Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: Vääpeli Matala on October 10, 2013, 01:48:18

Title: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Vääpeli Matala on October 10, 2013, 01:48:18
Venäjän toinen hyökkäys Perussuomalaiset ja muutama Demarihörhö käsikassaranaan Heidi Hautalan kimppuun, mitä mieltä?
Sen verran alustan että Hautalan tai valtioneuvoston kanslian omistajaohjausosaston ylijohtajana toimineen Pekka Timosen veto olla tekemättä rikosilmoitusta oli mielestäni loistava veto pienentää Greenpeacen iskun medianäkyvyyttä ja Greenpeacen marttyyriutta.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Julmuri on October 10, 2013, 14:15:39
Venäjän toinen hyökkäys Perussuomalaiset ja muutama Demarihörhö käsikassaranaan Heidi Hautalan kimppuun, mitä mieltä?
Sen verran alustan että Hautalan tai valtioneuvoston kanslian omistajaohjausosaston ylijohtajana toimineen Pekka Timosen veto olla tekemättä rikosilmoitusta oli mielestäni loistava veto pienentää Greenpeacen iskun medianäkyvyyttä ja Greenpeacen marttyyriutta.

Asiaa täytyy tutkia enemmän. Mielestäni ratkaisevaa on se keneltä aloite rikosilmoituksen perumisessa on tullut.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 10, 2013, 15:19:11
Venäjän toinen hyökkäys Perussuomalaiset ja muutama Demarihörhö käsikassaranaan Heidi Hautalan kimppuun, mitä mieltä?
Sen verran alustan että Hautalan tai valtioneuvoston kanslian omistajaohjausosaston ylijohtajana toimineen Pekka Timosen veto olla tekemättä rikosilmoitusta oli mielestäni loistava veto pienentää Greenpeacen iskun medianäkyvyyttä ja Greenpeacen marttyyriutta.




Yritätkö uskotella että Hautalan motiivina oli halu pienentää Greenpissin medianäkyvyyttä?
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 10, 2013, 18:57:04
Eiköhän se ole selvää että tässä on taas kerran kyse Venäjän tiedustelupalvelun operaatiosta kiinteässä yhteistyössä desantin ja perussuomalaisten kanssa. Heidi Hautala on Venäjän valtaapitävien ja siksi myös desantin silmätikku, ja perussuomalaiset taas ovat tämän Greenpeace-jupakan myötä osoittautuneet täysin Venäjän juoksupojiksi. Hautala-jahti on merkki siitä kuristusotteesta, joka Venäjällä on Suomeen.


Tällainen mielenkiintoinen linkki tuli vastaan:

http://www.theatlantic.com/international/archive/2013/10/russias-online-comment-propaganda-army/280432/

Venäjällä siis tosiaan on organisoitu nettikommentoijien armeija, ja onkin ihan oikeasti syytä kysyä, onko meikäläinen nettiäärioikeisto osa sitä armeijaa.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 10, 2013, 20:52:36
Eiköhän se ole selvää että tässä on taas kerran kyse Venäjän tiedustelupalvelun operaatiosta kiinteässä yhteistyössä desantin ja perussuomalaisten kanssa. Heidi Hautala on Venäjän valtaapitävien ja siksi myös desantin silmätikku, ja perussuomalaiset taas ovat tämän Greenpeace-jupakan myötä osoittautuneet täysin Venäjän juoksupojiksi. Hautala-jahti on merkki siitä kuristusotteesta, joka Venäjällä on Suomeen.





Ihan päivänselvää, tai sitten säälittävillä vihreillä ei vain yksinkertaisesti ole asettaa ministereiksi rehellisiä ja taitaviksi tunnettuja henkilöitä. Julkinen salaisuushan on se, että vihreiden ministeriryhmästä ei löydy muita kuin tuomittuja ja tuomitsematta jätettyjä rikollisia.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 10, 2013, 21:42:49
Eiköhän se ole selvää että tässä on taas kerran kyse Venäjän tiedustelupalvelun operaatiosta kiinteässä yhteistyössä desantin ja perussuomalaisten kanssa. Heidi Hautala on Venäjän valtaapitävien ja siksi myös desantin silmätikku, ja perussuomalaiset taas ovat tämän Greenpeace-jupakan myötä osoittautuneet täysin Venäjän juoksupojiksi. Hautala-jahti on merkki siitä kuristusotteesta, joka Venäjällä on Suomeen.





Ihan päivänselvää, tai sitten säälittävillä vihreillä ei vain yksinkertaisesti ole asettaa ministereiksi rehellisiä ja taitaviksi tunnettuja henkilöitä. Julkinen salaisuushan on se, että vihreiden ministeriryhmästä ei löydy muita kuin tuomittuja ja tuomitsematta jätettyjä rikollisia.


Paljonko Venäjä sinulle maksaa, Maivei?
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Aapo on October 10, 2013, 22:14:17
Paljonko Venäjä sinulle maksaa, Maivei?

Vai että Heidi Hautalan kritisointi tod.orgilla nimimerkin takaa on Venäjälle niin tärkeää, että maan viranomaiset ovat katsoneet sen maksamisen arvoiseksi.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 10, 2013, 22:24:02
Paljonko Venäjä sinulle maksaa, Maivei?

Vai että Heidi Hautalan kritisointi tod.orgilla nimimerkin takaa on Venäjälle niin tärkeää, että maan viranomaiset ovat katsoneet sen maksamisen arvoiseksi.

Sinä sitten et katsonut tätä linkkiä?

http://www.theatlantic.com/international/archive/2013/10/russias-online-comment-propaganda-army/280432/

No mikäs siinä, otetaan se juttu sieltä näkyville.

Whenever I write about homophobia in Russia, several readers invariably leave comments defending the country's approach to gay rights:

"Why is everybody here talking about homophobia? We don't have phobia (an irrational and unjustified fear) to homos in Russia. It is just a natural disgust to perversion and desire to protect our children against it," one wrote.

Oh, I see. You don't fear gay people, you just think they're gross. Guess it's time to run a big ol' retraction.

Elsewhere, like when my articles about opposition figures are translated and posted on Russian news sites, the comments get downright personal and anti-Semitic.

I don't get too worked up-"Internet haters gonna hate, as we all know-"but given the outlandishness of their responses (even their fellow angry commenters often try to take them down a notch), it leaves me wondering, "Who are these people?"

Now, it seems, we have an answer to where some of this acrimony originates. It's of course impossible to tell whose vitriol is genuine and whose is being bankrolled, but at least some anti-Western comments appear to come from staffers the Russian government pays to sit in a room, surf the Internet, and leave sometimes hundreds of postings a day that criticize the country's opposition and promote Kremlin-backed policymakers.

Russian news site the St. Petersburg Times describes the story of one woman, Natalya Lvova, who said she attended a job interview in August at a "posh cottage with glass walls- in a village near St. Petersburg:

"To my question about a technical task-"what exactly should be written in the comments-"a young guy, a coordinator, told me, briefly and clearly, that they were having busy days at the moment and that yesterday they all wrote in support of [Moscow acting mayor Sergei] Sobyanin, while -˜today we shit on Navalny,’- she wrote on her VKontakte [ed: a Russian social network] page.

According to Lvova, each commenter was to write no less than 100 comments a day, while people in the other room were to write four postings a day, which then went to the other employees whose job was to post them on social networks as widely as possible.

Employees at the company, located at 131 Lakhtinsky Prospekt, were paid 1,180 rubles ($36.50) for a full 8-hour day and received a free lunch, Lvova wrote.

A Russian journalist who visited one such comment-mill, the St. Petersburg Internet Research Agency, met with a coordinator who said the job was not unlike writing copy for a hair dryer: "The only difference is that this hair dryer is a political one."

The coordinator then provided an example of such postings, including several about Alexei Navalny, Russia's main opposition leader. "Navalny is the Hitler of Our Time," one said.

Others targeted the U.S.:

"Friends, wake up! America is not our friend, but really the worst enemy!- one blogger wrote. "Behind America’s smile and handshake, there is only its task of genocide and the complete destruction of our country.-

Paid, pro-government commenters aren't a new phenomenon in Russia, and similar practices are widespread in countless countries. In their Freedom on the Net report released last week, the NGO Freedom House said the strategy has been on the rise over the past two years, and is now rampant in 22 of the 60 countries the group examined. China, Bahrain, and Russia are at the forefront of this practice, Freedom House wrote.

But some Russian opposition journalists point out that this trolling creates a chilling effect on the few independent media outlets that remain in the country. Finding themselves drowned out by paid propagandists, as opposition activist Vladimir Volokhonsky told the St. Petersburg Times, everyday readers stop responding to news articles entirely:

"The effect created by such Internet trolls is not very big, but they manage to make certain forums meaningless because people stop commenting on the articles when these trolls sit there and constantly create an aggressive, hostile atmosphere toward those whom they don’t like. These include commentary systems on the web sites of every major media outlet in the city that the trolls began to occupy a long time ago and react to certain news with torrents of mud and abuse. This makes it meaningless for a reasonable person to comment on anything there.-

Judging from recent events, though, open, vigorous, and untainted online discussion is something Russia badly needs.


Jos Venäjän valtiolla on rahaa ja tarvis ylläpitää kokonaista trolliarmeijaa jankkaamassa paskaa Venäjän homopolitiikkaa arvostelevien jenkkitoimittajien blogeihin, eiköhän sieltä piisaa muutama rupla täkäläistenkin trollien taskuun.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 10, 2013, 23:58:09
Paljonko Venäjä sinulle maksaa, Maivei?

