Author Topic: Homman kalvosetti yritys n:o 2  (Read 8191 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Homman kalvosetti yritys n:o 2
« Reply #30 on: December 25, 2011, 17:53:38 »
Luulisin, että UKK tyyppinen ratkaisu voisi olla selkein ja sellaiselle lukijalle, joka kaipaa vastakkaista tietoa tottunein tapa navigoida.

Tässä pohdin myös sen tapaista ongelmaa, että mikä olisi tehokkain tapa kerätä nuivien argumentteja? Mitä saisi irti Homma-forumin vakioargumentit osatolta?

Jotain mistä voisi lähteä repimään jotain kansantajuista selitystä saattaisi olla monikulttuurisuus ja siihen liittyvät asiat. Samaan tyyliin kuin nyt on tullut esiin se, mistä Putnam on todella puhunut...

Tämä saattaa olla projekti, joka kannattaa viedä loppuun, vaikka nuivalaiva kaatuisi ennen valmistumista, sieltä se kuitenkin nousee uudelleen joillekin ihan uutena maailman mullistavana asiana...

Teen yhdestä kohdasta (siitä ilmastonmuutoksesta ajattelin) sellaisen erilaisen, mitä tavoittelen niin voidaan sitten kommentoida, että onko hyvä vai miten saataisiin (rakenteellisesti, ulkonäöllisesti, käytettävyydeltään) paremmaksi.

Niitä vakioväitteitä voi vaikka listata tänne tai lähettää minulle privaattina tai lisätä kommentina tuonne keskustelufoorumiin, jonne niitä olen nyt kirjoitellut.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Homman kalvosetti yritys n:o 2
« Reply #31 on: December 25, 2011, 18:16:59 »
Tulee mieleen tämä: http://www.question2answer.org/

Tosin käyttäjävetoisena tarvitsisi aktiivisen käyttäjäkunnan ettei hompanssit jyräis sitä.

Jännä. Pitää tutkia tarkemmin mitä tuolla voisi!
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Homman kalvosetti yritys n:o 2
« Reply #32 on: December 27, 2011, 15:17:23 »
Tilastollisesti me suomalaiset toden totta olemmekin eurooppalaisittan henkirikosten kärkikansaa, ja sijoitumme samaan laitaan nimenomaan itäisen Euroopan maiden kanssa, läntistä ja eteläistä Eurooppaa "henkirikosalttiimmaksi".

Töttö kirjoittaa nimenomaan henkirikoksista. Ehdotan, että luet kyseisen tekstin ajatuksella.

Quote
Tämä ei suinkaan tarkoita, että olisimme esimerkiksi geneettisesti tai kulttuurimme ansiosta mitään erityisen verenhimoisia murhamiehiä tai puukkojunkkareitakaan. Siteeraamani ja Virkamiehen itsensä suosittelema Optulan henkirikoskatsaus 2010 osoittaa, kuten itsekin totesit,  että henkirikosalttius liittyy erityisesti humalhakuiseen juomiskulttuuriimme ja toisen, merkittävän ryhmän muodostavat huumausaineiden käyttäjät ja rikolliset. Alkoholista suoraan tai välillisesti riippuvien hengenmenojen joukossa nuo suomalaiset kännitapot sijoittuvat kuitenkin ikäänkuin  kärpäsen pieruksi hiilidioksidipäästöjen megapilvessä (keksi itse osuvampi kielikuva).

Henkirikoksen prototyyppi siis on, että alkoholiongelmainen syrjäytynyt tappaa toisen samanlaisen, eli alkoholisoituneen syrjäytyneen. Ei, että humaltunut tappaa puolirandomilla jonkun.

Quote
Koska henkirikokset ovat suhteellisen harvinainen rikostyyppi ja jo yhdellä uhrilla saa oman, pienen vähemmistöryhmänsä tilastosijoituksen nostettua rikosalttiuden huipulle.

Siksi pitäisikin poolata useamman, esim. viiden vuoden päätetapahtumat.

Quote
Aivan yhtälailla ulkomaalaistaustaisten rikostilastoilla mässäilyn (ja toistuvilla uutisoinneilla) tavoitteena voidaan nähdä syyllisasemaan sijoitetun ryhmän profiilin laskeminen.

