Author Topic: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin  (Read 9034 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kössi Pöde

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #30 on: August 23, 2011, 16:49:33 »
Itsekin pääsisin kyllä yliopistoon sisälle monelle eri linjalle (esim. matikkaa lukemaan ei tarvitse edes pyrkiä, sinne saa ihan vain ilmoittautua sisään)

Sisään pääseminen nyt ei vielä paljoa merkitse. Valmistuminen on sitten asia erikseen. Omien kokemusteni mukaan parin ekan vuoden massakursseilla karsitaan matemaattis-luonnontieteellisestä pois ne joilla ei ole vaadittavaa lahjakkuutta, motivaatiota ja/tai pitkäjänteisyyttä.

Näinhän se nimenomaan on, mutta sr puhui tuossa omassa viestissään vain yliopistoon/ammattikorkeaan sisäänpääsystä. Minun näkokulmastani katsoen ammattikorkeaan on vaikeampi päästä sisään.
« Last Edit: August 23, 2011, 17:07:25 by Kössi Pöde »

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #31 on: August 23, 2011, 17:16:58 »
Itsekin pääsisin kyllä yliopistoon sisälle monelle eri linjalle (esim. matikkaa lukemaan ei tarvitse edes pyrkiä, sinne saa ihan vain ilmoittautua sisään)

Sisään pääseminen nyt ei vielä paljoa merkitse. Valmistuminen on sitten asia erikseen. Omien kokemusteni mukaan parin ekan vuoden massakursseilla karsitaan matemaattis-luonnontieteellisestä pois ne joilla ei ole vaadittavaa lahjakkuutta, motivaatiota ja/tai pitkäjänteisyyttä.

Näinhän se nimenomaan on, mutta sr puhui tuossa omassa viestissään vain yliopistoon/ammattikorkeaan sisäänpääsystä. Minun näkokulmastani katsoen ammattikorkeaan on vaikeampi päästä sisään.

No, puhutaan nyt sitten valmistumisesta, jos se tässä saivartelussa on se oleellinen asia. Minun alkuperäinen pointtini oli se, että lukioon menee peruskoululaisten kerma. Todennäköisesti yliopistosta valmistuvat (joiden suhteen nyt kai sitten olemme melko yksimielisiä olevan sitä kermaa) ovat hyvin suurelta enemmistöltään lukion käyneitä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline TeemuK

  • Newbie
  • *
  • Posts: 0
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #32 on: August 23, 2011, 18:02:17 »
No, puhutaan nyt sitten valmistumisesta, jos se tässä saivartelussa on se oleellinen asia.

Anteeksi, tarkoitus ei ollut saivarrella, ja olen ihan samaa mieltä tuosta "pääpointistasi".

Tiedän, muuten, yhden toisenkin henkilön joka ei ole käynyt lukioa mutta joka tekee paraikaa väikkäriä. Lisäksi tietojeni mukaan eräs proffa Helsingin yliopistosta ei ole koskaan saanut valkolakkia. Joten onhan näitä, mutta varmastikin yli 95% suomalaisista tohtoreista ja proffista on lukion käyneitä ylioppilaita.

Offline Kössi Pöde

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #33 on: August 23, 2011, 18:04:16 »
Todennäköisesti yliopistosta valmistuvat (joiden suhteen nyt kai sitten olemme melko yksimielisiä olevan sitä kermaa) ovat hyvin suurelta enemmistöltään lukion käyneitä.

Minun arvo-asteikossani ainakaan joku naistutkimuksesta gradun vääntänyt ei mene tuumaakaan sairaanhoitajan, AMK-insinöörin, paperimiehen tai satama-ahtaajan edelle, päinvastoin.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #34 on: August 23, 2011, 18:26:37 »
No, puhutaan nyt sitten valmistumisesta, jos se tässä saivartelussa on se oleellinen asia.

Anteeksi, tarkoitus ei ollut saivarrella, ja olen ihan samaa mieltä tuosta "pääpointistasi".

Tuo yllä oleva ei ollut kohdistettu sinulle, vaan Kössille.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Kössi Pöde

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #35 on: August 23, 2011, 18:42:49 »
No, puhutaan nyt sitten valmistumisesta, jos se tässä saivartelussa on se oleellinen asia.

Anteeksi, tarkoitus ei ollut saivarrella, ja olen ihan samaa mieltä tuosta "pääpointistasi".

