Author Topic: Berliinin vasemmisto ei halua väestörakenteen muuttuvan.  (Read 3552 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DuPont

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 154
Re: Berliinin vasemmisto ei halua väestörakenteen muuttuvan.
« Reply #15 on: July 19, 2011, 00:24:47 »
Tiivistettynä voisi sanoa, että maahanmuuttokritiikki on maahanmuuton hyötyjen ja haittojen arviointia pelkästään negatiiviset asiat huomioon ottaen. Sen takia muiden on mahdotonta luoda minkäänlaista yhteistä pohjaa keskusteluun.
Kritiikki varmasti keskittyy negatiivisiin tekijöihin, mutta ei se välttämättä sulje silmiään positiiviselta kehitykseltäkään, jos sitä vaan on.

Tuolla edellä otettiin esille turkkilaisten sopeutuminen Saksaan, noh huonolta näyttää (vanha, mutta ajankohtainen uutinen).
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,603588,00.html
Quote
But immigrants from Turkey, the second biggest immigrant group in Germany making up almost 3 million people, are very poorly integrated. They come last in the Berlin Institute's integration ranking and the difference between them and the Germans is greatest -- they are worse educated, worse paid and have a higher rate of unemployment. And it doesn't make much difference how long they've been living in Germany.
Turkkilaisia on ollut Saksassa 1960-luvulta lähtien, mutta tilanne on edelleen tällainen, miksi?
Quote
The Turks stayed on, but it seems that their original attitude hasn't changed. They formed ghettos and didn't establish much contact with Germans, and all that made it harder for their children to find a place in German society.
Kulttuurit eivät sopeutuneet, vaan eristyivät.
Quote
Interior Minister Wolfgang Schäuble responds by saying: "Integration also requires people to take a decision. They have to want to integrate themselves." Turks born in Germany could become German if they so desire, says Schäuble.
Sopeutuminen on myös tahdosta kiinni. On mahdotonta pitää kaikista omista arvoistaan kiinni ja pyrkiä saavuttamaan samanlainen elintaso muiden kanssa. Loput der Spiegelin tekstistä on aika ikävää luettavaa, olisiko se islam lopulta the ongelma?



Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Berliinin vasemmisto ei halua väestörakenteen muuttuvan.
« Reply #16 on: July 19, 2011, 01:11:49 »
Tiivistettynä voisi sanoa, että maahanmuuttokritiikki on maahanmuuton hyötyjen ja haittojen arviointia pelkästään negatiiviset asiat huomioon ottaen. Sen takia muiden on mahdotonta luoda minkäänlaista yhteistä pohjaa keskusteluun.
Kritiikki varmasti keskittyy negatiivisiin tekijöihin, mutta ei se välttämättä sulje silmiään positiiviselta kehitykseltäkään, jos sitä vaan on.

Jaahas, maahanmuutossa ei siis ole mielestäsi mitään hyvää. Oletko sinä oikein tosissassi? Minä olen esittänyt kysymystä onko maahanmuutto kokonaisuudessaan hyödyllinen vai haitallinen ilmiö Suomelle? Ei kukaan ole onnistunut vakuuttamaan, että maahanmuutto olisi keskimäärin negatiivista. Minusta suurin osa maahanmuuttajista on erittäin halpoja Suomelle. He löytävät töitä pian saapumisensa jälkeen tai paikka on jo, eli he ovat valtiolle alusta asti pelkkää tuloa. Vain aivan huonoiten työllistyneissä maahanmuuttajaryhmissä  saattaa työttömyys olla suurempaa kuin työssäkäynti. Näitä on ehkä muutamia kansallisuuksia ja niilläkin suunta on kaikesta huolimatta ollut ylöspäin.