Jos yliedustus on todellinen, huomattava ja krooninen, kuten esim. Tanskan ja Ruotsin tilastoinnista käy ilmi, kyseinen imagotappio on perusteltu.

Quote
Sota, erilaiset taloudelliset ja poliittiset kriisit kuitenkin aiheuttavat huimiakin tilastopiikkejä eri maiden rikostilastoissa (vrt. Suomi viime vuosisadan alussa). Tilastoihin vaikuttaa olennaisesti myös itse kunkin populan ikä- ja sukupuolikompositio: naiset ja vanhukset syyllistyvät harvemmin rikoksiin kuin nuoret ja miehet.

Luotettavia tilastoja on saatavilla lopulta vain murto-osasta maista.

Tilastot toimitetaan aina sukupuolille erikseen ja ikävakioituina. Muunlaisille vakioinneille ei ole mitään teoreettista perustetta.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Homman kalvosetti yritys n:o 2
« Reply #33 on: December 27, 2011, 15:20:19 »
Jos vielä jätetään huomioimatta ryyppyremmien kesken tehdyt tapot, sekä miesten että naisten kohdalla insidenssi pienenee huomattavasti.

Väärin tapettu, ei lasketa.

Lasketaan toki, mutta sitten varmaankin myös diskutoit tai kuvaat kyseisen tulosten perusteella juuri kyseisen ryhmän ominaisuuksia, et esim. keskiluokkaisten suomalaismiesten ominaisuuksia, eikö?

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Homman kalvosetti yritys n:o 2
« Reply #34 on: December 27, 2011, 17:05:43 »
Quote
Jos yliedustus on todellinen, huomattava ja krooninen, kuten esim. Tanskan ja Ruotsin tilastoinnista käy ilmi, kyseinen imagotappio on perusteltu.

Imagotappio voi olla myös haitallinen väärien johtopäätösten takia. Parempi olisi edes sen verran yrittää arvailla syitä, että päätyisi siihen ettei tiedä.

Edes jatkuvuus, induktiiviset päättelyt, eivät takaa mitään ryhmän etnisestä taustasta johtuvia syitä sen enempää kuin riittävä peruste olisi, että rikoksia tapahtuu, koska he ovat ihmisiä...

Huomauttaisin, että ainakin itse olen kuullut, että näiden tilastojen perusteella tietyt etnisyydet tai uskontojen edustajat saisivat pysyä Suomesta ulkona, joten miten niin imagotappio ei ole ongelma, jos se perustuu vääriin johtopäätöksiin?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Homman kalvosetti yritys n:o 2
« Reply #35 on: December 27, 2011, 19:03:32 »
Luulisin, että UKK tyyppinen ratkaisu voisi olla selkein ja sellaiselle lukijalle, joka kaipaa vastakkaista tietoa tottunein tapa navigoida.

Tässä pohdin myös sen tapaista ongelmaa, että mikä olisi tehokkain tapa kerätä nuivien argumentteja? Mitä saisi irti Homma-forumin vakioargumentit osatolta?

Jotain mistä voisi lähteä repimään jotain kansantajuista selitystä saattaisi olla monikulttuurisuus ja siihen liittyvät asiat. Samaan tyyliin kuin nyt on tullut esiin se, mistä Putnam on todella puhunut...

Tämä saattaa olla projekti, joka kannattaa viedä loppuun, vaikka nuivalaiva kaatuisi ennen valmistumista, sieltä se kuitenkin nousee uudelleen joillekin ihan uutena maailman mullistavana asiana...

Teen yhdestä kohdasta (siitä ilmastonmuutoksesta ajattelin) sellaisen erilaisen, mitä tavoittelen niin voidaan sitten kommentoida, että onko hyvä vai miten saataisiin (rakenteellisesti, ulkonäöllisesti, käytettävyydeltään) paremmaksi.

Niitä vakioväitteitä voi vaikka listata tänne tai lähettää minulle privaattina tai lisätä kommentina tuonne keskustelufoorumiin, jonne niitä olen nyt kirjoitellut.

