Author Topic: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus  (Read 7644 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #15 on: April 05, 2010, 12:28:20 »
Taha Islam: en vastusta maahanmuuttoa, vaan olen sitä mieltä, että suomalaisten on itse saatava päättää sille sopiva taso. Tämän looginen seuraus on, että kannatan samaa oikeutta myös muille kansoille. Tämä oikeus heidän kohdallaan käy suomalaisten maahanmuutto-oikeuden yli.

Minä taas katson, että maailma kuuluu ihmisille, eikä liikkuvuutta saa rajoittaa. Periaatteellisella tasolla ainoa mitä saa ja pitää rajoittaa, on ihmisten toiminta sen hallituksen alueella, jonka suojelusta henkilö kulloinkin nauttii.

Minä tietysti kannatan maailman muuttamista islamilaiseksi emiraatiksi, eikä siellä ole muuttorajoituksia.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #16 on: April 05, 2010, 12:28:41 »
Puhelimella jalkapalloturnauksen väliajallla katselin nopeasti foorumin kuulumisia. Foorumin säännöissä on kielletty mainostaminen, jonka perusteella poistettiin viesti ja siihen viestiin tulleet vastaukset. Taha Islamin viesti on niillä rajoilla, joten toivon häneltäkin jatkossa parempaa keskustelua. En jaksanut puhelimella ruveta kirjoittelemaan selvitysviestiä. Tämä olkoon se.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Offline Kane

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #17 on: April 05, 2010, 12:46:49 »
Tai sitten heillä ei ole sen arviointiin tarvittavaa tietoa joko hankittuna tai saatavilla.

Olet toki oikeassa. Jos aihe ei ihmistä tarpeeksi kiinnosta, muodostaa tämä monesti käsityksensä puutteellisen tiedon varassa ja tyytyy siihen.

En haluaisi leikkiä foorumipoliisia, mutta tuon "quote" napin käyttö helpottaisi kaikkia keskustelijoita hahmottamaan kenelle vastaus on osoitettu. Tässä tapauksessa sen tietysti pystyi päätellä kontekstista, mutta vastausmäärien kasvaessa hahmottaminen yleensä hankaloituu.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #18 on: April 05, 2010, 13:14:30 »
Tai sitten heillä ei ole sen arviointiin tarvittavaa tietoa joko hankittuna tai saatavilla.

Olet toki oikeassa. Jos aihe ei ihmistä tarpeeksi kiinnosta, muodostaa tämä monesti käsityksensä puutteellisen tiedon varassa ja tyytyy siihen.

En haluaisi leikkiä foorumipoliisia, mutta tuon "quote" napin käyttö helpottaisi kaikkia keskustelijoita hahmottamaan kenelle vastaus on osoitettu. Tässä tapauksessa sen tietysti pystyi päätellä kontekstista, mutta vastausmäärien kasvaessa hahmottaminen yleensä hankaloituu.


Pitäisi saada ne laatikot noiden quottien ympärille niin hahmotus helpottuisi. Anteeksi OT.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #19 on: April 05, 2010, 14:07:28 »
Minni hyvä, voisit yrittää hieman kehittää itseilmaisun taitojasi asiallisempaan suuntaan. Muutoin joudumme postaamaan viestisi suoraan roskakoriin.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline TunturiTiger

  • Newbie
  • *
  • Posts: 5
  • J.Leino Kangasala
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #20 on: April 05, 2010, 18:39:42 »
tietysti kannatan maailman muuttamista islamilaiseksi emiraatiksi, eikä siellä ole muuttorajoituksia.
Eikä myöskää alaikärajoja avioliitoille?

TunturiTiger yrittää saada jotain sisältöä jatkossa viesteihin.
« Last Edit: April 05, 2010, 18:58:15 by admin »

tyyppi

  • Guest
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #21 on: April 05, 2010, 19:44:44 »
Minä taas katson, että maailma kuuluu ihmisille, eikä liikkuvuutta saa rajoittaa. Periaatteellisella tasolla ainoa mitä saa ja pitää rajoittaa, on ihmisten toiminta sen hallituksen alueella, jonka suojelusta henkilö kulloinkin nauttii.

Pakko kysyä. Onko tuo pilke silmäkulmassa sanottu vitsi vai oletko oikeasti tuota mieltä? Ja onko olemassa laajempi joukko ihmisiä jotka ovat tuota mieltä?
Jos joku poliittinen ratkaisu on tuhon tie niin juuri tuo. Varmaan toi oli vitsi...

