Author Topic: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet  (Read 11124 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #75 on: November 23, 2011, 11:54:22 »
Eniten turvattomuutta aiheuttava ihmisryhmä Helsingissä ovat autoilijat. Tilastotkin tukevat tätä. Lapsistakin kasvatetaan neuroottisia olanylivilkuilijoita siellä missä on paljon autoja.

Eivät ole. Pyöräilijät ovat. Hengenvaarallisia tilanteita, pimeällä ilman valoja ja täydellistä piittaamattomuutta päivittäin. Autoilijalla heiluisi häkki hyvin äkkiä.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #76 on: November 23, 2011, 17:32:57 »
Tällaisesta yleistyksestä olisi hyvä päästä eroon. Mielestäni kaikkien rikollisten pitäisi joutua vastuuseen teoistaan, mutta emme voi syyllistää pelkästään kulttuuritaustan vuoksi ihmisiä saatikka leimata, vaikka joskus heidän rikollisessa käyttäytymisessään voi olla kulttuuriperäinen komponentti.

Tästäpä tulikin mieleeni melkoisen oleellinen kysymys: miten suhtautua sellaiseen (etniseen, kansalliseen, kulttuurilliseen, kielelliseen...) ryhmään, joka monien mittareiden mukaan alisuoriutuu ja tuottaa ongelmia? Minulla ei ole tähän vastausta, ja etenkään ryhmän yksittäisiin edustajiin ei tietenkään saa suhtautua mitenkään eri tavalla kuin muihinkaan.

Onko kyseessä väkisinkin tilastoharha tai rasistinen tilasto vai voiko tällaista tapahtua oikeasti?
Saako asiasta mainita kahden kesken?
Saako asiasta puhua julkisesti?
Saako ryhmän jäseniltä kysyä asiasta tai jopa pyytää ryhmää itse tekemään asialle jotain?
Odotetaanko, että ongelma poistuu puolivahingossa itsestään jos siitä ei puhuta?

Kieltämättä provosoivia kysymyksiä, mutta koettakaa pysyä asiallisena, koska tämä olisi minusta koko nykyisen rasismimokusalaliittopunaviherfasistiuusnatsihypetyksen perimmäinen ongelma.
« Last Edit: November 23, 2011, 17:38:38 by Kaptah »
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Bror Heinola

  • Guest
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #77 on: November 23, 2011, 20:38:59 »
Veli Hyvä,

Supisuomalainen, työssäkäyvä, ei-päihdeongelmainen nainen tosiaan tuon isomman summan minulta varasti. Sain sittemmin (suomenruotsalaisen) juristituttuni avulla rahat takaisin.

Noita listani muita "pahis" -ulkkiksia olivat mm: hollantilainen, sveitsiläinen, egyptiläinen, marokkolainen sekä mainitsematta jäänyt stereotyyppisen "kieroin tuntemani ihminen", joka on lähinaapurista. Kaikeksi onneksi ystäväpiiriini/tuttuihin kuuluu hänen täysiä vastakohtiaan, samaisesta maasta.

Äläpäs Velittele.

Listasi meni järjestyksessä: 500mk, 3000mk, suomessa, ulkomailla, suomalainen varasti enemmän -> suomessa varastettu 500mk, ulkomailla 3000mk, suomessa varastanut oli ulkomaalainen, ulkomailla varastanut oli suomalainen. Päättelyketjuni oli virheellinen, pahoittelen tapahtunutta.

evil clownille tiedoksi että markka-ajasta on jo kymmenisen vuotta ja monen asian arvo ja määrä on sillä aikaa muuttunut, joten markkojen muuttaminen euroiksi vanhalla kurssilla ja nykypäivän suuruisilla tukisummilla ei ihan johda siihen lopputulokseen, mitä kuvittelit.

