvuoro keltanokalta
« Reply #15 on: April 17, 2010, 17:28:25 »
"Sekoitat asioita. Kyseenalaistin, että kannattaako ensisijaisesti juuri Afrikkaan mennä aktiivisesti rekrytoimaan, kun ennakkoluulot ja syrjintä ovat juuri näitä kohtaan suurimmillaan, sekä useimmiten tulee kotoutuskustannuksia."

Tähän väliin heittäisin, minkä takia afrikkalaistaustaisten henkilöiden olisi parempi (heidän itsensä kannalta?) olla tulematta, vain koska paikallinen väestö suhtautuu heihin nuivasti?

Huonojen työllistymismahdollisuuksien vuoksi ainakin. Helpommin työtä saa lähtömaassa kuin täällä.

Minkä takia esimerkiksi tavallinen kadunmies/naapuri ei voi myös olla mukana auttamassa toisenlaisesta kulttuurista tullutta maahanmuuttajaa? Minkä takia asioista pitää tehdä byrokraattisia? Taannoin hesarissa kirjoitettiin, kuinka eräs museo oli valmis talkootöin aloittamaan "kulttuurikurssin" maahanmuuttajille. Eikö lisää tällaisia voitaisi järjestää yhteistyövoimin?

Tarkenna nyt mitä haet tällä, putosin aivan kärryiltä. En ole missään vaiheessa ainakaan kieltänyt ketään auttamasta maahanmuuttajien kotoutumista, vaan päin vastoin, minusta se olisi erittäin positiivista. Sitä vain ei tunnu vapaaehtoisesti esiintyvän, ainakaan riittävissä määrin, joka on varsin ymmärrettävää, koska ihmiset ovat kiireisiä, ja siksi sen tulee olla byrokraattisesti varmistettua. Toisaalta myös maahanmuuttajat yleensä keskittyvät tietyille alueille, jolloin naapurit ja ystävät ovat usein maahanmuuttajia. Kielimuuri on myös ilmeinen ongelma kantaväestön ja maahanmuuttajien välillä. Suurimmat kotoutumiseen liittyvät ongelmat johtuvat eristäytyneistä maahanmuuttajayhteisöistä.

Olisi erittäin hienoa, jos jokaiselle maahanmuuttajaperheelle saataisiin tukiperhe, joka auttaisi arkisissa asioissa ja ongelmissa, mutta tässäkin varmaan suurimmaksi ongelmaksi muodostuu kielimuuri, varsinkin lukutaidottomien kohdalla, jolloin sanakirjakommunikointikin on hankalaa.

Jos sinulla on aikaa järjestää tällaista vapaaehtoista kotoutusta, niin kaikki kunnioitukseni, mutta minulla ei ole aikaa. Tuollaisia kulttuurijuttuja maahanmuuttajille muuten järjestetään verorahoilla melkoisenkin paljon.

Offline lauri holopainen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 292
Re: Puheenvuoro keltanokalta
« Reply #16 on: April 17, 2010, 19:03:06 »
Perheenyhdistämishakemus käsittää koko perheen ja sen tekee Suomessa oleskeleva henkilö. Oleskelulupa perhesiteen perusteella on aivan eri hakemus jonka tekee oleskelulupaa hakeva henkilö. Näin olen ainakin käsittänyt. Korjaa jos olen väärässä.

Millä siis perustelet tuon, että se ei ole kontrolloimatonta, kun perheenyhdistämisistä johtuen lopullinen turvapaikkojen myöntäminen perheenyhdistämisten perusteella nousee moninkertaiseksi, kuin alunperin on ollut tarkoitus?

Ei kenelläkään ole tietoa kuinka paljon tähän maahan on tulossa ihmisiä ja kuinka paljon sisään päästetään. On se minusta jotenkin kontrolloimatonta silloin, vai eikö ole?

Maahanmuuttovirastolla on aivan tarkka tieto Suomeen perhesuhdeperusteella hakevien määrästä.

Vielä kerran: Oleskelulupa on henkilökohtainen. Jos somalialainen suomessa asuva ja oman oleskeluluvan omaava perheenisä haluaa vaimolleen ja kahdelle lapselleen oleskeluluvat Suomeen, niin hän hakee kolmea oleskelulupaa. Lupia voidaan hakea Suomen edustustossa siinä maassa jossa hakija vakinaisesti ja laillisesti oleskelee, tai ns. perheenkokoaja, tässä tapauksessa tuo somalialainen perheenisä, voi jättää hakemukset Suomessa paikalliselle poliisille. Mitään erillistä "perheenyhdistämishakemusta" ei ole olemassa, vaan nuo kaikki ovat oleskelulupahakemuksia perhesuhteen perusteella.

