Author Topic: Persujen kannatuksen syyt?  (Read 52736 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Persujen kannatuksen syyt?
« Reply #285 on: July 30, 2011, 17:52:42 »
-humaani, suvaitsevainen ja maailmoja syleilevä maahanmuuttopolitiikka on johtanut suuriin ongelmiin kaikkialla, missä sitä on harjoitettu. Ei ole mitään syytä olettaa, ettei se johtaisi niihin myös Suomessa. Juurikaan liioittelematta voidaan sanoa, että kaikki muut puolueet haluavat sellaista maahanmuuttopolitiikkaa, joka uskoakseni johtaa ongelmiin. Maahanmuutto voi olla myös positiivinen ilmiö, mutta se riippuu täysin siitä, millaista maahanmuuttopolitiikkaa harjoitetaan. Perussuomalaisten harjoittama politiikka johtaa mielestäni pienimpiin ongelmiin.

Mikä Suomen ulkomaalaislaissa on "maailmoja syleilevää"? Kun esitetään iskusanoja "maailmoja syleilevää","suvaitsevaa" tai muuta vastaavaa, olisi hyvä kyetä jotenkin erittelemään mikä tällaista nyt sitten tosiasiassa on? Onko Suomen maahanmuuttopolitiikassa jokin sellainen erityispiirre, joka muualta puuttuu?

Quote
-EU-kriittisyys on noussut viime aikoina kohisten. Kansainvälinen yhteistyö, kaupankäynti ja liikkumisen vapaus ovat hyviä asioita, mutta EU haalii koko ajan lisää valtaa ja alueita. Tämä johtaa päätöksenteon karkaamiseen entistä kauemmas ihmisistä ja keskivertopolitiikkaan, joka on huono kompromissi kaikille. Lisäksi tämä perhanan eurokriisi on kyllä saanut viimeisetkin EU-sympatiat tapettua. Suomi takaa tuhansilla euroilla per kansalainen hulivilivaltioiden lainoja, koska olemme samassa veneessä ja on myöhäistä kysyä miten tässä näin kävi.

Euron kriisi on tietysti erittäin vakava tilanne riippumatta siitä, miltä kantilta asiaa katselee. Siitä ei ole mitään epäselvyyksiä eikä kukaan sellaista yritä edes väittää. Ehkä monelle on kuitenkin ollut yllätys, että yhteinen raha ja talousalue tosiaan tarkoittavat yhteistä rahaa ja talousaluetta. Aivan kuten markka-Suomessa maksettiin kansallisia pankkitukia ja subventoitiin huonommin menestyviä alueita, tehdään aivan luonnollisesti nyt niin euron mittakaavassa. Tämä olisi ollut yhteisvaluutan seurausta joka tapauksessa, vaikka nykyisen kaltaista kriisiä ei olisikaan.


Quote
-Etenkin vihreät ovat onnistuneet omassa elitismissään nousemaan niin korkealle, että ei voi kuin ihmetellä. Perussuomalaisten äänestäjien on arveltu vastustavan mm. maahanmuuttoa siksi että "niitä varmaan harmittaa kun mamut kilpailee niiden kanssa tuista". No voi olla, entäs sitten? Eikö saisi? Eivätkö he kilpaile? Monista kommenteista ja lehtiartikkeleista paistaa läpi miten kirjoittaja haluaa korostaa ettei missään nimessä kannata puoluetta, joka ajaa lähiöiden asukkien etuja, koska kuuluu itse parempaan kansanosaan.

Tukien jakamisella ei hyvinvointia synny. Se on perusfakta. Tukien jakaminen voi tietenkin edesauttaa hyvinvointia pitämällä työvoimareserviin joutunutta kansanosaa jollakin tavalla säällisen elämän piirissä, muttta varsinaisesti se ei hyvinvointia synnyttä. Meillä ei saisi olla sellaista "kansanosaa" ollenkaan, jonka elämä perustuu vain tukien jakamiseen vaan tukien tulisi olla eräänlainen vakuutus tilapäisen "kuopan" varalta.

Quote
Jos vaikuttaa siltä, että polarisoin turhan paljon PS-Vihreät, niin tämä johtunee siitä, että äänestin muutaman kerran Vihreitä ennen persuja. Sitten tulin hiukan vanhemmaksi ja viisaammaksi.

Ja vielä kun hieman viisastut lisää alat äänestää Kokoomusta.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Alkoholiton Lager

  • Guest
Re: Persujen kannatuksen syyt?
« Reply #286 on: July 30, 2011, 18:27:58 »
Jos vaikuttaa siltä, että polarisoin turhan paljon PS-Vihreät, niin tämä johtunee siitä, että äänestin muutaman kerran Vihreitä ennen persuja. Sitten tulin hiukan vanhemmaksi ja viisaammaksi.

Ai siis vaihdoit arvokantaasi ja -maailmaasi sillai about niin totaalisesti kuin vain voi koska "vanhenit ja viisastuit"? Niinkuin esimerkiksi se filologi?

Offline Stas

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 81
Re: Persujen kannatuksen syyt?
« Reply #287 on: July 30, 2011, 18:30:27 »
-humaani, suvaitsevainen ja maailmoja syleilevä maahanmuuttopolitiikka on johtanut suuriin ongelmiin kaikkialla, missä sitä on harjoitettu. Ei ole mitään syytä olettaa, ettei se johtaisi niihin myös Suomessa. Juurikaan liioittelematta voidaan sanoa, että kaikki muut puolueet haluavat sellaista maahanmuuttopolitiikkaa, joka uskoakseni johtaa ongelmiin. Maahanmuutto voi olla myös positiivinen ilmiö, mutta se riippuu täysin siitä, millaista maahanmuuttopolitiikkaa harjoitetaan. Perussuomalaisten harjoittama politiikka johtaa mielestäni pienimpiin ongelmiin.

Mikä Suomen ulkomaalaislaissa on "maailmoja syleilevää"? Kun esitetään iskusanoja "maailmoja syleilevää","suvaitsevaa" tai muuta vastaavaa, olisi hyvä kyetä jotenkin erittelemään mikä tällaista nyt sitten tosiasiassa on? Onko Suomen maahanmuuttopolitiikassa jokin sellainen erityispiirre, joka muualta puuttuu?

Niin, ja mitkä ovat ne "ongelmat", jotka ovat muualla? Mistä ne johtuvat? Mitkä tietolähteet sinulla on? Olisiko mahdollista, että tietolähteilläsi olisi jokin agenda? Miksi "ongelmia" on aina muualla ja aina on se joku toinen, joka on ryöstetty tai raiskattu... tämä muistuttaa enemmän vain pelkkää huhua, joten onko sinulla itselläsi ollut ongelmia maahanmuuttajien kanssa?
Koska minulla on ollut, mutta ne ovat mennyttä aikaa. En minä vihaa maahanmuuttajia enää, enkä koe, että vähemmän maahanmuuttajia olisi ratkaisu mihinkään. Mikset kysy asiantuntijalta, siis sellaiselta, jolla on ollut joku ongelma maahanmuuttajan kanssa tai hankkiudu itse tekemisiin maahanmuuttajien kanssa?
Miksi "maailman syleily" on väärin?

Quote
-EU-kriittisyys on noussut viime aikoina kohisten. Kansainvälinen yhteistyö, kaupankäynti ja liikkumisen vapaus ovat hyviä asioita, mutta EU haalii koko ajan lisää valtaa ja alueita. Tämä johtaa päätöksenteon karkaamiseen entistä kauemmas ihmisistä ja keskivertopolitiikkaan, joka on huono kompromissi kaikille. Lisäksi tämä perhanan eurokriisi on kyllä saanut viimeisetkin EU-sympatiat tapettua. Suomi takaa tuhansilla euroilla per kansalainen hulivilivaltioiden lainoja, koska olemme samassa veneessä ja on myöhäistä kysyä miten tässä näin kävi.

Ihan totta, mutta tämä ei selitä, miksi äänestit perussuomalaisia, koska aika monessa puolueessa ajatellaan EU:sta tällä tavalla.

Quote
-Etenkin vihreät ovat onnistuneet omassa elitismissään nousemaan niin korkealle, että ei voi kuin ihmetellä. Perussuomalaisten äänestäjien on arveltu vastustavan mm. maahanmuuttoa siksi että "niitä varmaan harmittaa kun mamut kilpailee niiden kanssa tuista". No voi olla, entäs sitten? Eikö saisi? Eivätkö he kilpaile?

Eivät kilpaile. Todellisuudessa kilpailu on köyhien ja rahaeliitin välillä. Porvari vain haluaa ajaa köyhät tappelemaan toistensa kanssa ja persujen tapauksessa menestys on ollut hyvä. Köyhien pitää löytää toisensa ja yhtyä kamppailussa eliittiä vastaan.

Ja vielä kun hieman viisastut lisää alat äänestää Kokoomusta.

Ehkä kannattaa sittenkin pyöriä siinä persuämpärissä.

"Kim Anthoni: Josef Göbbels opetti maailmalle seuraavan totuuden. Kun valhetta jaksaa toistaa tarpeeksi kauan, se muuttuu todeksi. Sama prosessi on nyt käynnissäJussi Halla-Ahoa vastaan"

Offline Stas

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 81
Re: Persujen kannatuksen syyt?
« Reply #288 on: July 30, 2011, 18:40:25 »
Jollain ihmeellä herra Hakkarainen sai 4000 ääntä!

Hellareiden ja spurgujen ääniä. Olisivatkohan hellarit äänestäneet, jos olisivat tienneet, että Hakkarainen ryyppää taas? Jännä juttu tuon Jeesuksen kanssa, sen kerran tekemästä ihmeraitistumisesta on ilmeisesti patterit kuluneet loppuun.

Helsingissä ainakin oli vahva kannatus köyhien ruokajonossa persuilla. Vaikka se oli julkisella alueella, minulta vartija esti laillisen vaalityön siellä. Ei mikään ihme, leivänjakaja-Hurstin sukulainen oli persujen ehdokas, muttei päässyt. Ei päässyt myöskään Kela-kultakortti-Mönkkönenkään, jonka kampanjasihteeri oli Bangladeshissä. Tutkimaton on persun tie.
Ajattelin, että Helsingissä oltaisiin kyllästytty Halmeen sekoilujen jälkeen, mutta nehän ilmeisesti vain toimivat vaalityönä. Sekoilu, valehtelu, öyhöäminen => vaalivoitto.
"Kim Anthoni: Josef Göbbels opetti maailmalle seuraavan totuuden. Kun valhetta jaksaa toistaa tarpeeksi kauan, se muuttuu todeksi. Sama prosessi on nyt käynnissäJussi Halla-Ahoa vastaan"

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Persujen kannatuksen syyt?
« Reply #289 on: July 30, 2011, 23:05:44 »
Mikä Suomen ulkomaalaislaissa on "maailmoja syleilevää"? Onko Suomen maahanmuuttopolitiikassa jokin sellainen erityispiirre, joka muualta puuttuu?

Maailmoja syleilevä on kieltämättä aika epämääräinen adjektiivi. Tarkoitin sillä sitä, että uskotaan kaikkien tulijoiden jakavan ajatukset tasa-arvosta ja muista oleellisista asioista ja esimerkiksi pidetään toistuvasti rikoksiin syyllistyneitäkin tulijoita aina vain uhreina.

Suomen maahanmuuttopolitiikassa ei todellakaan ole mitään sellaista erityispiirrettä, joka muualta puuttuu. Siinähän se ongelma onkin. Sen vuoksi tulemme kohtaamaan samat ongelmat pienellä viiveellä muuhun Eurooppaan verrattuna. Toivoisin kovasti, että Suomella olisi jokin erityispiirre, kuten maahanmuuttokriitikkojen kriitikot usein väittävät sanoessaan että Suomi voi ottaa oppia muiden virheistä.

Quote
Euron kriisi on tietysti erittäin vakava tilanne riippumatta siitä, miltä kantilta asiaa katselee. Siitä ei ole mitään epäselvyyksiä eikä kukaan sellaista yritä edes väittää. Ehkä monelle on kuitenkin ollut yllätys, että yhteinen raha ja talousalue tosiaan tarkoittavat yhteistä rahaa ja talousaluetta. Aivan kuten markka-Suomessa maksettiin kansallisia pankkitukia ja subventoitiin huonommin menestyviä alueita, tehdään aivan luonnollisesti nyt niin euron mittakaavassa. Tämä olisi ollut yhteisvaluutan seurausta joka tapauksessa, vaikka nykyisen kaltaista kriisiä ei olisikaan.

Ei tämä nyt aivan sama asia ole kuin Puuppolan vaarin maatilan saama aluetuki. Kreikan taloudenpito, verokulttuuri ja yleensäkin lainsäädäntö on aivan erilaista.

Quote
Tukien jakamisella ei hyvinvointia synny. Se on perusfakta. Tukien jakaminen voi tietenkin edesauttaa hyvinvointia pitämällä työvoimareserviin joutunutta kansanosaa jollakin tavalla säällisen elämän piirissä, muttta varsinaisesti se ei hyvinvointia synnyttä. Meillä ei saisi olla sellaista "kansanosaa" ollenkaan, jonka elämä perustuu vain tukien jakamiseen vaan tukien tulisi olla eräänlainen vakuutus tilapäisen "kuopan" varalta.

Totta, mutta tämähän on lähinnä kokoomuslainen mielipide. Sosiaaliturvassa kannattaisin perustuloa, joten ei Vihreissäkään kaikki pielessä ole. Olen itsekin sitä mieltä että työttömyys pitäisi saada kuriin ja nopeasti ja kovilla keinoilla. Hyvä alku voisi olla koulutuspolitiikan järkeistäminen ja teollisuuden alasajon hillitseminen. Tuilla roikkuminen elämäntapana on järkyttävää systeemin väärinkäyttöä. Sosiaaliturva on kuitenkin monille käytännössä jo ainakin toisessa polvessa pääasiallinen tulonlähde.

Quote
Ja vielä kun hieman viisastut lisää alat äänestää Kokoomusta.

Heh, saas nähdä :D On sekin joskus mielessä käynyt, mutta kokoomuksen mamu- ja EU-politiikka pitävät kyllä huolen, ettei täältä ääniä heru. Katainen ja Stubb aiheuttavat ihottumaa.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Persujen kannatuksen syyt?
« Reply #290 on: July 30, 2011, 23:22:00 »
Kas.

Quote
Tarkoitin sillä sitä, että uskotaan kaikkien tulijoiden jakavan ajatukset tasa-arvosta ja muista oleellisista asioista ja esimerkiksi pidetään toistuvasti rikoksiin syyllistyneitäkin tulijoita aina vain uhreina.

Ei lähtökohtaisesti, mutta raiskaajakin voi olla samaan aikaan uhri kuin myös sen äärimmäisen vakavan rikoksen tekijä. Esimerkiksi rasismin uhri.

Quote
Suomen maahanmuuttopolitiikassa ei todellakaan ole mitään sellaista erityispiirrettä, joka muualta puuttuu. Siinähän se ongelma onkin. Sen vuoksi tulemme kohtaamaan samat ongelmat pienellä viiveellä muuhun Eurooppaan verrattuna. Toivoisin kovasti, että Suomella olisi jokin erityispiirre, kuten maahanmuuttokriitikkojen kriitikot usein väittävät sanoessaan että Suomi voi ottaa oppia muiden virheistä.

En tiedä mistä ongelmista puhut, mutta tietynlainen käytös on monen tekijän summa ja riippuu yhtä lailla ihmisestä itsestäänkin kuin monesta ympäristötekijästäkin. Rikoksista puhut? Lienee hyvä muistaa myös, että eniten rikoksia tekee jotkut muut kuin hum. maahanmuuttajat ja osa ulkomaalaisten tekemistä rikoksista on sellaisten tekemiä, jotka vain käyvät Suomessa.

Työttömyydestäkö puhut? Vai kaikesta näistä? Mitkä ovat ne ongelmat?

Sosiaalitukien vankka kannattaja olen myös. Mielestäni on hyvä miettiä myös epäsuoria vaikutuksia hyvinvoinnin (= ilmeisesti talouskasvu) lisääntymiseen. Itse hyvinvoinnin määritelmääkin on hyvä miettiä...

Ajatus voisi lähteä näin. Perusperiaate, talous ei ole nollasummapeliä. Kun haluamme äkkiä kaikki heti nyt, niin syntyy isompia kuplia. Näin ollen taantuman aikana isompia kuplia puhkeaa. Näin ollen rauhallisempi meno talouspuolella, johon ei kuuluisi järjetön kohellus, vaan kaikenlainen sosiaalinen hyvinvointi, voi olla kilpailuetu. Ei välttämättä saa kaikkea heti nyt, mutta saa ottaa hieman rennommin ja meno on varmempaa. Niin, ja jos talous ei ole nollasummapeliä, niin mitä muuta me hävitään?

Jos taas talous kuitenkin on nollasummapeliä, niin tietenkin pitäisi äkkiä haalia kaikki mahdollinen tavara, "häviäjä" jää ilman. Moraalinen ongelmako se siinä sitten vastaan tulee? Ja jos ajattelee ettei tämä ole staattinen vaan dynaaminen systeemi, niin tosiaankin voi pelata ajan kanssa.

Nyt meni jo niin väsyneeksi, että good night, sleep tight, itselleni ja muille.
Monikulttuurisuus on rikkaus.