Author Topic: Suomen Sisu  (Read 42070 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Suomen Sisu
« on: April 09, 2010, 10:44:46 »


SuSin kohdalla täytyy siis todistaa, että SuSi on radikaali ja että SuSi pyrkii totalitaarisiin päämääriin. Saa todistaa, olkaa hyvä.

Ei meidän tarvitse todistaa yhtään mitään, koska Suojelupoliisi ja Keskusrikospoliisi ovat sitä mieltä, tieto on ollut lehdissä, ja Suomen Sisun valitus asiasta on hylätty. Tässä tilanteessa todistustaakka on jo Suomen Sisun puolella.
« Last Edit: April 19, 2010, 22:35:12 by Warda »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Suomen Sisu
« Reply #1 on: April 09, 2010, 10:47:58 »
risto: äärioikeisto on rasisti on natsi on fasisti on luokkavihollinen. Eli se jonka kanssa ei puhuta kun ei haluta tai osata.


Sinulla on kova hinku leimata (epäsuorasti) kaikki muut äärivasemmistolaiseksi käyttämällä äärivasemmistolaista termiä "luokkavihollinen". Se on jo itsessään merkki äärioikeistolaisuudesta. Äärioikeistolainen kykenee tajuamaan toista mieltä olevat vain kommunisteiksi, joilla on "luokkavihollisia".

Tuon Suomen Sisun retoriikan natsistiset juuret Jalonen tuossa jo osoittikin.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Suomen Sisu
« Reply #2 on: April 09, 2010, 10:49:17 »


SuSin kohdalla täytyy siis todistaa, että SuSi on radikaali ja että SuSi pyrkii totalitaarisiin päämääriin. Saa todistaa, olkaa hyvä.

Ei meidän tarvitse todistaa yhtään mitään, koska Suojelupoliisi ja Keskusrikospoliisi ovat sitä mieltä, tieto on ollut lehdissä, ja Suomen Sisun valitus asiasta on hylätty. Tässä tilanteessa todistustaakka on jo Suomen Sisun puolella.

Käsittääkseni tuon valituksen hylkäämisen perusteissa nimenomaan luki, että Supo ei ole väittänyt SS:stä olevan mitään uhkaa.

Viranomaiset totesivat, ettei toiminta ole lainvastaista ellei siihen liity rikollisuutta ja ettei kyseessä ole vakava suomalainen ilmiö.

"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Suomen Sisu
« Reply #3 on: April 09, 2010, 11:02:02 »
Minä en ymmärrä, miksi kansoja pitäisi tarkoituksellisesti sekoitttaa. Kuulostaa hyvin väkivaltaiselta toimenpiteeltä.

Niin, tuota, kyllä ne eriväristen ihmisten väliset sukupuoliyhdynnät onnistuvat ihan ilman väkivaltaa ja vapaaehtoisestikin. Isojen poikien juttuja kuuntelemalla saat varmasti tietää tarkempia yksityiskohtia.

En minäkään usko "rotujen tarkoitukselliseen sekoittamiseen". Tuo on jo lauseena sellainen, että mieleen tulee, no jääköön sanomatta.

En näe siinäkään ongelmaa, että Suomen SIsua sanotaan radikaaliksi. Onhan se radikaali verrattuna mielipideympäristöön. Totalitaariseen yhteiskuntaan pyrkimyksiä ennen sitten kyllä havaitse.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Suomen Sisu
« Reply #4 on: April 09, 2010, 11:24:10 »
Pieni mutta vakava modetoive kaikille: jos haluat väitellä eikä dialogi kiinnosta, kirjoita se valmiiksi otsikkoon vaikkapa sanalla VÄITTELYKETJU. Muutoin teen sen puolestasi, kuten tässä.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Grassy Knoll

  • Guest
Re: Suomen Sisu
« Reply #5 on: April 09, 2010, 11:31:05 »
Hyvä, ylläpito! :D

Nyt kun otsikko on kohdallaan tietää heti ettei tarvitse enää osallistua. Hyviä väittelyitä vain kaikille!

[Mod. huom.] Alkuperäinen otsikko: Väittelyä Suomen sisusta ja maahanmuuttokritiikin taustoista
« Last Edit: March 24, 2014, 17:15:16 by Vongoethe »

Oami

  • Guest
Re: Suomen Sisu
« Reply #6 on: April 09, 2010, 14:26:32 »
SuSin kohdalla täytyy siis todistaa, että SuSi on radikaali ja että SuSi pyrkii totalitaarisiin päämääriin. Saa todistaa, olkaa hyvä.

Ei meidän tarvitse todistaa yhtään mitään, koska Suojelupoliisi ja Keskusrikospoliisi ovat sitä mieltä, tieto on ollut lehdissä, ja Suomen Sisun valitus asiasta on hylätty. Tässä tilanteessa todistustaakka on jo Suomen Sisun puolella.

Jotta asiassa päästäisiin eteenpäin, niin haluaisin linkin siihen poliisin lausuntoon (ei, en mihinkään ilmaisjakelulehteen).

Siihen asti, kun sellainen linkki tulee, väitän, että todistustaakka on kyllä teidän puolellanne. Sen jälkeen, kun linkki tulee, väitän, että todistustaakka on poliisin puolella, paitsi jos linkki sisältää ne todisteetkin.

Pidän edelleen hyvin luultavana, että linkkiä ei koskaan tule, koska poliisin toimenkuvaan ei kuulu antaa poliittisia lausuntoja rekisteröidyistä yhdistyksistä.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Suomen Sisu
« Reply #7 on: April 09, 2010, 16:10:52 »
Minusta tämä oli täällä jo aikaisemminkin, mutta helpostihan se löytyy Googlella.
http://www.jsn.fi/Default.aspx?d=910

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Suomen Sisu
« Reply #8 on: April 09, 2010, 17:07:09 »
Jotta asiassa päästäisiin eteenpäin, niin haluaisin linkin siihen poliisin lausuntoon (ei, en mihinkään ilmaisjakelulehteen).

Jotta asiassa päästäisiin eteenpäin, Lintula siis haluaa viittauksen siihen samaan tietoon, joka on toimitettu hänelle eri yhteyksissä ainakin kaksi kertaa aiemmin. Mikäli se Julkisen Sanan Neuvoston selvitys, missä vahvistetaan lehden käyttäneen lähteenään poliisiviranomaisten lausuntoa (ja minkä Lintula on kyllä nähnyt aiemminkin, koska hän kommentoi sitä tuoreeltaan erään toisen forumin samassa viestiketjussa, johon sen linkin kerran postitin), ei riitä, niin asiaa ei voi auttaa. Lausunnon antaneita KRP:n ja Suojelupoliisin edustajia voi Lintula yrittää tiedustella itse, mikäli tosiaan on kiinnostunut.

Siihen asti, kun sellainen linkki tulee, väitän, että todistustaakka on kyllä teidän puolellanne. Sen jälkeen, kun linkki tulee, väitän, että todistustaakka on poliisin puolella, paitsi jos linkki sisältää ne todisteetkin.

"Mitä todistamisprosessilta vaaditaan - puhummeko nyt juridisin termein?", totesi Lintula aikoinaan. Mitäköhän hän mahtaa yleensä tarkoittaa ilmaisulla "teidän puolellanne"? No, seuraava ei ole varsinaisesti tarkoitettu hänelle, koska kokemuksesta tiedän, ettei Lintulaan mikään teksti uppoa. Jotakuta satunnaista lukijaa tämä sen sijaan saattaa mahdollisesti kiinnostaa, joten lueskellaanpa taas sitä Sisun periaateohjelmaa, johon aiemmin linkin tarjosinkin. Se aiemmin linkittämäni uusi versio ei näytä mitenkään eroavan tuosta vanhemmasta painoksesta.

Seuraavat sitaatit eivät nähdäkseni oikein soinnahda yhteen sen perinteisen liberalismin kanssa, joka Suomen tasavallan poliittisessa elämässä on porvaristonkin toimintaa paljolti ohjaillut, vaan paremminkin tuovat mieleen jotain aivan muuta.

"Oikeudenmukaisuus ymmärretään liian usein mahdollisimman suureksi vapauksien kirjoksi. Suomen Sisu pyrkii luomaan yhteiskunnan, jossa jokainen suomalainen saa ansioidensa mukaan yhtäläisin perustein ja jossa jokaisella on mahdollisuus kehittyä ja saavuttaa omien kykyjensä mukainen asema."

Selvennykseksi lukijoille, että sanamuoto palauttaa mieliin Marxin aikoinaan "Gothan ohjelman arvostelussaan" popularisoiman lausahduksen, jota myös NSDAP viljeli sinänsä vanhaa sananpartta hyödyntäneessä Jedem das Seine-sloganissaan. Mainittu tavoite on historiallisesti yhdistänyt sekä kommunistisia että äärikansallisia liikkeitä, joilla on ollut keskinäisestä vihollisuudestaan huolimatta osin samankaltainen kasvupohja.

"Tämän vuoksi meidän on kunnioitettava esivanhempiemme vuosituhansien aikana tekemää työtä ja luomaa kulttuuria ja siirrettävä tämä perintö lapsillemme antamatta hetkellisten mielijohteidemme muuttaa sitä pysyvästi."

Selvennykseksi lukijoille, että tuo on aika puhdasta äärikansallista kulttuurifundamentalismia.

"Kulttuuri ja sen saavutukset muokkaavat kansansielua, kansalaisten käsitystä omasta yhteisöstään, ja samalla auttavat identiteetin luomisessa ja kansallisen solidaarisuuden ylläpitämisessä. Taideteokset kuvaavat hyvin kulloistakin kulttuuria. Yhteiskunnassa, jossa taideteokset elävät lyhyitä aikoja tai jossa taide muistuttaa erehdyttävästi jätettä, ei kukaan voi voida hyvin. Taideteokset ja monumentit auttavat ihmisiä yhteisöllisyyden luomisessa, eikä se toteudu luonnollisesti nykytaiteen avulla."

Selvennykseksi lukijoille, että tässä vaiheessa mukaan heilahti Hegelin vulgarisointi sekä vihjaus uudessa kansallisessa yhteiskunnassa organisoitavasta kulttuuri- ja taidepoliittisesta ohjelmasta "luonnollisen yhteisöllisyyden" luomiseksi. Sitä ei tosin kerrota, millaisilla ukaaseilla ja millaisen yhteiskuntajärjestyksen puitteissa tämä toteutettaisiin. "Jätettä muistuttava taide" ja nykytaiteen "luonnottomuus" palauttavat kuitenkin mieleen yhtä sun toista. Analogia on varsin selvä.

"Suomen Sisun ihanneyhteiskunnassa toteutetaan aitoa kansanvaltaa, jossa kansan tahto on ylin auktoriteetti. Valtion ainoana tehtävänä on kansan edun toteuttaminen. Kansallisin periaattein toimiva yhteiskunta perustuu aidon sosiaalisen kokonaisuuden muodostavaan kansanyhteisöön."

Selvennykseksi lukijoille, että sana kansanyhteisö nimenomaan tuossa kontekstissa on samaten kaiku menneisyydestä.

"Epävarmojen hallitsijoiden pyrkimykset imeä vieraita vaikutteita "täydentämään" omaa kulttuuriamme ovat rikoksia kansakuntaa vastaan."

"Mielipidevaikuttajat eivät saa jäädä rangaistuksetta, mikäli he ovat sanavapautta hyväksi käyttäen aiheuttaneet yhteiskunnalle tai sen jäsenille oikeudetonta onnettomuutta."

Selvennykseksi... tai antaa olla, nuo tekstit puhuvat itse puolestaan. Sama pätee muuhunkin retoriikkaan. "Materiakeskeinen elämäntapa", "konsumerismi", "orgaaninen kansanyhteisö", et cetera. Sekä vielä lisäksi se nimimerkki "Steffersin" tällä forumilla jo aiemmin linkittämä järjestön suosittelema kirjakokoelma, missä komeili vanhoja natsipropagandan klassikkoja, Dissecting the Holocaust-teos ja pino joitakin hämäriä rotuteoreettisia julkaisuja.

Kuvitellaanpa hetken, että olisi olemassa "kulttuurijärjestönä" esiintyvä rekisteröity yhdistys jonka nimi olisi vaikkapa "SUOMEN VOIMA". Yhdistyksellä olisi periaateohjelma, joka vilisisi retorista iloittelua "luokkataistelusta", "imperialismista", "edistyksestä", "proletariaatista" sekä kenties vielä "internationalismista", miksei jostain muustakin vastaavasta. Yhdistys suosittelisi luettavaksi Leninin "Valtio ja vallankumous"-pamflettia ja tuoreempina tapauksina joitakin Noam Chomskyn teoksia. Yhdistyksen kotisivuilla olisi linkkilista, joka ulottuisi Venezuelan valtion ja Pohjois-Korean tietotoimiston sivustoilta kaikenlaisten eurooppalaisten ja amerikkalaisten kommunistijärjestöjen forumeille.

Tässäkin tapauksessa todistustaakka tuon kuvitteellisen yhdistyksen "äärivasemmistolaisuudesta" olisi sitten ilmeisesti ihan joillain muilla tahoilla?

Olen sanani aiheesta sanonut. Tähän viestiin saa linkittää. Oman näkemykseni mukaan Suomen Sisun syvimmästä olemuksesta täällä saivartelevat ovat joko sokeita, kuuroja, lukutaidottomia, ymmärrykseltään vajavaisia tai mahdollisesti disinformaatiota levittämässä.


Cheers,

J. J.
« Last Edit: April 09, 2010, 17:35:27 by Jussi Jalonen »

risto

  • Guest
Re: Suomen Sisu
« Reply #9 on: April 09, 2010, 18:39:27 »
Olen sanani aiheesta sanonut. Tähän viestiin saa linkittää. Oman näkemykseni mukaan Suomen Sisun syvimmästä olemuksesta täällä saivartelevat ovat joko sokeita, kuuroja, lukutaidottomia, ymmärrykseltään vajavaisia tai mahdollisesti disinformaatiota levittämässä.

Annoit ensimmäisen, edes etäisesti kattavaa vastausta muistuttavan kirjoitelmasi aiheesta nyt, ja sitten mm. minä olen täällä saivartelemassa? Koitahan herätä tähän päivään. Todistustaakka oli sinulla ja kyllä, kun oikein pyydettiin, sieltä löytyi ainakin yksi totalitaarinen tavoite:

Quote
Mielipidevaikuttajat eivät saa jäädä rangaistuksetta, mikäli he ovat sanavapautta hyväksi käyttäen aiheuttaneet yhteiskunnalle tai sen jäsenille oikeudetonta onnettomuutta.

Kyllä asia on niin, että kellä tahansa pitää olla oikeus käyttää sananvapautta lähes rajoituksetta. Sananvapauden rajoittaminen on totalitaarista. Aiheesta täytynee tentata esim. Lahtista jossain sopivassa välissä. Jos tuo periaateohjelma kaikkineen ei vastaa SuSi:n nykyistä meininkiä, sitä tulisi muuttaa.

Nykytaiteen pölhökin arvostelu sen sijaan menee mainiosti. Ollaan SuSi:n kannanotosta mitä mieltä vain, nykytaide tosiaan monelta osalta muistuttaa jätettä, toisinaan jopa kirjaimellisesti. Ei kuitenkaan ole poliittisen liikkeen toimintavallassa puuttua siihen, minkälaista taidetta esitetään. Tai ei pitäisi olla, vaikka yhtä sun toista kulttuurimäärärahaa valitettavasti jaetaan poliittisin perustein ihan Suomessakin.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Suomen Sisu
« Reply #10 on: April 09, 2010, 19:19:29 »
Todistustaakka oli sinulla, ja kyllä, kun oikein pyydettiin, sieltä löytyi ainakin yksi totalitaarinen tavoite.

Ai, tällä kertaa se todistustaakka oli oikein minulla henkilökohtaisesti? Sananvapaus-Lintulan mukaan se oli nimittäin "meillä", mitä ikinä hän lie tuolla monikolla tarkoittanutkaan.

Vastaukseni ei muuten koskenut vain totalitaarisia tavoitteita - joihin nyt näemmä haluat tämän kaiken pelkistää taas uudella maalintolppien vaihdolla - vaan lähinnä sitä yhdistyksen yleistä "äärioikeistolaisuutta", jota täälläkin on saivarreltu, vähätelty ja kiistelty, milloin minkäkin Wikipedia-artikkelin turvin, ja viritelty samalla tietysti keskustelua siitä, että mikä se oikein on se normaalisen äärioikeistolaisuuden olemus.

Nykytaiteen pölhökin arvostelu sen sijaan menee mainiosti.

Kysymys ei ollut tuossa yhdessä kohdassa pelkästään nykytaiteen arvostelusta, vaan siitä, miten taiteella ja kulttuurilla on peräti jonkinlainen velvollisuus "muokata kansansielua", "edistää kansallista solidaarisuutta" ja "luoda yhteisöllisyyttä". Kuten sanoin, lukekaa se periaateohjelma, ymmärryksen kanssa.

Mitä taas tulee noihin taiteen ensisijaisiin tehtäviin, niin omasta puolestani menen katsomaan Tarantinon "Kunniattomia paskiaisia" tai Mickey Rourken "Painijaa" jos huvittaa, olivatpa ne sitten kuinka kansansielua, kansallista kulttuuria ja kansallista solidaarisuutta rapauttavia tahansa, kiitos vain. Viimeksi kylläkin kävin katsomassa Havukka-ahon ajattelijan, joka varmaan saisi Sisultakin laatusinetin. Tosin siellä lopussa oli se periaateohjelmalle hieman ortogonaalinen lausahdus "Ajatus on vapaa, eikä se lähe leirille; ei se lähe leirille."

Annoit ensimmäisen, edes etäisesti kattavaa vastausta muistuttavan kirjoitelmasi aiheesta nyt, ja sitten mm. minä olen täällä saivartelemassa? Koitahan herätä tähän päivään.

Herää itse. Ei minun velvollisuuteni ole tehdä muiden kotiläksyjä sen suhteen, mikä on äärikansallista oikeistoradikalismia ja mikä ei. Ne, joilla on ongelmia sen asian määrittelemisessä, hankkikoot itse sen tarvittavan yleissivistyksen.



Cheers,

J. J.
« Last Edit: April 09, 2010, 19:22:52 by Jussi Jalonen »

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Suomen Sisu
« Reply #11 on: April 09, 2010, 19:21:45 »
Olen tietysti joidenkin mielestä ikävä ihminen, kun viittaan tietoihin joita tänne on jo tuotu.

Offline lauri holopainen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 292
Re: Suomen Sisu
« Reply #12 on: April 09, 2010, 19:23:05 »
Kyllä asia on niin, että rasisti ei ole rasisti, jos ei itse sitä julki tuo nimenomaisesti näin meille sen kertoen. Ja sittenkään ei ole rasisti jollei myös huomenna sano sitä olevansa ja nimenomaan tarkoita tuota muiden rotujen alempiarvoisuutta eikä vaan jotain vääränvärisyyteen ja etnisyyteen perustuvaa rasismi-lightia. Ei kun siis kriittisyyttä. Ja jos joskus on tarkoittanutkin mutta ei sitä tänään muista/myönnä niin ei ole rasisti.

Sama tietysti koskee Suomen Sisua järjestönä, ei ole äärioikeistoa kun ei sitä erikseen itse ilmoita. Tai jos ilmoittaakin jossakin muka ohjelmajulistuksessa niin se on vain pahantahtoisten panettelua.

Afrikkalaiset esim. ei ole rotu ja näin ollen ei esimerkiksi Seppo Lehdon sanoma: Afrikkalaiset on paskoja ja tyhmiä, ei ole rasismia vaan realismia, se kun perustuu tieteelliseen tutkimukseen ja empiiriseen kuvien katseluun netistä. Ja tieteellisen tutkimuksen on hienosti ihan oikea suomalainen emeritus professori tehnyt, niin. Ai niin, vai olikos se niin että se realismi ei enää ollutkaan muotia, että kriittistä se vaan on.

Ja ihan turhaa on väittää, että hommassa olisi jotakin rasismia, kun rasisteille siellä moderaattoritkin, ainakin joskus joku niistä, sanoo että: Hyi, hyi, ei ihan noin ehkä pitäisi sanoa, kun rajummin muita rotuja, eikun maahanmuutajia, eikun-¦, no, jotakin arvostellaan.

Sitä en kyllä ymmärrä miksei Seppo Lehto saa hommassa kirjoitella asiajuttujaan, se on aika väärin kun Seppo ei kerran ole rasisti kuten ylempänä tuli todistettua. Mutta kyllä kai mokuttajat ja vihermädättäjä-stalinistit on sen hommankin soluttanut.
Lahjomattomien tilastojen ja luotettavan mutun valossa näyttääkuitenkin siltäettä...
http://todellisuus.org/index.php?topic=1545.msg63132#msg63132

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Suomen Sisu
« Reply #13 on: April 09, 2010, 19:28:20 »
Hieno kirjoitus, mutta eihän täällä huumori ollut sallittua?

Offline lauri holopainen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 292
Re: Suomen Sisu
« Reply #14 on: April 09, 2010, 19:39:11 »
Huumori?

Mitä tarkoitat?

Määrittele huumori. Anna linkki, eikä mihinkään paikallislehteen vaan tieteelliseen tutkimukseen, kiitos.
Lahjomattomien tilastojen ja luotettavan mutun valossa näyttääkuitenkin siltäettä...
http://todellisuus.org/index.php?topic=1545.msg63132#msg63132