Tässä on nyt tämä yksi osuus ehostettuna ja uudistettuna (yksittäinen "väite" on nyt myös linkitetty niin, että siitä voi suoraan kopioda linkin myös muualle)

Väite: Pakolaisten asuttaminen Suomeen kiihdyttää ympäristötuhoa, mm. kasvihuoneilmiötä

EDIT: Virkamiehen kommentti tähän:
Quote from: Virkamies
Jos suomalaiset nyt aiheuttavat sellaisen 0,2% osuuden ilmaston co2 päästöistä, niin sinusta mikään 0,4% lisäys maailman co2 päästöihin ei ole millään tavalla merkityksellistä? Eli oikeastaan suomalaiset voisivat kolminkertaistaa päästönsä ja se ei oikeastaan vaikuttaisi yhtään mihinkään? Ehkä ei, mutta oletko aivan varma, että haluat argumentoida tällä tavalla ja kutsua tätä väitettä jollain tasolla perustelluksi vastaväittämäksi?

Siinä oli kyse siitä, että vaikka 10 miljoonaa somalipakolaista vaihtaa keskimäärin CO2-kuluttavampaan asuinmaahan niin tästä aiheutuva päästölisäys on kuitenkin marginaalinen suhteessa a) päästöjen kokonaismäärään (nyt ja tulevaisuudessa) ja b) päästöjen leikkaustarpeisiin, jotta pysyisimme IPCC:n kuvailemalla edes-jotenkin-hyvällä polulla.

Kirjoitin sen vähän toisella tavalla tuohon uudempaan versioon, eli jos kuvitellaan vuoden 2011 ensimmäisen vuosipuoliskon tiedoilla (turvapaikkaa haettiin 17% enemmän kuin edeltävänä vuotena), että teollistuneihin maihin hakisi samalla profiililla yhtä paljon ihmisiä 50 vuoden aikana ja kaikille myönnettäisiin turvapaikka, niin CO2-vaikutukset olisivat kuitenkin suhteessa päästöjen kokonaismäärään ja leikkaustarpeisiin melko marginaalisia.

Toinen pointti, minkä tuonne uudempaan versioon lisäsin on tämä:

Quote
Lähes mistä tahansa asiasta voidaan toki sanoa, että mikäli siitä aiheutuu CO2-päästöjä niin se "kiihdyttää" ilmastonmuutosta, mutta oleellista olisi yrittää suhteuttaa päästöt johonkin tavoiteltuun hyötyyn. Esimerkiksi ambulanssin tai sairaalahelikopterin käyttäminen loukkaantuneen ihmisen viemiseksi sairaalaan "kiihdyttää" sekin ilmastonmuutosta mutta näissä tapauksissa ihmisen oikeus hoitoon on priorisoitu tärkeämmäksi kuin CO2-päästöjen vähentäminen. Samaa argumenttia voi soveltaa myös ihmisten oikeuteen kansainväliseen suojeluun ja siitä aiheutuviin, tietyssä mielessä marginaalisiin, CO2-päästöihin.
« Last Edit: December 28, 2011, 09:52:43 by Mikael Lönnroth »
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Homman kalvosetti yritys n:o 2
« Reply #36 on: December 28, 2011, 10:34:06 »
Tuohon sivujen 14 maahanmuuttajia koskeviin rikosväittämiin pureutuisin hieman painokkaammin. Tässä pidempi versio-¦muokatkaa, korjailkaa. Kuka jaksaisi/ehtisi kaivaa täsmäluvut Tilastokeskuksen sivuilta ja laskeskella prosenttiheilahduksia?

Quote
Somalia (160 rikosta/1000 kansalaista), Irak (168 rikosta/1000 kansalaista), Iran (190 rikosta/1000 kansalaista) eli päällisin puolin näyttää siltä, että n. 60%-90% enemmän suhteessa suomalaisiin, mutta oleellisin lisäpohdintaa vaativa kysymys on tämä: miksi Irakista tullut, Suomessa turvapaikan saanut päätyy suomalaisia useammin rikolliseksi?

Ennen kuin väitämme tuota olennaisimmaksi kysymykseksi, pitäisi meidän hieman tasoittaa tilastoharhoja.

Tuota itse asiassa hain sillä lauseella, ehkä mieluummin sitten "miksi Irakista tullut, Suomessa turvapaikan saanut päätyy suomalaisia useammin rikostilastoihin"?

