Author Topic: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet  (Read 11064 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #30 on: November 22, 2011, 18:12:37 »
Quote
Mutta jos on nuiva N ja suvis S, N kertoo jostain raiskaustilastosta ja S toteaa, että nuohan on monta kertaa jo osoitettu vääriksi, kyllä ne mamut on ihan hyviä tyyppejä siinä missä kaikki muutkin, niin ongelmaksi jää edelleen se, että _N:lle_ ei ole sitä osoitettu.

Tässä on hyvä tiivistys. Jos nuiva/hommaideologi sanoo, että asia on x ja perustelee sen vielä kohtalaisen uskottavasti, niin vaikka elämme Internetin aikakautta, niin äkkiä ihmisellä ei ole mitään mistä asian tarkistaisi.

Täten tarvitaan kaksi asiaa, rautatiekiskoa + ei vain kertaalleen, vaan useaan otteeseen samojen asioiden avaamista.

Joku voisi vaikka aloittaa sillä, että systemaattisesti kerää nuivaideologiaan kuuluvia, enemmän tai vähemmän, asioita ja kumoilee niitä tai kertoo missä menee pieleen.

Pienen ihmisen ongelma on, että hän ei tiedä mistä löytäisi vastauksia tai vastausten hakeminen on oikeasti hirvittävän raskasta. Siinä pieni ihminen tarvitsee sellaisen apua, jolla on vastauksia.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #31 on: November 22, 2011, 20:30:15 »
Quote
Mutta jos on nuiva N ja suvis S, N kertoo jostain raiskaustilastosta ja S toteaa, että nuohan on monta kertaa jo osoitettu vääriksi, kyllä ne mamut on ihan hyviä tyyppejä siinä missä kaikki muutkin, niin ongelmaksi jää edelleen se, että _N:lle_ ei ole sitä osoitettu.

Tässä on hyvä tiivistys. Jos nuiva/hommaideologi sanoo, että asia on x ja perustelee sen vielä kohtalaisen uskottavasti, niin vaikka elämme Internetin aikakautta, niin äkkiä ihmisellä ei ole mitään mistä asian tarkistaisi.

Täten tarvitaan kaksi asiaa, rautatiekiskoa + ei vain kertaalleen, vaan useaan otteeseen samojen asioiden avaamista.

Joku voisi vaikka aloittaa sillä, että systemaattisesti kerää nuivaideologiaan kuuluvia, enemmän tai vähemmän, asioita ja kumoilee niitä tai kertoo missä menee pieleen.

Pienen ihmisen ongelma on, että hän ei tiedä mistä löytäisi vastauksia tai vastausten hakeminen on oikeasti hirvittävän raskasta. Siinä pieni ihminen tarvitsee sellaisen apua, jolla on vastauksia.

No katotaan. Kai tätä on jo jossain täällä ketjussa aikaisemmin tehty? En ole kovin hyvin etsimään vanhempia viestejä mutta jos ensimmäiseksi saataisiin aikaiseksi hahmotelma (ajan myötä muuttuvasta) listasta standardikysymyksiä niin voidaan sitten ruveta kirjoittamaan ja argumentoimaan niille vastauksia? Ellei tällaista ketjua ole (mitä suuresti epäilen) niin avataan sitten uusi?

Jos siitä tulee jotain niin voin ylläpitää siitä myös ikuisuuskopion siellä Äänestäjien liiton saitilla.

EDIT: Tässä kalvoesityksessä on ainakin jotain koottua. NOT
« Last Edit: November 22, 2011, 22:45:49 by Harri Mulari »
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #32 on: November 22, 2011, 22:18:38 »
Quote
No katotaan. Kai tätä on jo jossain täällä ketjussa aikaisemmin tehty?

Enemmän ja vähemmän. Lopulta etsiminen tuhansien viestien joukosta voi olla vaivalloista, samoin tulkinta. Näitä standardikysymyksiä todellakin voisi ryhtyä keräämään. Tietenkin niitä on aika monta aina islamfobiaan asti...

Tässä lopulta mietin, että nuivilta itseltään saisi parhaimmat kysymykset, pitäisikö mennä Hommaan kyselemään?
« Last Edit: November 22, 2011, 22:25:49 by Username1 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Jussi O:

  • Guest
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #33 on: November 22, 2011, 22:27:39 »

EDIT: Tässä kalvoesityksessä on ainakin jotain koottua.

Tota noin...? Mistä alkaen hommapropaganda on ollut täällä jaettavaksi kelpaavaa "jotain koottua"??? Niinku että vainoa pakeneminen on "todistamaton väite" ja silleen...?

Kattokaa ny saatana vähän mitä jaatte.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #34 on: November 22, 2011, 22:33:31 »

EDIT: Tässä kalvoesityksessä on ainakin jotain koottua.

Tota noin...? Mistä alkaen hommapropaganda on ollut täällä jaettavaksi kelpaavaa "jotain koottua"??? Niinku että vainoa pakeneminen on "todistamaton väite" ja silleen...?

Kattokaa ny saatana vähän mitä jaatte.

Jussi.

Tässä on tullut mieleen, että tietoa on hyvin hankala löytää ja hankkia, niin voisi yrittää johonkin helpolla löydettävään paikkaan laittaa nuivien väittämiä ja niiden perusteluja, jotka sitten oiotaan.

Monen ongelma on, että he jäävät täysin nuivien armoille tiedonsaannista, moni muu ei ole yhtä innokas samoista asioista jakamaan tietoa. Vielä, kun tähän lisätään, että esim. täällä saa kovat huudot, niin väistämättä luodaan sellainen kuva, että mitään toisenlaista tietoa ei edes ole.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #35 on: November 22, 2011, 22:36:51 »

EDIT: Tässä kalvoesityksessä on ainakin jotain koottua.