PV: Minulta on varastettu kännykkä Ranskassa. Muita negatiivisia ulkomaalaiskokemuksia ei ole.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #78 on: November 23, 2011, 23:49:37 »
Quote
Tästäpä tulikin mieleeni melkoisen oleellinen kysymys: miten suhtautua sellaiseen (etniseen, kansalliseen, kulttuurilliseen, kielelliseen...) ryhmään, joka monien mittareiden mukaan alisuoriutuu ja tuottaa ongelmia? Minulla ei ole tähän vastausta, ja etenkään ryhmän yksittäisiin edustajiin ei tietenkään saa suhtautua mitenkään eri tavalla kuin muihinkaan.

Ensinnäkin, kohdellaan tämän ryhmän jäseniä yksilöinä, ei ryhmänsä (maineen) kautta jonain ongelman tuottajana. Toiseksi, pyritään selvittämään mistä ongelmat johtuvat niiden kohdalla, joilla sitä on ja sitten auttamaan/ennaltaehkäisemään yms.

Quote
Onko kyseessä väkisinkin tilastoharha tai rasistinen tilasto vai voiko tällaista tapahtua oikeasti?

Ainahan voi olla tilastoharha tai hassu tulkinta, mutta ei väkisin. Tilastoja esittelemällä ja niistä tekemällä vääriä johtopäätöksiä voidaan edistää rasistisia asenteita. Mikään tilasto ei sinällään ole rasistinen.

Quote
Saako asiasta mainita kahden kesken?

Niin mistä asiasta?

Quote
Saako asiasta puhua julkisesti?

Meillä on sananvapaus, joten siitä vain. Eikä ongelmatkaan ratkea ellei niistä puhuta. Kuitenkin pitäisi välttää väärien mielikuvien luomista ja liiallisia yleistyksiä.

Quote
Saako ryhmän jäseniltä kysyä asiasta tai jopa pyytää ryhmää itse tekemään asialle jotain?

Tässä jo jossain määrin määritetään ryhmä yhdeksi monoliitiksi, jonka kaikki yksilöt vastaavat joidenkin teoista ja tekemättä jättämisistä (negatiiviseen suuntaan tietenkin). Voihan asioiden syitä, esim. miksi niin moni somali on työtön, kysyä somaleilta, se on ihan perusteltua sillä he saattavat tietää jotain vastauksia kysymykseen. Tietenkin jokainen ihminen vastaa omasta työllistymisestään ja perhe voi auttaa omiaan asiassa. Kotoutuminen mm. vaatii yhteistyötä somalien itsensä kanssa.

Tuli tässä nyt laitettua somali "ryhmän" tilalle, koska kuitenkin tarkoitettiin ryhmällä tiettyä etnisyyttä hum. maahanmuuton puolelta.

Quote
Odotetaanko, että ongelma poistuu puolivahingossa itsestään jos siitä ei puhuta?

Ongelma voi tietenkin aina itsestäänkin hävitä, ilman ulkopuolista väliintuloa, riippuen ongelman luonteesta. Aina väliintulo ei tarvitse julkista keskusteluakaan, mutta joskus asioista on hyvä myös puhua, riippuu asiasta.

Quote
Kieltämättä provosoivia kysymyksiä, mutta koettakaa pysyä asiallisena, koska tämä olisi minusta koko nykyisen rasismimokusalaliittopunaviherfasistiuusnatsihypetyksen perimmäinen ongelma.

Ainakaan itselläni on vaikea uskoa enää mihinkään tabuihin. Tai sitten tabu leiman saa liian kepein perustein. Itseasiassa on aina saanut keskustella, mutta vain julkinen keskustelu on uupunut. Maahanmuuttajien asioita, integroitumista, siihen liittyviä haasteita on analysoitu ja puitu, mutta ei paljoa julkisuudessa, ainakaan 90-luvun jälkeen ennen tätä nykyistä häslinkiä.
« Last Edit: November 24, 2011, 00:08:14 by Username1 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Jokeri

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 78
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #79 on: November 26, 2011, 19:13:58 »
HS:n rasismigallupista tehty kartta näyttää kuntasi tilanteen

[...]