Cls

  • Guest
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #22 on: April 05, 2010, 21:52:17 »
Se antaa jotain osviittaa, että yli 60% suomalaisista ei oikeastaan paljoakaan kiinnosta maahanmuuttoon liittyvät asiat. Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä, oliko merkittävästi porukassa enemmän niitä, jotka ovat tyytymättömiä nykyiseen menoon vai tyytyväisiä. Näillähän on merkitystä ja paljon.

Suurinta osaa suomalaisista ei kiinnosta politiikka ylipäätään. Se, että noin 40% pitää maahanmuuttoa äänestyskäyttäytymiseen paljon vaikuttavana seikkana on merkittävä määrä ottaen huomioon, että se on vain yksi (ja ennen erittäin merkityksetön) osa-alue politiikkaa. Suurin osa ei tiedä maahanmuuttopolitiikasta yhtään mitään.

Oami

  • Guest
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #23 on: April 06, 2010, 12:33:07 »
Näkemys vapaasta liikkuvuudesta on poliittinen mielipide siinä missä muutkin. Itse tosin olen eri mieltä.

Periaatteessa vapaa liikkuvuus on voimassa itse kunkin ihmisen kotimaassa (ei tosin aina edes siellä), kansainvälisillä merialueilla sekä Antarktiilla. Kaikkialla muualla asianomainen valtio voi sellaiseen oikeuden myöntää, mikäli niin parhaaksi katsoo; mutta mitään velvollisuutta millään valtiolla tähän ei voi olla.

Koska omissa intresseissäni on lähinnä Suomen politiikka, tarkastelen tässä asiaa Suomen näkökulmasta. Mitä tulee suomalaisten muuttamiseen muihin maihin, se on niiden muiden maiden poliittiseen päätöksentekoon kuuluva asia.

Offline Paappa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #24 on: April 06, 2010, 12:55:02 »

Koska omissa intresseissäni on lähinnä Suomen politiikka, tarkastelen tässä asiaa Suomen näkökulmasta. Mitä tulee suomalaisten muuttamiseen muihin maihin, se on niiden muiden maiden poliittiseen päätöksentekoon kuuluva asia.

Jos muut maat rajoitaisivat Suomen kansalaisten liikkumista etnisesti syrjien, niin olisikohan se pelkästään tämän maan asia? Mitä luulet, mikä olisi reaktiosi ja muiden maiden reaktio tällaisessa tapauksessa? Oma mielipiteeni on, vaikka en kannatakaan mitään täysin vapaata maasta toiseen muuttoa, että samojen vapauksien pitää koskea kaikkia ihmisiä, etnisestä ryhmästä riippumatta.
Olisi pitänyt käyttääjotain geneeristä, mutta vaikutusvaltaista Übermokuttajatarta, jonka raiskauksesta olisi itse asiassa kaksinkertainen ilo: viaton sää styy ja maahanmuuton ongelmille aletaan oikeasti tekemään jotain.
Hagbard

Oami

  • Guest
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #25 on: April 06, 2010, 14:17:07 »
Jos muut maat rajoitaisivat Suomen kansalaisten liikkumista etnisesti syrjien, niin olisikohan se pelkästään tämän maan asia? Mitä luulet, mikä olisi reaktiosi ja muiden maiden reaktio tällaisessa tapauksessa? Oma mielipiteeni on, vaikka en kannatakaan mitään täysin vapaata maasta toiseen muuttoa, että samojen vapauksien pitää koskea kaikkia ihmisiä, etnisestä ryhmästä riippumatta.

"Suomen kansalaiset" ei ole etninen ryhmä.

Monet maat itse asiassa rajoittavat Suomen kansalaisten, kuten kaikkien muidenkin ulkomaalaisten, liikkumista. Oma reaktioni tähän on välinpitämättömyys. Niin tai näin, kyseessä tosiaan on näiden maiden oma asia.

Grassy Knoll

  • Guest
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #26 on: April 07, 2010, 03:59:17 »
Taha Islam: en vastusta maahanmuuttoa, vaan olen sitä mieltä, että suomalaisten on itse saatava päättää sille sopiva taso. Tämän looginen seuraus on, että kannatan samaa oikeutta myös muille kansoille. Tämä oikeus heidän kohdallaan käy suomalaisten maahanmuutto-oikeuden yli.

Minä taas katson, että maailma kuuluu ihmisille, eikä liikkuvuutta saa rajoittaa. Periaatteellisella tasolla ainoa mitä saa ja pitää rajoittaa, on ihmisten toiminta sen hallituksen alueella, jonka suojelusta henkilö kulloinkin nauttii.

Minä tietysti kannatan maailman muuttamista islamilaiseksi emiraatiksi, eikä siellä ole muuttorajoituksia.