Teen pienen laskutoimituksen suuruusluokkien arvioimiseksi. Maahan muutti 2010 n. 25 000 henkilöä. Näistä sellaisia, joista ainakin alkuvuosina aiheutuu paljon kuluja on ehkä 2000 - 3000 tai jotain sinne päin. Jostain muista syistä ehkä 2000 lisää joutuu jonkin aikaa olemaan yhteiskunnan tuettavana. Silti jäisi 20 000 maahanmuuttajaa vuosittain, jotka alkavat tuottaa veroeuroja käytännössä ilman minkäänlaista sijoitusta Suomen valtiolta. Luvut olivat lähinnä valistuneita arvauksia kokonaismäärää lukuunottamatta, mutta uskoisin niiden olevan oikeansuuntaisia. Kirkkaasti suurin osa menee kuitenkin lähes suoraan töihin.

Se taloudellinen rasite, mikä Suomelle sellaisesta humanitaarisesta maahanmuutosta tulee, mitä ehkä kykenisimme vähentämään, on aika mitätön. Valtiontalouden mittakaavassa ei juuri mitään. Mitä järkeä on keskittyä vain sen ympärille? Edes humanitaarinen maahanmuutto ei ole pelkästään miinusmerkkistä, koska merkittävä osa myös heistä työllistyy ajan mittaan.

Kaiken kaikkiaan voisi vielä todeta, että suomalainen maahanmuutto vaikuttaa ihan mukiinmenevältä menestystarinalta. Toimivaa järjestelmää ei liiemmin kannata alkaa muuttamaan. Sekin nyt pitää vain hyväksyä jos naapurin Ali haluaa elää hieman eri tavalla kuin sinä. Niin kauan kun Suomen lakia ei rikota, pitää vain sietää. Minäkään en pidä monien tapaamieni maahanmuuttajien länsi-, USA-, Israel-vastaisuudesta, mutta se on vain politiikkaa. Joskus voi tietenkin olla, että myös suomalaisten pitää sopeutua uusiin tapoihin naapurustossaan. Se, ettei jollakin tavalla ole aiemmin tehty, ei ole peruste kieltää sitä jos lakia ei rikota.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Berliinin vasemmisto ei halua väestörakenteen muuttuvan.
« Reply #17 on: July 19, 2011, 02:31:59 »
Mitäs tässä turhia masentua Berliinin vasemmalla kallistuneista kiukuttelijoista. Kannattaisi pikemminkin iloita Saksan maltillisen, viisaan ja suositun vihreän puolueen kannatuksesta! Taisi olla se suosio jo melkein 30%.  :D

http://areena.yle.fi/audio/1307615428203

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/saksan-vihreat-lahestyy-suurimman-puolueen-asemaa/art-1288380890709.html
« Last Edit: July 19, 2011, 02:34:32 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Berliinin vasemmisto ei halua väestörakenteen muuttuvan.
« Reply #18 on: July 19, 2011, 09:38:12 »
Mitäs tässä turhia masentua Berliinin vasemmalla kallistuneista kiukuttelijoista. Kannattaisi pikemminkin iloita Saksan maltillisen, viisaan ja suositun vihreän puolueen kannatuksesta! Taisi olla se suosio jo melkein 30%.  :D

http://areena.yle.fi/audio/1307615428203

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/saksan-vihreat-lahestyy-suurimman-puolueen-asemaa/art-1288380890709.html

Hmmm... saksalaiset ja luonnonsuojelu?

Vestigia terrent.
« Last Edit: July 19, 2011, 10:18:10 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Berliinin vasemmisto ei halua väestörakenteen muuttuvan.
« Reply #19 on: July 19, 2011, 15:11:09 »
Mitäs tässä turhia masentua Berliinin vasemmalla kallistuneista kiukuttelijoista. Kannattaisi pikemminkin iloita Saksan maltillisen, viisaan ja suositun vihreän puolueen kannatuksesta! Taisi olla se suosio jo melkein 30%.  :D

http://areena.yle.fi/audio/1307615428203

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/saksan-vihreat-lahestyy-suurimman-puolueen-asemaa/art-1288380890709.html