Quote
1) Luvut eivät ole yhteismitallisia, jos kyse on merkittävän pienistä populaatioista verrattuna kantaväestöön. Esimerkiksi haitilaisista oli vuosina 2005-2009 peräti huikeat 50% saanut tuomion raiskauksesta - koska haitilaisia oli tuona ajankohtana Suomessa tasan kaksi henkilöä. 500 raiskaajaa/1000 haitilaista?

Vasta n.10 000 yksilön populaatioita voidaan periaatteessa alkaa verrata ilman, että tilastopiikit tai kuopat vuosittaisten vaihteluiden välillä ovat prosentuaalisesti varsin huimia. Käytännössä tilastovaihtelut antavat kuitenkin aihetta huimille palkinvenytyksille tai prosentuaalisille syöksähdyksille suuntaan ja toiseen jo tuonkokoisenkin joukon osalta.

Jep! Onko tuolle boldatulle jotain lähdeviitettä, jota voisi käyttää? Tilastotieteistä muistan, että tähän löytyy paljon arvointikaavoja mutta en muista yhtään miten se pitäisi tehdä :)

Quote
2) Luvut eivät ole yhteismitallisia, jos populaatioiden kompositiot vaihtelevat ikä- ja sukupuolittain merkittävästi. Naiset tekevät tilastollisesti vähemmän rikoksia kuin miehet (rikostyypistä riippuen ero vaihtelee huikeasti), ikääntyneet vähemmän kuin nuoret. Yhteismitallisempaa arviota saisi, jos vertaisi esimerkiksin kaikkia kieliryhmän x vuosina 1980- 1995 -syntyneitä ryhmän z vastaavaan ikäluokkaan.Saataisin sitten pohtia, mikä valtaosaa sota-alueilta tulevia säästää syrjäytymästä maahanmuuttajina uudessa kotimaassaan. Kumpi on merkittävämpi syrjäytymisriski - päihdekoti kasvuympäristönä vaiko tausta kriisialueella? Onko ero merkittävä? Ja ennen kaikkea: mitkä tekijät estävät päihdeperheen/kriisialuepakolaistaustaisen lapsen syrjäytymisen?  

Poliisitilastojen mukaan suomalaisten kaikkein rikosaktiivisin elämänvaihe osuu ikävuosiin 15-20-vuotta. Nuoret ja nuoret aikuiset tekevät vahingontekoja ikäryhmän kokoon suhteutettuna noin 3−4 kertaa useammin kuin aikuiset. Keskeisimpiä nuorten ja nuorten aikuisten tekemiä rikoksia ovat varastaminen, vahingonteot, väkivalta ja huumeiden käyttö.  
Mitä suurempi joukko rikosalttiissa iässä olevia (ja rikosalttiimpaan sukupuoleen eli miehiin kuuluvia) itse kuhunkin populaatioon (tai vaikkapa kieliryhmään) kuuluu, sitä moninkertaisempi on ko. ryhmän osuus rikostilastoissa, jos teot suhteutetaan omaan ryhmään kokonaisuudessaan eikä rikoksia vertailla ikäryhmittäin (kuten aiemmin oli tapana).
Lähde: Optula, Tilastokeskus.

VÄITE: -Ulkomaalaiset syyllistyvät rikoksiin 1,5 kertaa useammin kuin suomalaiset-

Rikosaltteimpaan ikä- ja sukupuoliryhmään (yleisimmin nuoret, 15-29 -vuotiaat miehet) kuuluvan väestöosan koko ratkaisee, jos vertaillaan esimerkiksi eri kansallisuuksien välisiä rikosaltteuskertoimia. Jos esimerkiksi somaliaa äidinkielenään puhuvien, nuorten miesten osuus kaikista ko. kieliryhmän jäsenistä on 1,5 - 1,8 kertainen valtaväestään verrattuna, onko ihmekään jos ko. ryhmän rikosaltteus erityisesti näiden rikosaltteimmalle iälle tyypillisimpien rikosten (väkivalta, seksuaalirikokset, ryöstöt) osalta olisi 1,5 kertainen kantaväestöön verrattuna?
(Jostain kumman syystä nuorisolle tyypillisessä -ilkivallassa- - mopojen poltot, bussipysäkkien hajottamiset, autojen kumien puhkomiset jne. - maahanmuuttajataustaiset ovatkin yleisesti olleet aliedustettuina.)

