Author Topic: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin  (Read 9177 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Liina

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 72
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #60 on: August 25, 2011, 08:29:35 »
Mutta taitaa olla vähän spesiaalitapaus. En nimittäin äkkisiltään keksi, mitä se ei osaisi, ainakaan hiukan harjoiteltuaan ja perehdyttyään. :)

Minkä ikäinen hän on?

25

Offline Liina

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 72
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #61 on: August 25, 2011, 08:58:49 »
Joillekin aloille, esim. ja erityisesti lääkis, paremmat soveltuvuustestit. Tuntuu nurinkuriselta, että sairaanhoitajiksi havittelevia testataan paljon tarkemmin kuin lääkikseen halajavia. Suuri osa lääkäreitä tekee kuitenkin potilastyötä.

Millaisia soveltuvuustestejä tarkoitat?

Esimerkiksi sellaisia, joissa testataan ryhmätyötaitoja, empatia- ja etenkin kommunikaatiokykyä, joita tarvitaan käytännön asiakaspalvelutyössä. (Käytännön kokemusta on vähän turhankin paljon lääkäreistä, jotka eivät noiden asioiden alkeitakaan hallitse. Vääriä diagnooseja tulee, kun lääkäri ei osaa kuunnella potilasta.)

Muutama tuttu lääkikseen päässyt nuori on sanonut, että he eivät aio valmistuttuaan tehdä päivääkään lääkärin hommia vaan keskittyä tutkimukseen. Potilaat kuulemma lähinnä rasittavat, näin nätisti ilmaistuna, mutta pakolliset tk-kakut on pakko lusia. Ei kovin kivaa niille, jotka lusijoiden potilaiksi päätyvät. Suuri osa kandeista on toki hyviä ja vastuullisia.




 

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #62 on: August 25, 2011, 09:42:43 »
Itse hoidan duunissa myös rekrypuolta ja pitää kyllä sanoa että en ole ikinä vaivautunut kenenkään työhistoriaa syynäämään. Tärkeämpäähän se on että kyseessä on hyvä tyyppi joka pystyy näyttämään osaamisensa, ei sillä mitään väliä ole että mitä on tehnyt aiemmin.
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #63 on: August 25, 2011, 11:37:43 »
Tuo johtaa nuorten kohdalla catch-22 tilanteeseen. Et voi saada työpaikkaa, koska sinulla ei ole työkokemusta, etkä voi saada työkokemusta, koska sinulla ei ole työpaikkaa. Papereita tarvitaankin ennen kaikkea siihen ensimmäiseen työpaikkaan pääsemiseen.

Minä en nyt varsinaisesti tarkoittanut ensimmäistä työpaikkaa jossain mäkkärissä vaan ihan yleisesti toimintaa työmarkkinoilla. Koulumaailma ja työelämä ovat ihan eri maailmoja. Olisi typerää palkata ihmisiä sen perusteella, mikä heidän arvosanansa on eikä sen perusteella mitä he osaavat tehdä.

Ensinnäkään kukaan ei kai täällä ole puhunut arvosanoista, vaan suoritetuista tutkinnoista. Minusta et tuossa vastaa kysymykseen. Kun tosiaan mäkkärijutut jätetään pois, koska niillä ei luonnollisesti ole mitään tekemistä sen koulutusta vastaavan työn kanssa, niin edelleen jää jäljelle se, miten pääsee ensimmäiseen koulutustaan vastaavaan työhön, jos työhönottajat eivät ole kiinnostuneita suoritetuista tutkinnoista, vaan työhistoriasta?

Jos taas kenenkään ei kannata hakea koulutustaan vastaavaa työtä opiskelun jälkeen (kuten alempana vihjailet), niin mikä järki on koulutuksen hankkimisessa ylipäätään? Eikö kaikkien kannattaisi sitten vaan mennä johonkin töihin heti peruskoulun jälkeen ja sitten 24-vuotiaana lyödä laudalta kaikki ne 5 vuotta yliopistossa puurtaneet tyhjän työhistorian (tai no, saattaa siellä jotain hanttihommia kesiltä olla) omaavat lääkärit, juristit, insinöörit, jne.

Ei taida maailma kuitenkaan ihan noin toimia, vaan se lakifirma palkkaa sittenkin ennemmin sen oikiksesta valmistuneen lakimiehen, sairaala lääkiksestä valmistuneen lääkärin ja insinöörifirma polilta valmistuneen DI:n kuin jonkun tuossa vaiheessa jo jotain 8 vuotta pitkää työhistoriaa esittelevän peruskoulupohjaisen tyypin.

Quote
Olen itse esimerkiksi tehnyt työurani pääasiassa alalla, johon minulla ei ole mitään koulutusta. Käytännössä koulutuksella on eniten merkitystä yliopistolle töihin jääville tutkijoille sekä erityisen teknisillä aloilla, joissa yritysmaailma on tiukasti verkottunut alan opinahjojen kanssa. 

No, itse väittäisin, että vielä enemmän sillä on merkitystä vaikkapa tuossa lääkärin duunissa. Työnantaja ei edes saa palkata lääkäriksi sellaista, joka ei ole lääkärin koulutusta suorittanut.

Mitähän olisivat sitten ne alat, joilla koulutuksella ei ole merkitystä?

Quote
Tätä ei nyt pidä käsittää niin, että koulutuksesta ei olisi hyötyä vaan se ei yksinään takaa mitään. Ne ajat, jolloin vähänkin korkeampi koulutus toimi automaattisena herrahissinä ovat kuitenkin auttamattomasti ohitse ja hyvä niin. Koulutuksen merkitys on muuttunut ja samalla kun esim. siivojankin on hyvä opetella perus atk-taidot, ei mikään koulutus takaa yhtään mitään.

Minusta on jotain sen työhönottokäsityksen välilläkin, että korkeakoulu takaisi paikan yritysjohdossa ja sen, että "katson vain työhistoriaa, koulutuksella ei ole väliä".

Quote
Nämä amk-paperit kädessään "oman alan" työpaikkaa odottelevat pudokkaat ovat ikävä kyllä osittain oman järjestelmämme tuotteita, joille on annettu epärealistisia kuvitelmia työelämästä opiskeluaikana.

Varsin valitettavaa tuo on myös koko touhun maksajan, eli veronmaksajien kannalta. Jos jollekin alalle koulutetaan kalliilla yliopistoissa väkeä eikä siellä ole sitten työpaikkoja, vaan ne ulostulijat joutuvat tekemään jotain ihan muuta, jossa ei heidän 5:n vuoden opinnoillaan ole mitään käyttöä, niin kannattaisi vähän pohtia sitä, onko niin suuria opiskelijamääriä järkeä ylläpitää.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Kössi Pöde

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #64 on: August 25, 2011, 17:53:45 »
Mitähän olisivat sitten ne alat, joilla koulutuksella ei ole merkitystä?

Vähemmistövaltuutetun virka?

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #65 on: August 25, 2011, 18:05:03 »
Tiettyjen valioliokuntien puheenjohtajuudet...?
Kansanedustajan pesti toki vetää koulutusvaatimus/palkkataso -kisassa parhaat pisteet. Koulutuksen korvaa medianäkyvyys...
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #66 on: August 25, 2011, 18:09:32 »
Kulttijohtajaksi pääsee.

Vilkas mielikuvitus ja suoraselkäinen vahva usko omiin harhatarinoihin riittää jo pitkälle.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #67 on: August 25, 2011, 18:11:04 »
Mitähän olisivat sitten ne alat, joilla koulutuksella ei ole merkitystä?

Vähemmistövaltuutetun virka?

Jep. Ja kukahan nyt on taas väittänyt, ettei "koulutuksella ole mitään merkitystä"? Minä tietääkseni kirjoitin, että koulutuksen merkitys on muuttunut. Kukaan ei myöskään ole väittänyt tällaista:
Quote
Jos taas kenenkään ei kannata hakea koulutustaan vastaavaa työtä opiskelun jälkeen

Niih. Ei kenenkään enää kannata mennä kouluun. Niinhän minä kirjoitin, koska lääkäri.
« Last Edit: August 25, 2011, 18:14:52 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #68 on: August 25, 2011, 18:33:24 »
Jep. Ja kukahan nyt on taas väittänyt, ettei "koulutuksella ole mitään merkitystä"?

Hmm, joku tässä ketjussa kirjoitti seuraavan lauseen:"On pakko myöntää, että minua eivät paperit kiinnosta pätkän vertaa vaan katson ainoastaan työhistoriaa."  Kukahan oli? Jos tuossa "papereilla" tarkoitettiinkin jotain muuta kuin todistuksia siitä, mitä koulutusta on itselleen hankkinut, niin kerrot varmaan, mihin niillä papereilla sitten oikein viitattiin?

Vai koitatko sanoa, että koulutuksella on merkitystä, mutta sen todistamiseen, mitä koulutusta on itselleen hankkinut, riittää se, että on sen CV:hen raapustanut, eikä sillä ole niin väliä, ettei asiasta ole mitään oppilaitoksen leimalla varustettua "paperia"?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #69 on: August 25, 2011, 18:38:50 »
Jep. Ja kukahan nyt on taas väittänyt, ettei "koulutuksella ole mitään merkitystä"?

Hmm, joku tässä ketjussa kirjoitti seuraavan lauseen:"On pakko myöntää, että minua eivät paperit kiinnosta pätkän vertaa vaan katson ainoastaan työhistoriaa."  Kukahan oli? Jos tuossa "papereilla" tarkoitettiinkin jotain muuta kuin todistuksia siitä, mitä koulutusta on itselleen hankkinut, niin kerrot varmaan, mihin niillä papereilla sitten oikein viitattiin?

Kiitän kunnioituksesta, mutta minä en kuitenkaan rekrytoi kaikkia tässä maassa työtä hakevia kaikille mahdollisille aloille. Minä katson mikä on parasta meidän firmallemme, joku muu sitten jotain muuta.

"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #70 on: September 21, 2011, 23:38:39 »
Anteeksi viivästymä.

Taustastani sen verran, että minulla on kaksi akateemista perustutkintoa ja yksi ylempi tutkinto. Tämä ala kuuluu niihin.

Millaisia soveltuvuustestejä tarkoitat?

Esimerkiksi sellaisia, joissa testataan ryhmätyötaitoja, empatia- ja etenkin kommunikaatiokykyä, joita tarvitaan käytännön asiakaspalvelutyössä. (Käytännön kokemusta on vähän turhankin paljon lääkäreistä, jotka eivät noiden asioiden alkeitakaan hallitse. Vääriä diagnooseja tulee, kun lääkäri ei osaa kuunnella potilasta.)

Mikä tällaisten testien sisältö on? Mitä ne ennustavat, jos mitään, ja millä tarkkuudella?

Lääkärinä toimiessani ammatti-identiteettini ei rakennu asiakaspalvelijuudelle (poikkeuksena osittain yksityisellä puolella, ja silloinkin jos ja vain jos potilas maksaa omalla rahallaan), vaan akateemisen asiantuntijan roolille. Diagnostisessa toiminnassa minä en myy mitään; Kyseessä ei ole minun puoleltani "myyntiargumenteille" perustava kaupankäynti. Jos potilas asennoituu vuorovaikutuksen (potilas-lääkäri -suhteen) tähän osioon jonkinlaisena neuvotteluna, jonka mallina on kaupallinen vaihdanta-asetelma, hän tulee pettymään karvaasti toimiessaan kanssani. Mielipiteeni hoidosta ei myöskään ole kaupankäyntiä maallikkonäkemyksien kanssa. Valintatilanteessa päätös on toki potilaan tai yhteinen, kuten lakikin itse asiassa määrää.   

Yleensä ottaen vuorovaikutuksessa ongelmia tuottaa oikeastaan vain kaksi tilannetta: 1) potilaan tajunnan taso on alentunut tai hän on päihtynyt ja 2) potilas on lukenut netistä mitälie ja muodostanut usein tämän perusteella vajaalla tulkinta- ja suhteuttamiskyvyllä hyvinkin vahvan ennakkokäsityksen, joka estää häntä toimimasta potilaan roolissa, eli kertomaan riittävällä tarkkuudella ja koherenssilla a) oireiden luonteesta ja b) oireiden ajallisesta ulottuvuudesta.

Quote
Muutama tuttu lääkikseen päässyt nuori on sanonut, että he eivät aio valmistuttuaan tehdä päivääkään lääkärin hommia vaan keskittyä tutkimukseen.

Aika idealisti pitää tuolla tiellä olla. Useammastakin syystä.

Offline Liina

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 72
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #71 on: September 22, 2011, 10:34:43 »
Lääkärinä toimiessani ammatti-identiteettini ei rakennu asiakaspalvelijuudelle (poikkeuksena osittain yksityisellä puolella, ja silloinkin jos ja vain jos potilas maksaa omalla rahallaan), vaan akateemisen asiantuntijan roolille. Diagnostisessa toiminnassa minä en myy mitään; Kyseessä ei ole minun puoleltani "myyntiargumenteille" perustava kaupankäynti. Jos potilas asennoituu vuorovaikutuksen (potilas-lääkäri -suhteen) tähän osioon jonkinlaisena neuvotteluna, jonka mallina on kaupallinen vaihdanta-asetelma, hän tulee pettymään karvaasti toimiessaan kanssani. Mielipiteeni hoidosta ei myöskään ole kaupankäyntiä maallikkonäkemyksien kanssa. Valintatilanteessa päätös on toki potilaan tai yhteinen, kuten lakikin itse asiassa määrää.   

Kiitos vastauksesta, metrics.

En tarkoittanut asiakaspalvelulla kaupankäyntiä vaan potilaan kuuntelemista ja taitoa esitää tarkentavia kysymyksiä. Jotkut lääkärit osaavat sen todella hyvin; kaikki valitettavasti eivät. Lääkäristä riippumaton kiire tietenkin pahentaa asiaa entisestään, koska kaikki potilaat eivät osaa kuvailla oireitaan kovinkaan täsmällisesti ja nopeasti.

Minusta maalllikkonäkemystä ei ole syytä väheksyä. Vaikka se olisikin väärä, se voi johtaa oikeille jäljille. Kokenut potilas toki tietää, että useimmille lääkäreille ei kannata esittää omaa diagnoosiaan vaan kysellä tyyliin: "Voisiko tämä ehkä olla... Onko mahdollista että...  " Kaikki eivät kuitenkaan ole niin kokeneita, ja jos kivut ovat kovat, viestintä saattaa olla sekavaa. Itse erehdyin sanomaan vatsakivustani, että "musta tuntuu, että tämä on umppari." Lääkäri tokaisi, että höpöhöpö, kyse on vatsaflunssasta, "juo piimää." Minkä toki tein toipuessani leikkauksesta. Tulehtunut umpilisäke ehti puhjeta (anteeksi, jos käytän väärää verbiä) ja aiheutti (sairaalalääkärin mukaan) hengenvaraallisen vatsakalvotulehduksen. Olen ottanut opikseni, enkä enää esitä lääkärille omaa arveluani mahdollisesta diagnoosista. Sen sijaan liioittelen oireita -- tutun lääkärin suosituksesta.
Yksittäistapaukseni ei ole ainoa laatuaan, eikä kuulemma edes erityisen harvinainen.
 
On myös hämmentävää joutua tivaamaan lääkäriltä, onko hänen lapselle ilman tutkimuksia määräämänsä antibiootti laajakirjoinen (monia kuureja oli jo syöty, ja halusin täsmälääkkeen) ja saada vastaukseksi ylimielinen tokaisu: "Se on antibiootti." Asia selvisi apteekissa, ja seuraava lääkäri otatti nieluviljelyn, määräsi täsmäläkkeen -- eikä edes huolinut maksua käynnistä. Ero kyseisten, saman yksityisen lääkäriaseman akateemisissa asiantuntijoissa oli siinä, että... no suoraan sanoen siinä, että jälkimmäinen halusi hoitaa potilaita parhaalla mahdollisella tavalla ja kuunteli rauhallisesti, mistä oli kyse.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #72 on: October 18, 2011, 20:21:36 »
En tarkoittanut asiakaspalvelulla kaupankäyntiä vaan potilaan kuuntelemista ja taitoa esitää tarkentavia kysymyksiä.

En lukisi yllä olevia asiakaspalveluun, vaan ihan vain diagnostiikkaan liittyviksi taidoiksi.

Quote
Itse erehdyin sanomaan vatsakivustani, että "musta tuntuu, että tämä on umppari." Lääkäri tokaisi, että höpöhöpö, kyse on vatsaflunssasta, "juo piimää." Minkä toki tein toipuessani leikkauksesta. Tulehtunut umpilisäke ehti puhjeta...

Kyseessä oli oikeastaan jo pelkästään etukäteistodennäköisyyksien perusteella diagnostinen (taito)virhe.
 
Quote
On myös hämmentävää joutua tivaamaan lääkäriltä, onko hänen lapselle ilman tutkimuksia määräämänsä antibiootti laajakirjoinen (monia kuureja oli jo syöty, ja halusin täsmälääkkeen) ja saada vastaukseksi ylimielinen tokaisu: "Se on antibiootti." Asia selvisi apteekissa, ja seuraava lääkäri otatti nieluviljelyn, määräsi täsmäläkkeen -- eikä edes huolinut maksua käynnistä.

Ilman etiologista diagnoosia ja herkkyysmääritystä ei tietysti voida puhua suunnatusta antimikrobilääkehoidosta. Likimainkaan aina ei ole mielekästä tai edes mahdollista pyrkiä etiologiseen diagnoosiin, vaan hoitaa empiirisesti. Nielurisatulehdusta on itse asiassa sallittua hoitaa suoraan kapeakirjoisesti ilman viljelyjä tai antigeeniosoitusta.