Author Topic: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet  (Read 11108 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« on: November 21, 2011, 17:14:15 »
Tämä löytyy tuolta maksullisen digilehden puolelta, joten en voi laittaa koko artikkelia.

Pääkohtia:

Quote
Joka neljäs poistaisi ulkomaalaisia maasta, jos työttömyys kasvaa.

Kansasta 44 prosenttia on nyt sitä mieltä, että maahanmuuttajia tulisi ottaa lisää. Samansuuruinen joukko vastustaa uusia maahanmuuttajia.

Viime vuonna kuusi kymmenestä vastusti uusia maahanmuuttajia. Silloin toivuttiin vuoden 2009 talouden rajusta taantumasta, jolloin bruttokansantuote supistui yli kahdeksan prosenttia.

Tämä nyt ei sinänsä väräyttänyt viisaria suuntaan jos toiseen, mutta seuraava kohta on myrkkyä niille, jotka väittävät nuivuuden johtuvan niistä kuuluisista "omista kokemuksista", joita yksikään nuiva ei tosin vielä ole onnistunut kertomaan:
Quote
pääkaupunkiseudun väestä 58 prosenttia pitää maahanmuuton lisäämistä hyvänä, kun maaseutumaisilla alueilla niin ajattelee 37 prosenttia.

Tämän valossa vahvistuu se, mikä on jokaiselle asiaa itsenäisesti ajattelevalle ollut selvää jo pidempään. Pelot maahanmuuttajista ovat suurimpia siellä, missä heitä ei ole ja juuri sinne propaganda leviää hedelmällisimpään maahan. Joka tapauksessa seuraavan kerran kun joku tulee selittämään kuinka "suvikset" eivät ole kokeneet monikulttuuria, mutta "nuivat" ovat, voi näyttää tätä todetakseen, että kyllä se asia ihan aikuisten oikeasti on juuri päinvastoin. Eihän edes yksikään nuivaksi luokiteltava kansanedustaja asu sellaisella alueella, joissa legendojen mukaan se monikulttuurihelvetti sijaitsee.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Jussi O:

  • Guest
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #1 on: November 21, 2011, 18:52:57 »
No tuo on selkeä tulos, ja myrkkyä nuiville.

Ennakoitavia nuivasta maailmankuvasta poikkeavan tiedon mitätöintistrategioita: ad hominem -tyyppisehkö (Hesarin toimittajat ovat pahoja), salaliittoteoria (vihervasemmisto on aivopessyt ihmiset). Muita?

Offline O.skar

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 359
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #2 on: November 21, 2011, 19:00:08 »
^ Tarkoitushakuisesti tehty ja väärin gallupoitu.

Offline Kössi Pöde

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #3 on: November 22, 2011, 01:10:36 »
Pelot maahanmuuttajista ovat suurimpia siellä, missä heitä ei ole ja juuri sinne propaganda leviää hedelmällisimpään maahan.

Näin on. Siksihän rasistipersut juhlivat Itä-Helsingissä, missä maahanmuuttajia ei ole. Sen sijaan eteläisessä Helsingissä, missä maahanmuuttajia asuu valtavasti, persut ei juuri ääniä kerää.
« Last Edit: November 22, 2011, 01:12:17 by Kössi Pöde »

Jussi O:

  • Guest
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #4 on: November 22, 2011, 02:31:06 »
Persut juhlivat Itä-Helsingissä, missä heikommin toimeentulevat helsinkiläiset asuvat.

Eikö Kössi työmiehenä mieleesi ole tullut, että sinun vertailussasi eivät puhu "todelliset kokemukset" vs. "ei kokemuksia" -asetelma, vaan siinä puhuu luokkaero, joka ei liity millään lailla maahanmuuttajiin?

Persut ja ns. maahanmuuttokriitikot antavat köyhemmille "kielen", jolla käsitellä epäoikeudenmukaisuuden tunnetta ja muodostaa me-henkeä. Ikävä kyllä kieli ei viittaa sinne, missä epäoikeudenmukaisuuden kokemuksen varsinainen syy on: tuloerojen repeytymisessä viimeisen 20 vuoden aikana. Sen sijaan se estää näkemästä tätä ja tarjoaa "monikulttuuriin" liittyvää selittäjää, jolla ei ole uusliberalistisen epäoikeudenmukaisuuden ja luokkajaon kanssa vahingossakaan mitään tekemistä. "Maahanmuuttokritiikin" kielellä huomio viedään sellasesta poliittisesta toiminnasta, jolla oikeasti olisi vaikutusta oman aseman turvattuuteen. Se on suuri kusetus, jonka läpimeno työväenluokan parissa sopii Halla-ahon kaltaisille vasemmiston vihaajille oikein hyvin.


« Last Edit: November 22, 2011, 03:43:23 by Jussi O: »

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #5 on: November 22, 2011, 07:44:15 »
Pelot maahanmuuttajista ovat suurimpia siellä, missä heitä ei ole ja juuri sinne propaganda leviää hedelmällisimpään maahan.

Näin on. Siksihän rasistipersut juhlivat Itä-Helsingissä, missä maahanmuuttajia ei ole. Sen sijaan eteläisessä Helsingissä, missä maahanmuuttajia asuu valtavasti, persut ei juuri ääniä kerää.

Helsingistä on vain yksi rasistipersu eduskunnassa, Itä-Helsingistä ei yhtään. Ei se  15000 ääntä nyt Hesan mittakaavassa niin hirveästi ole. Tässä olivat siis vastakkain kaupungit ja maaseutu, Itä-Helsinki oli laskettu mukaan PK-seudun keskiarvoon, joten muuten se olisi vieläkin korkeampi.

Voimme siis pitää toteennäytettynä, että persujen mamupropaganda uppoaa parhaiten siellä, missä kokemuksia maahanmuuttajista ei ole. Samalla tavallahan esimerkiksi alkuasukkaita on voitu pelotella, että lentokone on lentävä metallipeto, joka syö heidän lapsensa :D

Etelä-Helsingissä asuu myös paljon maahanmuuttajia. Esim. omalla kotialueellani tilastollisesti ihan yhtä paljon kuin Itä-Helsingissä, mutta silti Persuja äänesti ehkä 3%, Vas+Vihr n.50% ja Kokoomusta n.30%. Syrjäseuduilla Persujen kannatus oli suurta sen sijaan kaikkialla.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Dunce

  • Guest
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #6 on: November 22, 2011, 08:52:05 »
^ Tarkoitushakuisesti tehty ja väärin gallupoitu.

Muistaakseni täällä lyötiin hommaajien Taloustutkimuksella teettämän "maahanmuuttokyselyn" tulokset täysin lyttyyn suurinpiirtein noilla sanoilla. Argumenttina käytettiin samoja "tarkoitushakuisesti tehty" ja "väärin gallupoitu" ja mitätöitiin koko Taloustutkimus, "koska Eero Lehti on jossain haastattelussa sanonut vinosilmä". Että silleen.

Quote
Kansasta 44 prosenttia on nyt sitä mieltä, että maahanmuuttajia tulisi ottaa lisää. Samansuuruinen joukko vastustaa uusia maahanmuuttajia.

Kun puhutaan sentään ihmisistä, niin onko tarkoituksenmukaista käyttää samantyyppistä kysymyksenasettelua kuin vaikkapa jouluvalojen kirkkaudesta kysellessä.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #7 on: November 22, 2011, 08:57:35 »
Quote
Tämä nyt ei sinänsä väräyttänyt viisaria suuntaan jos toiseen, mutta seuraava kohta on myrkkyä niille, jotka väittävät nuivuuden johtuvan niistä kuuluisista "omista kokemuksista", joita yksikään nuiva ei tosin vielä ole onnistunut kertomaan:

Ikävä luoda keinotekoisia rintamalinjoja, mutta yleisesti ottaen tuntuu että nuivat perustavat mielipiteensä tilastoihin kun taas "vastapuoli" (inhoan tuota sanaa) perustaa näkemyksensä useammin siihen että "minulla ei ole mitään negatiivisia kokemuksia mamuista" ja "tunnen monia maahanmuuttajia, jotka ovat loistavia tyyppejä".
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #8 on: November 22, 2011, 09:36:17 »
^ Tarkoitushakuisesti tehty ja väärin gallupoitu.

Mielenkiintoista tuossa kyselyssä (tai siis ainakin siinä osassa, mitä Julmuri tänne kirjoitti) oli se, ettei sen tulokset edes ole juurikaan ristiriidassa Hommaforumin taloustutkimuksella teettämän kyselyn kanssa. Siinäkin kyselyssä 39% kannattaa työperäisen maahanmuuton helpottamista ja toisaalta n. 45% kannattaa hum. maahanmuuttajien (tp-hakijat, kiintiöpakolaiset ja näiden perheenjäsenet) tulon kiristämistä. Jos oletetaan, että nuo lisää työperäisiä haluavat ja vähemmän humanitäärisiä haluavat eivät mene päällekäin, niin tulos on juuri tuo Hesarin tulos.

Samoin hommaforumin kyselyssä persut olivat eniten mamuvastaisia ja vihreät eniten niiden myönteisiä. Keskimäärin persut ovat juntteja ja vihreät cityihmisiä. Juuri siis niin kuin Hesarinkin kysely sai tulokseksi.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #9 on: November 22, 2011, 09:42:20 »
Quote
Tämä nyt ei sinänsä väräyttänyt viisaria suuntaan jos toiseen, mutta seuraava kohta on myrkkyä niille, jotka väittävät nuivuuden johtuvan niistä kuuluisista "omista kokemuksista", joita yksikään nuiva ei tosin vielä ole onnistunut kertomaan:

Ikävä luoda keinotekoisia rintamalinjoja, mutta yleisesti ottaen tuntuu että nuivat perustavat mielipiteensä tilastoihin kun taas "vastapuoli" (inhoan tuota sanaa) perustaa näkemyksensä useammin siihen että "minulla ei ole mitään negatiivisia kokemuksia mamuista" ja "tunnen monia maahanmuuttajia, jotka ovat loistavia tyyppejä".

"perustavat mielipiteensä tilastoihin" on minun nähdäkseni kuitenkin todella usein "perustavat mielipiteensä tiedon tahalliseen tai tahattomaan väärinkäyttöön"
« Last Edit: November 22, 2011, 10:07:19 by Mikael Lönnroth »
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline suusilledot

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 60
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #10 on: November 22, 2011, 09:48:23 »
Ikävä luoda keinotekoisia rintamalinjoja, mutta yleisesti ottaen tuntuu että nuivat perustavat mielipiteensä tilastoihin

Minusta tuntuu että nuivat perustavat mielipiteensä oppi-isiensä blogikirjoituksiin, joissa tunteisiin vetoavalla tavalla hekumoidaan rikoksilla ja luodaan pelon ja uhan ilmapiiriä kuvitteellista muslimikollektiivia vastaan.

Tietääkseni paras tilastotieteellinen pätevyys (lisensiaatin tutkinto) eduskunnassa tällä hetkellä on Osmo Soininvaaralla (vihr.)
« Last Edit: November 22, 2011, 09:51:21 by suusilledot »
"Työttömyys on aina parempi vaihtoehto kuin tuhoisan työn tekeminen. Ja vaikutukset on nähtäväpohjia myöten, vuosituhansien päähän." (Pentti Linkola)

Bror Heinola

  • Guest
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #11 on: November 22, 2011, 10:00:55 »
Ikävä luoda keinotekoisia rintamalinjoja, mutta yleisesti ottaen tuntuu että nuivat perustavat mielipiteensä tilastoihin kun taas "vastapuoli" (inhoan tuota sanaa) perustaa näkemyksensä useammin siihen että "minulla ei ole mitään negatiivisia kokemuksia mamuista" ja "tunnen monia maahanmuuttajia, jotka ovat loistavia tyyppejä".
"perustavat mielipiteensä tilastoihin" on minun nähdäkseni kuitenkin todella usein "perustuvat mielipiteensä tiedon tahalliseen tai tahattomaan väärinkäyttöön"
[/quote]

Olivat nämä tilastot sitten tilastoja tai "tilastoja", joku selkeä numeroarvo faktana esitettynä jonkinlaisen lähdeviitteen kanssa (vaikka lähde ei tulkintaa tukisikaan - kuka jaksaa tarkistaa?!) on painoarvoltaan suurempi kuin hieman epämääräiset suusanalliset kertomukset ja kokemukset. Tämä on ongelma.

Jos ajatellaan tilannetta, jossa suvismoku vs. hommanuiva keskustelisivat vaikka jostain Kaisaniemen puiston puskaraiskauksista, jos vastakkain on vahva omakohtainen tieto ja tunne että ei ne mamut niin pahoja ole mitä luullaan ja jostain kaivettu tilasto josta näkee, että mamuraiskaajat ovat yliedustettuna...minkäs teet. Henkilökohtaiset kokemukset, vaikka olisivatkin laajoja, on helppo ohittaa jos on käytettävissä "tutkittua tilastotietoa".

Ongelmana on eräänlainen henkinen laiskuus. Tartutaan siihen asiaan joka tuntuu tukevan omia käsityksiä, sen kummemmin taustoja tarkistamatta.

AV

  • Guest
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #12 on: November 22, 2011, 11:24:29 »
No tuo on selkeä tulos, ja myrkkyä nuiville.

Ennakoitavia nuivasta maailmankuvasta poikkeavan tiedon mitätöintistrategioita: ad hominem -tyyppisehkö (Hesarin toimittajat ovat pahoja), salaliittoteoria (vihervasemmisto on aivopessyt ihmiset). Muita?

Ja toki "väärin/johdattelevasti tms. tehty kysely"!


edit. Kas, O.skar ehtikin jo tuon huomata  ;)

Offline Kane

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #13 on: November 22, 2011, 11:27:09 »
Muistaakseni täällä lyötiin hommaajien Taloustutkimuksella teettämän "maahanmuuttokyselyn" tulokset täysin lyttyyn suurinpiirtein noilla sanoilla. Argumenttina käytettiin samoja "tarkoitushakuisesti tehty" ja "väärin gallupoitu" ja mitätöitiin koko Taloustutkimus, "koska Eero Lehti on jossain haastattelussa sanonut vinosilmä". Että silleen.

Eipä siinä, lyötiinhän samainen tutkimus lyttyyn Hommallakin, vaikkakin välillisesti. Kävi nimittäin niin ikävästi että Taloustutkimuksen uunista pullahti ulos tutkimus jonka tulokset eivät olleet hommaajien mieleen, joten on aivan selvä että Taloustutkimuksen henkilöstössä pesii punavihreä syöpä. Eikös niin?

Offline Tönnies

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 378
Re: HS-GALLUP Asenteet maahanmuuttoon lieventyneet
« Reply #14 on: November 22, 2011, 12:02:18 »
Ikävä luoda keinotekoisia rintamalinjoja, mutta yleisesti ottaen tuntuu että nuivat perustavat mielipiteensä tilastoihin kun taas "vastapuoli" (inhoan tuota sanaa) perustaa näkemyksensä useammin siihen että "minulla ei ole mitään negatiivisia kokemuksia mamuista" ja "tunnen monia maahanmuuttajia, jotka ovat loistavia tyyppejä".

Jostain syystä "suviksilla" ei tosin ole täällä kymmenien sivujen mittaista "Ihania väriseviä kohtaamisia vähemmistöjen kanssa" -ketjua, kun taas nuo "Monikulttuurisuuden kohtaamisia" ja "Miten nuivistuit" -propagandaketjut tuntuvat olevan monille teikäläisille hyvinkin tärkeää polttoainetta.

Ja toisaalta se nyt vaan on valitettavasti fakta, että vaikka miten nuivat perustaisivat maailmankuvansa jonkun Robert Spencerin ja Pamela Gellerin teksteille, niin jos ne eivät korreloi millään tavalla oman todellisuuden tai muun aiheesta julkaistun kirjallisuuden kanssa, niitä on aika vaikea uskoa.

Ellei sitten varta vasten niin halua.
"Itse näen tämän skinitoiminnan vastavoimana maahanmuutajajengien vuosia jatkuneelle ja mediassa vaietulle terrorille." - nimimerkki Harry Vestbacka, HS.fi 02.11.2010