Jos lisäksi huomioidaan, että esimerkiksi somaliaa äidinkielenään puhuvista on miehiä n. 300 enemmän kuin naisia (toisin kuin kantaväestöön kuuluvilla), on tilastoharha sitäkin ymmärrettävämpi. Pienessä populassa 300:n yksilönkin ero on prosentuaalisesti merkittävä. Kukapa laskisi, montako prosenttia enemmän suomenkielisissä on naisia kuin miehiä ja montako % somaliankielisissä miehiä kuin naisia?

Minusta tähän asiaan otettiin nimenomaan kantaa tuossa uusimassa rikostilanneraportissa? Se pitkä lainaus siinä lopussa, jossa päätydään (minusta ensimmäisen kerran noissa), että vakioinnin jälkeen erot jopa poistuvat miltei kokonaan? Mutta muokkaan ja kirjoitan uusiksi!
 
Quote
3) Rikostilastoja luettaessa olisi syytä selvittää, kuvaako luku tuomioiden määrää, epäiltyjen määrää vai tuomittujen määrää. Yksi sarjarikollinen saattaa nostaa ryhmän -ulkomaalaiset-  prosentuaalista rikososuutta esimerkiksi 25% (kuten taannoin erään rikosuutisen sivulauseessa mainittiin), jos lasketaan epäiltyjen tai tuomittujen rikosten lukumäärä. Jos kyseessä on ryhmää -ulkomaalaiset- pienempi popula (-somalialaiset- tai -haitilaiset-), on yksittäisen sarjarikollisen tai rikollisjengin aiheuttama tilastopiikki sitäkin hurjempi.

4) Uutisia luettaessa kannattaa muistaa, että otsikko -ulkomaalaiset- assosioidaan lukijoiden mielissä ryhmäksi -maahanmuuttajat-. Esim. tiettyjen rikostilastojen osalta (raiskaukset) kuitenkin n. 2/3 tapauksista oli muiden (ml. turistit) kuin maassa pysyvästi asuvien eli varsinaisten maahanmuuttajien tai -uussuomalaisten- aikaansaannoksia.

Tarkennan!
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Homman kalvosetti yritys n:o 2
« Reply #37 on: December 28, 2011, 11:00:48 »
Henkirikoksista niin tässä on se kuva sieltä optulan 2010-raportista:


"Tahallisen väkivallan seurauksena kuolleiden vuotuinen määrä väestön 100 000 henkeä kohden. Viimeisten viiden vuoden keskiarvo. Laskettu WHO:n luvuista"

Ja yhteenvedosta:
Quote
Maamme henkirikollisuuden asukaslukuun  suhteutettu taso on selvästi matalampi kuin Venäjän ja Baltian maiden, mutta korkeampi kuin läntisten naapurimaittemme. Ero muihin Pohjoismaihin muodostuu pääosin syrjäytyneiden ja alkoholisoituneiden miesten  alkoholisidonnaisista rikoksista. Työssä käyvän väestön rikollisuustaso ei eroa Suomessa muista Pohjoismaista.

Tässä kohtaa mielestäni ulkomaalaisten rikoksista hätääntyneiden pitäisi havahtua ymmärtämään, että rikoksia ei ole aina tarkoituksenmukaista tarkastella kansalaisuuden perusteella vaan hedelmällisempää on yrittää ymmärtää rikoksiin johtavat syyt. Suomen läntisiä naapurimaita korkeammat henkirikollisuusluvut eivät siis johdu pääosin siitä, että tekijät ovat suomalaisia. Niin kuin ei varmaankaan Venäjän ja Baltian maiden kansalaisten rikosluvut siitä, että ovat Venäjän ja Baltian maiden kansalaisia.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Homman kalvosetti yritys n:o 2
« Reply #38 on: December 28, 2011, 11:22:48 »
Quote
http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/Keskustelu/Totta-vai-tarua/Homman-kalvosetti/900311410#pakolaiset_ilmastonmuutos

Mielestäni hyvin toimiva ja ennen kaikkea asiaa on todella ajateltu. Loistavaa!