Vai että Heidi Hautalan kritisointi tod.orgilla nimimerkin takaa on Venäjälle niin tärkeää, että maan viranomaiset ovat katsoneet sen maksamisen arvoiseksi.



Sitäpaitsi kritiikkini kohdistuu yleisesti vihreisiin hyvinvointia tuhoavana puolueena ja rikollisjärjestönä, ei niinkään Hautalaan henkilönä jolla kieltämättä on ansionsa ihmisoikeuskysymyksien esillenostamisessa. Vahinko että juuri hän joutuu ottamaan päälleen kansan oikeutetun tuohtumuksen vihreiden  länsimaista yhteiskuntaa vastaan tekemästä myyräntyöstä.
Yllättävää että valtio kuitenkin voi harjoittaa omistaja-ohjausta omistamissaan yhtiöissä, tähän asti on selitetty että toimivan johdon tontille ei voi mennä esim. johtajien palkkioista päätettäessä tai irtisanomisissa tai tilausten suuntaamisessa kotimaahan.
Kenellekään ei sen sijaan tule enää yllätyksenä että vastuunkantamista hokevan hallituksen tielle osuvista karikoista on viimekädessä aina vastuussa joku virkamies, milloin johdattelevat Arhinmäkeä harhaan, milloin tilaavat tulevaisuustutkimuksen kun pääministeri on muuten vain Himasen kanssa käymässä mukavia juttelemassa ja milloin sotkevat hallituksen selkeän sote-uudistuksen.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 11, 2013, 07:16:31
Kerrot nyt vaan siivolla, Maivei (Matvejev?), paljonko ryssä sinulle maksaa. Älä yritä vaihtaa puheenaihetta. "Kritiikkisi" on selvästi ulkolukua.

Olit muuten - suulas kaveri - eilen illalla pitkään hiljaa etkä sitten osannut vastata muuten kuin tarraamalla Aapon kommenttiin ja selittelemällä asian vierestä. Taisi osua arkaan paikkaan.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 11, 2013, 11:55:14

Paljonko Venäjä sinulle maksaa, Maivei?



Paljonko on paljon?
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 11, 2013, 21:11:56


Sitäpaitsi kritiikkini kohdistuu yleisesti vihreisiin hyvinvointia tuhoavana puolueena ja rikollisjärjestönä, ei niinkään Hautalaan henkilönä jolla kieltämättä on ansionsa ihmisoikeuskysymyksien esillenostamisessa. Vahinko että juuri hän joutuu ottamaan päälleen kansan oikeutetun tuohtumuksen vihreiden  länsimaista yhteiskuntaa vastaan tekemästä myyräntyöstä.




Valitettavasti eilen kirjoittamani arvio meni vihreiden osalta ihan nappiin, mutta oli Hautalan osalta aivan liian myönteinen koska hän oli tämänpäiväisten tietojen valossa GP-paapomisessa aktiivinen ja aloitteellinen. Paljon vakavampi asia on kuitenkin hänen pyrkimyksensä vakavasti vahingoittaa yhteisen valtionyhtiömme liiketoimintaa ja yhdessä vasen-Kyllösen kanssa torpata Arctia Shippingin tulevatkin tuotot huolehtimalla siitä että tuleva uusi murtaja miehistöineen pysyy kesät laiturissa.
Onhan meillä varaa.   
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 12, 2013, 08:23:58
Lakkaa jo jankkaamasta tuota päälleliimattua moralisointia, Maivei. Tiedämme kaikki että Hautala (joka on tunnettu Venäjän ihmisoikeusloukkausten julkinen arvostelija ja Bäckmanin porukan silmätikku) savustettiin ulos Venäjän käskystä. Pari päivää ennen jupakkaa Facebookiin ilmaantui bäckmanilaisten masinointisivu Hautalaa vastaan. Koko hommassa on kyse tasan tarkkaan siitä, että Venäjä armollisesti erotti osavaltionsa ministerin huutosakkinsa (bäckmanilaiset, persut sun muut maippiveipit) tuella.

Pikkulinnut ovat minulle laulaneet, että Bäckmanin kaveriporukka, ne poliittista kotia vaille jääneet kommunististen pikkupuolueiden tyypit, ovat menneet persuihin - yhden nimen tiedänkin. Ja jälki näkyy, ne ohjaavat persuja mieleiseensä suuntaan. Tosiasia on, että tässä jupakassa sinä Maivei ja viiteryhmäsi olette olleet Bäckmanin ja Putinin puolella. Sinulle pitäisi laittaa ikibannit siitä, kun seuraavan kerran alat selitellä jotain "suvaitsevaiston safka-siivestä".

Niin että vastaa kysymykseen, Maivei. Paljonko KGB sinulle maksaa?
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: mh on October 12, 2013, 09:43:54
Sosiaalisesta mediasta poimittu pieni analyysi case Hautalasta:

Quote from: Juuso Koponen (https://www.facebook.com/juuso.koponen/posts/10151679595848663)
Tässä kahden pennin analyysi case Hautalasta:

Itse asiassa ei edelleenkään ole mielestäni mitään tuomittavaa. Arctia Shippingin toimitusjohtaja oli tekemässä rikosilmoitusta Greenpeacen toiminnasta vastoin poliisin ja aktion kohteena olleiden laivojen päälliköiden neuvoa. Kun tämä tuli omistajaohjauksesta vastaavan ministerin ja virkamiehen tietoon, ministerin avustaja lähetti toimitusjohtajalle tekstiviestin:

-Ministerin terveisinä välitän suosituksen ja toiveen, että luopuisitte AS:ssä toistaiseksi rikosilmoituksen tekemisestä GP:n laivaannoususta. Vältettäisiin lisäkohut jnpp-

Toimitusjohtaja ei tähän regoinut toivotulla tavalla, joten virkamies lähetti tiukkasanaisemman viestin hallituksen puheenjohtalle:

-Tarvittaessa käytämme osakkeenomistajan oikeutta ottaa asia käsiteltäväkseen ja yhtiökokous päättää että rikosilmoitusta ei tehdä. Yritä nyt ajatella että olet valtion omistamassa yhtiössä ja ministeri yrittäisi saada suhteet näihin järjestöihin kuntoon.-

Subteksti oli, että jos tässä tarvitsee mennä yhtiökokoustasolle, lähtee myös hallitus vaihtoon. Kova uhkaus, mutta pitää myös ottaa huomioon että tässä johto toimi vastoin omistajan selkeästi antamaa ohjeistusta. Tässä vaiheessa kyse ei ole Greenpeacesta vaan ministerin arvovallasta. Hautala ei tosin kuullut tästä viestistä ennen kuin vasta eilen, mutta eiköhän Timonen kuitenkin tiennyt että hänellä on ministerin tuki asiassa vaikkei asiasta näin yksityiskohtaisesti puhuttukaan.

Puheet vallan kolmijako-opin rikkomisesta ovat pahimmanlaatuista roskaa. Ei ministeri eikä kukaan hänen avustajistaan painostanut poliisia tai oikeuslaitosta. Valtion sataprosenttisesti omistama Arctia Shipping oli asianomistajana rikoksessa. Asianomistajalla on useimmissa rikoksissa oikeus olla nostamatta syytettä. Kuten Greenpeacen ohjelmajohtaja Ilta-Sanomien haastattelussa kertoi, on melko yleistä etteivät järjestön mielenosoitusten kohteeksi joutuneet yritykset tee rikosilmoitusta, koska eivät halua antaa asialle enempää julkisuutta, joten tämä case ei ole kovin poikkeuksellinen.

Valtion omistajaohjauksesta vastaava ministeri katsoi olevan enemmän haittaa yritykselle jos asiasta lähdetään rettelöimään ja käyttäen hänelle delegoitua valtaa päätti ettei rikosilmoitusta tehdä. Syinä lienee ollut lisäjulkisuuden välttämisen lisäksi myös hallitusohjelmaan tehty kirjaus valtionyhtiöiden poikkeuksellista suuremmasta yhteiskuntavastuusta. Jos tässä on jotain kiistanalaista niin korkeintaan se, onko Hautala ylittänyt valtuutensa. Päätellen siitä, että muut ministerit eivät ole häntä asiasta kritisoineet, ei ole.

***

No, itse asiastahan tässä ei enää ole vähään aikaan ollut kysymys, vaan siitä miltä asiat näyttävät. Ja kuten jo Kekkonen aikanaan sanoi, politiikassa asiat ovat niin kuin miltä ne näyttävät. Tässä suhteessa kiistan toinen, tuntemattomaksi jäävä osapuoli on pelannut korttinsa erinomaisesti ja Hautala ja vihreät huonosti.

Hautalan ja vihreiden kriisiviestintä yski pahasti ja julkisuuteen syntyi vaikutelma että tietoa yritetään pimittää. Oliko tämä tahallista vai ei - itse uskon että ei - on sikäli toissijaista että kyllä väistämättä näyttää hyvin epäilyttävältä tai vähintäänkin epäpätevältä toiminnalta että kertomukset muuttuvat päivittäin ja olennaisia juttuja jätetään taustamateriaalista vahingossa pois. Siinä mielessä Hautalan ero oli perusteltu ratkaisu. Mutta myös siihen johtanut prosessi herättää vakavia kysymyksiä.

