Author Topic: Asuinalueiden eriytymisestä  (Read 31028 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Freefall

  • Guest
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #225 on: May 07, 2011, 17:35:03 »
Niin Freefallhan ei puhunut tuosta, vaan sellaisesta arvomaailmasta jossa ihmisiä ajatellaan jotenkin veronmaksajina/työvoimana eivätkä he siihen muottiin sovi. Jäi kyllä aika hämäräksi että mikä tämän kommentoinnin pointti nyt sitten oli ja mitä sillä haluttiin kertoa. Ilmeisesti pääpointti oli kuitenkin siinä että muut ovat järkyttäviä.

Miten sinä ymmärrät tämän Köyryn viestin: mikä siinä on se pointti ja mitä sillä haluttiin kertoa? Entä mikä on mielestäsi ko. viestin pääpointti?
« Last Edit: May 07, 2011, 17:48:07 by Freefall »

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #226 on: May 07, 2011, 19:46:18 »
Tuo on taas tuota vanhaa nuivaläppää eli rikollisten ja lainkuuliaisten ihmisten välille pitää neuvotella kompromissi. Halla-ahon ihmisarvopuheet eivät ole ristiriidassa minkään "kukkahattuaatteen" kanssa. Ne ovat ristiriidassa suunnilleen koko länsimaisen demokratian kanssa. Ne menevät paljon pitemmälle kuin mikään "maahanmuuttokriittisyys". Se vastakkainasettelu, joka tässä on, ei ole "suvikset vs. nuivat", vaan "länsimaisen demokratian oikeudellinen perusta vs. nuivat".

Länsimainen yhteiskunta on individualistinen eikä se kohtele ihmisiä kulttuurinsa tai keskimääräisen älykkyysosamääränsä edustajina, joten ainakin tältä kantilta voidaa katsoa sinun olevan aivan oikeassa. Tavallaan tietysti voidaan katsoa demokraattisen oikeusvaltion olevan lievässä umpisolmussa, koska jos se alkaa kohtelemaan jotain ihmisryhmiä toisin kuin toisia, ei se enää ole demokraattinen oikeusvaltio.

Nuivaleirissä suurimman pilkan kerää aina kotouttamiseen tähtäävä maahanmuuttopolitiikka ja perusteena käytetään, ettei maahanmuutto saisi maksaa vastaanottajamaalle mitään. Kielikurssituksen kanssa tosin on jo nuivaleirikin jakaantunut. Demokraattinen oikeusvaltio ei kuitenkaan oikeastaan voi harjoittaa muunlaista politiikkaa ja tiukan seulan lävitse tänne päässeet ihmiset on kotoutettava suomalaiseen yhteiskuntaan samalla tavoin

Persujen itkeminen jostain heitä kohtaan suunnatusta vihapuheesta ja syrjinnästä on minusta todella lapsellista. Ei vihapuheen esittäjän tuomitseminen ole vihapuhetta aivan kuten murhaaja Osama bin Ladenin tappaminen ei ollut murhaamista.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #227 on: May 09, 2011, 00:45:26 »
Anteeksi hyppäys ranskalaisiin lähiöihin (Ranskassahan ei siis yleisesti puhuta ghetoista, vaan lähiöistä). Ystävämme Orpheus (yhteistä sukua meillä) on nimittäin huomenissa toistamiseen matkalla Pariisiin, ja on luvannut äänestää seuraavissa vaaleissa Vihreitä, jollei onnistu löytämään Pariisista palavaa autoa. Koska itse olen Pariisissakin asunut, mm. siellä pahoista lähiöistä kaikkein pahamaineisimmassa, yritin hieman miestä toppuutella (kyseli, otanko vastuun jos lähtee yksinään lähiökierrokselle). Etsinpä aikani kuluksi näytteitä ranskan mamulähiöistä.

edit: Muutama selvennys ensialkuun: kyllä, huivejakin tulee lähiöissä toisinaan vastaan. Minihameessa voi liikkua turvallisesti. Naisia ei automaattisesti suljeta hellan ja nyrkin väliin - yritystä on toki, mutta niin on kapinaakin (Marseillessa kamalia tyttöjengejä, kiukuttelevat machoilua vastaan ja tavoittelevat hieman samaan ikävään tyyliin kuin suomalaistytötkin - ylilyönnein).  


Lähiönuorten omatekoinen lähiösarja: http://www.youtube.com/watch?v=Ve-PQ5XDkA4&feature=related

Miltä tuntuu asua lähiössä naisena ja maahanmuuttajana?
http://www.dailymotion.com/video/xb4oaz_rencontre-avec-des-jeunes-filles-d_news
(Tytöt kertovat, että tuntevat olonsa lähiössä todella turvalliseksi, päivittelevät naisiin kohdistuvia ulkonäköpaineita, parjaavat machoja ja samalla kimpaantuneesti kritisoivat niitä, jotka syyttävät kaiken pahan johtuvan aina ja ikuisesti islamista...)


Lähiöiden omasta kielestä ja lähiöslangista on tehty useitakin tutkimuksia ja uutisia: Tuhoutuuko ranskalaisuus vai monimuotoistuuko kulttuuri?)
http://www.youtube.com/watch?v=zJ8XhPSx-HU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=CV2CLpgTWBc&feature=related

Marokkolainen komedienne tekee pilaa ranskassa asuvistä pohjois-afrikkalaisista lähiönuorista:
http://www.youtube.com/watch?v=IpAnKmzLwVU&feature=related

Pahamaineisessa Marseillessa voi näyttää tällaiseltakin:
http://www.youtube.com/watch?v=lhSTA4c9eXc&feature=related

edit: toisen linkin takaa löytynyt algerialaistaustainen nuori feministi Chanina taas vauhdissa macho-kulttuuria kritisoimassa:
http://www.dailymotion.com/video/xix94_chahinaz-s-trailer-en_news
« Last Edit: May 09, 2011, 02:19:37 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #228 on: May 09, 2011, 00:54:28 »
Tuo on taas tuota vanhaa nuivaläppää eli rikollisten ja lainkuuliaisten ihmisten välille pitää neuvotella kompromissi. Halla-ahon ihmisarvopuheet eivät ole ristiriidassa minkään "kukkahattuaatteen" kanssa. Ne ovat ristiriidassa suunnilleen koko länsimaisen demokratian kanssa. Ne menevät paljon pitemmälle kuin mikään "maahanmuuttokriittisyys". Se vastakkainasettelu, joka tässä on, ei ole "suvikset vs. nuivat", vaan "länsimaisen demokratian oikeudellinen perusta vs. nuivat".

Länsimainen yhteiskunta on individualistinen eikä se kohtele ihmisiä kulttuurinsa tai keskimääräisen älykkyysosamääränsä edustajina, joten ainakin tältä kantilta voidaa katsoa sinun olevan aivan oikeassa. Tavallaan tietysti voidaan katsoa demokraattisen oikeusvaltion olevan lievässä umpisolmussa, koska jos se alkaa kohtelemaan jotain ihmisryhmiä toisin kuin toisia, ei se enää ole demokraattinen oikeusvaltio.

Jep, tämä on oikeasti ongelma. Muistan erään jenkkimustan kirjoittaneen jossain artikkelin, jossa hän piti ns. affirmative action -politiikkaa epäonnistuneena. Hän oli itse keskiluokkainen, intellektuelli tyyppi, joka pärjäsi mainiosti valkoisille, mutta jolle silti oltiin tunkemassa kaikenlaisia helpotuksia. Hänen mielestään affirmative action ei auttanut niitä gettomustia ollenkaan, vaan keräsi etuoikeuksia hänen itsensä kaltaisille. Hän piti sitä juuri individualistisesta näkökulmasta kestämättömänä politiikkana.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Orpheus

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #229 on: May 09, 2011, 14:10:15 »
Ystävämme Orpheus (yhteistä sukua meillä) on nimittäin huomenissa toistamiseen matkalla Pariisiin, ja on luvannut äänestää seuraavissa vaaleissa Vihreitä, jollei onnistu löytämään Pariisista palavaa autoa.

Viimeksi kerkesin olla keskustassa varmaan 15min ja arvokkain matkatavarani oli nussittu rinkan "juomapullotaskusta". Olen siis salmiakkinarkki ja toi oli mukana pahimpiin refloihin.

Vedosta sen verran, että sovitaanko et mulla on tämän vuoden loppuun saakka aikaa löytää se palava auto sieltä? Meinaan seuraavan tripin voisin suunnitella Pariisiin uudenvuodenaatoksi. Veikkaan et noi Maisons-Alfortin palomiehet vois vinkata mulle hyvät spotit mistä lähtee etsiin ;)

Mainittakoon, että olen reppureissanut jonkin verran ja kävin ekan kerran Pariisissa viime kuussa n. 10 päivää. Ihastuin paikkaan välittömästi sen jälkeen kun salmiakkireflat olivat kadonneet. Monikulttuurisuus näyttäytyi minulle siellä kauniina. Etenkin kauniina naisina  :-*

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #230 on: May 09, 2011, 14:48:19 »
Vedosta sen verran, että sovitaanko et mulla on tämän vuoden loppuun saakka aikaa löytää se palava auto sieltä? Meinaan seuraavan tripin voisin suunnitella Pariisiin uudenvuodenaatoksi. Veikkaan et noi Maisons-Alfortin palomiehet vois vinkata mulle hyvät spotit mistä lähtee etsiin ;)

Muistakaa nyt sitten täsmentää sitä vetoanne sen verran, että sen pitää olla ehdottomasti siirtolaisen polttama auto. Tietysti rajan voi vetää vielä toisenkin polven siirtolaiseen. Tapauksia, joissa se poltettu auto on polttajan oma ei saa ottaa huomioon, koska kyseessä voi olla vakuutuspetos.

Lisätietoa täältä:


"French people burn cars. Lots of them. Often for fun. Nobody seems to care.

How many cars are burned annually in France? In 2009, widely considered a calm year, 40,026 cars were set on fire in France, a figure up 12% over 2008. Just in the night from 31 December 2009 to 1 January 2010, 1137 cars were set on fire, a figure basically unchanged from the prior year (1147 cars). By comparison, 45,588 cars were set ablaze, during the course of the whole year, in 2005, when three weeks of urban rioting in 2005 drew international attention. Car burning has become a bizarre feature of French life.

If the numbers of car burnings fell only slightly from 2005 to 2009, has anything changed? Yes. First, law enforcement resources are deployed massively when car burnings are feared. For New Year’s eve, 45,000 police and gendarmes were on patrol. Second, car burnings have spread from quartiers sensibles ("sensitive neighborhoods-, a euphemism for high-unemployment areas with visible minority populations), to suburbs and rural areas. The car burning phenomenon today is national in scope. (And, being national in scope, it is emphatically a French phenomenon, not reserved to wayward immigrants.)

Why do French people burn cars? According to conventional wisdom, car burning is an expression of anger or urban angst; it’s a form of protest. Some people probably burn cars to carry out insurance fraud, or to avenge a real or perceived injury caused by a neighbor. But these can’t be the only explanations, because car burning has become a sign of celebration, at the New Year, after a football victory, or on Bastille Day (July 14, the French national holiday), notwithstanding the 34,000 police and gendarmes on patrol this year. Many people apparently consider car burning to be great fun.

After the 2005 riots, the French media were widely accused of fanning flames, of having practically incited young people to burn cars by guaranteeing them coverage of their exploits. In 2009, the media more or less ignored the phenomenon. No one seems to have noticed or cared, particularly the car burners."



Synnyinseudullanihan on paljon ranskalaisia toimihenkilöitä uudella ydinvoimalatyömaalla. Olen tässä odotellut, koska Satakunnassa roihahtaa.

Laitetaan vielä hieman ranskalaiskriittistä tekstiä takavuosilta muistinvirkistykseksi: tästä ja tästä on hyvä aloittaa, ellei siis muista minkälaista tekstiä Atlantin takana viljeltiin Ranskaan liittyen vajaa kymmenen vuotta sitten.

Muutamia avainlauseita: 40% of French men and 25% of women, do not change their underwear daily, the French keep changing their Republics, but not their underwear, terrorists from the most French-coddled and French-influenced region of the globe blew up the World Trade Center, the only sexual preference France doesn’t celebrate is heterosexual monogamy.




Best,

J. J.
« Last Edit: May 09, 2011, 14:57:59 by Jussi Jalonen »

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #231 on: November 21, 2011, 22:34:00 »
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/pikku-italiat_puuttuvat_paakaupunkiseudulta/

Quote
Pääkaupunkiseutu on eriytynyt 2000-luvulla aikaisempaa selkeämmin kantaväestön ja maahanmuuttajien asuttamiin kaupunginosiin. Vaikka alueelle on kehittynyt maahanmuuttajataustaisia asumiskeskittymiä, Pikku-Italiat ja -Kiinat puuttuvat.

Pääkaupunkiseudun etnisen eriytymisen voimistuminen käy ilmi Helsingin yliopistossa perjantaina tarkistettavasta Katja Vilkaman väitöskirjasta.

Tohtoritason väitöskirja kertoo, että Suomessa ei ole "pikku italiaa".
Miksi ei löydy pikku italiaa? Yllätys italialaisia ei juuri Suomessa ole. Jokusen kerrostalon verran ja suuri osa hyvin kotoutuneita.

Jos jotain pikku kaupunginosia etsimällä etsii, niin pikku ruotsi, pikku venäjä, pikku viro tai pikku somalia voisi olla mahdollisempi. Tosin onneksi ei vielä aivan täysin eriytyneitä kaupunginosia ole.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #232 on: November 21, 2011, 22:37:07 »
Quote
Tohtoritason väitöskirja kertoo, että Suomessa ei ole "pikku italiaa".
Miksi ei löydy pikku italiaa? Yllätys italialaisia ei juuri Suomessa ole. Jokusen kerrostalon verran ja suuri osa hyvin kotoutuneita.

Jos jotain pikku kaupunginosia etsimällä etsii, niin pikku ruotsi, pikku venäjä, pikku viro tai pikku somalia voisi olla mahdollisempi. Tosin onneksi ei vielä aivan täysin eriytyneitä kaupunginosia ole.

Hmm, jotta ei tule mitään syrjäytynyttä maahanmuuttajagettoa, niin olisi hyvä, että hieman levittäytyisivät, mutta onko pikku-italia sitten lähtökohtaisesti huono asia? Jonkin etnisyyden keskittyminen ei sinällään välttämättä ole huono asia?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #233 on: November 22, 2011, 09:27:41 »
Minusta ainakaan minkään etnisyyden keskittyminen ei välttämättä ole huono asia, jos sillä ei ole huonoja sivuvaikutuksia. Pikku-kiina ei varmasti kovin suuria ongelmia tuota, mutta alue, jolla asuu lähinnä humanitäärisin perustein maahan tulleita, taitaa olla melkoisen varmasti ongelmissa monessa suhteessa. En usko että kovin moni on eri mieltä tästä.

Ongelma ei ole kansallisuuden keskittyminen, vaan se millaiseen kehitykseen se asuinalueella johtaa.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #234 on: November 22, 2011, 13:26:47 »
Quote
Ongelma ei ole kansallisuuden keskittyminen, vaan se millaiseen kehitykseen se asuinalueella johtaa.

1. En usko täydelliseen maailmaan, joten ihan varmasti pelkästään yhden kansallisuuden tai etnisyyden keskittymine itsessään sisältää jo jotain ongelmakohtia, jos kaivamalla kaivaisi.

2. Ongelma on köyhien ja vielä heikosti yhteiskuntaan integroituneiden keskittyminen, vaikka en usko täydellisen huonoonkaan maailmaan, ihan varmasti siitäkin jotain etua on löydettävissä.

Tässä en nyt ota kantaa siihen, miten pahoja ongelmia tämä aiheuttaa. Nuorten miesten parissa ei sovi olla mamman poika eikä nössö, nuorten miesten parissa pitää olla kova ja rohkea. Mies on kova ja rohkea, ei nössö neiti. Hyvässä yksinkertaisuudessaan tämä luo ainakin yhden osan ongelmasta, sillä köyhien alueella nuorilla on yleensä aikaa ja vähemmän valvontaa, kun he saavat lyödä kovat päänsä yhteen...

Jos nyt siitä rikollisuudesta puhutaan.
Monikulttuurisuus on rikkaus.