Tuo yllä oleva ei ollut kohdistettu sinulle, vaan Kössille.

Kuinka suuri osa yliopistoon päässeistä valmistuu? Olisiko joku 70 prossaa? Minusta valmistumisen ja sisäänpääsyn ero ei siis todellakaan ole niin marginaalinen, että voitaisiin puhua saivartelusta.

Offline TeemuK

  • Newbie
  • *
  • Posts: 0
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #36 on: August 23, 2011, 18:45:31 »
Minun arvo-asteikossani ainakaan joku naistutkimuksesta gradun vääntänyt ei mene tuumaakaan sairaanhoitajan, AMK-insinöörin, paperimiehen tai satama-ahtaajan edelle, päinvastoin.

Vaikka mielestäni onkin sivistymätöntä mutta inhimillistä arvottaa ihmisiä heidän tutkintojensa perusteella niin siitä varmaan useimmat yliopistotutkinnon hankkineetkin ovat samaa mieltä, että eri tiedekunnissa ja oppiaineissa vaatimustaso ja lahjakkuusvaatimukset eroavat huomattavasti.


Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #37 on: August 23, 2011, 18:46:47 »
Todennäköisesti yliopistosta valmistuvat (joiden suhteen nyt kai sitten olemme melko yksimielisiä olevan sitä kermaa) ovat hyvin suurelta enemmistöltään lukion käyneitä.

Minun arvo-asteikossani ainakaan joku naistutkimuksesta gradun vääntänyt ei mene tuumaakaan sairaanhoitajan, AMK-insinöörin, paperimiehen tai satama-ahtaajan edelle, päinvastoin.

Ensinnäkin siis tässä "kerma" määrittyi kykynä vastata niihin Mäki-Ketelän alkuperäisiin kysymyksiin ("Miksi vietämme pääsiäistä", "mitä on 1/2 + 1/2", "miten pankkiautomaatti Ikaalisissa tietää, missä käyttäjän kotikonttori on", "missä nasset riehuivat ja koska", "mikä oli talvisota" ja miten käytetään äidinkieltä oikein) eikä millään "mä tykkään näistä ammateista, mutten näistä".

Toiseksi, olen luonnollisesti puhunut koko ajan keskiarvoista, en jostain yksittäistapauksista. Väitän siis edelleen, että keskimääräinen lukioon mennyt tyyppi on a) valmistunut todennäköisemmin yliopistosta ja b) pärjäisi paremmin Mäki-Ketelän perustestissä kuin muut ikätoverinsa keskimäärin.

Noista ylläolevista ammateistakin veikkaan aika monella sairaanhoitajalla ja AMK-insinöörillä olevan lukiotausta, paperimiehillä ja satama-ahtaajilla sen sijaan tuskin monellakaan. Noista viidestä mainitsemastasi ammatista väittäisin naistutkijan, sairaanhoitajan ja insinöörin pärjäävän paremmin Mäki-Ketelän testissä kuin paperimiehen tai ahtaajan. Etenkin tuon naistutkijan veikkaisin pärjäävän äidinkielen kokeessa noissa mainituista parhaiten. Siis olettaen, että hän on todellakin saanut sen gradunsa hyväksytettyä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #38 on: August 23, 2011, 18:55:46 »
No, puhutaan nyt sitten valmistumisesta, jos se tässä saivartelussa on se oleellinen asia.

Anteeksi, tarkoitus ei ollut saivarrella, ja olen ihan samaa mieltä tuosta "pääpointistasi".

Tuo yllä oleva ei ollut kohdistettu sinulle, vaan Kössille.

Kuinka suuri osa yliopistoon päässeistä valmistuu? Olisiko joku 70 prossaa? Minusta valmistumisen ja sisäänpääsyn ero ei siis todellakaan ole niin marginaalinen, että voitaisiin puhua saivartelusta.

Ensinnäkin, mistä tuo luku on? Onko siinä mukana ne, jotka ovat aloittaneet yhdellä linjalla ja sitten myöhemmin päässeetkin jollekin toiselle linjalle ja valmistuneet sieltä, koska hehän ovat keskeyttäneet sen alkuperäisen linjan opiskelunsa?