Miksi koko juttu nousi esiin nyt eikä esimerkiksi heti sen tapahduttua? Eiköhän siksi, että Greenpeace on jälleen ollut otsikoissa Venäjällä tapahtuneen porauslauttainsidentin jäljiltä ja polarisoinut keskustelua älyttömyyksiin asti. (Esimerkiksi niin että kokoomuksen europarlaamentaarikko vertasi televisiossa Greenpeacea al-Qaedaan.) Oliko sattumaa, että tekstarit vuodettiin Iltalehdelle (ja ilmeisesti myös Maikkarille) sopivasti Hautalan USA:n matkan aikana jolloin hän ei päässyt itse puolustautumaan kuin viiveellä eikä pystynyt helposti koordinoimaan omaa viestintäänsä muiden asianosaisten kanssa? Mahdollisesti, mutta epäilen että ei ollut.

Emme tiedä, kuka vuoti tekstiviestit medialle ja mistä syystä, mutta niitä tahoja joilla olisi ollut sekä pääsy kaikkiin viesteihin että motiivi vuotaa ne ei luultavasti ole kovin montaa. Arctia Shippingin johto tulee eittämättä mieleen, ei vähiten sen vuoksi että Hautala yhdessä liikenneministeri Merja Kyllösen kanssa on Helsingin Sanomien tietojen mukaan kesällä tehnyt (toistaiseksi salaisen) esityksen jäänmurtajien siirtämiseksi pois Arctialta ja liikenneviraston hallintaan ja Arctian monopoliaseman purkamiseksi.

Motiivin olemassaolo vielä merkitse syyllisyyttä. Asia pitäisi tutkia kunnolla ennen kuin aletaan vaatia päitä vadille. Mutta ajatusleikkinä: Mitäpä jos myöhemmin paljastuu, että kyseessä todellakin on keissi jossa valtionyhtiön johto taktisesti ajoitetuilla vuodoilla pelaa ulos itselleen epämieluisan ministerin? Aika huolestuttavaa, jos sellainen onnistuu näin helposti. (Tokikaan ei liene oletettavissa, että vihreät Hautalan tilalle nimittäisi ketään ratkaisevasti myönteisemmin arktiseen öljynetsintään suhtautuvaa, ja Timo Soinin louskutuksesta huolimatta tuskin kukaan asiaa tunteva tosissaan kuvittelee että vihreät tällä kokonaan ulos hallituksesta saataisiin. Toisaalta voihan motiivina olla pelkkä kostokin ilman sen kummempaa strategista näkemystä.)

Suomen lähihistoriassa ministerit ovat saaneet lähtöpassit keskimäärin mielestäni tarpeettoman köykäisin perustein. Ilkka Kanervan sinänsä mauton tekstiviestisekoilu ei liittynyt hänen ministerintehtäviinsä mitenkään. Suvi Lindénin myöntämä tuki golf-kentälle jossa hän oli itse osakkaana olisi minusta voitu kuitata vakavalla varoituksella (ja mahdollisella poliisitutkinnalla jossa olisi selvitetty onko lakia rikottu) ja Anneli Jäätteenmäen erossakin taisi enemmän olla kyse demareiden melkoisen kyynisestä valtapolitiikasta kuin mistään todella vakavista väärinkäytöksistä. Case Hautala vetää kuitenkin pohjat siinä miten vähäisestä syystä ja miten lyhyen prosesin jälkeen ministeri jättää tehtävänsä. Riippumatta siitä mitä mieltä on hänen toimistaan sinänsä, minusta pitää olla huolestunut siitä että yksi sopivasti ajoitettu vuoto johtaa sellaiseen paskamyrskyyn että ministerin on erottava. Tämäkö on se poliittinen kulttuuri jollaista haluamme? Suhteellisen pienistä jutuista rakennetaan mediassa väkisin skandaaleita joiden pyöritykseen joutuneen jokaista askelta tarkastellaan suurennuslasilla. Pieninkin harha-askel laukaisee ketjun joka johtaa eroon. Haluammeko antaa tällaisen kiristysruuvin kenelle hyvänsä jolla on kana kynittävänä ministerin kanssa ja käsissään muutamia sopivasti väänneltynä arveluttavalta kuulostavia yksityisiä viestejä?
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 12, 2013, 09:46:32
Tuo Juuso Koposen juttu on sinänsä ihan hyvä, mutta minua jurppii tuo eufemismi "kiistan toinen, tuntemattomaksi jäävä osapuoli". Onko niin vaikea sanoa VENÄJÄ? V-E VE, N-Ä NÄ, J-Ä JÄ, VENÄJÄ.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: mh on October 12, 2013, 10:02:22
Tuo Juuso Koposen juttu on sinänsä ihan hyvä, mutta minua jurppii tuo eufemismi "kiistan toinen, tuntemattomaksi jäävä osapuoli". Onko niin vaikea sanoa VENÄJÄ? V-E VE, N-Ä NÄ, J-Ä JÄ, VENÄJÄ.
On, koska on yksinkertaisesti parempi jättää tuollaiset kysymykset auki kuin tehdä liian vahvoja spekulaatioita. Jatkokeskustelussa voi sitten nostaa Venäjää esiin, tai vähintään painostaa jatkotutkimusta tuohon yhteyteen. On myös täysin mahdollista, että valtionyhtiön johto halusi ministerin vaihtoon tai vähintään itselleen lisää pelitilaa, ja he toimivat täysin oma-aloitteisesti omaan laskuunsa ja se, että koko touhu on myös Venäjän edun mukaista, on puhdas sattuma. Niitäkin tapahtuu.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 12, 2013, 10:17:25

Niin että vastaa kysymykseen, Maivei. Paljonko KGB sinulle maksaa?



Ihmiset ovat niin pikkusieluisia ja kateellisia että en mielelläni puhu numeroista, mutta sen verran voin kertoa että Tod. Orgille kirjoittavat saavat likaisen työn lisää ja köyryn kanssa vääntävät saavat sen triplana.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 12, 2013, 10:22:27

Niin että vastaa kysymykseen, Maivei. Paljonko KGB sinulle maksaa?



Ihmiset ovat niin pikkusieluisia ja kateellisia että en mielelläni puhu numeroista, mutta sen verran voin kertoa että Tod. Orgille kirjoittavat saavat likaisen työn lisää ja köyryn kanssa vääntävät saavat sen triplana.

Niin se maailma muuttuu. Kymmenen vuotta sitten sinunlaisesi jankkasivat nettifoorumeilla siitä miksi "vihervasemmisto" ei arvostele Venäjän ihmisoikeusloukkauksia ja ympäristöongelmia.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 12, 2013, 10:25:20
Tuo Juuso Koposen juttu on sinänsä ihan hyvä, mutta minua jurppii tuo eufemismi "kiistan toinen, tuntemattomaksi jäävä osapuoli". Onko niin vaikea sanoa VENÄJÄ? V-E VE, N-Ä NÄ, J-Ä JÄ, VENÄJÄ.
On, koska on yksinkertaisesti parempi jättää tuollaiset kysymykset auki kuin tehdä liian vahvoja spekulaatioita. Jatkokeskustelussa voi sitten nostaa Venäjää esiin, tai vähintään painostaa jatkotutkimusta tuohon yhteyteen. On myös täysin mahdollista, että valtionyhtiön johto halusi ministerin vaihtoon tai vähintään itselleen lisää pelitilaa, ja he toimivat täysin oma-aloitteisesti omaan laskuunsa ja se, että koko touhu on myös Venäjän edun mukaista, on puhdas sattuma. Niitäkin tapahtuu.



Ei tietenkään ole mahdotonta että Venäjä on ilmoittanut että A.S:n ja yleensä suomalaisten mahdollisuudet osallistua arktiksen projekteihin eivät suinkaan parane G.P.a hyysäämällä.
Minustakin on omituista että kaikki hallitusta lähellä olevat tahot sanovat Hautalan toimineen aivan oikein ja valtion edun mukaisesti, mutta silti hänet pakotettiin eroamaan. Ehkä tähän pystyisi vastaamaan vaikkapa pääministeri joka vaikutti olevan sangen hyvin informoitu tapauksen käänteistä?
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: mh on October 12, 2013, 10:31:06
Ei kai sitä ole peitelty etteikö eroaminen liity nimenomaan tuohon viestinnän täydelliseen tyrimiseen. Mihin epäilemättä vaikutti se, että ministeri oli New Yorkissa asian tullessa julki, mikä tuskin oli sattuma. Peliä, sitä se politiikka on.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 12, 2013, 10:44:20
Ei kai sitä ole peitelty etteikö eroaminen liity nimenomaan tuohon viestinnän täydelliseen tyrimiseen. Mihin epäilemättä vaikutti se, että ministeri oli New Yorkissa asian tullessa julki, mikä tuskin oli sattuma. Peliä, sitä se politiikka on.




Niinpä, mutta näitä lautakasa-ja tekstiviestieroja on ollut niin paljon että kummastuttaa että aina ne menevät saman kaavan mukaan vaikka joka kerta poliitikot laupiaasti ilmoittavat että nyt on otettu opiksi ja tästä lähin kerrotaan heti koko totuus, varsinkin kun tässä ei vihreiden mielestä ollut mitään moitittavaa? Kirsikkana kakun päällä jätetään julkistamatta yhtiön johdolle osoitettu uhkailuviesti, tilaisuudessa jossa asia piti selvittää kunnolla, mitään lisäämättä ja mitään poisjättämättä.
Onko tuo pelkästään tyrimistä vai onko taustalla jotain muuta, vaikkapa se iänikuinen salaliitto plus normaalia poliittista kähmintää?
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Vääpeli Matala on October 12, 2013, 12:34:04
Vallan mainio plokkaus aiheesta tuo Juuso Koposen. Venäjä-kortin Juuso heitti ovelasti vasta kommenttina: "Foliohattujen ystäville viikonloppuvinkiksi pähkinä: mikä vieras valtio liittyy sekä Hautalan poliittiseen uraan (toistuvan kritiikin kohteena), kuititon siivous -caustiin ja Arctia Shippingin öljynetsintäbisneksiin...? [X-FILES THEME] "
Lienee useamman tahon intressit yhdistyneet tässä keississä.
Paikallisen suomettuneessa  vastenmielisessä (Jota myös Von lukee, tulkoon tässä paljastetuksi) kolumnissa Greenpeace että Ammnesty leimattiin radikaalijärjestöiksi ja niin kytkyt enempi ja vähempi arveluttavaksi, rikolliseksi suorastaan.
Asiasta toiseen, missä Von?
Quote
So far, so good, tällä erää. Vera Lynn: We'll Meet Again
Ei kaet tuo mikhän jäähyväsiviesti ole?
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 12, 2013, 12:50:12
Ei kai sitä ole peitelty etteikö eroaminen liity nimenomaan tuohon viestinnän täydelliseen tyrimiseen. Mihin epäilemättä vaikutti se, että ministeri oli New Yorkissa asian tullessa julki, mikä tuskin oli sattuma. Peliä, sitä se politiikka on.




Niinpä, mutta näitä lautakasa-ja tekstiviestieroja on ollut niin paljon että kummastuttaa että aina ne menevät saman kaavan mukaan vaikka joka kerta poliitikot laupiaasti ilmoittavat että nyt on otettu opiksi ja tästä lähin kerrotaan heti koko totuus, varsinkin kun tässä ei vihreiden mielestä ollut mitään moitittavaa? Kirsikkana kakun päällä jätetään julkistamatta yhtiön johdolle osoitettu uhkailuviesti, tilaisuudessa jossa asia piti selvittää kunnolla, mitään lisäämättä ja mitään poisjättämättä.
Onko tuo pelkästään tyrimistä vai onko taustalla jotain muuta, vaikkapa se iänikuinen salaliitto plus normaalia poliittista kähmintää?


Kerro nyt jo Maivei oikeasti paljonko se Venäjä sinulle maksaa.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 12, 2013, 12:51:53
Vallan mainio plokkaus aiheesta tuo Juuso Koposen. Venäjä-kortin Juuso heitti ovelasti vasta kommenttina: "Foliohattujen ystäville viikonloppuvinkiksi pähkinä: mikä vieras valtio liittyy sekä Hautalan poliittiseen uraan (toistuvan kritiikin kohteena), kuititon siivous -caustiin ja Arctia Shippingin öljynetsintäbisneksiin...? [X-FILES THEME] "
Lienee useamman tahon intressit yhdistyneet tässä keississä.
Paikallisen suomettuneessa  vastenmielisessä (Jota myös Von lukee, tulkoon tässä paljastetuksi) kolumnissa Greenpeace että Ammnesty leimattiin radikaalijärjestöiksi ja niin kytkyt enempi ja vähempi arveluttavaksi, rikolliseksi suorastaan.
Asiasta toiseen, missä Von?
Quote
So far, so good, tällä erää. Vera Lynn: We'll Meet Again
Ei kaet tuo mikhän jäähyväsiviesti ole?

Von pitää taukoa Todellisuudesta muutaman viikon omasta aloitteestaan, antoi ymmärtää palaavansa keskuuteemme joulun tullen.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 12, 2013, 13:20:53
Vallan mainio plokkaus aiheesta tuo Juuso Koposen. Venäjä-kortin Juuso heitti ovelasti vasta kommenttina: "Foliohattujen ystäville viikonloppuvinkiksi pähkinä: mikä vieras valtio liittyy sekä Hautalan poliittiseen uraan (toistuvan kritiikin kohteena), kuititon siivous -caustiin ja Arctia Shippingin öljynetsintäbisneksiin...? [X-FILES THEME] "



On se ovela tuo Koponen, mutta alan harrastajille Hautalan nauttima epäluottamus Venäjän taholta käsin on nettiajan mittapuulla ikivanhaa tietoa. Kuten sanottu, Hautalan tuki Greenpissin merirosvoukselle on toki voinut olla viimeinen pisara, mutta ei Venäjä voi erottaa suomalaisia ministereitä ja vielä vähemmän perussuomalaiset jotka ovat avoimesti ilmoittaneet tyytymättömuutensä kaljapakkihallitukseen ja yhtä avoimesti yrittäneet sitä ja sen yksittäisiä ministereitä huonolla menestyksellä erottaa. Se vaatii tukseen eduskunnan enemmistön eli käytännössä kahden päähallituspuolueen konsensuksen. Kysykää niiltä.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 12, 2013, 13:45:19
Vallan mainio plokkaus aiheesta tuo Juuso Koposen. Venäjä-kortin Juuso heitti ovelasti vasta kommenttina: "Foliohattujen ystäville viikonloppuvinkiksi pähkinä: mikä vieras valtio liittyy sekä Hautalan poliittiseen uraan (toistuvan kritiikin kohteena), kuititon siivous -caustiin ja Arctia Shippingin öljynetsintäbisneksiin...? [X-FILES THEME] "



On se ovela tuo Koponen, mutta alan harrastajille Hautalan nauttima epäluottamus Venäjän taholta käsin on nettiajan mittapuulla ikivanhaa tietoa. Kuten sanottu, Hautalan tuki Greenpissin merirosvoukselle on toki voinut olla viimeinen pisara, mutta ei Venäjä voi erottaa suomalaisia ministereitä ja vielä vähemmän perussuomalaiset jotka ovat avoimesti ilmoittaneet tyytymättömuutensä kaljapakkihallitukseen ja yhtä avoimesti yrittäneet sitä ja sen yksittäisiä ministereitä huonolla menestyksellä erottaa. Se vaatii tukseen eduskunnan enemmistön eli käytännössä kahden päähallituspuolueen konsensuksen. Kysykää niiltä.

Ei kiinnosta tuo venäläinen propaganda, jonka sitä paitsi luet paperista (minkä "alan" harrastajia tarkoitat, Venäjän palvonnan?). Kerro nyt jo miten paljon Venäjä sinulle maksaa.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 12, 2013, 14:30:56


Ei kiinnosta tuo venäläinen propaganda, jonka sitä paitsi luet paperista (minkä "alan" harrastajia tarkoitat, Venäjän palvonnan?). Kerro nyt jo miten paljon Venäjä sinulle maksaa.


Jaa että paperinmakuista ulkolukua? Pelkäätkö että ne siinä tapauksessa maksavat ihan liikaa, et kai yritä tehdä kilpailevaa tarjousta?
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: metrics on October 12, 2013, 15:39:26
Voihan jehna. No miten Suomen syöjä FSB:ltä ja kumppaneilta nyt tällainen virhe pääsi tapahtumaan: Hankkiutuvat eroon ministeristä, joka koko uransa on toiminut tunnon tarkasti suomalaisten etujen vastaisesti. Eikö Hautala olisi ollut heille pikemminkin oiva ja arvokas liittolainen?
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 12, 2013, 15:50:51


Ei kiinnosta tuo venäläinen propaganda, jonka sitä paitsi luet paperista (minkä "alan" harrastajia tarkoitat, Venäjän palvonnan?). Kerro nyt jo miten paljon Venäjä sinulle maksaa.


Jaa että paperinmakuista ulkolukua? Pelkäätkö että ne siinä tapauksessa maksavat ihan liikaa, et kai yritä tehdä kilpailevaa tarjousta?

No kieltämättä noin heikosta esityksestä minä ainakaan en paljoa maksaisi. Mutta kerro nyt, paljonko sinulle maksetaan.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 12, 2013, 15:52:34
Voihan jehna. No miten Suomen syöjä FSB:ltä ja kumppaneilta nyt tällainen virhe pääsi tapahtumaan: Hankkiutuvat eroon ministeristä, joka koko uransa on toiminut tunnon tarkasti suomalaisten etujen vastaisesti. Eikö Hautala olisi ollut heille pikemminkin oiva ja arvokas liittolainen?

Älä hei jauha tuota paskaa. Tiedät hyvin että Hautala on ollut Venäjän hampaissa jo vuosikausia arvosteltuaan sikäläisiä ihmisoikeusoloja. Tyhmäksi heittäytymisellä et voita mitään.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: metrics on October 12, 2013, 15:59:04
Voihan jehna. No miten Suomen syöjä FSB:ltä ja kumppaneilta nyt tällainen virhe pääsi tapahtumaan: Hankkiutuvat eroon ministeristä, joka koko uransa on toiminut tunnon tarkasti suomalaisten etujen vastaisesti. Eikö Hautala olisi ollut heille pikemminkin oiva ja arvokas liittolainen?

Älä hei jauha tuota paskaa. Tiedät hyvin että Hautala on ollut Venäjän hampaissa jo vuosikausia arvosteltuaan sikäläisiä ihmisoikeusoloja. Tyhmäksi heittäytymisellä et voita mitään.

D.v.s. tsetseenikysymys. Tietenkin. Ihmettelen vain FSB:n strategiaa, Hautala korkeassa poliittisessa asemassa olisi mitä oivin työkalu Suomen vahingoittamisessa. Ja tarvittava ohjailukin olisi minimaalista, Hautala on kyseisessä toiminnassa olennaisesti itseohjautuva. Venäjäähän Hautala ei pysty joka tapauksessa mitenkään vahingoittamaan.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Julmuri on October 12, 2013, 16:49:48
Voihan jehna. No miten Suomen syöjä FSB:ltä ja kumppaneilta nyt tällainen virhe pääsi tapahtumaan: Hankkiutuvat eroon ministeristä, joka koko uransa on toiminut tunnon tarkasti suomalaisten etujen vastaisesti. Eikö Hautala olisi ollut heille pikemminkin oiva ja arvokas liittolainen?