Eli: Somaleita oli vuonna 2009 tulossa suomeen perhesuhteen perusteella 2204. Tähän mennessä noista 508 on olekeluluvan saanut. Ei kovin kontrolloimatonta siis.

Quote
Alaikäisen lapsen kuvallinen oleskelulupatarra
Alaikäiselle lapselle tarvitaan oma kuvallinen oleskelulupatarra, vaikka lapsella ei olisikaan omaa passia tai muuta matkustusasiakirjaa. Oma oleskelulupatarra vähentää mahdollisuutta kuljettaa lapsia laittomasti rajan yli ja ehkäisee siten myös lapsikauppaa. Jokaisesta alaikäisestä lapsesta on täytettävä oma oleskelulupahakemus.

Oleskeluluvan hakeminen
Jokaisen oleskelulupaa hakevan on täytettävä oma hakemuslomake ja jokaiselle lapselle on tehtävä oma oleskelulupahakemus. Oleskeluluvan hakeminen on maksullista, joten myös vanhempansa passiin tai matkustusasiakirjaan merkittyjen lasten hakemuksista peritään maksu.
Hakemuslomakkeen ja luettelon tarvittavista liitteistä saa edustustosta tai sen voi tulostaa Maahanmuuttoviraston Internetsivuilta osoitteesta www.migri.fi.

http://www.formin.fi/public/default.aspx?nodeid=15721&contentlan=1&culture=fi-FI

Somaleille, tai kenellekään muullekaan, ei siis ole mitään carte blanche käytäntöä, jolla voisi Suomeen tuoda kaikki kaverit ja serkun kummin kaimat. Jokaisen mahdollisen tulijan kohdalla käydään läpi sama proseduuri ja kuten nämä käännytettävät mummot osoittavat, on seulonta varsin tiukkaa.
« Last Edit: April 17, 2010, 19:04:38 by XXXXX »
Lahjomattomien tilastojen ja luotettavan mutun valossa näyttääkuitenkin siltäettä...
http://todellisuus.org/index.php?topic=1545.msg63132#msg63132

Outo Lintu

  • Guest
Re: Puheenvuoro keltanokalta
« Reply #17 on: April 17, 2010, 19:17:25 »
Talkooperinteet olisivat suotavia. Jokaiselta tulisi liietä aikaa hetkelliselle hengähdystauolle (ihan itsensäkin takia) ja opastaa apua tarvitsevaa, hektinen, taukoamaton työtahti tappaa. Auttaa voi myös ihan arkipäivän tasolla. Monesti saa lukea maahanmuuttokriitikoiden kirjoittavan katkerina, kuinka "ne ei tiedä edes, mitä pesuvuorot on" tai "pestessään lattioita ne heittää litroittain vettä lattioille" (mistähän tuonkin lienevät keksineet?). Sen sijaan, että ohjattaisiin osapuolia mainitussa pesuvuoro-esimerkissä, turhautumista puretaan foorumeilla. Jokaisella liikenee varmasti hetki aikaa päivässä pysähtyä (terveellistä itsensäkin kannalta) ihan vaan hengähtämään ja neuvomaan kaikkia apua tarvitsevia. Ei tehdä pienistä asioista suuria.

Offline AsiaaAjava

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 114
Re: Puheenvuoro keltanokalta
« Reply #18 on: April 17, 2010, 19:19:26 »
Maahanmuuttovirastolla on aivan tarkka tieto Suomeen perhesuhdeperusteella hakevien määrästä.

Edellenkin puhuin perheenyhdistyshakemuksista, jotka ovat eri asia, kuin oleskelulupa perhesiteiden tai suhteen takia. Tuo lainauksesi ei koske perheenyhdistämistä.

Myönteisen perheenyhdistämispäätöksen jälkeenhän koko perhe juuri nimenomaan lennätetään tänne valtion rahoilla. Miksi myönteisen perheenyhdistämispäätöksen jälkeen perheenjäsenet hakisivat vielä yksilökohtaista oleskelulupaa?

EDIT:
No olinpa väärässä kyllä. Näinhän se siis on, että perheenyhdistämishakemusta ei sitten ilmeisesti edes ole olemassa, vaikka siitä koko ajan puhutaan. Kyseessä on siis perhesideperusteinen oleskelulupa.

Quote
Somalialaisten perheenyhdistämishakemukset ruuhkautuneet

Huhtikuussa päätöstä odottaa noin 4 000 hakemusta

Somalialaisten perhesideperusteisten oleskelulupahakemusten käsittely on ruuhkautunut ja käsittely kestää pidempään kuin perhesidehakemusten kohdalla keskimäärin.

Huhtikuun 2010 alussa

    * päätöstä odottaa noin 4 000 somalialaisten perhesidehakemusta
    * edustustoissa, joissa somalialaiset hakijat yleensä haastatellaan (pääasiassa Addis Abeba, myös mm. Nairobi), ovat haastatteluvuorossa noin vuosi sitten hakemuksensa jättäneet
    * käsittelyn alkamista odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille syksyllä 2009
    * ratkaisua odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille pääsääntöisesti vuoden 2008 alussa.

Syynä ruuhkaan on somalialaisten perhesidehakemusten nopea lisääntyminen sekä se, että somalialaiset kuullaan aina suullisesti eli haastatellaan henkilökohtaisesti, koska heidän kotimaastaan ei ole saatavissa perhesiteen todentavia asiakirjoja.

Ulkomailla olevat hakijat haastatellaan Suomen edustustoissa, minkä jälkeen päätös hakemukseen tehdään Maahanmuuttovirastossa. Hakemuksen käsittelyä voi viivästyttää myös, jos Suomessa asuvaa perheenkokoajaa on tarpeen kuulla suullisesti poliisilaitoksella.

Päätöstä ei pystytä tekemään heti haastattelun jälkeen.

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3923

Oikeassa olit XXXXX.
« Last Edit: April 17, 2010, 19:32:57 by AsiaaAjava »

Cls

  • Guest
Re: Puheenvuoro keltanokalta
« Reply #19 on: April 17, 2010, 19:42:39 »
Eli: Somaleita oli vuonna 2009 tulossa suomeen perhesuhteen perusteella 2204. Tähän mennessä noista 508 on olekeluluvan saanut. Ei kovin kontrolloimatonta siis.

Keskimääräinen aika, jolla perheenyhdistyshakemus käsitellään oli muistaakseni pari vuotta, joten nuo oleskeluluvat ovat sitten jo paljon aikaisemmista hakemuksista. Perheenyhdistysten vaikutus näkyy vasta muutaman vuoden viiveellä. Pelkästään somalialaisten hakemuksia on viimeisen uutisen mukaan yli 4000 jonossa. Hyväksymisprosentti on siis myös paljon korkeampi, koska hakemuksia oli silloin huomattavasti vähemmän.
« Last Edit: April 17, 2010, 19:53:02 by Cls »

Offline lauri holopainen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 292
Re: Puheenvuoro keltanokalta
« Reply #20 on: April 17, 2010, 20:45:02 »
Perhesuhteeseen perustuvien oleskelulupien myöntämisprosentti oli n. 81% käsittelyistä hakemuksista. Kannattaa kuitenkin huomata pari seikkaa: Myönteisten päätösten osuus on viime vuodet ollut pienenemään päin (88% 2008, 81% 2009) ja somalien kohdalla myöntämisprosentti oli alta 60.
Lahjomattomien tilastojen ja luotettavan mutun valossa näyttääkuitenkin siltäettä...
http://todellisuus.org/index.php?topic=1545.msg63132#msg63132

Pyy

  • Guest
Re: Puheenvuoro keltanokalta
« Reply #21 on: April 17, 2010, 21:09:03 »
Sekoitat asioita. Kyseenalaistin, että kannattaako ensisijaisesti juuri Afrikkaan mennä aktiivisesti rekrytoimaan, kun ennakkoluulot ja syrjintä ovat juuri näitä kohtaan suurimmillaan, sekä useimmiten tulee kotoutuskustannuksia. En kieltänyt, ettei sieltä saisi tulla, päin vastoin. Hyviä kokemuksia ja vähemmän ennakkoluuloihin liittyviä ongelmia on ollut esim. aasialaisista, jolloin luonnollisesti tulisi suosia aasialaista maahanmuuttoa, jos työperäisestä maahanmuutosta on kyse.
Ensin kysyit, että voisiko työperäistä maahanmuuttoa helpottaa. Jos nyt ei hirttäydytä näihin rekrytointipisteisiin Afrikassa, niin näiden todisteiden valossa on täysin selvää, että olet rasisti. Samat ehdot ja mahdollisuudet kaikille työperäisille maahanmuuttajille luulisi kelpaavan mutta ei teille rasisteille. Afrikkalaiset esitetään potentiaalisena ongelmana, aasialaiset mahdollisuutena. Tarvitseeko jatkaa?

Offline turha jätkä

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 351
Re: Puheenvuoro keltanokalta
« Reply #22 on: April 17, 2010, 21:56:31 »
Sitten olisi sellainen ehdotus, johon olinkin jo törmäävinäni Hommawatchilla. Otankin ehdotuksen uudestaan esille: kuten hommalaiset, a.k.a keskiviikkokerholaiset kokoontuvat keskiviikkoisin omissa piireissään, tulisi myös vastapuolen aloittaa vastaavanlaiset kokoontumisensa.

Jos olisin paranoiaan taipuvainen, voisin nähdä tuon ehdotuksen SURSOTAR -osaston juoneksi. Saatetaan suvaitsevaiset tahot esiin koloistaan yhteisen hyvän nimissä, soluttaudutaan joukkoon mukaan ja lopuksi toimitetaan henkilötietolistat Turun neohumanisteille.
Myötäihminen

Outo Lintu

  • Guest
Re: Puheenvuoro keltanokalta
« Reply #23 on: April 17, 2010, 22:00:41 »
Onneksi et ole paranoiaan taipuvainen. Ehdotukseni oli vilpitön kokoontumisehdotus. En näe mitään syytä sille, miksi eivät myös maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvat voisi kokoontua omissa porukoissaan. Paikan ei toki tarvitse olla sama William K.
Jokaisella voimalla ja Hommalla on aina oltava vastavoima ja vastahomma.

Cls

  • Guest
Re: Puheenvuoro keltanokalta
« Reply #24 on: April 17, 2010, 22:20:12 »
Sekoitat asioita. Kyseenalaistin, että kannattaako ensisijaisesti juuri Afrikkaan mennä aktiivisesti rekrytoimaan, kun ennakkoluulot ja syrjintä ovat juuri näitä kohtaan suurimmillaan, sekä useimmiten tulee kotoutuskustannuksia. En kieltänyt, ettei sieltä saisi tulla, päin vastoin. Hyviä kokemuksia ja vähemmän ennakkoluuloihin liittyviä ongelmia on ollut esim. aasialaisista, jolloin luonnollisesti tulisi suosia aasialaista maahanmuuttoa, jos työperäisestä maahanmuutosta on kyse.
Ensin kysyit, että voisiko työperäistä maahanmuuttoa helpottaa. Jos nyt ei hirttäydytä näihin rekrytointipisteisiin Afrikassa, niin näiden todisteiden valossa on täysin selvää, että olet rasisti. Samat ehdot ja mahdollisuudet kaikille työperäisille maahanmuuttajille luulisi kelpaavan mutta ei teille rasisteille. Afrikkalaiset esitetään potentiaalisena ongelmana, aasialaiset mahdollisuutena. Tarvitseeko jatkaa?

Äh. Tarkoitin, että rekrytointikeskuksen sijoittaminen aasiaan olisi järkevämpää, koska koulutus on siellä yleensä parempaa, osaajista on ylitarjontaa, kotoutuminen Suomeen on helpompaa ja työllisyystilastot valoisampia.

En siis tarkoittanut, että jos työperäisen maahanmuuton kautta tulisi kaksi yhtäläistä hakijaa, niin toista pitäisi suosia etnisyyden takia, vaikka tekstissä näin lukeekin.

Pyy

  • Guest
Re: Puheenvuoro keltanokalta
« Reply #25 on: April 17, 2010, 22:52:16 »
En siis tarkoittanut, että jos työperäisen maahanmuuton kautta tulisi kaksi yhtäläistä hakijaa, niin toista pitäisi suosia etnisyyden takia, vaikka tekstissä näin lukeekin.
Tämä selvä, kiitos tarkennuksesta. Näiden kanssa on syytä olla tarkkana.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Kiitokset Oudolle Linnulle oivasta keskustelusta ja muillekin osallistuneille erityisen asiallisesta tyylistä (useisiin muihin vänkäys-ketjuihin verrattuna)!

Tapaamisia onkin jo "salaseuroissamme" suunniteltu. Kiinnostuneet, laittakaa yksityisviestiä! Ajan myötä olisi varmasti antoisaa tai...no, ainakin kiinnostavaa keskustella kahvipöydässä myös sekalaisessa seurakunnassa eli poteron väriin katsomatta.

Mitä tuumaatte, mokut ja nuivat ystävämme?
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!