"Jaakko Talonen on laskenut, mitkä kunnat ovat Suomen rasistisimpia ja visualisoinut ne kartalle. Kartta on toteutettu siten, että vähiten rasistiset kunnat kuvataan tummansinisinä ja eniten rasistiset tummanpunaisina. Vihreä väri taas vastaa kaikkien suomalaisten keskimääräistä mielipidettä."

Ei lainkaan rasismia, Ei mainittavia eroja ja suurin osa kysymyksistä poistettu? Mitä tässä on tapahtunut ja tallensiko kukaan alkuperäisiä karttoja? Olivatko vastaavan näköisiä kun thumbnaili tällä sivulla?

Offline suusilledot

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 60
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #80 on: November 26, 2011, 22:03:13 »
Ei lainkaan rasismia, Ei mainittavia eroja ja suurin osa kysymyksistä poistettu? Mitä tässä on tapahtunut ja tallensiko kukaan alkuperäisiä karttoja? Olivatko vastaavan näköisiä kun thumbnaili tällä sivulla?

En tallentanut, mutta kyllähän nuo nyt ovat erilaiset kuin alun perin. Muistan tiiranneeni karttoja ja kiinnittäneeni huomiota siihen, että yliopistokaupungit sekä suomenruotsalainen rannikkoseutu olivat sinisiä läiskiä eli rasistisista asenteista vapaita seutuja rasistisen eli keltaisen ja punaisen keskellä. Mikä tuolle datalle on käynyt?
"Työttömyys on aina parempi vaihtoehto kuin tuhoisan työn tekeminen. Ja vaikutukset on nähtäväpohjia myöten, vuosituhansien päähän." (Pentti Linkola)

Offline Jokeri

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 78
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #81 on: November 27, 2011, 15:33:24 »
23.11 päivitys on jotenkin outo.

"Laskin "rasismi"-muuttujasta vähemmän tunteita herättävän "suvaitsevaisuus"-muuttujan*" "* kouluarvosana = (5-likelymuuttuja)*1.5+4"

"Kiitos palautteesta ja pahoittelut niille, jotka eivät kiinnittäneet huomiota valittuun skaalaan sekä oletuksiin."

Kuitenkin puoluekannatuskuvissa on tottakai valittu väritysten skaala kuten pitääkin, eli eroja korostaen. Tuolla uudella logiikalla piraattipuolueen kannatuskartta olisi täysin sininen koska nykyisessä kartassa punaisin alue on vain >1,5%.

Onkohan tullut herätettyä liikaakin niitä tunteita ja tekijä pelästynyt vihaista palautetta?

Jussi O:

  • Guest
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #82 on: November 28, 2011, 18:53:58 »
No hän linkkaa palautteisiin hommalla...  Ja alkaakin laskea rasismimuuttujan sijaan suvaitsevaisuusmuuttujaa, jotta ei herättäisi suuria tunteita. Eli näin. Homma älähtää, tekijä peräytyy selitellen siitä, että vaihtelu mahtuu virhemarginaaliin. Joten hän peruu kaikki hämmästyvän samansuuntaisesti maahanmuuttajamäärän kanssa korreloineet kuviot, koska saattahan olla, että kaikki ne menivät virhemarginaalissa virheellisesti samaan suuntaan. Heh.

Hän myös on jättänyt uudella muuttujallaan esiin kaikkein epäselvimmän kysymyksen "tunnistatko itsessäsi..." vaikka selvin rasismimuuttuja olisi kysymys "Joihinkin rotuihin kuuluvat ihmiset eivät kertakaikkiaan sovi asumaan modernissa yhteiskunnassa".

No, ainakin tämän voi ottaa oppituntina siitä, miten sama tilasto saadaan kaavion muotoilun tavalla ja informaatiota valikoiden näyttämään toiselta. Tämä nykyinen on se hommalaisten "apua" saaden tuotettu versio.