Author Topic: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin  (Read 9036 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #15 on: August 22, 2011, 15:54:00 »
Voisiko jotenkin olla, että Mäki-Ketelän lukioon on hakeutunut jotenkin erityisen huono aines?

Mäki-Ketelän lukio ei tähän taida liittyä mitenkään. Siitä lienee jo vuosia aikaa.

Jostain peruskoulusta tulevista ekaluokkalaisista hän ainakin kirjoitteli tuossa ylempänä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Stas

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 81
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #16 on: August 22, 2011, 16:54:05 »
Aika huolestuttavaa on kun aikuiset, ns. poliittisesti valveutuneet ihmiset, jotka on mun facebook-kavereita pistää seinilleen tavaraa, että nykyinen Amerikka on samanlainen poliisivaltio kuin Natsi-Saksa 1920-luvulla. Toistakymmentä vuotta sitten huolestuin, kun suomalaiset uskoivat videoon, jossa sanottiin Venäjän Tsaari Nikolain lähettäneen sotilasretkikunnan Araratille kesällä 1917.
"Kim Anthoni: Josef Göbbels opetti maailmalle seuraavan totuuden. Kun valhetta jaksaa toistaa tarpeeksi kauan, se muuttuu todeksi. Sama prosessi on nyt käynnissäJussi Halla-Ahoa vastaan"

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #17 on: August 22, 2011, 17:10:34 »
Aika huolestuttavaa on kun aikuiset, ns. poliittisesti valveutuneet ihmiset, jotka on mun facebook-kavereita pistää seinilleen tavaraa, että nykyinen Amerikka on samanlainen poliisivaltio kuin Natsi-Saksa 1920-luvulla.

Tuo on kyllä aika veto! Minkähänlainen poliisivaltio heidän mielestään Natsi-Saksa oli 1920-luvulla?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #18 on: August 22, 2011, 17:24:28 »
Voisiko jotenkin olla, että Mäki-Ketelän lukioon on hakeutunut jotenkin erityisen huono aines?

Mäki-Ketelän lukio ei tähän taida liittyä mitenkään. Siitä lienee jo vuosia aikaa.

En ole lusinut lukiossa päivääkään. Amispohjalta mennään.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #19 on: August 22, 2011, 17:42:04 »
Voisiko jotenkin olla, että Mäki-Ketelän lukioon on hakeutunut jotenkin erityisen huono aines?

Mäki-Ketelän lukio ei tähän taida liittyä mitenkään. Siitä lienee jo vuosia aikaa.

En ole lusinut lukiossa päivääkään. Amispohjalta mennään.

Ok, eli lukusi olivat amislaisille? No, tämä selittää sitten jo aika paljon. Siitähän on sitten kermat kuorittu jo päältä juuri äidinkielen, matematiikan ja muunkin kirjatieto-osaamisen suhteen lukioon, joten ei liene mikään ihme, että porukan keskimääräinen osaaminen voi vaikuttaa aika surkealta. En siis olisi nyt tyrmäämässä koko ikäluokkaa koskevia PISA-tuloksia vain sen perusteella, mitä amikseen menneiden osaaminen on.

Sinällään varsin kunnioitettavaa Mäki-Ketelältä, jos on väitöskirjaa väsäämässä, eikä ole edes lukiota suorittanut. En ole vastaavasta aiemmin kuullut, mutta näköjään tuollainenkin on mahdollista.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Timo Anttila

  • Guest
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #20 on: August 22, 2011, 18:58:01 »
Toistakymmentä vuotta sitten huolestuin, kun suomalaiset uskoivat videoon, jossa sanottiin Venäjän Tsaari Nikolain lähettäneen sotilasretkikunnan Araratille kesällä 1917.

No, armenialaisillehan se kuuluukin. Ararat siis, mutta kyllä Venäjän tsaarista oli enemmän apua jaloille armenialaisille kuin lähi-alueiden kavereista, kurdit mukaanlukien. Siis, tuolloin ja sittemmin Venäjästä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.

Nicholas II in the Caucasus 

War between Turkey and Russia sealed the rapprochement between Dashnaktsoutiun and Tsar Nicholas, who appealed to his Armenian subjects to join in the defence of the Empire.
The unpleasantness of the past was not mentioned - only the great live of the Tsar for his Armenian children. As an expression of his sincerity, Nicholas made a personal inspection tour of the Caucasus front and conferred with Armenian political and religious leaders. Those who had cursed the Tsar ten years earlier now knelt offering homage and dedicating themselves to the triumph of Holy Russia. Samson Haroutounian, President of the National Bureau, declared: "From all countries, Armenians are hurrying to enter the ranks of the glorious Russian Army, with their blood to serve the victory of Russian arms-¦ Let the Russian flag wave freely over the Dardanelles and the Bosporus. Let, with Your will, great Majesty, the peoples remaining under the Turkish yoke receive freedom. Let the Armenian people of Turkey who have suffered for the faith of Christ receive resurrection for a new free life under the protection of Russia."
Catholicos Gevork V spoke of the benevolence shown the Armenians by Russian monarchs since the time of Peter the Great and of the leading role that Nicholas' government had assumed in the recent negotiations for reforms in Western Armenia. Changes to be implemented through the channels of Turkish government, however, invariably had remained dead letters: "The salvation of the Western Armenians is possible only by delivering them definitively from Turkish domination and by creating an autonomous Armenia under the powerful protectorate of great Russia."
Nicholas performed well on the emotional occasion as he exclaimed to the Catholicos, "Tell your flock, Holy Father, that a most brilliant future awaits the Armenians." Though soothing and comforting to the political mind of the Armenians, such statements disturbed the few who feared that the declarations would only deepen the suspicion of the Ittihad government toward its Armenian subjects."

Offline Kössi Pöde

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #21 on: August 23, 2011, 02:35:06 »
Siitähän on sitten kermat kuorittu jo päältä juuri äidinkielen, matematiikan ja muunkin kirjatieto-osaamisen suhteen lukioon

No ei siinä lukiolaisten äidinkielen tai matematiikan osaamisessakaan paljon hurraamista ole. Meidän pitkän matikan ryhmässämme oppilaita oli ehkä parisenkymmentä, ja näistä tasan yksi ymmärsi niitä asioita, joita meille yritettiin opettaa. Tuohon lukioon sisäänpääsyyn vaadittiin muistaakseni jotain 8,4:n keskiarvoa.

Quote
Sinällään varsin kunnioitettavaa Mäki-Ketelältä, jos on väitöskirjaa väsäämässä, eikä ole edes lukiota suorittanut. En ole vastaavasta aiemmin kuullut, mutta näköjään tuollainenkin on mahdollista.

Tuosta boldaamastani sanavalinnasta jää väkisinkin sellainen vaikutelma, että yliarvostat aika rankasti lukiokoulutusta. Kuinka tarpeellisia siellä opetettavat asiat oikeastaan ovat? Jos asiaa miettii esim. sen kasvatustieteen opiskelun kannalta, niin miksi ihmeessä vaikkapa luokanopettajan tarvitsisi ymmärtää todennäköisyyslaskennan alkeet tai tietää jotain Maslow'n tarvehierarkiasta?

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #22 on: August 23, 2011, 09:35:38 »
Quote
Sinällään varsin kunnioitettavaa Mäki-Ketelältä, jos on väitöskirjaa väsäämässä, eikä ole edes lukiota suorittanut. En ole vastaavasta aiemmin kuullut, mutta näköjään tuollainenkin on mahdollista.

Tuosta boldaamastani sanavalinnasta jää väkisinkin sellainen vaikutelma, että yliarvostat aika rankasti lukiokoulutusta. Kuinka tarpeellisia siellä opetettavat asiat oikeastaan ovat? Jos asiaa miettii esim. sen kasvatustieteen opiskelun kannalta, niin miksi ihmeessä vaikkapa luokanopettajan tarvitsisi ymmärtää todennäköisyyslaskennan alkeet tai tietää jotain Maslow'n tarvehierarkiasta?

Ei kyse ole niinkään lukio-opetuksen arvostuksesta, vaan siitä, mistä ennen tuota kirjoitin, eli että peruskoulun kerma tuppaa menemään lukioon ja niistäkin sitten vain osa jatkaa yliopistoon ja vielä pienempi joukko väitöskirjaan asti. Ei tämä tietenkään tarkoita, että vain tohtoriksi väitelleet ovat parasta A-ryhmää, mutta olisinpa hieman yllättynyt, jos ei löytyisi mitään korrelaatiota sen välillä, ketkä ovat väitelleet ja kenellä oli hyvä peruskoulun päästötodistus.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Kössi Pöde

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #23 on: August 23, 2011, 10:14:15 »
Ei tämä tietenkään tarkoita, että vain tohtoriksi väitelleet ovat parasta A-ryhmää, mutta olisinpa hieman yllättynyt, jos ei löytyisi mitään korrelaatiota sen välillä, ketkä ovat väitelleet ja kenellä oli hyvä peruskoulun päästötodistus.