Älä hei jauha tuota paskaa. Tiedät hyvin että Hautala on ollut Venäjän hampaissa jo vuosikausia arvosteltuaan sikäläisiä ihmisoikeusoloja. Tyhmäksi heittäytymisellä et voita mitään.

D.v.s. tsetseenikysymys. Tietenkin. Ihmettelen vain FSB:n strategiaa, Hautala korkeassa poliittisessa asemassa olisi mitä oivin työkalu Suomen vahingoittamisessa. Ja tarvittava ohjailukin olisi minimaalista, Hautala on kyseisessä toiminnassa olennaisesti itseohjautuva. Venäjäähän Hautala ei pysty joka tapauksessa mitenkään vahingoittamaan.

Ei Venäjä välttämättä halua Suomea sinänsä vahingoittaa (tällä hetkellä), mutta sille on edullista, että Suomi on poliittisesti mahdollisimman hajanainen.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 12, 2013, 18:55:31

Ei Venäjä välttämättä halua Suomea sinänsä vahingoittaa (tällä hetkellä), mutta sille on edullista, että Suomi on poliittisesti mahdollisimman hajanainen.


Niinpä, ja eniten hajalla on sateenkaarihallitus joten olisi korkea aika pitää vaalit ja katsoa sen jälkeen saisiko maahan muodostetuksi asiallisempi ja yhtenäisempi hallitus. Jos valtiolaivan komentosillalta saadaan vihervasemmisto pidetyksi pois, niin samalla jää pois myös kansallisen etumme tahallinen sabotointi ja se antaa mahdollisuuden pitkäjänteiseen hyvinvointiyhteiskunnan kehittämiseen.
Elikkästä Niinistö ja Vapaavuori ovat taas tukkanuottasilla, tällä kertaa arktisen alueen strategiasta.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 12, 2013, 20:25:53
Voihan jehna. No miten Suomen syöjä FSB:ltä ja kumppaneilta nyt tällainen virhe pääsi tapahtumaan: Hankkiutuvat eroon ministeristä, joka koko uransa on toiminut tunnon tarkasti suomalaisten etujen vastaisesti. Eikö Hautala olisi ollut heille pikemminkin oiva ja arvokas liittolainen?

Älä hei jauha tuota paskaa. Tiedät hyvin että Hautala on ollut Venäjän hampaissa jo vuosikausia arvosteltuaan sikäläisiä ihmisoikeusoloja. Tyhmäksi heittäytymisellä et voita mitään.

D.v.s. tsetseenikysymys. Tietenkin. Ihmettelen vain FSB:n strategiaa, Hautala korkeassa poliittisessa asemassa olisi mitä oivin työkalu Suomen vahingoittamisessa. Ja tarvittava ohjailukin olisi minimaalista, Hautala on kyseisessä toiminnassa olennaisesti itseohjautuva. Venäjäähän Hautala ei pysty joka tapauksessa mitenkään vahingoittamaan.

Ei Venäjä välttämättä halua Suomea sinänsä vahingoittaa (tällä hetkellä), mutta sille on edullista, että Suomi on poliittisesti mahdollisimman hajanainen.

Ja tiedämme kyllä mikä puolue sillä toimii käsikassaranaan tässä työssä.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Vääpeli Matala on October 12, 2013, 22:42:58
http://www.soininvaara.fi/2013/10/12/arctia-shipping-pelaa-uhkapelia-valtion-rahoilla/ (ftp://http://www.soininvaara.fi/2013/10/12/arctia-shipping-pelaa-uhkapelia-valtion-rahoilla/)
Osmo Soininvaaralta mainio blokkaus aiheesta (Lättään tämän tähän enkä blogeista poimittua, Moderaattori voipi sitten siirtää tarvis?):
Quote
Arctia Shipping pelaa uhkapeliä valtion rahoilla
12.10.2013 · Aihe: Eduskuntatyö

Kiinnostaako ketään itse asia, joka johti Hautalan eroon? Taustalla on suuri erimielisyys Suomen jäänmurtopolitiikasta, monitoimimurtajista vastaan Perämeren murtajat. Kuten lehtiä lukemalla on havaittu niin tuntematon taho, joka vuosi julkisuuteen tämän 1½ vuotta vanhan asian rikosilmoituksesta, on vuotanut julkisuuteen myös tiedon, että Hautala ja Kyllönen ovat kaksistaan tehneet päätöksen, että seuraava jäänmurtaja makaa kesät toimettomana satamassa.

Mielenkiintoista on, että tästäkin syytetään vuodetussa tiedossa Hautalaa, vaikka  jäänmurtajan tilaus kuuluu liikenneministeri Kyllösen vastuulle. Päätös on tehty valtioneuvostossa yksimielisesti ja sitä ovat liikenneministeriön virkamiehet puoltaneet voimakkaasti.

Monitoimimurtajat, jotka murtavat talvella jäätä Pohjanlahdella ja ovat muut ajat avustamassa öljynporausta Yhdysvalloissa, maksavat noin 150 miljoonaa euroa kappaleelta, kun pelkkä jäänmurtaja maksaa 100 miljoonaa euroa. Kalliin hinnan lisäksi monitoimimurtajilla on se huono piirre, etteivät ne oikein sovellu Pohjanlahden olosuhteisiin, erityisesti eivät ahtojäihin. Suomen olosuhteita ajatellen tavallinen murtaja on siis sekä paljon halvempi että paljon parempi.

Offshore-toiminta on tähän asti kaikki vuodet yhteenlaskettuna ollut tappiollista. Arctia Shipping on peittänyt tappiot ottamalla ylihintaa kotimaisesta jäänmurrosta. Tämä taas on tullut väylämaksujen kautta suomalaisen merenkulun maksettavaksi. Jään murtaminen Perämerellä on selvästi kalliimpaa Suomen kuin Ruotsin puolella.

Liikenneministeriö on vastannut tähän sillä, että seuraava jäänmurtaja tehdään Suomen oloihin sopivaksi ja sen toiminta kilpailutetaan. Näin murretaan Arctia Shippingin monopoliasema ja estetään ainakin osittain sen harjoittama ristisubventio, jossa suomalaisen merenkulun rahoja siirretään öljynporaukasen subventioksi.

Tästä taas Arctia Shippingissä ei pidetä lainkaan.

Tällä hetkellä Arctia Shippingillä on sopimus Shellin kanssa, joka on yhtiön ilmoituksen mukaan jo voitollinen (13,4 M€) . Pitäisi päästä yhtiön kirjanpitoon tietääkseen, onko tämä oikein laskettu. Jos laiva on tuon arktisen toiminnan vuoksi 50 miljoonaa euroa kalliimpi ja myös käyttökustannuksiltaan kalliimpi, pitäisi lisähinta tietysti laittaa kokonaan arktisen toiminnan kustannuksiksi eikä vyöryttää senttiäkään siitä talvisen jäänmurron kustannuksiksi. Näistä lisäominaisuuksista on Itämerellä vain haittaa.

Ongelma ei olekaan tässä vaan siinä, mitä Greenpeace on tempauksillaan yrittänyt sanoa: öljyn poraaminen jäiden puristuksissa on kovin riskialtista. Greenpeace on huolissaan ympäristöstä. Tässä saa helposti sen harhakäsityksen, että vastakkain on raha ja ympäristö. Unohdetaan tuo ympäristönäkökohta ja puhutaan vain rahasta, koska on kyseenalaista, onko Suomen osallistumisella tähän toimintaan järkeä edes taloudellisesti.

Yhdysvaltain lain mukaan öljy-yhtiön korvausvelvollisuus onnettomuuden sattuessa on erittäin ankara. British Petroleum joutui maksamaan Meksikonlahden öljyturmasta puhdistuskuluja, korvauksia ja sakkoja yli 30 mrd dollaria. On helposti kuviteltavissa tapahtuma, jossa voidaan ainakin väittää jäänmurtajan tekemän virheen vaikuttaneen onnettomuuteen. Vastuusta päätetään Yhdysvaltalaisessa tuomioistuimessa, ja ne ovat tulkinnoissaan hyvin isänmaallisia. Helsingin Sanominen tietojen mukaan Etla on varoittanut tästä riskistä.

Arctia Shippingillä pitäisi tietysti olla vastuuvakuutus, jotta ei tarvitse pelätä valtion joutuvan korvausvelvolliseksi, mutta kattava vastuuvakuutus tulisi niin kalliiksi, että toiminnalta menisi koko mielekkyys.

Kun perussuomalaiset ovat niin huolestuneita siitä, että joudumme maksamaan eteläisen Euroopan velkoja, pitäisikö heidän olla huolissaan siitäkin, että tämä Arctia Shippingin intohimoinen harrastus voi tulla perin kalliiksi valtiolle. Valtionyhtiön vastuut voivat osakeyhtiömuodosta huolimatta ulottua omistajaan saakka. Siksi olisi Suomen kannalta taloudellisesti turvallisempaa, jos tuota riskibisnestä hoitaisi jokin yksityinen yhtiö. Jos se on niin tavattoman hyvä bisnes, yksityistä pääomaa löytyy varmaan helposti.

Olisin paljon tyytyväisempi, jos yhtiö keskittyisi riskialttiin öljynporauksen sijaan pitämään Koillisväylää auki kesäisin.

Etlan varoitus öljynporauksen avustamiseen liittyvistä vastuukysymyksistä on käytävä huolella läpi.   Jos niistä koituu merkittäviä riskejä myös valtiolle, se ei ole enää yhtiön eikä edes omistajaohjauksen asia, vaan pelaamiseen valtion riskillä on saatava valtioneuvoston tai mahdollisesti jopa eduskunnan suostumus.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Vääpeli Matala on October 12, 2013, 22:52:51
Päin helevettiä taas lättäsin, jouvut Julmuri korjaamaan ;) (Privana otan mieluusti "for dummies" tyylisen ohjeistuksen suomeksi miten saan lainaukseni & linkkini oikeaoppisesti näkysälle. Pahoittelen uuvattiuttani)
Tuo Osmon kirjoitus herätti kysymyksen, miten ei yksikään talous- tai politiikantoimittaja ole tuonut noita Osmon tuomia näkökantoja esiin? Vai onko? Ehkin tässä ei ole (Pelkästään) venäläistä koiraa haudattuna, ompahan vain rosvopaisti.
Minulle ja persulle on yhteistä että uskomme mitä vain, meidät erottaa se että minä voin tarvitaessa myös tarkistaa kantaani :)
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 13, 2013, 02:34:29
Voihan jehna. No miten Suomen syöjä FSB:ltä ja kumppaneilta nyt tällainen virhe pääsi tapahtumaan: Hankkiutuvat eroon ministeristä, joka koko uransa on toiminut tunnon tarkasti suomalaisten etujen vastaisesti. Eikö Hautala olisi ollut heille pikemminkin oiva ja arvokas liittolainen?

Älä hei jauha tuota paskaa. Tiedät hyvin että Hautala on ollut Venäjän hampaissa jo vuosikausia arvosteltuaan sikäläisiä ihmisoikeusoloja. Tyhmäksi heittäytymisellä et voita mitään.

D.v.s. tsetseenikysymys. Tietenkin. Ihmettelen vain FSB:n strategiaa, Hautala korkeassa poliittisessa asemassa olisi mitä oivin työkalu Suomen vahingoittamisessa. Ja tarvittava ohjailukin olisi minimaalista, Hautala on kyseisessä toiminnassa olennaisesti itseohjautuva. Venäjäähän Hautala ei pysty joka tapauksessa mitenkään vahingoittamaan.

Ei Venäjä välttämättä halua Suomea sinänsä vahingoittaa (tällä hetkellä), mutta sille on edullista, että Suomi on poliittisesti mahdollisimman hajanainen.

Ja tiedämme kyllä mikä puolue sillä toimii käsikassaranaan tässä työssä.



Vekkuli kompa, satunnainen vastaaja tietenkin oikopäätä sanoisi että vasemmisto tai vihreät KGB/Stasin vapaiden kansojen lintukotoon kasvattamina käenpoikina, mutta huolellinen tarkkailija etsii muitakin vaihtoehtoja, esim. Putinin veljespuolueen suunnalta:

http://www.arctia.fi/Etusivu?id=102&uid=1000

Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 13, 2013, 12:58:13
Paljonkos sinä Maivei taas Venäjältä saitkaan? Vai ihanko vain Putinin namisperman nuolennan nautinnosta tuota hommaa (siis HommaaTM) teet?
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 13, 2013, 15:31:28
Paljonkos sinä Maivei taas Venäjältä saitkaan? Vai ihanko vain Putinin namisperman nuolennan nautinnosta tuota hommaa (siis HommaaTM) teet?




Vai oikein namispermaa, no mikäs siinä, uskon sinun sanaasi vaikka en edes halua kuvitella mistä sinä nuo Putin-aromit tiedät ja tunnet.
Asiasta toiseen, tolkullinen lukija ymmärtää että ei näin pienen forumin kirjoittajille kukaan mitään maksa, ja vielä tolkullisempi lukija ymmärtää että jos jollekin maksettaisiinn niin ei hän sitä täällä kuitenkaan kerro, joten voit lopettaa tuon jankuttamisesi. Tuossa on jo systemaattisen vainoamisen ja kaikkialle ulottuvan suvaitsevan nettiterrorin piirteitä.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 13, 2013, 16:13:40
Kerro nyt Maivei jo paljonko Venäjä maksaa sinulle.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 19, 2013, 15:06:19
Persujen strateginen yhteistyökumppani Venäjä päivittää historianäkemystään. Kaikkien KGB-tappajien isä, äiti ja pikkuserkku Feliks Dzerzhinski saa patsaansa takaisin KGB:n päämajan eteen.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288611023668.html
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: metrics on October 19, 2013, 15:16:26
^Tuohan pitäisi saada Helsinkiin siihen Hakaniemen torin laidalle niiden muiden vastaavien jatkoksi. Rauha meidän aikanamme.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 19, 2013, 18:52:41
^Tuohan pitäisi saada Helsinkiin siihen Hakaniemen torin laidalle niiden muiden vastaavien jatkoksi. Rauha meidän aikanamme.

Se on jotenkin jännää miten teikäläisten pitää aina lyödä Venäjän uhka jotenkin leikiksi.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 19, 2013, 18:53:51
Tämä sen sijaan on helvetin hyvä idea, myös provokaationa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288611308203.html
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: metrics on October 19, 2013, 21:50:52
^Tuohan pitäisi saada Helsinkiin siihen Hakaniemen torin laidalle niiden muiden vastaavien jatkoksi. Rauha meidän aikanamme.

Se on jotenkin jännää miten teikäläisten pitää aina lyödä Venäjän uhka jotenkin leikiksi.

Ei kai kenelläkään suomalaisella ole varaa sellaiseen. Kyse taitaa nyt olla siitä, milloin Venäjä uhkaa ja milloin ei.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 19, 2013, 22:05:54
^Tuohan pitäisi saada Helsinkiin siihen Hakaniemen torin laidalle niiden muiden vastaavien jatkoksi. Rauha meidän aikanamme.

Se on jotenkin jännää miten teikäläisten pitää aina lyödä Venäjän uhka jotenkin leikiksi.

Ei kai kenelläkään suomalaisella ole varaa sellaiseen. Kyse taitaa nyt olla siitä, milloin Venäjä uhkaa ja milloin ei.

Niin, tai ketä uhkaa. Nyt kun Venäjä pitää teikäläisiä liittolaisenaan meidän muiden alistamisessa ja murhaamisessa ja tunne Homman keskusteluista päätellen on molemminpuolinen, niin eihän se teikäläisiä uhkaa.

Vaikka kyllähän se nähtiin esimerkiksi Groznyissa, miten sinulle ja kavereillesi käy, kun pystytätte vapauttajillenne tervehdysaition kukkineen. Tankit ajavat vain ylitsenne ja panssarimiehet nauravat paskaisesti ja puhaltavat mahorkkasauhut raatojenne päälle. Sellaisia jymäytettäviä ja hyväksikäytettäviä Venäjän imperialismin paikalliset liittolaiset ovat aina.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 20, 2013, 01:18:02
^Tuohan pitäisi saada Helsinkiin siihen Hakaniemen torin laidalle niiden muiden vastaavien jatkoksi. Rauha meidän aikanamme.

Se on jotenkin jännää miten teikäläisten pitää aina lyödä Venäjän uhka jotenkin leikiksi.



Meikäläiset ovat totisella mielellä puolustamassa isänmaata vaikka sitä teidän piireissänne pidetään vanhanaikaisena ja naurettavana.
Poistatitte vielä jalkaväkimiinatkin ettei vain strategisen kumppaninne nashisaapas lennä puun oksille.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 20, 2013, 01:29:43
Tämä sen sijaan on helvetin hyvä idea, myös provokaationa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288611308203.html



Kelpo arvokonservatiivina olen tietenkin esittävän näköistaiteen ystävä ja kyllä tuossa puhutteli myös vahva sodanvastainen sanoma.
Saas nähdä miten taiteilijan käy, paikallinen syyttäjä ei teoksesta löytänyt moitittavaa, mutta kai puolassakin on valtakunnansyyttäjä joka saattaa raiskauspatsaasta kiihottua siinä määrin että tämmää Szumczykin käräjille.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Username1 on October 20, 2013, 08:20:33
Mielestäni herkimmät yksilöt pitäisi saada turvaan taistelukentiltä. Näin ollen, olisiko Ruotsi turvallinen paikka Maiveille ja kumppaneille, jotka tosi paikan tullen jänistäisi?

Kun me miehet, mukaan lukien monet Afrikasta maahan muuttaneet miehet, taistellaan, niin Maivei ja muut herkkikset pitäisi jotenkin turvallisesti siirtää lasten kanssa pois sodan jaloista, turvaan. Ehkä pari somalimaahanmuuttajaa voisi lähettää heidän kanssaan antamaan miehistä turvaa näille pienille, sanotaanko kypsymättömille yksilöille, joita lapset yleensä on ja nämä, toiset?
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Username1 on October 20, 2013, 08:24:31
Olen myös pohtinut cyberhyökkäyksen vaaraa. Lapset voivat vielä pärjätä ilman nettiä ja sähkövempaimia, mutta entäs hommalaiset ja nuivat? Jos heidät voisi siirtää turvaan Ruotsiin ettei hermot kokonaan romahda, kun ne ei pääse purkamaan sananvapauden nimissä?

Ruotsissa voisi olla Råsengardissa monen muslimin taloissa tilaa ja he voisivat pitää huolta ja antaa turvaa näille, joiden on päästävä sanomaan.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 20, 2013, 11:09:16
Mielestäni herkimmät yksilöt pitäisi saada turvaan taistelukentiltä. Näin ollen, olisiko Ruotsi turvallinen paikka Maiveille ja kumppaneille, jotka tosi paikan tullen jänistäisi?

Kun me miehet, mukaan lukien monet Afrikasta maahan muuttaneet miehet, taistellaan, niin Maivei ja muut herkkikset pitäisi jotenkin turvallisesti siirtää lasten kanssa pois sodan jaloista, turvaan. Ehkä pari somalimaahanmuuttajaa voisi lähettää heidän kanssaan antamaan miehistä turvaa näille pienille, sanotaanko kypsymättömille yksilöille, joita lapset yleensä on ja nämä, toiset?



Todella liikuttavaa huolenpitoa, Usari. Olen pahoillani etten pysty enempää kiittämään koska silmääni mennyt roska  saa ne vuotamaan ja kastelee näppiksen.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: metrics on October 20, 2013, 12:13:30
Mielestäni herkimmät yksilöt pitäisi saada turvaan taistelukentiltä. Näin ollen, olisiko Ruotsi turvallinen paikka Maiveille ja kumppaneille, jotka tosi paikan tullen jänistäisi?

Kun me miehet, mukaan lukien monet Afrikasta maahan muuttaneet miehet, taistellaan, niin Maivei ja muut herkkikset pitäisi jotenkin turvallisesti siirtää lasten kanssa pois sodan jaloista, turvaan. Ehkä pari somalimaahanmuuttajaa voisi lähettää heidän kanssaan antamaan miehistä turvaa näille pienille, sanotaanko kypsymättömille yksilöille, joita lapset yleensä on ja nämä, toiset?

Todella liikuttavaa huolenpitoa, Usari. Olen pahoillani etten pysty enempää kiittämään koska silmääni mennyt roska  saa ne vuotamaan ja kastelee näppiksen.

Liikuttava huolenpito menee valitettavasti vain hukkaan, koska sitä ennen Venäjä (tarkoittanee Putnia lähipiireineen) on painanut "I win!"-näppäintä ja ylhäältähän saamme lukea, että Venäjän ja kohtalon näppäimistöissä ei muita näppäimiä ilmeisesti olekaan.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 20, 2013, 13:08:12
Mielestäni herkimmät yksilöt pitäisi saada turvaan taistelukentiltä. Näin ollen, olisiko Ruotsi turvallinen paikka Maiveille ja kumppaneille, jotka tosi paikan tullen jänistäisi?

Eiköhän Maippiveippi ja kumppanit kuuluisi turvasäilöön, todennäköisinä sabotoijina. Pantiinhan kommunistitkin sotien aikana turvasäilöön.

Tässä on lisää uutisia Venäjältä: leiriolot ovat kuin Gulagin ajoilta.

http://www.economist.com/news/europe/21588130-russias-prison-colonies-resemble-old-soviet-camps-slave-labour-and-criminal-cultures?fsrc=scn/fb/wl/pe/slavelabourandcriminalcultures

Kannattaa kiinnittää huomiota tähänkin kohtaan:

Also echoing the days of the gulag, when camp authorities relied on criminals to watch over the "politicals,- some inmates are given the job of instilling fear and maintaining order. In effect, says Laura Piacentini of Strathclyde University in Scotland, certain classes of prisoners are "involved in the administration of their own punishment.-

Eli oikeille kriminaaleille - huumekauppiaille, mafiamiehille, varkaille - annetaan vankiloissa terrorivalta rääkätä poliittisia vankeja.

Tämän rinnalla kannattaa pohtia taas kerran tätä Halla-ahon ylimmän ystävän mielipidettä vankilakurista:

Vallankumouksen jälkeen suomalaisten elinvoima palautetaan poistamalla syöpäkasvaimet. Ensimmäisen kahden vallassaolokuukauden aikana 50 000 kansanvihollista päätyy nimettömiin hautoihin ja yli 200 000 henkeä pakkotöihin. Ja tämä joukko koostuu etnisistä suomalaisista! Vasta tämän prosessin jälkeen Kansantuomioistuimet aloittavat työnsä täydellä suvereniteetilla.

Ulkomaalaisväestö jaotellaan muukalaisiksi, vierasheimoisiksi ja parasiiteiksi. Muukalaiset ovat etnisesti valkoihoisia tai heihin rinnastettavia ja heillä on lähes yhtä laajat oikeudet kuin suomalaisillakin, vierasheimoiset eivät ole etnisiä valkoihoisia ja he eivät saa kaikkia kansalaisoikeuksia, mutta ovat lain suojan piirissä ja heillä on rajoitetut poliittiset oikeudet korporaatioidensa* piirissä. Parasiitit vangitaan välittömästi, kärsivät hallinnollisen 15 vuoden ojennustuomion kovennetun kurin leirillä** ja karkoitetaan sitten mihin tahansa maahan, joka suostuu ottamaan ko. aineksen vastaan.

*Suuren Unelman Suomi on oleva korporatiivinen valtio. Niin poliittinen osallistuminen, sosiaaliturva, merkittävä osa lainkäytöstä [---] ja suuri osa kaikesta muustakin tapahtuu korporaatioiden piirissä.

**Olot ko. Leirihallinnon erityisalueella vastannevat olennaisesti 40-luvun NL:n Kolyman vastaavia! Tarvitseeko selittää, että Suuren Unelman Suomessa vankeinhoidosta vastaa Leirihallinto?


Venäjällä vankeinhoidosta vastaa taas kerran Leirihallinto - Glavnoe upravlenie lagerei - ainakin metodeista päätellen, ja liittolaisuus Venäjän kanssa avaa maahanmuuttokriitikoille tilaisuuden toteuttaa Suuri Unelmansa.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: metrics on October 20, 2013, 13:24:48
Tässä on lisää uutisia Venäjältä: leiriolot ovat kuin Gulagin ajoilta.

http://www.economist.com/news/europe/21588130-russias-prison-colonies-resemble-old-soviet-camps-slave-labour-and-criminal-cultures?fsrc=scn/fb/wl/pe/slavelabourandcriminalcultures

Näyttää Sini Saarelalla ja kumppaneilla olevan edessä kovat ajat.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 20, 2013, 18:34:09
Tässä on lisää uutisia Venäjältä: leiriolot ovat kuin Gulagin ajoilta.

http://www.economist.com/news/europe/21588130-russias-prison-colonies-resemble-old-soviet-camps-slave-labour-and-criminal-cultures?fsrc=scn/fb/wl/pe/slavelabourandcriminalcultures

Näyttää Sini Saarelalla ja kumppaneilla olevan edessä kovat ajat.

Niin näyttää ja sinäkös siitä muna pystyssä riemuitset, aateveljinesi.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: metrics on October 20, 2013, 18:54:41
Tässä on lisää uutisia Venäjältä: leiriolot ovat kuin Gulagin ajoilta.

http://www.economist.com/news/europe/21588130-russias-prison-colonies-resemble-old-soviet-camps-slave-labour-and-criminal-cultures?fsrc=scn/fb/wl/pe/slavelabourandcriminalcultures

Näyttää Sini Saarelalla ja kumppaneilla olevan edessä kovat ajat.

Niin näyttää ja sinäkös siitä muna pystyssä riemuitset, aateveljinesi.

Vaikka Schadenfreude toki on iloista jalointa, lähinnä suhtaudun Saarelaan kuin kaksivuotiaaseen lapseen, joka törkkäsi sukkapuikot pistorasiaan ja sai tärskyn.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 20, 2013, 19:20:03
Tässä on lisää uutisia Venäjältä: leiriolot ovat kuin Gulagin ajoilta.

http://www.economist.com/news/europe/21588130-russias-prison-colonies-resemble-old-soviet-camps-slave-labour-and-criminal-cultures?fsrc=scn/fb/wl/pe/slavelabourandcriminalcultures

Näyttää Sini Saarelalla ja kumppaneilla olevan edessä kovat ajat.

Niin näyttää ja sinäkös siitä muna pystyssä riemuitset, aateveljinesi.

Vaikka Schadenfreude toki on iloista jalointa, lähinnä suhtaudun Saarelaan kuin kaksivuotiaaseen lapseen, joka törkkäsi sukkapuikot pistorasiaan ja sai tärskyn.



No, ehkä hän vähän enemmän tietoinen teoistaan on kuin kaksivuotias, mutta tässäkin tapauksessa "vanhempien" vastuu on hoidettu huonosti ja Saarelan on annettu jatkaa vaarallisia puuhiaan ja päinvastoin ymmärretty,yllytetty, hyysätty ja paapottu lapsi pilalle ja nyt se sitten joutuu opettelemaan sosiaaliset käyttäytymissäännöt kantapään kautta.
Toisaalta tätä voi tarkastella myös järjestäytyneen rikollisuuden näkökulmasta, ja siinä valossa nähtynä Sinin teko on hyötymistarkoituksessa tehty kiristysyritys ja niinollen paljon vakavampi juttu kuin pelkkä lapsellinen ilkivalta. 
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kylmä on October 21, 2013, 08:36:45
Kuinka niin? Taidat vaan munattomana nettivänkääjänä tuntea ahdistusta, koska et ikinä ole aatettasi internetin ulkopuolella toteuttanut. Toisaalta ihan hyvä, koska kukaan tuskin tarvitsee vastaanottokeskusten kivittäjiä nykyistä enempää.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kaptah on October 21, 2013, 15:06:26
Reilussa ja oikeudenmukaisessa maailmassa Saarela olisi vapaana ja suurin osa Venäjän johdosta vankilassa, mutta en oikein voi olla ihmettelemättä jos Greenpeacelle ja Saarelalle valkeni vasta nyt että maailma ei ole reilu eikä sellainen kuin sen pitäisi olla. Maailma on paha ja epäreilu paikka ja Venäjä ei toimi oikeudenmukaisesti tai reilusti joten sen kanssa toimiessa pitää varautua epäreiluun kohteluun. Venäjällä ei ole mitään mielenkiintoa hankkia kunnioitusta tai arvostusta reiluudellaan vaan sille riittää erinomaisesti että sitä pelätään. Näinhän Venäjällä on toimittu jo sukupolvien ajan.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kylmä on October 21, 2013, 15:13:55
Miten niin "valkeni vasta nyt"? Eikö tästä nyt ole aika selvästi jauhettu, ettei Saarela ja muut mitenkään ihmettele Venäjän otteita, mutta pitäisikö niiden sitten hyväksyä asia? Menee aika köyhäksi teidän katkerien ihmisvihaajien lässytys, kun joku oikeudelle suunnattu hakemus tutkintavankeudesta vapautumiseen näyttäytyy jonain itkuna, josta voi vetää johtopäätöksiä siihen, että "pullamössöt eivät tajunneet elämän realiteetteja".
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Julmuri on October 21, 2013, 18:13:46
Tässä on lisää uutisia Venäjältä: leiriolot ovat kuin Gulagin ajoilta.

http://www.economist.com/news/europe/21588130-russias-prison-colonies-resemble-old-soviet-camps-slave-labour-and-criminal-cultures?fsrc=scn/fb/wl/pe/slavelabourandcriminalcultures

Näyttää Sini Saarelalla ja kumppaneilla olevan edessä kovat ajat.

Niin näyttää ja sinäkös siitä muna pystyssä riemuitset, aateveljinesi.

Vaikka Schadenfreude toki on iloista jalointa, lähinnä suhtaudun Saarelaan kuin kaksivuotiaaseen lapseen, joka törkkäsi sukkapuikot pistorasiaan ja sai tärskyn.



No, ehkä hän vähän enemmän tietoinen teoistaan on kuin kaksivuotias, mutta tässäkin tapauksessa "vanhempien" vastuu on hoidettu huonosti ja Saarelan on annettu jatkaa vaarallisia puuhiaan ja päinvastoin ymmärretty,yllytetty, hyysätty ja paapottu lapsi pilalle ja nyt se sitten joutuu opettelemaan sosiaaliset käyttäytymissäännöt kantapään kautta.
Toisaalta tätä voi tarkastella myös järjestäytyneen rikollisuuden näkökulmasta, ja siinä valossa nähtynä Sinin teko on hyötymistarkoituksessa tehty kiristysyritys ja niinollen paljon vakavampi juttu kuin pelkkä lapsellinen ilkivalta. 

Maivei ei yrityksestä huolimatta kykene peittämään kunnioituksen värinää äänessään kun Suuri ja Mahtava on ottanut mokoman kettutytön kiinni ja antaa nyt kunnolla piiskaa.

Reilussa ja oikeudenmukaisessa maailmassa Saarela olisi vapaana ja suurin osa Venäjän johdosta vankilassa, mutta en oikein voi olla ihmettelemättä jos Greenpeacelle ja Saarelalle valkeni vasta nyt että maailma ei ole reilu eikä sellainen kuin sen pitäisi olla. Maailma on paha ja epäreilu paikka ja Venäjä ei toimi oikeudenmukaisesti tai reilusti joten sen kanssa toimiessa pitää varautua epäreiluun kohteluun. Venäjällä ei ole mitään mielenkiintoa hankkia kunnioitusta tai arvostusta reiluudellaan vaan sille riittää erinomaisesti että sitä pelätään. Näinhän Venäjällä on toimittu jo sukupolvien ajan.

Miten niin "valkeni nyt"? Koko ajanhan heillä on ollut riskit tiedossa ja ne on käyty riskianalyysissa lävitse ennen operaatiota. On totta, että nyt riskit toteutuivat sieltä skaalan yläpäästä, mutta kyllä ne hyvin tiedossa ovat olleet.

Totta, että Venäjälle riittää pelkääminen suhteessa länsimaisiin kansalaisjärjestöihin. Maa haluaa osoittaa, ettei se suvaitse mitään mielenosoituksia ja "tsaari" päättää mikä on oikein. Toisaalta esimerkiksi amerikkalaisten mieliä on yritetty kosia aika erilaisilla kasvoilla kuten Putin taannoin teki Syyriaa koskeneella mielipidekirjoituksellaan.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 21, 2013, 19:52:18
Maivei ei yrityksestä huolimatta kykene peittämään kunnioituksen värinää äänessään kun Suuri ja Mahtava on ottanut mokoman kettutytön kiinni ja antaa nyt kunnolla piiskaa.

Maivei varmaan muna pystyssä muistelee sitä, kuinka venäläiset sotilaat raiskasivat kaikki tielleen osuneet naiset maailmansodan loppuvuonna tunkeuduttuaan Puolaan ja Saksaan.

Minä edelleenkin ihmettelen sitä, kuinka joskus kymmenen vuotta sitten kaikki Maivein tyyppiset netti-ilkkujat jaksoivat inttää Greenpeacen ym. maailmanparantajaosaston (oletetusta) haluttomuudesta protestoida Venäjän rikoksia vastaan. Nyt kun se mentiin tekemään niin Maivein muna sykkiikin Venäjälle.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kylmä on October 22, 2013, 08:44:04

Miten niin "valkeni nyt"? Koko ajanhan heillä on ollut riskit tiedossa ja ne on käyty riskianalyysissa lävitse ennen operaatiota. On totta, että nyt riskit toteutuivat sieltä skaalan yläpäästä, mutta kyllä ne hyvin tiedossa ovat olleet.

Tuossa muuten näkee hyvin taas hommabotin ajattelun rajat, kun Mestari kirjotti facebookkiin, että tuli punavihermädättäjien paapomille aktivisteille yllätyksenä Venäjän otteet ja saivat ähäkutti näpeilleen, niin tätä dogmaa sitten toistellaan loppuun asti.

Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 22, 2013, 09:28:22
Jos noille huligaaneille ei Venäjän suhtautuminen vandalismiin tullut yllätyksenä, niin miksi siitä sitten on noussut tuollainen parku ja valitus? Lusikoikoot soppansa jonka tietensä keitittivät ja teille muille muistuttaisin Pohjoisten Merien Suojelijan Sini Saarelan välittämän viestin: Lakatkaa poraamasta.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kylmä on October 22, 2013, 13:26:47
Jos noille huligaaneille ei Venäjän suhtautuminen vandalismiin tullut yllätyksenä, niin miksi siitä sitten on noussut tuollainen parku ja valitus? Lusikoikoot soppansa jonka tietensä keitittivät ja teille muille muistuttaisin Pohjoisten Merien Suojelijan Sini Saarelan välittämän viestin: Lakatkaa poraamasta.

Miksi ihmeessä noiden oloista ei sais valittaa ja miksi ne ei sais kamppailla sen puolesta että vapautuisi? Ai niin, koska Hallis kertoi sen olevan noloa.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 22, 2013, 18:15:43
Jos noille huligaaneille ei Venäjän suhtautuminen vandalismiin tullut yllätyksenä, niin miksi siitä sitten on noussut tuollainen parku ja valitus? Lusikoikoot soppansa jonka tietensä keitittivät ja teille muille muistuttaisin Pohjoisten Merien Suojelijan Sini Saarelan välittämän viestin: Lakatkaa poraamasta.

Miksi ihmeessä noiden oloista ei sais valittaa ja miksi ne ei sais kamppailla sen puolesta että vapautuisi? Ai niin, koska Hallis kertoi sen olevan noloa.

Täysin saman hallislaisen logiikan mukaan Neuvostoliiton toisinajattelijat saivat vain mitä ansaitsivat ja Solzhenitsynin Vankileirien saaristo on tosi nolo kirja. 
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Maivei on October 27, 2013, 18:19:12
Jos noille huligaaneille ei Venäjän suhtautuminen vandalismiin tullut yllätyksenä, niin miksi siitä sitten on noussut tuollainen parku ja valitus? Lusikoikoot soppansa jonka tietensä keitittivät ja teille muille muistuttaisin Pohjoisten Merien Suojelijan Sini Saarelan välittämän viestin: Lakatkaa poraamasta.



Täytyy vähän tarkistaa näkemystä koska se parku sittenkin johti kaikkien kannalta siedettävään kompromissiin. Venäjä antoi armon käydä oikeudesta ja lievensi merirosvoussyytteen huliganismiksi, syytekohta joka on peruja Venäjän äärisuvaitsevalta kaudelta jolloin se oli yleispätevä syyte pikkurikoksiin kuten vaikkapa purukumin jauhajille ja länsimaisiiin farkkuihin pukeutuville.
Huliganismista voidaan tuomita ehdollista, joten Sini ja muut "aktivistit" mahdollisesti pääsevät ilman rangaistusta, mutta toisaalta Venäjä sai kuitenkin annetuksi viestin joka pitänee greenpissiläiset turvallisilla vesillä, länsimaiden monumenteissa ja lyhtypylväissä ja missä nyt roikkuvatkin. Eiffel-tornissa taisi viimeksi joku viaton karitsainen riippua maailman syntien tähden. (Tai sitten vain kerätäkseen medianäkyvyyttä ja rahaa kasvottomille johtajilleen)
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kylmä on October 28, 2013, 08:30:44
Jaahas, autisti jauhaa monologiaan.
Title: Re: Venäjän toinen hyökkäys Heidi Hautalan kimppuun
Post by: Kourumies on October 28, 2013, 19:29:50
Natsit ovat kaikki karanneet Uuden Suomen verkkosivuille, sieltä ei liikene tänne muuta kuin Maivein kaltaisia jämäjankkaajia.