Onko kannattamassasi emiraatissa joka paikassa sama elintaso? Kysyn siksi että ilman muuttorajoituksia kaikkialla on kuin onkin pian sama elintaso. Osalla parempi kuin ennen, ainakin hetkellisesti, osalla taas huonompi kuin ennen.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #27 on: April 07, 2010, 06:39:52 »
"Suomen kansalaiset" ei ole etninen ryhmä.

Ei ole "EU:n ulkopuolisen valtion" kansalainenkaan.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #28 on: April 07, 2010, 06:44:43 »
Onko kannattamassasi emiraatissa joka paikassa sama elintaso? Kysyn siksi että ilman muuttorajoituksia kaikkialla on kuin onkin pian sama elintaso. Osalla parempi kuin ennen, ainakin hetkellisesti, osalla taas huonompi kuin ennen.

Eihän Suomessa tai muualla Schengen-alueella ole sama elintaso, joten en usko, että olisi. Suomessa, Shengen-alueella ja kalifaatissa henkilö saa kuitenkin valita asuinpaikkansa vapaasti, kunhan noudattaa asuttamansa hallintoalueen lakeja. Se, että Suomeen ei päästetä niitä, jotka tänne haluavat, on tietysti lyhyellä tähtäimellä ihan järkevää, mutta historian valossa taistelua tuulimyllyjä vastaan. Siksi kannattaisi ennemmin kehittää paikallista hallintoa, kulttuuria ja moraalia, kuin rajavartiostoa.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Grassy Knoll

  • Guest
Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
« Reply #29 on: April 07, 2010, 10:47:02 »
Onko kannattamassasi emiraatissa joka paikassa sama elintaso? Kysyn siksi että ilman muuttorajoituksia kaikkialla on kuin onkin pian sama elintaso. Osalla parempi kuin ennen, ainakin hetkellisesti, osalla taas huonompi kuin ennen.

Eihän Suomessa tai muualla Schengen-alueella ole sama elintaso, joten en usko, että olisi. Suomessa, Shengen-alueella ja kalifaatissa henkilö saa kuitenkin valita asuinpaikkansa vapaasti, kunhan noudattaa asuttamansa hallintoalueen lakeja. Se, että Suomeen ei päästetä niitä, jotka tänne haluavat, on tietysti lyhyellä tähtäimellä ihan järkevää, mutta historian valossa taistelua tuulimyllyjä vastaan. Siksi kannattaisi ennemmin kehittää paikallista hallintoa, kulttuuria ja moraalia, kuin rajavartiostoa.

Hyviä pointteja! Schengen-alueen sisäisiin elintasoeroihin juuttuminen on kuitenkin vähän keinotekoista. Vertaillaan vaikka, ihan sattumanvaraisesti, Suomea ja Somaliaa. Veikkaukseni on että vapaan muuttoliikkeen seurauksena maiden elintasot alkavat lähestyä toisiaan, eikä ole mitenkään varmaa että kummankaan elintaso tämän seurauksena paranee. Yksilötasolla varmasti.

Vapaa asuinpaikan valinta ja hallintoalueen lakien noudattaminen eivät ole yhteensovitettavia, ellei "hallintoalue" menetä suvereniteettiaan. Valtioiden olemassaolo kun perustuu mm. lakien erilaisuuteen ja sitovuuteen. Emiraatti siis poistaisi hallintoalueilta ne lait joilla muuttamista rajoitetaan. Suomen kaltainen valtio on syvässä liemessä jos maahan alkaa saapua tuhat, ehkä miljoonamäärin väkeä, vaikka olisivat kuinka lainkuuliaisia. Vai onko emiraatilla käytössään ehtymätön resurssilähde l. runsaudensarvi? Tai voima joka kumoaa fysiikan lait, ekologisen tasapainon ja muut resurssien rajallisuuteen vaikuttavat pikkuseikat? Ihmettelen myös onko väestön liikkuminen tai lisääntyminen itsessään toivottavaa kehitystä, ja osaavatko ihmiset itse omasta aloitteestaan rajoittaa liikkumistaan niin että resurssit jakaantuvat nykyistä tasaisemmin, vai onko tiedossa heinäsirkkamainen maan paljaaksi kaluaminen ja jatkuva muuttoliike uusille maille?

Todella hyvin sanottu moraalin jne. kehittämisestä. Tällä saralla kaikilla mailla on kehitettävää, myös Suomella.

Viisainta on tietysti että hallintoa, kulttuuria ja moraalia kehitetään niissä maissa joista muuttoliike jo nyt on käynnissä Schengen-maihin, ja Schengen-maissa taas kehitetään rajavalvontaa. Kaikki voittavat. Schengenin ulkopuolisilla alueilla olot paranevat, ja entistä harvemman tarvitsee lähteä viimeiselle uintireissulleen kohti Italiaa.