Eiköhän Mäki-Ketelän peruskoulun päästötodistus ole ollut kiitettävää tasoa. Mitä vielä siihen peruskoulun ja lukion kermaan tulee, niin heitä tuskin kasvatustieteen opiskelu kiinnostaa. Veikkaan, että tähtäimessä on oikis tai lääkis. Mitä järkeä esim. matikan opiskelemisessa on, jos tarkoitus on lähteä ala-asteen opeksi? Ei siellä matikan taidoilla tee hevon vittua.
« Last Edit: August 23, 2011, 10:17:24 by Kössi Pöde »

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #24 on: August 23, 2011, 10:34:15 »
Tartunpa tähän, koska täällä ei näytä monikaan opiskelevan samoista syistä kuin minä.

Minua ei vaivaa se, että olisin matikkanero tai vastaavaa, minua ei motivoi yksin ainakaan se, että teen tiedolla jotain jossain ammatissa joskus, minua motivoi hyvin puhtaasti uteliaisuus ja on aina motivoinut.

Minulla on ollut ihan kohtalaisen hyvät todistukset aina, mutta sellainen pääasiallinen moottori on ollut pohjaton uteliaisuus lähes kaikesta, haluan tietää, haluan oppia ja halua ymmärtää. Se on hyvin palkitsevaa itsessään ja voisi jopa sanoa, että elämäni suola ja pippuri. Maailma on mielenkiintoinen, rakastan sen mysteerejä ja niiden ratkomista. Samasta syystä olen kiinnostunut matematiikasta, minua kiehtoo suuresti se, että miten joku asia ratkaistaan, mitä itsessään on matematiikka jne jne. Ja tämä uteliaisuus lopulta myös on se voima, joka ajaa opiskelemaan hyvin mielellään asioita, joita pelkästään tarvitaan työkaluina tai pohjana asioiden ymmärtämisessä.

Monikulttuurisuus on rikkaus.

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #25 on: August 23, 2011, 12:16:04 »
Ok, eli lukusi olivat amislaisille? No, tämä selittää sitten jo aika paljon. Siitähän on sitten kermat kuorittu jo päältä juuri äidinkielen, matematiikan ja muunkin kirjatieto-osaamisen suhteen lukioon, joten ei liene mikään ihme, että porukan keskimääräinen osaaminen voi vaikuttaa aika surkealta.
No miten sen nyt ottaa. Nykyisin monelle amiksen linjalle on paljon vaikeampi päästä kuin 95% Suomen lukioita. Ainakin täällä böndellä lukiot ottavat kaikki hakijat. Keskiarvosta tai osaamisesta riippumatta.



Sinällään varsin kunnioitettavaa Mäki-Ketelältä, jos on väitöskirjaa väsäämässä, eikä ole edes lukiota suorittanut. En ole vastaavasta aiemmin kuullut, mutta näköjään tuollainenkin on mahdollista.

Kiitos kiitos. Ei tässä mitään ihmeellistä ole. Kaikki toisen asteen tutkinnot antavat jatko-opintokelpoisuuden. Itse en ainakaan keksi mitään lisäarvoa, jota olisin lukiosta voinut opintoihini saada. Kolme kertaa olen yliopistoon pääsykokeen kautta hakenut, kaksi kertaa olen päässyt. Yhdet opinnot - eli nää KM - olen aloittanut. 2,5 vuotta kesti saada maisterin paperit. Mielestäni lukio on niille, jotka eivät vielä peruskoulussa oppineet lukemaan.

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #26 on: August 23, 2011, 12:18:05 »
Ei tämä tietenkään tarkoita, että vain tohtoriksi väitelleet ovat parasta A-ryhmää, mutta olisinpa hieman yllättynyt, jos ei löytyisi mitään korrelaatiota sen välillä, ketkä ovat väitelleet ja kenellä oli hyvä peruskoulun päästötodistus.

Eiköhän Mäki-Ketelän peruskoulun päästötodistus ole ollut kiitettävää tasoa. Mitä vielä siihen peruskoulun ja lukion kermaan tulee, niin heitä tuskin kasvatustieteen opiskelu kiinnostaa. Veikkaan, että tähtäimessä on oikis tai lääkis. Mitä järkeä esim. matikan opiskelemisessa on, jos tarkoitus on lähteä ala-asteen opeksi? Ei siellä matikan taidoilla tee hevon vittua.

Peruskoulun päättötodistuksen ka. oli - kaikesta perseilystä huolimatta - jotain kasin pintaan. Amiksen todistus oli vähän alle ysi. Kauppiksen päättötorkassa oli kaikki K5:ia. Mielestäni en ole mitenkään keskivertoa lahjakkaampi. Koulujen vaatimustaso yleensä on vaan aika lapsellisen helppo, jos vähän viitsii jotain järkevää tehdä.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #27 on: August 23, 2011, 14:29:23 »
Ok, eli lukusi olivat amislaisille? No, tämä selittää sitten jo aika paljon. Siitähän on sitten kermat kuorittu jo päältä juuri äidinkielen, matematiikan ja muunkin kirjatieto-osaamisen suhteen lukioon, joten ei liene mikään ihme, että porukan keskimääräinen osaaminen voi vaikuttaa aika surkealta.
No miten sen nyt ottaa. Nykyisin monelle amiksen linjalle on paljon vaikeampi päästä kuin 95% Suomen lukioita. Ainakin täällä böndellä lukiot ottavat kaikki hakijat. Keskiarvosta tai osaamisesta riippumatta.

Ajattelin asiaa vähän toisin. Luulisin, että ylivoimainen valtaosa niistä, jotka haluavat opiskella yliopistossa valitsevat lukion ja väittäisin kyllä, että yliopistoihin pääseminen on vaikeampaa kuin ammattikorkeakouluihin. Tämä yliopistoihin menevä poppoo on minusta se kerma. Miten ne loput jakautuvat lukioiden ja amisten välillä, on aika lailla yhdentekevää.

Quote

Mielestäni lukio on niille, jotka eivät vielä peruskoulussa oppineet lukemaan.

On tietenkin totta, että osa lukiosta on peruskoulun kertaamista ehkä vähän syvemmällä tasolla, mutta sanoisin kyllä, että esim. pitkän matikan lukeminen on käytännössä kokonaan uutta juttua. Näkisin mielelläni sen tyypin, joka pelkällä peruskoulumatikan pohjalla tempaisee itsensä polille opiskelemaan.

Sekin varmaan pätee, mitä Kössi kirjoitti, eli peruskoulun ala-asteen opettajaksi haluavalle ei lukio varmaan tarjoa juuri mitään.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Kössi Pöde

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #28 on: August 23, 2011, 15:09:22 »
Ajattelin asiaa vähän toisin. Luulisin, että ylivoimainen valtaosa niistä, jotka haluavat opiskella yliopistossa valitsevat lukion ja väittäisin kyllä, että yliopistoihin pääseminen on vaikeampaa kuin ammattikorkeakouluihin.  

On näissäkin tiettyjä aste-eroja. Minun tuttuni esim. joutui lähtemään Tampereen yliopistoon historiaa lukemaan, kun ei lukuisista yrityksistä huolimatta ammattikorkeaan päässyt. Itsekin pääsisin kyllä yliopistoon sisälle monelle eri linjalle (esim. matikkaa lukemaan ei tarvitse edes pyrkiä, sinne saa ihan vain ilmoittautua sisään), mutta ammattikorkean pääsykokeita sen sijaan en läpäisisi mitenkään. Siellä kun pitää käsittääkseni osata suullisesti perustella, miksi haluaa sinne opiskelemaan. En pystyisi mitenkään vakavalla naamalla kertomaan yhtäkään syytä, jonka vuoksi haluaisin esim. sosionomiksi.

esim. pitkän matikan lukeminen on käytännössä kokonaan uutta juttua. Näkisin mielelläni sen tyypin, joka pelkällä peruskoulumatikan pohjalla tempaisee itsensä polille opiskelemaan.

Tämä tuli itsellenikin mieleen, kun Mäksy kirjoitti koulujen naurettavan helposta vaatimustasosta. Minulle pitkä matikka ei ollut naurettavan helppoa (en saanut edes L:ää), ja sama tilanne oli 96 prosentilla meidän pitkän matikan ryhmästämme. Vain yksi kirjoitti täydet pisteet. Peruskoulun matikasta sai toki kympin laittamatta tikkua ristiin.
« Last Edit: August 23, 2011, 15:15:28 by Kössi Pöde »

Offline TeemuK

  • Newbie
  • *
  • Posts: 0
Re: Harjoitustehtäviä Mäksyn opiskelijoille ja muillekin
« Reply #29 on: August 23, 2011, 16:47:29 »
Itsekin pääsisin kyllä yliopistoon sisälle monelle eri linjalle (esim. matikkaa lukemaan ei tarvitse edes pyrkiä, sinne saa ihan vain ilmoittautua sisään)

Sisään pääseminen nyt ei vielä paljoa merkitse. Valmistuminen on sitten asia erikseen. Omien kokemusteni mukaan parin ekan vuoden massakursseilla karsitaan matemaattis-luonnontieteellisestä pois ne joilla ei ole vaadittavaa lahjakkuutta, motivaatiota ja/tai pitkäjänteisyyttä. Matemaatikoiden työllisyystilanne on muuten erittäin hyvä, eikä palkoissa ja työehdoissakaan ole vikaa. Matematiikka vaan on - yliopistotasolla - niin vaativaa, ettei koulutettua työvoimaa paljon ole tarjolla. Eikä jalo matematiikka taida olla nykyään muodissa, toisin kuin kaikenlainen sekava hössötys.
« Last Edit: August 23, 2011, 16:49:53 by TeemuK »