Tota noin...? Mistä alkaen hommapropaganda on ollut täällä jaettavaksi kelpaavaa "jotain koottua"??? Niinku että vainoa pakeneminen on "todistamaton väite" ja silleen...?

Kattokaa ny saatana vähän mitä jaatte.

Kun hain listaa "maahanmuuttokriitikoiden" standardiargumenteista, jotta niihin voisi kirjoittaa (kumoavia/selittäviä) vastauksia eikä aina sivukaupalla "jankkaamista" niin eikö tuo sitten ole ihan hyvä lähde?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Jussi O:

  • Guest
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #36 on: November 22, 2011, 22:40:15 »
No eihän tuossa nyt tehdä mitään muuta kuiin jaetaan homman propagandaa eteenpäin!

Sitten jos dia kerrallaan tarkastelette ja tarvittaessa (mikä on usein) oiotte nuo "tiedot" noissa dioissa, niin sitten tarjoatte toisenlaista tietoa.

Nyt tää teidän idealistinen pehmoilunne alkaa riittää, te teette tyhjäksi kaiken vastakriittisen työn täällä levittämällä tuommoista.

Ja mulle saa nyt antaa bannia kiitos, ennen kuin alan puhua saatanan tunareista ja hyödyllisistä idiooteista, ei täällä ole mitään järkeä pyöriä kun yhdet kusevat omiin muroihin.

Harri

  • Guest
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #37 on: November 22, 2011, 22:44:45 »
Jep, linkki lähtee veks nyt.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #38 on: November 22, 2011, 22:51:07 »
No, eiköhän tässä kuitenkin ollut ajatusta? Nimenomaan koota ja kumota tyypillisiä argumentteja nuivilta?

Moni nuivakin olisi valmis lukemaan ne. Näin välttäisimme sen, että vain nuivat antavat vastauksia ihmisten kysymyksiin.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #39 on: November 22, 2011, 22:59:20 »
Jep, linkki lähtee veks nyt.

Mistä syystä?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #40 on: November 22, 2011, 23:01:43 »
No, eiköhän tässä kuitenkin ollut ajatusta? Nimenomaan koota ja kumota tyypillisiä argumentteja nuivilta?

Moni nuivakin olisi valmis lukemaan ne. Näin välttäisimme sen, että vain nuivat antavat vastauksia ihmisten kysymyksiin.

Niin, tuo oli se hommaforumin kalvosarja, joka on ollut siellä yleisessä jakelussa jo ennen vaaleja (muistaakseni). Siinähän suuri osa niistä vakioargumenteissa on juuri listattu. Aivan samalla tavalla kun tänne kopioidaan James Hirvisaaren blogikirjoitus ja ruvetaan ihmettelemään niitä.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Harri

  • Guest
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #41 on: November 22, 2011, 23:02:17 »
Siitä vaan tekemään FAQ:ia. Tämä paikka on varmaan hyvä sellaisen koordinoimiseen.

Sen sijaan emme promotoi tuollaista hommasontaa millään tasolla. Nousee vielä tuo paska ylemmäksi jossain hakutuloksissa linkkimme ansiosta. Ei kiitos.


Jussi O:

  • Guest
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #42 on: November 22, 2011, 23:08:20 »
No, eiköhän tässä kuitenkin ollut ajatusta? Nimenomaan koota ja kumota tyypillisiä argumentteja nuivilta?

Moni nuivakin olisi valmis lukemaan ne. Näin välttäisimme sen, että vain nuivat antavat vastauksia ihmisten kysymyksiin.

Niin, tuo oli se trööt Siinähän suuri osa niistä vakioargumenteissa on juuri listattu. Aivan samalla tavalla kun tänne kopioidaan James Hirvisaaren blogikirjoitus ja ruvetaan ihmettelemään niitä.

Sun pitäis Mikael tietää, kun olet yksi niitä joka kaikkein konkreettisimmin on tehnyt sitä homma-argumenttien purkamistyötä, mikä työ siinä voi olla yhdenkin argumentin osiinsa purkamisessa ja vääristellyksi osoittamisessa. Nyt te lämäsitte tonne kerralla 50 tekemättä minkäänlaista suhteellistusta. Tämä on se ero.
« Last Edit: November 22, 2011, 23:09:52 by Jussi O: »

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #43 on: November 22, 2011, 23:11:22 »
Jussi.

Miten purkaisit täysin ummikolle vaikka juuri sen, että "vainosta ei ole mitään todisteita"?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #44 on: November 22, 2011, 23:12:31 »
No, eiköhän tässä kuitenkin ollut ajatusta? Nimenomaan koota ja kumota tyypillisiä argumentteja nuivilta?

Moni nuivakin olisi valmis lukemaan ne. Näin välttäisimme sen, että vain nuivat antavat vastauksia ihmisten kysymyksiin.

Niin, tuo oli se trööt Siinähän suuri osa niistä vakioargumenteissa on juuri listattu. Aivan samalla tavalla kun tänne kopioidaan James Hirvisaaren blogikirjoitus ja ruvetaan ihmettelemään niitä.

Sun pitäis Mikael tietää, kun olet yksi niitä joka kaikkein konkreettisimmin on tehnyt sitä homma-argumenttien purkamistyötä, mikä työ siinä voi olla yhdenkin argumentin osiinsa purkamisessa ja vääristellyksi osoittamisessa. Nyt te lämäsitte tonne kerralla 50 tekemättä minkäänlaista suhteellistusta. Tämä on se ero.

Ei siellä kukaan "me" sitä tehnyt vaan minä. Mutta ihan ok, näkemisiin :)
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)