Kinkulle, ja oppikaa rakastamaan kohtaloa, hyvät nuivat ja konservatiivit!  ;) ---->

Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline karma-la

  • Newbie
  • *
  • Posts: 20
Re: Homman kalvosetti yritys n:o 2
« Reply #39 on: December 28, 2011, 14:29:44 »
Kiitokset Mikaelille puurtamisesta ja ennen kaikkea tuosta kartasta. Kartta kertoo juuri sen yleiskuvan, mikä noista tilastoista ilmenee, mikäli turha saivartelu jätetään sikseen. Lukemiseen ja sen sisäistämiseen menee aina enemmän aikaa.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Homman kalvosetti yritys n:o 2
« Reply #40 on: December 28, 2011, 22:48:08 »
Minulle tuli tuosta kartasta mieleeni se miksi "rikastuneilla" alueilla tehdään vähemmän henkirikoksia kuin ei-rikastuneilla. Hjallis varmaankin kertoo meille tästäkin miksi mutta odotellaan ihan rauhassa hengitystämme pidättämättä.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Homman kalvosetti yritys n:o 2
« Reply #41 on: December 30, 2011, 00:29:32 »
Kiitokset Mikael ansiokkaasta vaivannäöstä tämän ketjun teeman suhteen.  :) Kuten tuo ylempi kuva osoittaa, riippuu suomalaisten sijoittuminen eurooppalaisessa väkivaltavertailussa siitä, mihin verrataan. Suomi pyörii samassa sarjassa Turkin, Bulgarian, Romanian ja ex-Jugoslavian maiden kanssa. Edelleenkin (muistutuksena islamofobeille) - arabimaita ja Pohjois-Afrikan "islamilaisia" maita synkemmäksi henkirikostilastojen mukaan.

Töttö oli napannut mielipidekirjoitukseensa jopa mustan Venäjän vertailukohteeksi - olipa se sitten Eurooppaa tai ei. Venäjälläkin tosin alueelliset erot olivat huimia - Uralin takana muistaakseni surmattiin moninkertaisesti muihin alueisiin verrattuna. Kiinnostavaa onkin - imagotappiosta puhuttaessa - selitetäänkö alueelliset erot kulttuurieroilla, geneettisillä eroilla vaiko sosioekonomisella asemalla, syrjäytymisellä ja alkoholilla? Ovatko pohjois-karjalaiset ja lappilaiset kulttuurinsa ja geeniperimänsä puolesta väkivaltaisempia kuin suomalaiset muualla, vai kuitataanko tilastoerot heikommalla sosioekonomisella asemalla, koska kyse on suomalaisista eikä muukalaisista?
 
Kun Metrics nyt mainitsi tuolla  "ansaitun imagotappion" viitaten Ruotsin ja Tanskan (rikos)tilastointeihin, kiinnostaisi kuulla, mille sijalle suomalaiset siellä sijoittuvat.

Olemme vääntäneet tästä aiemmin ketjussa nuivien lempiparjaius_mamurikolliset http://todellisuus.org/index.php?topic=930.msg16162#msg16162

ja sinne olin ruotsalaisesta, mamuvastaisesta keskusteluketjusta yllättäen löytänyt tällaista tietoa:

–verrepresentation: Gruppen finnar, låt oss säga 465.000 personer i Sverige, utgör drygt 5% av Sveriges befolkning. De borde då utgöra 5% av de personer som är dömda för grova brott, men de utgör nästan det dubbla.
"Finnarna i Sverige har för många grova brottslingar i förhållande till sin storlek el. sitt antal" för att använda Bonniers svenska uppslagsboks definition av begreppet.


Ruotsissa suomalaisia on 5% väestöstä (mukaanlukien ruotsia äidinkielenään puhuvat Suomen kansalaiset, kenties?), mutta raakoihin rikoksiin syyllistyneistä heitä onkin peräti lähes 10%. Romaniväestön osuus ei selittänyt tilastosijoitusta, vaikka joku sitäkin ketjussa ehdotti.

  

« Last Edit: December 30, 2011, 00:33:39 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Homman kalvosetti yritys n:o 2
« Reply #42 on: December 30, 2011, 01:27:57 »
Kiitokset Mikael ansiokkaasta vaivannäöstä tämän ketjun teeman suhteen.  :) Kuten tuo ylempi kuva osoittaa, riippuu suomalaisten sijoittuminen eurooppalaisessa väkivaltavertailussa siitä, mihin verrataan. Suomi pyörii samassa sarjassa Turkin, Bulgarian, Romanian ja ex-Jugoslavian maiden kanssa. Edelleenkin (muistutuksena islamofobeille) - arabimaita ja Pohjois-Afrikan "islamilaisia" maita synkemmäksi henkirikostilastojen mukaan. Töttö oli napannut mielipidekirjoitukseensa jopa mustan Venäjän vertailukohteeksi - olipa se sitten Eurooppaa tai ei.

Jos tuo kuva jotain todistaa, niin nimenomaan Tötön pointin. Kuvassa käytetty jako kahden mittaisiin luokkiin ei perustu jakaumaominaisuuksiin, mikä näkyy mm. siinä, että oranssissa luokassa (4-5.9) ei ole yhtäkään maata. Mikä tämän luokan tarkoitus on (= ei mikään)? Miksi tällainen jako sitten on tehty? Mieleen ei tule mitään muuta syytä kuin että Suomen keskiarvon ollessa kahden ja kolmen välillä Suomi on saatu siten erotettua erilleen, vaikka siis jakaumaominaisuuksien perusteella ryhmiä on vain kolme, eli Tötön kirjoituksessaan mainitsemat ja perustelemat.

Kyseinen kirjoitus oli muuten pääkirjoitussivulla vierailevana kolumnina.

Jos jollakin on esittää jotain tieteellisen tai edes välttävän metodologisen ymmärryksen kriteerit täyttävää kritiikkiä Tötön käsittelyä vastaan, olen edelleen kiinnostunut sen kuulemaan. Kirjoitukseen muuten myös aikanaan vastattiin ja tulos ei ollut vastaajien kannalta erityisen mairitteleva. Vastineena oli lähinnä moralisointia ja nimettömiin uhrikyselytutkimuksiin vetoamista.

Quote
Kiinnostavaa onkin - imagotappiosta puhuttaessa - selitetäänkö alueelliset erot kulttuurieroilla, geneettisillä eroilla vaiko sosioekonomisella asemalla, syrjäytymisellä ja alkoholilla?

Pointin (= yhteiskunnallinen haitta) kannalta aivan sama. Selitetään vaikka jollakin yllä olevien kombinaatiolla, mikä lienee lähinnä todellisuuttakin.
 
Quote
Kun Metrics nyt mainitsi tuolla  "ansaitun imagotappion" viitaten Ruotsin ja Tanskan (rikos)tilastointeihin, kiinnostaisi kuulla, mille sijalle suomalaiset siellä sijoittuvat.

Vaikea sanoa, koska suomalaiset (suomalaisperäiset) lasketaan ruotsalaisessa tilastoinnissa kategoriaan "muut pohjoismaat" tai "länsimaat".

Quote
–verrepresentation: Gruppen finnar, låt oss säga 465.000 personer i Sverige, utgör drygt 5% av Sveriges befolkning. De borde då utgöra 5% av de personer som är dömda för grova brott, men de utgör nästan det dubbla.
"Finnarna i Sverige har för många grova brottslingar i förhållande till sin storlek el. sitt antal" för att använda Bonniers svenska uppslagsboks definition av begreppet.

Vaikea kommentoida mitään ilman tietoa lähteestä. BRÅ:n tilastointi ei voi olla kyseessä ainakaan viimeisen noin 20 vuoden aikana, koska se ei erittele Tanskan tapaan yksittäisiä etnisiä alkuperiä, vaan niputtaa suurempia maantieteellisiä alueita.

En pitäisiä minkään pohjois-afrikkalaisen tai arabimaan tilastointia oikeastaan mistään asiasta erityisen luotettavana ainakaan länsi-eurooppalaiseen verrattuna lukuunottamatta ehkä jotain UAE:ta, Quataria ja Bahrainia.
« Last Edit: December 30, 2011, 01:29:30 by metrics »

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Homman kalvosetti yritys n:o 2
« Reply #43 on: December 30, 2011, 10:51:29 »
Kiitokset Mikael ansiokkaasta vaivannäöstä tämän ketjun teeman suhteen.  :) Kuten tuo ylempi kuva osoittaa, riippuu suomalaisten sijoittuminen eurooppalaisessa väkivaltavertailussa siitä, mihin verrataan. Suomi pyörii samassa sarjassa Turkin, Bulgarian, Romanian ja ex-Jugoslavian maiden kanssa. Edelleenkin (muistutuksena islamofobeille) - arabimaita ja Pohjois-Afrikan "islamilaisia" maita synkemmäksi henkirikostilastojen mukaan. Töttö oli napannut mielipidekirjoitukseensa jopa mustan Venäjän vertailukohteeksi - olipa se sitten Eurooppaa tai ei.

Jos tuo kuva jotain todistaa, niin nimenomaan Tötön pointin. Kuvassa käytetty jako kahden mittaisiin luokkiin ei perustu jakaumaominaisuuksiin, mikä näkyy mm. siinä, että oranssissa luokassa (4-5.9) ei ole yhtäkään maata. Mikä tämän luokan tarkoitus on (= ei mikään)? Miksi tällainen jako sitten on tehty? Mieleen ei tule mitään muuta syytä kuin että Suomen keskiarvon ollessa kahden ja kolmen välillä Suomi on saatu siten erotettua erilleen, vaikka siis jakaumaominaisuuksien perusteella ryhmiä on vain kolme, eli Tötön kirjoituksessaan mainitsemat ja perustelemat.

Kyseinen kirjoitus oli muuten pääkirjoitussivulla vierailevana kolumnina.

Jos jollakin on esittää jotain tieteellisen tai edes välttävän metodologisen ymmärryksen kriteerit täyttävää kritiikkiä Tötön käsittelyä vastaan, olen edelleen kiinnostunut sen kuulemaan. Kirjoitukseen muuten myös aikanaan vastattiin ja tulos ei ollut vastaajien kannalta erityisen mairitteleva. Vastineena oli lähinnä moralisointia ja nimettömiin uhrikyselytutkimuksiin vetoamista.

Tja. Jos Tötön kirjoituksen pääväite, "Suomi ei ole erityisen väkivaltainen maa", todetaan sen perusteella tehdäänkö Suomessa enememän henkirikoksia kuin muissa samankaltaisissa maissa, niin tämä optulan paperi esittää mielestäni hyvää kritiikkiä: Homicide in Finland, the Netherlands and Sweden - A First Study on the European Homicide Monitor Data.

Moni vakiointi on jo siis "tehty" ottamalla vertailuun kolme melko samanlaista maata:

Quote
Finland, the Netherlands and Sweden have a similar societal organization and demographic structure. High economic development, a high standard of living, a high level of education and high average life expectancy characterize all three countries. In a global perspective, all three countries have low homicide rates, and although differences do exist, they are a matter of differences in proportion rather than type. This is probably due to the fact that the three countries are rather alike in terms of the variables commonly used to explain differences in the levels of homicide on a global level.

... ja lopputulos:

Quote
Finland has the highest homicide rate
Finland had the highest homicide rate of the three countries, with 2.34 homicides per 100,000 inhabitants during the years 2003-2006. Sweden had the lowest rate with 0.98 and the Netherlands the second lowest with 1.26.

...

The differences in homicide rates between the three countries are not unique for the years 2003-2006. Finland has had significantly higher homicide rates than the Netherlands and Sweden for many decades, and the Netherlands has had slightly higher rates than Sweden for most years since the mid-1990s.

... eli Suomessa 139% enemmän väkivaltaisia kuolemia suhteessa Ruotsiin ja 87% enemmän suhteessa Hollantiin (ellei tämä ole erityistä niin mikä on?)... ja näkemys siitä, että miksi:

Quote
The results indicate that the higher prevalence of organized crime-related homicides in the Netherlands explains most of the structural differences between Swedish and Dutch homicidal crime, as well as the difference between the countries’ national homicide rates. The results also indicate that drunken brawl-related homicides between unemployed alcoholic men cause most of the difference in the structure and rate of homicidal crime between Finland and the other two countries.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline karma-la

  • Newbie
  • *
  • Posts: 20
Re: Homman kalvosetti yritys n:o 2
« Reply #44 on: December 31, 2011, 11:14:11 »
Huomasin, että OPTL:n uusimmassa verkkokatsauksessa on hiukan erinäköinen kartta, kun Mikaelin tänne postaama:

OPTL, verkkokatsauksia 17/2011 (sivu 3)

http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=Verkko17_Lehti_2011.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1295264552549&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf

Kommentteja lukiessani aloin epäillä, puhuvatkohan kaikki kirjoittajat juuri tästä samasta raportista ja sen datasta.