No tätähän tässä vielä kaivattiinkin, marssi pimeyden ytimeen.
Tämä katastrofiuutinen yhdistettynä Saksan lapselliseen ydinvoimapäätökseen asettaa kysymyksen kumpi lopulta löi hanskat ensiksi tiskiin, saksan kansa vai Merkel?
Kaikille maailman unelmahötöille pikainen tietoisku: Talouden vaikeudet ja taantuma koskettaa ensimmäisenä ja syvimmin kaikkein köyhimpiä ja heikoimpia, se on syytä muistaa kun riemuitaan päästövähennyksistä ja savupiipputeollisuuden siirtymisestä löysempien ympäristölakien maisemiin. Sataa suoraan Putinin laariin, puheet Euroopåasta vastapainona USA:lle ja Kiinalle voi unohtaa. Eurooppa ajelehtii kriisistä toisen eikä Saksa näytä olevan halukas ottamaan sitä johtajan roolia johon mikään muu euroopan maa ei uskottavasti kykene.

 

Offline DuPont

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 154
Re: Berliinin vasemmisto ei halua väestörakenteen muuttuvan.
« Reply #20 on: July 20, 2011, 00:15:55 »
Quote from: Julmuri
Minä olen esittänyt kysymystä onko maahanmuutto kokonaisuudessaan hyödyllinen vai haitallinen ilmiö Suomelle? Ei kukaan ole onnistunut vakuuttamaan, että maahanmuutto olisi keskimäärin negatiivista. Minusta suurin osa maahanmuuttajista on erittäin halpoja Suomelle. He löytävät töitä pian saapumisensa jälkeen tai paikka on jo, eli he ovat valtiolle alusta asti pelkkää tuloa.
Eivätkös esimerkit Ruotsista ja Tanskasta esitä, että taloudellinen vaikutus on negatiivista, koska työttömyys (myös kotiäitiys, joka kustannetaan yhteiskunnan varoista) on paljon suurempaa? Kehitysmaista tulevien siirtolaisten huoltosuhde on huonompi kuin suomalaisten, laske siitä, kuinka kannattavaa tuo on.
http://www.dr.dk/Nyheder/Andre_sprog/English/2011/02/07/093436.htm

Quote
Edes humanitaarinen maahanmuutto ei ole pelkästään miinusmerkkistä, koska merkittävä osa myös heistä työllistyy ajan mittaan.
Onko näin? Työttömyystilastot osoittavat melkoista eroa pohjois-afrikkalaisten, keski-aasialaisten ja muiden välisessä työllistymisessä.
Kiusallanikin laitan tämän: http://hommaforum.org/tiedostot/Humanitaarinen_maahanmuutto.pdf

Quote
Kaiken kaikkiaan voisi vielä todeta, että suomalainen maahanmuutto vaikuttaa ihan mukiinmenevältä menestystarinalta. Toimivaa järjestelmää ei liiemmin kannata alkaa muuttamaan. Sekin nyt pitää vain hyväksyä jos naapurin Ali haluaa elää hieman eri tavalla kuin sinä. Niin kauan kun Suomen lakia ei rikota, pitää vain sietää.
Niin kauan kuin eletään maan tavan mukaan, asia on ok. Mutta ei suomalainen systeemi ole sen menestyneempi kuin esimerkkinsä muualta Euroopasta. Mehän seuraamme heidän virheitään, emmekä ota opiksemme. Länsi-Turun tai itä-Helsingin kehityssuunta ei kerro oppimisesta, vaan virheiden toistamisesta. Tietyt alueet ovat muuttumassa mamulähiöiksi, joista suomalaiset muuttavat pois. Me teemme saman virheen, mitä ranskalaiset, saksalaiset, britit ja ruotsalaiset tekivät jo aiemmin. Me julistimme monikulttuurisen yhteiskunnan.

Maahanmuutto on hyödyllistä vain, jos se parantaa yhteiskuntaa.




Offline Maurizio

  • Newbie
  • *
  • Posts: 31
Re: Berliinin vasemmisto ei halua väestörakenteen muuttuvan.
« Reply #21 on: July 22, 2011, 14:08:07 »
Quote
Taisi olla se suosio jo melkein 30%.


Tais olla juu, ei oo enää. Just lukasin männäviikolla Morgenpostin paperiversiosta että berliiniläiset on aikas kypsyneet Künastiin muijan agressiivisten ja arroganttien mielipiteiden takia, ja niinpä sitten demarit onkin nyt ruvenneet vetämään taas kaulaa. Sori etten tähän hätään löytänyt yhtään parempaa linkkiä, mutta jotain silti tässäkin pidgin-englannilla:

http://tinyurl.com/3bug8to

Ja jos nyt ihan rehellinen olen, niin omasta mielestäni helvetin hyvä näin. Tante Renate kun on aikas kammo akka IMO...

Joo, kiitos ja anteeksi (Wardan poliittinen vakaumus tuntien) ;)
The only difference between me and bums is that I'm not a bum.

Offline Maurizio

  • Newbie
  • *
  • Posts: 31
Re: Berliinin vasemmisto ei halua väestörakenteen muuttuvan.
« Reply #22 on: July 22, 2011, 14:20:49 »
Quote
yhdistettynä Saksan lapselliseen ydinvoimapäätökseen


Joo, mutta se, mitä suomalainen tiedotusvälineistö on suuressa ja supremöösissä viisaudessaan - ja kansankasvatuksellista dimensiotaan unohtamatta - jättänyt (tietääkseni ainakin aika pitkälle) kertomatta on se, että sakemannit meinaavat paikata tuon ydinvoiman alasajon aiheuttaman energiavajeen pääasiassa hiili- ja kaasuvoimalla. Ja sitten ovat vielä päättäneet ottaa homman vaatiman infran pystyttämiseen vielä fyrkkaa jostain uusiutuvien energiamuotojen kehitysrahastostakin jollenmä väärin muistele...

Niin että semmosta vihreetä tällä kertaa ;)

PS. Modet sit kertoo jos tää vetäsee ihan liian off-topikiksi.
The only difference between me and bums is that I'm not a bum.

Offline Stas

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 81
Re: Berliinin vasemmisto ei halua väestörakenteen muuttuvan.
« Reply #23 on: July 27, 2011, 19:17:42 »
Mikä ihmeen into tietyllä porukalla on väkisin luoda ongelmia yhteiskuntaan haalimalla väestöä täysin erilaisista kulttuureista, vaikka tiedetään, että sopeutuminen on vaikeaa?

Natsi-Saksassa pyrittiin juuri tällaiseen "ongelmattomaan" valtioon. Ongelmat ovat tietyssä mielessä selventäviä, suuri osa oikeistolaisista on paljastanut fasistisen puolensa ja namuilu on loppunut. On nyt siis aivan selkeää, että mamun jälkeen seuraavaksi pölkylle pistetään kantasuomalaisen köyhän pää.
Jos meillä ei olisi näin paljon ihmisiä Afrikan sarvesta, kukaan ei puhuisi Afrikan sarven ongelmista ja harvaa kiinnostaisi se, mitä Suomi huseeraa siellä. Samalla tavalla, jos meillä ei olisi romanikerjäläisiä, milloinkaan ei puhuttaisi Itä-Euroopan romanien ongelmista.
Joidenkin mielestä suomalaisten ominaisuuksiin kuuluu reiluus ja rehellisyys. Dutton on tosin kyseenalaistanut sen. Reiluuteen ja rehellisyyteen kuuluu reiluus ja rehellisyys muunmaalaisia kohtaan, toisin kuin Suomessa nykyään. Suomi onkin maa, joka ajaa paskansa muiden silmille. Silloin, ei pitäisi valittaa siitä, kun saa samaa kohtelua muilta.
"Kim Anthoni: Josef Göbbels opetti maailmalle seuraavan totuuden. Kun valhetta jaksaa toistaa tarpeeksi kauan, se muuttuu todeksi. Sama prosessi on nyt käynnissäJussi Halla-Ahoa vastaan"