Toiseksi, saivartelusta oli kyse siksi, että lukion käyneitä ne yliopistosta valmistuvatkin ovat hyvin suurelta osin.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Kössi Pöde

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #39 on: August 23, 2011, 20:36:12 »
Etenkin tuon naistutkijan veikkaisin pärjäävän äidinkielen kokeessa noissa mainituista parhaiten. Siis olettaen, että hän on todellakin saanut sen gradunsa hyväksytettyä.

Varmasti näin, mutta jos matikkaa osaisi edes vähän alusta, niin naistutkijaksi tuskin olisi ryhtynyt.

Offline Liina

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 72
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #40 on: August 23, 2011, 21:34:15 »
Ystävän mafyke-fiksu (ällät kaikista) mutta laiskahko lapsukainen päätti jättää pyrkimiset väliin, kun pääsi AMK:oon, vaikka vanhemmat kainosti ehdottelivat teknistä korkeakoulua. Vajaat puoli vuotta se amkissa kesti, sitten tuli totaalinen stoppi, koska "opetuksen taso oli surkea". Meni loppuajaksi duuniin, tarttui nöyrästi pääsykoekirjoihin ja pääsi polille. Siellä on kuulemma jo vähän haastetta, vaikka matikka on yhä helppoa. (Eikä muuten ole poika.)

Kummikersani piti välivuoden lääkiksestä, koska siellä ei ollut "tarpeeksi matikkaa ja fyssaa", meni polille, sai laskea ja palasi jostakin syystä lääkikseen. Erikoistuu kohtsillään. Eikä ole poika. Opiskelee joutessaan  naistutkimusta; on jopa innoissaan siitä. Siinä kuulemma löytyy haastetta.

Offline Kössi Pöde

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #41 on: August 23, 2011, 22:35:20 »
meni polille, sai laskea ja palasi jostakin syystä lääkikseen. Erikoistuu kohtsillään. Eikä ole poika. Opiskelee joutessaan  naistutkimusta; on jopa innoissaan siitä. Siinä kuulemma löytyy haastetta.

Olisiko ura naistutkimuksen parissa kenties viemässä voiton lääkärin urasta? Siinä kun olisi sitä haastetta. En toki yhtään epäile, että jos kyky loogiseen päättelyyn on niin vahva, että matikka ja fysiikka menevät kuin vettä vaan, niin naistutkimus voi hyvinkin tuntua haasteellisemmalta. Siellä kun loogisella päättelyllä ei taida paljon käyttöä olla.

Offline Liina

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 72
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #42 on: August 23, 2011, 23:05:51 »
meni polille, sai laskea ja palasi jostakin syystä lääkikseen. Erikoistuu kohtsillään. Eikä ole poika. Opiskelee joutessaan  naistutkimusta; on jopa innoissaan siitä. Siinä kuulemma löytyy haastetta.

Olisiko ura naistutkimuksen parissa kenties viemässä voiton lääkärin urasta? Siinä kun olisi sitä haastetta. En toki yhtään epäile, että jos kyky loogiseen päättelyyn on niin vahva, että matikka ja fysiikka menevät kuin vettä vaan, niin naistutkimus voi hyvinkin tuntua haasteellisemmalta. Siellä kun loogisella päättelyllä ei taida paljon käyttöä olla.

En usko, erikoistuminen on jo niin hyvässä vauhdissa. Eiköhän naistutkimus jää hyväksi harrastukseksi. Ei se kyllä sitäkään mitenkään epäloogisena pidä. Erilaisena tieteenharjoittamisena vain. Mutta taitaa olla vähän spesiaalitapaus. En nimittäin äkkisiltään keksi, mitä se ei osaisi, ainakaan hiukan harjoiteltuaan ja perehdyttyään. :)

Offline Kössi Pöde

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #43 on: August 24, 2011, 03:03:25 »
En usko, erikoistuminen on jo niin hyvässä vauhdissa. Eiköhän naistutkimus jää hyväksi harrastukseksi. Ei se kyllä sitäkään mitenkään epäloogisena pidä. Erilaisena tieteenharjoittamisena vain.

Erilaista tieteen harjoittamista se eittämättä on. Esim. seuraavan purkauksen kirjoittaja on toiminut oikein naistutkimuksen professorina:
http://kaarinakoo.vuodatus.net/blog/2609241/minkalaista-sivistysta-seuraa-yksipuolisesta-huippualojen-tukemisesta/

Kun siitä äidinkielen taidosta on tässä ketjussa jauhettu, niin kovin ruusuista kuvaa siitä tuo teksti ei ainakaan anna. Sisältöä tuskin kannattaa edes kommentoida, siitä jokainen osaa varmasti vetää omat johtopäätöksensä. Se oli siis vastine seuraavaan bloggaukseen, jossa oli mielestäni erinomaisia pointteja:
http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/39820-syln-mielesta-vanhemmilla-ei-saa-olla-vaikutusta-lapsiinsa
« Last Edit: August 24, 2011, 03:09:39 by Kössi Pöde »

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #44 on: August 24, 2011, 11:26:03 »
En usko, erikoistuminen on jo niin hyvässä vauhdissa. Eiköhän naistutkimus jää hyväksi harrastukseksi. Ei se kyllä sitäkään mitenkään epäloogisena pidä. Erilaisena tieteenharjoittamisena vain.

Erilaista tieteen harjoittamista se eittämättä on. Esim. seuraavan purkauksen kirjoittaja on toiminut oikein naistutkimuksen professorina:
http://kaarinakoo.vuodatus.net/blog/2609241/minkalaista-sivistysta-seuraa-yksipuolisesta-huippualojen-tukemisesta/

Kun siitä äidinkielen taidosta on tässä ketjussa jauhettu, niin kovin ruusuista kuvaa siitä tuo teksti ei ainakaan anna.

Mikä siinä sinusta kielellisesti oli vikana? Ehkä keskimmäisen kappaleen olisi voinut jakaa pienemmäksi, mutta muuten teksti oli minusta varsin ymmärrettävää suomen kieltä. Se, että sisältö oli mitä oli, on sitten toinen asia, mutta tällä ei ole minusta tekemistä kielenkäytön oikeellisuuden kanssa.

Quote
Sisältöä tuskin kannattaa edes kommentoida, siitä jokainen osaa varmasti vetää omat johtopäätöksensä. Se oli siis vastine seuraavaan bloggaukseen, jossa oli mielestäni erinomaisia pointteja:
http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/39820-syln-mielesta-vanhemmilla-ei-saa-olla-vaikutusta-lapsiinsa

Minusta tuossa blogikirjoituksessa on ainakin yksi huvittava kohta:"Suomalaisen mallin ongelmana on se, että kasvuympäristö houkuttaa yliopistoihin sadoittain koulutusmyönteisten vanhempien kyvyiltään enintään keskinkertaisia lapsia. He pääsevät kovalla työllä suorittamaan korkeakoulututkinnon tavallaan ansiotta"

Heikkisestä siis se, että tekee kovasti töitä jonkun asian saavuttamisen eteen on "ansiotta" sen saavuttamista. Hänestä "ansiokasta" yliopistotutkinnon suorittamista olisi kai sitten vain se, että on vain älyttömän fiksu, eikä sen vuoksi tarvitse panna rikkaa ristiin tenttejä läpäistäessään ja harjoitus- ja lopputöitä tehdessään.

Yleensä kielenkäytössä ansaittu tai ansaitsematon on käsitetty kuitenkin juuri päinvastoin. Sitä, että on omalla työllään saavuttanut jotain, on pidetty yleensä ansaittuna, kun taas sitä, että on saanut jotain mitään tekemättä, on pidetty ansaitsemattomana (sinunkin, Kössi, kirjoituksesi siitä, miten hopealusikka perseessä syntyneet saavat kaiken itselleen ilman mitään omaa tekemistä, viittaa juuri tähän käsitykseen siitä, mikä on ansaittua ja mikä ansiotonta).

Heikkisen mielestä yliopistopaikat pitäsi jakaa jo syntymisen hetkellä (jos olisi DNA-testi, jolla älykkyysgeenit tunnistettaisiin, niin tämä olisi hänestä varmaan se optimaalisin keino) ja tämä olisi hänestä se tapa, jolla paikat menevät ne parhaiten ansainneille.

Tuon lauseen tekee vielä huvittavammaksi se, että heti perään hän pitää "aivopieruna" seuraavaa:"vanhempien sosioekonominen asema ei saa vaikuttaa nuoren elämänvalintoihin". Ensin hän oli kritisoinut sitä, että koulutusmyönteisen ympäristön tuottaneet sosioekonomiselta tilanteeltaan yleensä paremmassa asemassa olevat vanhemmat saavat lapsensa yleensä helpommin yliopistoon kuin muut ja sitten hänestä lause, joka vastustaa juuri tätä ajatusta, onkin "aivopieru".
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg