Author Topic: Suuri urheilukeskustelu  (Read 21932 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #60 on: July 01, 2012, 18:58:50 »
Amerikassa harrastettiin myös ihan oikeaa rodunjalostusta ja lisäksi lihasten rakenne on erilainen mustilla ja valkoisilla. Muistan nähneeni telkkarissa, kuinka jalkojen tilavuusmittauksissa havaittiin, että kenialaiskuoksijoilla on kevyemmät jalat.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #61 on: July 01, 2012, 20:32:06 »
Quote
No ei se mitenkään monikerroksiosta eikä monitulkintaista ole

ITseasiassa populismi voi tarjota moniin monimutkaisiin asioihin hyvin yksinkertaisia vastauksia, politiikan puolella. Voisiko se tarttua muuallekin? Ei siksi ettei jotkut asiat sitä lopulta olisi tai etteikö ympäristödeterminismi tai lähes determinismi olisi myös sitä, mutta lopultakin biologialla voi vielä yksinkertaisemmin selittää asioita kuin ympäristötekijöillä. Johtuen siitä, että se koetaan perimmäisimmiksi ja täten siellä on vähemmän muuttujia.

Jos ympäristöllisiä tekijöitä on tuhansia, niin yksinkertaisella biologisella selityksellä voidaan selittää asia siten, että tilasto a näyttää tätä ja geenit... En siis sano tätä siksi, etteikö näin voisi olla tai etteikö se voisi selittää suurta osaa asiasta koskaan, vaan pohdin näiden yksinkertaistavien selitysten yhteyttä kaipuusta populismiin..

Toki se antaa sen tunteen, että ymmärtää monimutkaista maailmaa, se on kuin uskonto ilman yliluonnollisia entititeettejä ja jos se on vielä poliittisesti epäkorrektia, niin siinähän on vielä nero, joka tuntee totuuden.

EDIT_ Törkeimmät kirjoitusvirheet...
« Last Edit: July 01, 2012, 20:50:00 by Username1 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Harri

  • Guest
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #62 on: July 01, 2012, 20:49:47 »
Siis totta munassa geeneillä on väliä. Kun Suomessa miehet on tällaisia tympeitä viinaan meneviä pottunokkia, niin afrikkalaistaustaiset lihaksikkaat alfaurokset vievät naaraat ja niillä on lisäksi vielä ihan törkeän pitkät penikset. Ihan jokaisella.

Että olla sitten tässä kansallisylpeä.

Saa käyttää mokuklusterin virallisena kannanottona.

Offline ellipse

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 50
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #63 on: July 01, 2012, 20:53:30 »

Olisi mielenkiintoista kuulla teiltä todellisuus.orgilaisilta (yksilöllisiä mielipiteitä toki) löytyykö teidän ajattelustanne liitospintaa näille kahdelle teemalle: kansallisylpeys urheilukilpailuissa - ja oikeus tuntea sitä sekä samanaikaisesti arvostaa ja kunnioittaa toisen erilaisuutta ja erityisyyttä. Minusta tässä on hienoista ristitiitaa, miten näitä kahta asiaa nyt esimerkiksi näiden jalkapallon EM-kisojen alla on linkitetty toisiinsa ja mitä tässä yritetään ihmisille viestittää.


En kyllä yhtään ymmärrä mitä ristiriitaa. Jos siis penkkiurheilusta puhutaan (mitä itse ainakin innokkaasti harrastan) kyse on lähinnä siitä, että eri lajien seuraaminen käy mielekkäämmäksi kun on joku suosikkiurheilija/joukkue, jonka menestymistä seuraa, yleensä usean vuoden ajan. Tai sitten joku laji vaan kiinnostaa, ja sitä seuratessa vaan alkaa joku joukkue/yksilö tai yksilöt sieltä vaan kiinnostaa. Aika luontevaa on kannattaa oman kaupunkinsa/maansa joukkuetta, tai esim. suomalaisia kv-kisoissa.

No, tuohon oman maan _joukkueen_ kannattamiseen ei juurikaan vaikuta se, minkätaustaisia yksilöitä siellä on mukana, ja vastaavasti taas jos seuraa yksittäistä urheilijaa, ei se kannatus yleensä lakkaa vaikka ko. urheilija vaihtaisi joukkuetta tai vaikka maata. Vaikka näihin isoihin urheilukisoihin liittyykin paljon kansallisia symboleja (lippuja ja hymnejä), eivät ne mielestäni edusta "kansallisylpeyttä" kuin juuri sillä symbolisella tasolla - tehdään selväksi erot (vaikka sitten vaan paitojen ja tunnusten väreillä).

Jalkapallosa oma suosikkini (Saksa!) putosi jo, joten tänään voi rennosti katsoa finaalia ilman NIIN suuria tunteita. Olen kyllä Italian puolella, sillä, jälkikasvua lainatakseni: "kaikki on jo kyllästynyt kun Espanja aina voittaa". Ja yleisurheilun EM-kisatkin oli ihan hyvää tv-viihdettä, vaikkei suomalaiset tällä kertaa järjestäneet kuin pelkästään jännitystä ilman menestystä.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #64 on: July 01, 2012, 21:06:49 »
Semmottet 40 minuuttia vielä ja päästään katsomaan kuka vie finaalin :)

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #65 on: July 01, 2012, 21:16:13 »
Semmottet 40 minuuttia vielä ja päästään katsomaan kuka vie finaalin :)

Ei edes tarvitse, riippuu geeneistä...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #66 on: July 01, 2012, 21:21:12 »
Semmottet 40 minuuttia vielä ja päästään katsomaan kuka vie finaalin :)

Ei edes tarvitse, riippuu geeneistä...

*näyttää kieltä*

Jakapallo on suurta viihdettä, tiedossa hyvänlaatuista tavaraa :)

Outo Lintu

  • Guest
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #67 on: July 01, 2012, 21:23:42 »
Siis totta munassa geeneillä on väliä. Kun Suomessa miehet on tällaisia tympeitä viinaan meneviä pottunokkia, niin afrikkalaistaustaiset lihaksikkaat alfaurokset vievät naaraat ja niillä on lisäksi vielä ihan törkeän pitkät penikset. Ihan jokaisella.

Että olla sitten tässä kansallisylpeä.

Saa käyttää mokuklusterin virallisena kannanottona.


En geeneistä tiedä, mutta jokin suomalaisia vaivaa. Liekö syy historiassa ja vallanpitäjissä? Miksi esim. ruotsalaiset, suomenruotsalaiset ja karjalaiset osaavat nauttia enemmän elämästä? Miksi ei vaan voida ottaa lungisti? Enkä tarkoita sillä rentoutumisella sitä, että rankan duunin jälkeen vetäydytään dokaamaan tai ollaan muuten vaan  pelkästään omissa oloissa. Itellä on sukujuuret sekä Karjalasta että Suomesta. Kai mä sitten oon bipolaari.


Sitten kysymys tähän väliin (sopis ehkä paremmin "mitä jos"-ketjuun, mut...): Miksi Suomessa ei teidän mielestänne innostuta futiksesta yhtä paljon, kuin esim. Brittein saarilla ja Pyreneiden niemimaalla? Voisko syynä olla Snellmann, joka ei tykänny jalkkiksesta?

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #68 on: July 01, 2012, 21:25:33 »
Metakeskustelusta tuli mieleen...

Aina varmaan kannattaa ensin kokeilla sitä argumentointia ja muuta huippuälykästä...

Mutta tiesittekö, jossain vaiheessa se pitää vaihtaa psykologiaan, varsinkin, jos argumentoinnista ja muusta keskustelusta ei tulla tupsahtele mitään...

Kokeilkaapa muuten. Tietyllä tasolla kannattaa suosiolla jättää kaikenlainen argumentaatiota ja muuttaa "keskustelu" puhtaaksi psykologiaksi... Onneksi muutama fiksukaan ei usko psykologian voimaan ja tosiia muuten fiksuja voi jallittaa siinä missä vähän yksinkertaisempaakin ihmistä...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #69 on: July 01, 2012, 21:31:29 »
Metakeskustelusta tuli mieleen...

Aina varmaan kannattaa ensin kokeilla sitä argumentointia ja muuta huippuälykästä...

Mutta tiesittekö, jossain vaiheessa se pitää vaihtaa psykologiaan, varsinkin, jos argumentoinnista ja muusta keskustelusta ei tulla tupsahtele mitään...

Kokeilkaapa muuten. Tietyllä tasolla kannattaa suosiolla jättää kaikenlainen argumentaatiota ja muuttaa "keskustelu" puhtaaksi psykologiaksi... Onneksi muutama fiksukaan ei usko psykologian voimaan ja tosiia muuten fiksuja voi jallittaa siinä missä vähän yksinkertaisempaakin ihmistä...

Vaikuttaisi muuten siltä että olet melkoisen älykäs sälli. Seurannut toki tätä jankkaamistakin tovin, siinäkin oppii.

Itse aika harvoin lähden merta edemmäs kalaan nykyisin, ne asiat joista olen jotakin mieltä aika pitkälti ovat sitä, muista enempikin kuuntelen/luen & yritän ymmärtää enemmän. Ei toki niistäkään kiellettyä ihmettely ääneen, minulle.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #70 on: July 01, 2012, 21:47:03 »
Siis totta munassa geeneillä on väliä. Kun Suomessa miehet on tällaisia tympeitä viinaan meneviä pottunokkia, niin afrikkalaistaustaiset lihaksikkaat alfaurokset vievät naaraat ja niillä on lisäksi vielä ihan törkeän pitkät penikset. Ihan jokaisella.

Että olla sitten tässä kansallisylpeä.

Saa käyttää mokuklusterin virallisena kannanottona.


En geeneistä tiedä, mutta jokin suomalaisia vaivaa. Liekö syy historiassa ja vallanpitäjissä? Miksi esim. ruotsalaiset, suomenruotsalaiset ja karjalaiset osaavat nauttia enemmän elämästä? Miksi ei vaan voida ottaa lungisti? Enkä tarkoita sillä rentoutumisella sitä, että rankan duunin jälkeen vetäydytään dokaamaan tai ollaan muuten vaan  pelkästään omissa oloissa. Itellä on sukujuuret sekä Karjalasta että Suomesta. Kai mä sitten oon bipolaari.


Sitten kysymys tähän väliin (sopis ehkä paremmin "mitä jos"-ketjuun, mut...): Miksi Suomessa ei teidän mielestänne innostuta futiksesta yhtä paljon, kuin esim. Brittein saarilla ja Pyreneiden niemimaalla? Voisko syynä olla Snellmann, joka ei tykänny jalkkiksesta?

Mulla on sukujuuret myöskin kuvaamallasi tavalla 50-50, en osta tuota. Toisaalta mut on diagnosoitu mainitsemallasi tavalla, en vain oikein osta diagnoosia, heppoiset oli perusteet sille. Yksinään dokaamista pidetään mielestäni aliarvostettuna piirteenä. Toki se on signaali vaikeuksista tahi kehityksestä joka johtaa vaikeuksiin mutta kyllä mä toisaalta mieluummin rasitan ideoillani teitä kuin irl kavereita, on opittava olemaan. Jos haluaa jankata on parempi tehdä se turvallisissa puitteissa ;)

Minäkin haluaisin maajoukkueemme menestyvän, lieneekö syynä voittamisen kulttuurin puute, tiedä häntä.

Harri

  • Guest
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #71 on: July 01, 2012, 22:01:47 »
Kai muuten olette panneet merkille, että suomenruotsalaisilla on ollut viime vuosina jatkuva yliedustus yleisurheilumaajoukkueessa erityisesti juoksuissa? Jos joku tarjoaa syyksi jotain kiintiöitä tai seuratoimintaa niin sanon pah. Niillä on vaan paremmat geenit uljaine tuulenhalkojineen. Lyllerrä nyt siinä rinnalla tällaisena persjalkaisena.

Voiko persut pl. Brändöt ja Packalén Tomppa edes kannattaa näitä ratojen sankareitamme? Nehän pitää suomenruotsalaisia ihan umpihurreina.

Ja Espanja johtoon, voi paska.

« Last Edit: July 01, 2012, 22:07:17 by Harri Mulari »

Offline Zakari

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 494
  • Allons-y!
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #72 on: July 01, 2012, 22:41:54 »
Ja Espanja johtoon, voi paska.

Ottelua voi kommentoida tuolla yöbaarin puolella:

http://todellisuus.org/index.php?topic=1903.msg56795#msg56795
"The way I see it, every life is a pile of good things and bad things. Hey. The good things don't always soften the bad things, but vice-versa, the bad things don't necessarily spoil the good things and make them unimportant." - The Eleventh Doctor

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #73 on: July 02, 2012, 16:07:29 »
Uuno Turhapuro:

Quote
minun ystävällinen luonteeni johtunee pääasiassa perintötekijöistä, nimenomaan appiukon perintötekijöistä... On se mielenkiintoista, että juuri jonkun muun perintötekijät vaikuttaa justiinsa meikäläiseen, mutta sellaisia ne on

Kuka keksii millä tavalla Uuno saattaa olla oikeassa?

 :P

Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Kansallisylpeys urheilukilpailuissa
« Reply #74 on: July 02, 2012, 16:48:22 »
No ei se mitenkään monikerroksiosta eikä monitulkintaista ole, mustat (Länsiafrikkalaistyyppiset) dominoivat pikamatkoja niin totaalisesti että kyse ei voi olla sarjasta yksittäistapahtumia, eikä kulttuurieroistakaan koska nopeita juoksijoita tulee yhtähyvin niin Amerikoista kuin Afrikasta ja Euroopasta.

Tämän takia Nigeriasta, Ghanasta ja Togosta tuleekin siis loputtomia määriä pikajuoksijoita ja futisjengit taas ovat pelkkää kuraa, eikö? sr:kin tuossa aikaisemmin esitti että kyllä nämä lahjakkuudet sieltä seuloutuisivat jos niitä olisi mutta jos tämä nyt olisi niin puhtaasti geenipeliä niin luulisi sieltä Länsi-Afrikastakin tulevan maailmanluokan juoksijoitakin.

Siinä listassani 1984-2008 olympiafinaaleja oli juoksijoita Ghanasta ja Nigeriasta. Jalkapallo tuskin on samalla tavoin geeneistä kiinni kuin puhdas juokseminen.

Quote
Itse näen että parhaat urheilijat toki seuloutuvat maasta riippumatta, mutta pääurheilulajin valinta tehdään nimenomaan vallitsevan urheilukulttuurin, esikuvien ja taloudellisten syidenkin perusteella - Jamaikalla pikajuoksua, Keniassa pitkiä matkia, Nigeriassa futista ja Suomessa lätkää.

Jossain määrin tuo pätee, eikä siksi harvinaisemmissa lajeissa kannatakaan lähteä hakemaan selityksiä menestymiseen geeneistä. Pikajuoksu on kuitenkin sellainen laji, että siinä pärjäävä suht hyvällä todennäköisyydellä hakeutuu sitä harrastamaan.  Ehkä vain jossain hyvin köyhissä maissa voi lahjakkaita juoksijoita jäädä seuloutumatta läpi. Tämä selittänee sen, miksi länsiafrikkalaista perää olevat ovat yliedustettuja Länsi-Afrikan ulkopuolella olevissa joukkueissa, ei itse Länsi-Afrikan maiden joukkueissa. Joka tapauksessa on selvää, että rikkaissa Euroopan maissa tarpeeksi lahjakas pikajuoksija kyllä seuloituisi läpi, jos olisi oikeasti hyvä. Ja silti siis pienet Karibian meren maat tuottavat huippujuoksijoita paremmin kuin Euroopan maat.

Quote
Tour De France alkoi muuten eilen, luulisi pelotonistakin löytyvän useampia Itä-Afrikkalaistaustaisia pyöräilijöitä kun nuo kestävyysgeenit ovat sillä seudulla niin ylivertaiset.. Kolumbiakin on muuten tuottanut poikkeuksellisen paljon pyöräilijöitä korkeimmalle tasolle, ilmeisesti jostain syystä sinne sitten päätyi Itä-Afrikkalaisia orjia.

Mainitsin ne itä-afrikkalaiset juoksijat. Jonkun aikaa sitten eräs tanskalainen tiedemiesporukka tutki eroa kenialaisten ja tanskalaisten välillä ja tietenkin ensimäisenä ajatuksena oli juuri tuo parempi yleinen kestävyys. Osoittautui kuitenkin, ettei kenialaisten aerobinen hapenottokyky ollut parempi kuin tanskalaisilla. He testasivat monia muitakin asioita ja lopulta löysivät tekijän, jossa oli eroa. Ero löytyi jalkojen luista. Kenialaisten jalkojen luut olivat kevyempiä kuin tanskalaisten ja tämä luonnollisesti johtaa pienempään energiankulutukseen juoksussa, jossa iso osa energiaa menee jalkojen nostamiseen. Pyöräilyssä tällä tekijällä ei sen sijaan ole mitään merkitystä. Ei siis ole odotettavissa, että kenialaiset pärjäisivät erityisen hyvin pyöräilyssä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg