Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: Kourumies on July 31, 2013, 00:04:48

Title: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Kourumies on July 31, 2013, 00:04:48
Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistiset julkaisut ovat taas herättäneet huomiota. Merkillepantavaa:
- Läpyskät ovat sisältäneet klassisia juutalaisvastaisia salaliittoteorioita.
- Ne ovat myös levittäneet valetieteellistä huuhaamateriaalia.
- Julkaisija on julistanut, että hänen tarkoituksenaan on ollut vain "herättää keskustelua".
- Tutkintaa johtava poliisi on sanonut, ettei hän ehdi tällaista, kun on "oikeita rikoksiakin" tutkittavaksi.

Ilmeisesti Kärkkäisen juutalaisvastainen kirjoittelu on ollut hänen oma projektinsa, jolla ei ole ollut suoraa yhteyttä Hommaan ja kämyilyyn, mutta näyttää siltä, että sillä on ollut vaikutusta. Esimerkiksi kuntavaaleissa oli ehdolla David Duken salaliittoteorioihin uskova ja niitä levittelevä nuori nainen. Te jotka liikutte tuolla maaston puolella, oletteko törmänneet kovin laajalti näihin Zog-, holokaustinkiistämis- ym. juttuihin?

Nähdäkseni Suomi ei ole perinteisesti antisemitistinen maa sillä tavalla kuin esim. Venäjä tai Puola, mutta kansamme hylkyaines tunnetusti tempautuu mukaan mihin rasismiin vaan jota propagoidaan. Kuinka paljon tuolla ulkona on jo tämäntyyppistä juutalaisvastaisuutta?
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Maivei on July 31, 2013, 01:19:19

Nähdäkseni Suomi ei ole perinteisesti antisemitistinen maa sillä tavalla kuin esim. Venäjä tai Puola, mutta kansamme hylkyaines tunnetusti tempautuu mukaan mihin rasismiin vaan jota propagoidaan. Kuinka paljon tuolla ulkona on jo tämäntyyppistä juutalaisvastaisuutta?




No ei kai tuolla ulkona ole juuri muuta juutalaisvastaisuutta kuin perinteistä palestiinalais-suvaitsevaisuutta ja uudempaa Al-Qaidalaisuutta.
On valitettavaa että Suomen rikolliset pitävät poliisin liian kiireisenä tutkimaan tällaisia hassuja pieniä foliohattujulkaisuja, mutta onneksi rikostilanne sallii edes valtakunnansyyttäjän perehtyä asiaan sen vaatimalla vakavuudella.


Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Kourumies on July 31, 2013, 02:10:44
Maivei, sinulta ei kysytty mitään, etkä sinä mitään järkevää tuohon osaisi sanoakaan. Ajattelin kysyä vain ihmisten mielipiteitä ja otan sinun mielipiteesi huomioon vasta kun opit käyttäytymään ihmisiksi. En kuitenkaan pidätä hengitystäni sitä odottaessa.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Kaptah on July 31, 2013, 08:52:42
Muistan elämässäni keskustelleeni kahden jonkinasteisen holokaustinkieltäjän tai -epäilijän kanssa.

Näistä ensimmäinen on korkeasti koulutettu, töissäkäyvä Iranista Suomeen opiskelemaan muuttanut, sivistynyt, maltillinen ja fiksu mies mutta hieman yllättäen kävi ilmi että hän uskoo holokaustin olevan lähinnä juutalaisten salajuoni jolla hankittiin ikuinen sympatia länneltä joka tukee näin jutkuja ja Israelia paikallisten kustannuksella.

Toinen kohtaamani holokaustinepäilijä oli niin ikään korkeasti koulutettu mutta suomalainen nuorimies jonka epäilykset perustuivat lähinnä matemaattisluonnontieteellisiin teorioihin joiden mukaan tuollaisia ihmismääriä ei pystyttäisi polttamaan, tappamaan tai hautaamaan niillä välineillä siinä ajassa kuin väitetään. Minkäänlaista juutalaisvastaisuutta en hänestä kyllä tavannut vaikka paljonkin maailman menosta tuli juteltua.

Malmö taitaa olla pohjoismaissa melko hankala paikka juutalaisille, luoja tietää mikä eteläruotsalaisia vaivaa vaan ei kerro.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Julmuri on July 31, 2013, 08:53:31
Kyllähän Hommallakin kirjoittelee perinteisemmän koulukunnan antisemiitteja, jotka uskovat maailmanjuutalaiseen salaliittoon, joka ilkeyksissään on luonut meille pohjoismaisen hyvinvointivaltion. Toisaalta mestari näkee juutalaisvaltion tärkeänä työkaluna taistelussa muslimeja vastaan ja hänen sanansa on laki, joten erityisen juutalaiskriittisiä ei hommalla olla. Tämä on kuitenkin vain äärioikeiston muotivirtauksiin liittyvä taktinen valinta, koska vielä vuosikymmen sitten mestarikin flirttaili holokaustin kieltämisen ja vähättelyn kanssa sekä puuhasteli älykkyysteorioiden parissa.

2000-luku muutti kuitenkin kaiken ja 911 iskujen jälkeen muslimeista levitetyt salaliittoteoriat löysivät hedelmällisen maaperän. Juutalaisista tuli sitten BFF äärioikeistolaisten kanssa, josta on seurannut hupaisia yhteensattumia kun entiset antisemitisti holokaustinkieltäjät osoittavat tukeaan juutalaisvaltiolle. Skene on kuitenkin mielestäni elänyt yhä eteenpäin. 2000-luvun alkupuolella "muslimiuhka" keskittyi enemmän terrorivaaraan, mutta suurimpien verkostojen menetettyä iskukykynsä vastatoimien vuoksi suuntaa on hieman vaihdettu. Nyt uhka ei tule pommeista vaan musliminaisten kohduista.

Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Julmuri on July 31, 2013, 09:38:36
Quote
epäilykset
perustuivat lähinnä matemaattisluonnontieteellisiin teorioihin
joiden mukaan tuollaisia ihmismääriä ei pystyttäisi polttamaan,
tappamaan tai hautaamaan niillä välineillä siinä ajassa kuin
väitetään

Teoriathan toimivat kun valikoidaan itselle sopivat lähtöluvut ja välineet funktioon. Ainahan voi jostain kivenkolosta löytyä joku, joka kuvittelee, että mm. Iranin ja kumppaneiden rahoittama kansainvälinen holokaustinkielto-kampanja perustuu johonkin tieteelliseen. Aikuisten oikeasti kyseessä on kuitenkin kyyninen antisemitistinen liike ja kieltäjien sivuilla viljellään väitteitä juutalaisten salaliitosta rinta rinnan holokaustijuttujen kanssa. Saa olla melkoinen puolueeton-ei-yhtään-juutalaisvihaaja "tieteilijä" jos tätä ei materiaalia tutkiessaan havaitse. Logiikkahan kulkee tyypillistä salaliittorataa. Mikä tahansa huhu, joka tukee salaliittoa on tärkeä todiste, mutta mikä tahansa todiste, joka ei on väärennös.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Kourumies on July 31, 2013, 09:59:37
Kyllähän Hommallakin kirjoittelee perinteisemmän koulukunnan antisemiitteja, jotka uskovat maailmanjuutalaiseen salaliittoon, joka ilkeyksissään on luonut meille pohjoismaisen hyvinvointivaltion. Toisaalta mestari näkee juutalaisvaltion tärkeänä työkaluna taistelussa muslimeja vastaan ja hänen sanansa on laki, joten erityisen juutalaiskriittisiä ei hommalla olla. Tämä on kuitenkin vain äärioikeiston muotivirtauksiin liittyvä taktinen valinta, koska vielä vuosikymmen sitten mestarikin flirttaili holokaustin kieltämisen ja vähättelyn kanssa sekä puuhasteli älykkyysteorioiden parissa.


Muistelen että mestari vielä suhteellisen äskettäin olisi paheksunut "holo-hölötystä", vai oliko se nyt "holo-hölinää", jota kuulemma lykkää liikaa tiedotusvälineistä. Sen paheksunnan taustalla ei kuitenkaan ollut niinkään antisemitismi kuin se, että holo-hölinä luo ikävää kuvaa äärioikeistolaisista ihmisinä, jotka haluavat tappaa joukoittain muuta porukkaa kuin omiaan. Sehän ei tietysti todellisuudessa juolahtaisi heille mieleenkään ;)
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: mh on July 31, 2013, 11:16:58
Tämä on kuitenkin vain äärioikeiston muotivirtauksiin liittyvä taktinen valinta, koska vielä vuosikymmen sitten mestarikin flirttaili holokaustin kieltämisen ja vähättelyn kanssa sekä puuhasteli älykkyysteorioiden parissa.

Tästä tuli suorilta mieleeni artikkeli How Jews Became Smart (http://www.ncas.rutgers.edu/sites/fasn/files/How%20Jews%20Became%20Smart%20%282008%29.pdf). Saattaapi foorumin lukijakuntaakin kiinnostaa sadepäivien ratoksi.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Julmuri on July 31, 2013, 12:48:54
Kyllähän Hommallakin kirjoittelee perinteisemmän koulukunnan antisemiitteja, jotka uskovat maailmanjuutalaiseen salaliittoon, joka ilkeyksissään on luonut meille pohjoismaisen hyvinvointivaltion. Toisaalta mestari näkee juutalaisvaltion tärkeänä työkaluna taistelussa muslimeja vastaan ja hänen sanansa on laki, joten erityisen juutalaiskriittisiä ei hommalla olla. Tämä on kuitenkin vain äärioikeiston muotivirtauksiin liittyvä taktinen valinta, koska vielä vuosikymmen sitten mestarikin flirttaili holokaustin kieltämisen ja vähättelyn kanssa sekä puuhasteli älykkyysteorioiden parissa.


Muistelen että mestari vielä suhteellisen äskettäin olisi paheksunut "holo-hölötystä", vai oliko se nyt "holo-hölinää", jota kuulemma lykkää liikaa tiedotusvälineistä. Sen paheksunnan taustalla ei kuitenkaan ollut niinkään antisemitismi kuin se, että holo-hölinä luo ikävää kuvaa äärioikeistolaisista ihmisinä, jotka haluavat tappaa joukoittain muuta porukkaa kuin omiaan. Sehän ei tietysti todellisuudessa juolahtaisi heille mieleenkään ;)

Kyllä, mutta hän teki sen  sisäsiistillä tavalla puhummalla ns. holokausti-teollisuudesta, joka oikeasti on aika ristiriitainen käsite eikä mikään fakta. Hän on myös niinkin hiljattain kuin 2004-2005 vielä leikitellyt holocaust-denial teemoilla ja vähätellyt juutalaisten kansanmurhan ainutlaatuisuuden merkitystä, koska milloinkaan muulloin ei tietääkseni ihmisiä ole murhattu teollisesti? Suunnitelmallisuus ja järjestelmällisyys olivat myös eri tasolla kuin suurimmassa osassa muita kansanmurhia. 
http://www.halla-aho.com/scripta/mielipiteenvapauden_teoria_ja_kaytanto.html
http://www.halla-aho.com/scripta/kansanmurhista_ja_niiden_muistamisesta.html

Tässä pari juttua:
Armenialaiset eivät kiinnosta ketään, koska armenialaiset eivät omista Hollywoodia ja Yhdysvaltain mediaa.
On mielenkiintoista nähdä, mihin tämä viime vuosina kiihtynyt holo-hölinä vielä johtaa.


Halla-aho ymmärtää aivan varmasti, ettei holokaustia kukaan "epäile" rationaalisten syiden pohjalta vaan vastapuolen agenda on jotain aivan muuta kuin kyseenalaistaa muka kiveenhakattua lukua. Jos joku tekee asiallisen tutkimuksen holokaustin uhreista ja päätyy vaikkapa lukuun viisi miljoonaa niin ei sellaisessa kukaan näe mitään paheksuttavaa, vaikka Halla-aho yrittää kirjoituksissaan asian niin esittää.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Julmuri on July 31, 2013, 13:00:17
Tulipa vastaan hupaisa aiheeseen liittyvä uutinen. Juutalainen "holokaustinkieltäjä" David Cole, jonka 1990 tekemä Auschwitz-video kiersi jo VHS-aikaan "alan" ympyröissä on myöhemmin muuttanut nimensä David Steiniksi, josta tuli vaikutusvaltainen Hollywoodin konservatiivien henkilö. Nyt tämä kaikki on tullut ilmi. (http://www.theguardian.com/world/2013/may/03/david-stein-cole-holocaust-revisionist)
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Kourumies on July 31, 2013, 21:58:58
Tässä pari juttua:
Armenialaiset eivät kiinnosta ketään, koska armenialaiset eivät omista Hollywoodia ja Yhdysvaltain mediaa.
On mielenkiintoista nähdä, mihin tämä viime vuosina kiihtynyt holo-hölinä vielä johtaa.


Halla-aho ymmärtää aivan varmasti, ettei holokaustia kukaan "epäile" rationaalisten syiden pohjalta vaan vastapuolen agenda on jotain aivan muuta kuin kyseenalaistaa muka kiveenhakattua lukua. Jos joku tekee asiallisen tutkimuksen holokaustin uhreista ja päätyy vaikkapa lukuun viisi miljoonaa niin ei sellaisessa kukaan näe mitään paheksuttavaa, vaikka Halla-aho yrittää kirjoituksissaan asian niin esittää.

Armenialaisten mainitseminen sinänsä on hupaisaa, kun nyt armenialaisten kansanmurha on viime aikoina oikeasti ollut aika paljon tapetilla, 2000-luvun puolella Atom Egoyan teki oman elokuvansa aiheesta. Mutta holokausti on ollut aina merkittävä aihe elokuville, dokumenteille ym. ihan vain koska se sattuu olemaan aika tärkeä vedenjakaja länsimaisessa historiassa, ja vain holokaustinkiistämiseen taipuvainen ihminen pitää asiaa käsitteleviä ohjelmia jotenkin häiritsevinä.

Tietysti Halla-aho on antanut ymmärtää olevansa sukuviallinen tuossa äärioikeistoasiassa, ja kyllähän ihan perinteiseen suomalaiseen isänmaallisuuteen kuuluu sellainen ajattelutapa että a) asiamme oli oikea ja hyvä ja b) holokausti oli paska juttu koska se saa meidät näyttämään roistoilta. Siksi ihan normaalista suomalaisesta isänmaallisuudesta valitettavasti kulkee kalteva pinta selvään holokaustinkieltäjyyteen.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Username1 on July 31, 2013, 22:24:17
Melkein tekisi mieleni karttaa tavaratalo Kärkkäistä ellen tietäisi, että sillä on työntekijöitä panttivankina siellä, jotka sitten kärsisi myös boikotista.

Ikävä rasistinen saasta koko mies ja sen magneettimedia.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Kourumies on July 31, 2013, 23:04:16
Melkein tekisi mieleni karttaa tavaratalo Kärkkäistä ellen tietäisi, että sillä on työntekijöitä panttivankina siellä, jotka sitten kärsisi myös boikotista.

Ikävä rasistinen saasta koko mies ja sen magneettimedia.

Firma on kuulemma jo menossa konkkaan. Voi olla että koko Magneettimedia on johtajansa epätoivon ilmaus.

Merkillepantava näkökohta on tietysti myös, että kun maan ilmapiiri on mikä on, ilmiselvät Zog-hörhöt ovat uskaltautuneet piiloistaan esille. Aikaisemmin avoin rotuviha - kaikenlainen rotuviha - oli sopimatonta. "Nyt kun saa", muuttunutta tilannetta käyttävät hyväkseen halla-aholaisen siloitellumman fasismin edustajien lisäksi myös vanhan koulukunnan antisemiitit, ja sellaisia on ilmeisesti jonkin verran Homman piirien ja Halla-ahon ehdottoman käskyvallan ulkopuolella. Vanhan koulukunnan natseillahan ei ole oikein asiaa Halla-ahon kaaderien tiiviisti suljettuihin riveihin.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Julmuri on August 01, 2013, 08:40:50
Melkein tekisi mieleni karttaa tavaratalo Kärkkäistä ellen tietäisi, että sillä on työntekijöitä panttivankina siellä, jotka sitten kärsisi myös boikotista.

Ikävä rasistinen saasta koko mies ja sen magneettimedia.

Firma on kuulemma jo menossa konkkaan. Voi olla että koko Magneettimedia on johtajansa epätoivon ilmaus.

Merkillepantava näkökohta on tietysti myös, että kun maan ilmapiiri on mikä on, ilmiselvät Zog-hörhöt ovat uskaltautuneet piiloistaan esille. Aikaisemmin avoin rotuviha - kaikenlainen rotuviha - oli sopimatonta. "Nyt kun saa", muuttunutta tilannetta käyttävät hyväkseen halla-aholaisen siloitellumman fasismin edustajien lisäksi myös vanhan koulukunnan antisemiitit, ja sellaisia on ilmeisesti jonkin verran Homman piirien ja Halla-ahon ehdottoman käskyvallan ulkopuolella. Vanhan koulukunnan natseillahan ei ole oikein asiaa Halla-ahon kaaderien tiiviisti suljettuihin riveihin.

Vanhoja taistelutovereita kuitenkin suvaitaan esim. Mikko Ellillä on tästä esimerkki. Ruotsista on kuitenkin selvästi otettu oppia, koska natsimenneisyys on siellä veljesliikettä haitannut rankalla kädellä.

Mitä tulee tuohon Magneettimediaan niin on melko käsittämätöntä, ettei sen toimintaan ole puututtu. Toisaalta saahan noita samoja höyrähtäneitä juttuja blogata esim. Uuden Suomen puheenvuorossakin.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Kourumies on August 01, 2013, 09:18:10
Melkein tekisi mieleni karttaa tavaratalo Kärkkäistä ellen tietäisi, että sillä on työntekijöitä panttivankina siellä, jotka sitten kärsisi myös boikotista.

Ikävä rasistinen saasta koko mies ja sen magneettimedia.

Firma on kuulemma jo menossa konkkaan. Voi olla että koko Magneettimedia on johtajansa epätoivon ilmaus.

Merkillepantava näkökohta on tietysti myös, että kun maan ilmapiiri on mikä on, ilmiselvät Zog-hörhöt ovat uskaltautuneet piiloistaan esille. Aikaisemmin avoin rotuviha - kaikenlainen rotuviha - oli sopimatonta. "Nyt kun saa", muuttunutta tilannetta käyttävät hyväkseen halla-aholaisen siloitellumman fasismin edustajien lisäksi myös vanhan koulukunnan antisemiitit, ja sellaisia on ilmeisesti jonkin verran Homman piirien ja Halla-ahon ehdottoman käskyvallan ulkopuolella. Vanhan koulukunnan natseillahan ei ole oikein asiaa Halla-ahon kaaderien tiiviisti suljettuihin riveihin.

Vanhoja taistelutovereita kuitenkin suvaitaan esim. Mikko Ellillä on tästä esimerkki. Ruotsista on kuitenkin selvästi otettu oppia, koska natsimenneisyys on siellä veljesliikettä haitannut rankalla kädellä.

Mitä tulee tuohon Magneettimediaan niin on melko käsittämätöntä, ettei sen toimintaan ole puututtu. Toisaalta saahan noita samoja höyrähtäneitä juttuja blogata esim. Uuden Suomen puheenvuorossakin.

Taitaa olla tosiaan niin, että kun ilmapiiri on "nyt saa sanoa", niin nyt saa sanoa. Poliisin asenne oli, että nämä tällaiset eivät ole "oikeita rikoksia".
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Kourumies on August 01, 2013, 09:35:19
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288586414234.html

Näköjään siitä on jo nousemassa kansainvälinen haloo. Ikävä kyllä haloota on nostamassa Wiesenthal-keskus, joka on horjuttanut uskottavuuttaan toimimalla täkäläisten ääriainesten lyömäaseena.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Maivei on August 01, 2013, 10:58:57
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288586414234.html

Näköjään siitä on jo nousemassa kansainvälinen haloo. Ikävä kyllä haloota on nostamassa Wiesenthal-keskus, joka on horjuttanut uskottavuuttaan toimimalla täkäläisten ääriainesten lyömäaseena.




Taas "yllättävä" natsikortti Suomen osallisuudesta holokaustiin, jonka takia meidän pitäisi tuntea erityistä syyllisyyttä ja katumusta rikoksistamme ihmisyyttä vastaan. Tekisivät joskus vertailevan selvityksen vaikkapa Hollannin tai Tanskan juutalaisten kohtalosta Suomen juutalaisiin verrattuna, nuo Suomeen verrattuna samassa asemassa olevat maat muiden muassa ovat haljeta hyvyyteensä piiloteltuaan muutaman juutalaisen siihen asti kun näiden kultasormukset ja arvotaulut riittivät vainottujen ylöspitoon.    
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Username1 on August 01, 2013, 12:27:33
Quote
aas "yllättävä" natsikortti Suomen osallisuudesta holokaustiin, jonka takia meidän pitäisi tuntea erityistä syyllisyyttä ja katumusta rikoksistamme ihmisyyttä vastaan.

Ei meidän eikä suomalaisten, mutta holokaustidenialistien ja rasistien olisikin syystä tunnettava katumusta ja syyllisyyttä sillä rasismi vahingoittaa monesti viattomia ja kohtalaisen heikkoja osapuolia.

Ja Virkamiehen, joka ajaa rasistien asiaa.
Title: siirto
Post by: Kourumies on August 15, 2013, 23:55:38
Nimestä päätellen kuuluisan kulttuuri- ja hurrivihaajasuvun vesa julistaa Magneettimediassa, että holohölinä (lainatakseni Halla-ahon termiä) on kulttuurimarxismia:

http://www.magneettimedia.com/lukijan-kommentti-miksi-magneettimediasta-syntyi-kohu/

Siitäs sait sinäkin, veli Vongoethe! Olet juuri päässyt Magneettimedian viralliseen kulttuurimarxistien rekisteriin.

Vakavammin puhuen tämä on oire siitä, mitä olen aina sanonut: uusfasismi voi piiloutua vaikka kuinka pitkäksi aikaa islamkritiikin taakse, mutta aatehistorian perintö vipuaa natsit aina takaisin juutalaisvihaan.

Suomessa ei ole perinteisesti esiintynyt juurikaan antisemitismiä, koska hurriviha on Suomen antisemitismiä. Mutta Halla-ahon rasisminvaltavirtaistamisprojektin myöhäisseurauksiin voinee laskea senkin, että vanhan koulukunnan antisemitismistä on nyt ilmeisesti tullut valtavirtainen rasismin muoto Suomessakin. Sillä onhan se nyt selvää, että Kärkkäinen ei olisi kehdannut ryhtyä tälle ristiretkelleen, ellei Halla-aho olisi valmistellut maaperää.
Title: siirto
Post by: Orpheus on August 16, 2013, 00:38:10
Suomessa ei ole perinteisesti esiintynyt juurikaan antisemitismiä, koska hurriviha on Suomen antisemitismiä. Mutta Halla-ahon rasisminvaltavirtaistamisprojektin myöhäisseurauksiin voinee laskea senkin, että vanhan koulukunnan antisemitismistä on nyt ilmeisesti tullut valtavirtainen rasismin muoto Suomessakin.

Sie oot sairas. Menttaalitasolla. Tarkotan tota.

Ite toimin ruohonjuuritasolla ja "nekru" sanoja siellä kyllä käytetään läpän heitossa, mutta "jutku" tai ihan vaan "juutalainen" sana on lähinnä sellanen, jota käyttävät Jenkeissä vaihtovuoden viettäneet talousopiskelijat. Äärimmäisen harvoin. Ikäluokkaan katsomatta.
Title: siirto
Post by: Kourumies on August 16, 2013, 02:24:25
Suomessa ei ole perinteisesti esiintynyt juurikaan antisemitismiä, koska hurriviha on Suomen antisemitismiä. Mutta Halla-ahon rasisminvaltavirtaistamisprojektin myöhäisseurauksiin voinee laskea senkin, että vanhan koulukunnan antisemitismistä on nyt ilmeisesti tullut valtavirtainen rasismin muoto Suomessakin.

Sie oot sairas. Menttaalitasolla. Tarkotan tota.

Ite toimin ruohonjuuritasolla ja "nekru" sanoja siellä kyllä käytetään läpän heitossa, mutta "jutku" tai ihan vaan "juutalainen" sana on lähinnä sellanen, jota käyttävät Jenkeissä vaihtovuoden viettäneet talousopiskelijat. Äärimmäisen harvoin. Ikäluokkaan katsomatta.

Niin niin. Niinhän minä sanoinkin. Vanhan koulukunnan antisemitismi ei ole Suomessa perinteinen eikä syvään juurtunut ilmiö, ja sen harrastajat ja edustajat ovat yleensä olleet vaitonaisia tästä pakkomielteestään, koska tietävät, että sitä ei Suomessa ole sopivaa tuuletella edes sellaisissa miljöissä, joissa monet muut rasismin ja ennakkoluuloisuuden lajit (kuten nekruttelu) ovat suhteellisen sallittuja. Mutta kun Halla-aho on tehnyt kuolaavan vihapuheen sorttisesta afrikkalais- ja muslimivastaisuudesta taas hyväksytyn osan suomalaista "keskustelukulttuuria", myös perinteisen juutalaisvastaisuuden edustajat (jotka, kuten Kärkkäinen, ovat vahvasti riippuvaisia ulkomaisista propagandalähteistä) ovat aktivoituneet levittelemään aatteitaan avoimesti.
Title: siirto
Post by: Vongoethe on August 16, 2013, 02:43:44
Nimestä päätellen kuuluisan kulttuuri- ja hurrivihaajasuvun vesa julistaa Magneettimediassa, että holohölinä (lainatakseni Halla-ahon termiä) on kulttuurimarxismia:

http://www.magneettimedia.com/lukijan-kommentti-miksi-magneettimediasta-syntyi-kohu/


Tämä tyyppi näyttäisi olevan sitä osastoa, jolla ei oikein ole edellytyksiä tajuta, mistä puhuu, tiedosta puhumattakaan. Kommenttiosastolla lisää ja tietysti joku trolli. Eivät nämä ole vaarallisia, muuten kuin korkeintaan pimeillä kujilla kohdatessa, etenkin silloin kun laumoissa liikkuvat. Vaarallisempia ovat tuollaisten manipuloijat. He tietävät, mitä tekevät, nämä eivät, joten kristillisinä ihmisinä meidän kai tulisi antaa heillekin anteeksi.

Siitäs sait sinäkin, veli Vongoethe! Olet juuri päässyt Magneettimedian viralliseen kulttuurimarxistien rekisteriin.


Mä kyllä arvelen, että siihen kastiin noissa piireissä pääsee suurin piirtein jokainen lukutaitoinen ja omilla aivoillaan ajatteleva ihminen. Tuolle porukalle jopa Metrics ja Virkamies ovat kulttuurimarxisteja par excellence, etenkin jos sattuvat joitakin inhimillisiä piirteitä lipsauttelemaan.

Nuo ovat kuin apinoita mikroprosessori kourassaan: eivät ymmärrä sellaisesta mitään muuta kuin korkeintaan sen, että sitä voi mahdollisesti käyttää aseena. Marx oli juutalainen, senkin toki muistanevat. Lokkakin sauhuaa Malmön antisemiiteistä, nämä kun ovat muslimeja - ja samaan hengenvetoon levittelee noita David Duken kirjoituksia suurina totuuksina. Ei tuollaisilta hyypiöiltä kannata mitään koherenssia odottaakaan, kaikella on vain välinearvo ja se himotuin väline on jokin, millä voi lyödä.

Vakavammin puhuen tämä on oire siitä, mitä olen aina sanonut: uusfasismi voi piiloutua vaikka kuinka pitkäksi aikaa islamkritiikin taakse, mutta aatehistorian perintö vipuaa natsit aina takaisin juutalaisvihaan.


Tietysti, usein kysymys on aivan samasta asiasta. Ironiaa roppakaupalla löytyykin tyypeistä, jotka liittoutuvat noiden kanssa ja kuvittelevat pääsevänsä sillä pälkähästä, luovansa nahkansa. Esimerkiksi joku Junes Lokkakin näyttäisi olevan Marokossa syntynyt, eli ulkomaalaistaustainen. Hommalla siitä on hänelle huomautettukin, eikä mitenkään positiivisessa mielessä. Joku somalikin Hommalla on ja oli ainakin yksi romani, jonka joku toinen sai tosin kuohahtamaan ja menettämään malttinsa ja romanille suorituksesta banni palkinnoksi. Kuvittelevat, että ellei heitä voi voittaa, liittoudu heidän kanssaan tai sitä, että mikäli ovat innokkaasti ajamassa heidän asiaansa, heidät säästettäisiin, aivan kuin vaikkapa keskitysleirien kapot tai porukat, jotka syöttävät heikoimman veljensä krokotiileille ensiksi ja kuvittelevat siten säästyvänsä itse.

Ei kai sellaisiakaan lopulta osaa muuta kuin sääliä.


Suomessa ei ole perinteisesti esiintynyt juurikaan antisemitismiä, koska hurriviha on Suomen antisemitismiä. Mutta Halla-ahon rasisminvaltavirtaistamisprojektin myöhäisseurauksiin voinee laskea senkin, että vanhan koulukunnan antisemitismistä on nyt ilmeisesti tullut valtavirtainen rasismin muoto Suomessakin. Sillä onhan se nyt selvää, että Kärkkäinen ei olisi kehdannut ryhtyä tälle ristiretkelleen, ellei Halla-aho olisi valmistellut maaperää.

Halla-aho oli ilmeisesti lueskellut Stromfrontia ja David Duken houreita pikkuisen liiankin kanssa, siitä suositukset tai ainakin kipinä muillekin. Sisun kirjasuosituksissa sitä tavaraa oli niin ikään, eipä siinäkään mitään uutta ole. Vastaavasti jihadisteja kiinnostaa natsien kirjallisuus, Mein Kampf ja natsejakin varhempi The Protocols of the Elders of Zion ovat arabi- ja muslimimaailmassa bestsellereitä. Sellaista kirjallisuutta Bostonin Timur Lenk, Islamin Miekka eli tämä Tamerlan Tsarnaev etsiskeli ja kaipaili uusnatseilta.

Uusnatseille Halla-ahokaan ei kelpaa, pitävät häntä juutalaisena, että sellaisen djinnin on pullostaan päästänyt, jos on päästänyt, on sanottu djinni liikuskellut kehissä jo aiemminkin.

Usari on jo vuosia ollut noita pullollaan, ilmeisesti Herlin ja Huusko hiljaa hyväksyvät antisemitisminkin, hyväksyväthän he uudemmankin rasismin, kunhan ei vain kirjoita "jutku" tai "nekru" -sanoja. Itse sisältö saa sitten olla millaista roskaa tahansa. Ihan Lauri Viidan Moraalin hengessä kuljeskelevat sielläkin, varsinaisia kulttuurin jättiläisiä...
Title: siirto
Post by: Kourumies on August 16, 2013, 03:10:20

Tämä tyyppi näyttäisi olevan sitä osastoa, jolla ei oikein ole edellytyksiä tajuta, mistä puhuu, tiedosta puhumattakaan. Kommenttiosastolla lisää ja tietysti joku trolli. Eivät nämä ole vaarallisia, muuten kuin korkeintaan pimeillä kujilla kohdatessa, etenkin silloin kun laumoissa liikkuvat. Vaarallisempia ovat tuollaisten manipuloijat. He tietävät, mitä tekevät, nämä eivät, joten kristillisinä ihmisinä meidän kai tulisi antaa heillekin anteeksi.

Manipuloijista olen kyllä pääsääntöisesti samoilla linjoilla. Toisaalta viittaan edelleenkin kristillisessä hengessä pariin alan kirjailijaan: Augustinukseen, joka sanoi, että paha ei ole mitään, tai pikemminkin, että paha on ei-mitään; ja C.S.Lewisiin, joka totesi siihen, että Nothing is very strong, ei-mikään on hyvin vahva. Nämä ei-mitkään ovat vahvoja ja vaarallisia, kun se manipuloija jostain ilmaantuu.

Nuo ovat kuin apinoita mikroprosessori kourassaan: eivät ymmärrä sellaisesta mitään muuta kuin korkeintaan sen, että sitä voi mahdollisesti käyttää aseena. Marx oli juutalainen, senkin toki muistanevat.

Apinoiden lauma vain on sankka ja huutaa niin kovalla äänellä, että järkevä keskustelu ei ole enää oikein mahdollista. Apinat ovat käytännössä pakottaneet oman apinatodellisuutensa kaikille muille.


Tietysti, usein kysymys on aivan samasta asiasta. Ironiaa roppakaupalla löytyykin tyypeistä, jotka liittoutuvat noiden kanssa ja kuvittelevat pääsevänsä sillä pälkähästä, luovansa nahkansa. Esimerkiksi joku Junes Lokkakin näyttäisi olevan Marokossa syntynyt, eli ulkomaalaistaustainen. Hommalla siitä on hänelle huomautettukin, eikä mitenkään positiivisessa mielessä. Joku somalikin Hommalla on ja oli ainakin yksi romani, jonka joku toinen sai tosin kuohahtamaan ja menettämään malttinsa ja romanille suorituksesta banni palkinnoksi. Kuvittelevat, että ellei heitä voi voittaa, liittoudu heidän kanssaan tai sitä, että mikäli ovat innokkaasti ajamassa heidän asiaansa, heidät säästettäisiin, aivan kuin vaikkapa keskitysleirien kapot tai porukat, jotka syöttävät heikoimman veljensä krokotiileille ensiksi ja kuvittelevat siten säästyvänsä itse.

Itse asiassa rikollisporukoissa on mahdollista päästä sisäpiiriin, vaikka olisikin maahanmuuttaja, ja (toistaakseni toisen vanhan iskulauseeni) äärioikeiston ja ilmirikolliston välillä ei ole selvää rajaa. Hiljattain oli jokin iso prosenttijengioikeudenkäynti, jossa syytettyjen joukossa oli umpisuomalaisten lisäksi varsin iranilaiselta kalskahtavia nimiä. Toisaalta erilaisilla prosenttijengien fanittamisfoorumeilla on alinomaa puhuttu ylistävään sävyyn pohjoisafrikkalaissyntyisistä veljeksistä, joita on pidetty nimenomaan tuon jengikulttuurin arvostamien hyveiden (ruumiinvoimat, tietyntyyppiset sosiaaliset lahjat, uskollisuus kavereille ym.) kannalta hyvinä tyyppeinä ja kovina jätkinä. Oletan, että kun noissa porukoissa tummaihoista tyyppiä hiostetaan rasistisilla herjoilla, siinä testataan vain kaverin kanttia, mutta tämän ja muut testit läpikäytyään ja kovaksi jätkäksi hyväksytyksi tultuaan hän sitten nauttii aivan samanlaista "rispektiä" kuin isänmaan kantahenkilökuntaankin kuuluvat.

Eri juttu sitten on, että mamukriitikot ovat rikollisten näkökulmasta lähinnä hengailijajäseniä, sellaisia hyväksikäytettäviä, jotka ottavat sen värväysliturgiana käytetyn rasismin todesta.


Halla-aho oli ilmeisesti lueskellut Stromfrontia ja David Duken houreita pikkuisen liiankin kanssa, siitä suositukset tai ainakin kipinä muillekin. Sisun kirjasuosituksissa sitä tavaraa oli niin ikään, eipä siinäkään mitään uutta ole. Vastaavasti jihadisteja kiinnostaa natsien kirjallisuus, Mein Kampf ja natsejakin varhempi The Protocols of the Elders of Zion ovat arabi- ja muslimimaailmassa bestsellereitä. Sellaista kirjallisuutta Bostonin Timur Lenk, Islamin Miekka eli tämä Tamerlan Tsarnaev etsiskeli ja kaipaili uusnatseilta.

Juu, ja viime aikoinahan huomiota ovat herättäneet Itä-Aasian natsit. Mongolian natseistahan on ollut puhetta jo eräitäkin vuosia maailman lehdistössä. He pitävät "juutalaisinaan" kuulemma kiinalaisia.

Uusnatseille Halla-ahokaan ei kelpaa, pitävät häntä juutalaisena, että sellaisen djinnin on pullostaan päästänyt, jos on päästänyt, on liikuskellut kehissä jo aiemminkin.

Niin se oli tämä ilmeisesti holapoidien levittämä juttu. Kaiken lisäksi "Bergroth"-nimi, joka muka esiintyy Halla-ahon suvussa ja jolla holapoidit ovat koettaneet tehdä hänestä juutalaista, on tietenkin ruotsia eikä jiddishiä. Juuri tuo holapoidiosasto on ollut Halla-aholle käärmeissään ilmeisesti siitä, että katsoo Halla-ahon pettäneen antisemitismin aatteen.

Usari on jo vuosia ollut noita pullollaan, ilmeisesti Herlin ja Huusko hiljaa hyväksyvät antisemitisminkin, hyväksyväthän he uudemmankin rasismin, kunhan ei vain kirjoita "jutku" tai "nekru" -sanoja. Itse sisältö saa sitten olla millaista roskaa tahansa. Ihan Lauri Viidan Moraalin hengessä kuljeskelevat sielläkin, varsinaisia kulttuurin jättiläisiä...

Juu, ja jos joku erehtyy tekemään pilkkaa - viatonta ja oikeasti hauskaakin pilkkaa - perussuomalaisista, niin hänet välittömästi joukkovoimalla sensuroidaan ulos koko palvelusta. No, täytyyhän rikkaalla pojalla harrastus olla, vaikka se sitten olisi Suomen tuhoaminen äärioikeistoa hyysäämällä.
Title: siirto
Post by: metrics on August 16, 2013, 08:19:18
http://www.magneettimedia.com/lukijan-kommentti-miksi-magneettimediasta-syntyi-kohu/

Kyseisellä julkaisulla näyttää olevan myös terveyspoliittinen agenda. Uusimmat-linkkilistasta:

http://www.magneettimedia.com/vauvat-tarvitsevat-luonnollista-vastustuskykya-rokotteet-edistavat-syopaa/
http://www.magneettimedia.com/makeutusaine-sukraloosi-aiheuttaa-diabetesta/

Näyttää siltä, että julkaisija käy läpi useammankin aihepiirin englanninkielisiä hörhösaitteja, joiden artikkeleita sitten kääntää suomeksi. Eli agendana ilmeisesti on yleinen, laajakirjoinen anti-establishment-hörhöily.
Title: siirto
Post by: Kaptah on August 16, 2013, 08:42:33
Tuossa päivänä muutamana sattui käteeni tuo Magneettimedian julkaisu ja itsekin sain sellaisen kuvan että kyseinen läsy nielee koomisen kritiikittä kaikki maailman salaliitto- ja muut hörhöilyteoriat. Niin juutalaissalaliitot, rokotussalaliitot, ilmastosalaliitot kuin aivan kaikki muutkin foliopiposektorin luulot menevät sellaisenaan painoon täysin vailla mitään tolkkua
Title: siirto
Post by: Vongoethe on August 16, 2013, 08:57:39
http://www.magneettimedia.com/lukijan-kommentti-miksi-magneettimediasta-syntyi-kohu/

Kyseisellä julkaisulla näyttää olevan myös terveyspoliittinen agenda. Uusimmat-linkkilistasta:

http://www.magneettimedia.com/vauvat-tarvitsevat-luonnollista-vastustuskykya-rokotteet-edistavat-syopaa/
http://www.magneettimedia.com/makeutusaine-sukraloosi-aiheuttaa-diabetesta/

Näyttää siltä, että julkaisija käy läpi useammankin aihepiirin englanninkielisiä hörhösaitteja, joiden artikkeleita sitten kääntää suomeksi. Eli agendana ilmeisesti on yleinen, laajakirjoinen anti-establishment-hörhöily.

But what would Lars Levi do?

Se artikkeli, minkä näin, oli Grand Wizard David Duken (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Duke), entisen Ku Klux Klan -pomon kirjoittama, joku oli sen vain huonosti suomentanut, Lokka sitä Hommalla (http://hommaforum.org/index.php/topic,83475.msg1387556.html#msg1387556) levitteli ja Miniluv myhäili vieressä. Jonkin sortin opetuslapsi näemmä myös suomenkielisen wikiartikkelin parissa. Kehitys kehittyy: ennen aikaan ainakin Leino lemppasi vastaavien ZOG-viritysten levittelijät lopullisesti pihalle.

http://hommaforum.org/index.php/topic,351.msg176224.html#msg176224

Nyt Miniluv vain myhäilee ja höpisee mitä höpisee (http://hommaforum.org/index.php/topic,83475.msg1390543.html#msg1390543).

Mikä monia tuolla moukkien kokoontumisajossa yhdistää onkin se, että ihmisillä, miksei myös heidän uskomuksillaan, on vain välinearvo, käyttöarvo aseena jotain toista ihmisryhmää vastaan ja sitten toisaalta alibina ja keppihevosena käyttö: "Katsokaa, emme ole natseja, rasisteja tms, koska vastustamme [lisää vähemmistöryhmä tähän, genetiivi] vastustajia". Edes Halla-aho ei siinä kuuluisassa kirjoituksessaan Ihmisarvosta ikinä sanonut, että siten tulisi ihmistä mitata, sanoihan hän senkin, että itse joutaisi ensimmäisten joukossa, ainakin silloisen henkilönsä silloisen työhistorian perusteella. Kansanedustajallakaan ei välttämättä ole mitään arvoa an sich.
Title: siirto
Post by: Kourumies on August 16, 2013, 09:51:53
http://www.magneettimedia.com/lukijan-kommentti-miksi-magneettimediasta-syntyi-kohu/

Kyseisellä julkaisulla näyttää olevan myös terveyspoliittinen agenda. Uusimmat-linkkilistasta:

http://www.magneettimedia.com/vauvat-tarvitsevat-luonnollista-vastustuskykya-rokotteet-edistavat-syopaa/
http://www.magneettimedia.com/makeutusaine-sukraloosi-aiheuttaa-diabetesta/

Näyttää siltä, että julkaisija käy läpi useammankin aihepiirin englanninkielisiä hörhösaitteja, joiden artikkeleita sitten kääntää suomeksi. Eli agendana ilmeisesti on yleinen, laajakirjoinen anti-establishment-hörhöily.

Kyllä vain. Muistaakseni se oli alkujaan juuri tämä luonnontiede- ja lääketiede-"kritiikki", joka alkujaan kiinnitti Skepsis ry:n huomion, ja siitähän se Huuhaa-palkintokin taisi alkujaan tulla. Näyttäisi kuitenkin siltä, että tämän laajakirjoisen hörhöilyn taustalla on tuo rasismi ikään kuin perusteena ja moottorina. Nämä terveys- ja rokotuslöpinät esitetään todisteena siitä, että on jokin valtava salaliitto (koittakaahan arvata kenen) joks ohjailee mediaa, ja me jotka establishment-tieteeseen uskomme, olemme sheeple.
Title: siirto
Post by: Julmuri on August 16, 2013, 12:00:30
Nimestä päätellen kuuluisan kulttuuri- ja hurrivihaajasuvun vesa julistaa Magneettimediassa, että holohölinä (lainatakseni Halla-ahon termiä) on kulttuurimarxismia:

http://www.magneettimedia.com/lukijan-kommentti-miksi-magneettimediasta-syntyi-kohu/

Siitäs sait sinäkin, veli Vongoethe! Olet juuri päässyt Magneettimedian viralliseen kulttuurimarxistien rekisteriin.

Vakavammin puhuen tämä on oire siitä, mitä olen aina sanonut: uusfasismi voi piiloutua vaikka kuinka pitkäksi aikaa islamkritiikin taakse, mutta aatehistorian perintö vipuaa natsit aina takaisin juutalaisvihaan.

Suomessa ei ole perinteisesti esiintynyt juurikaan antisemitismiä, koska hurriviha on Suomen antisemitismiä. Mutta Halla-ahon rasisminvaltavirtaistamisprojektin myöhäisseurauksiin voinee laskea senkin, että vanhan koulukunnan antisemitismistä on nyt ilmeisesti tullut valtavirtainen rasismin muoto Suomessakin. Sillä onhan se nyt selvää, että Kärkkäinen ei olisi kehdannut ryhtyä tälle ristiretkelleen, ellei Halla-aho olisi valmistellut maaperää.

On hyvin ikävää, että jotkut juutalaistahotkin ovat menneet lankaan ja kuvittelevat ns. vastajihadisteja jotenkin heidän liittolaisikseen näiden arabivastaisen ohjelman vuoksi. Onneksi valtavirran juutalaisjärjestöt kuten ADL ovat ymmärtäneet, että juutalaiset tulevat olemaan aivan samojen tyyppien kohteena kun muotivirtaukset äärioikeistossa kääntyvät.

Kuluva talouslama on jo nostanut juutalaiset takaisin valokeilaan syntipukeiksi ja suomalaisissakin julkaisuissa on ollut selviä antisemiittisiä stereotypioita esim. Magneettimediassa ja Kansan Uutisissa. KU kirjoitti taannoin rikkaista amerikanjuutalaisista, jotka ovat muka turvallisuusriski Yhdysvalloille, koska he ovat todellisuudessa uskollisia Israelille eivätkä isänmaalleen. Tällainen on ikivanha syytös, jolla juutalaisia on aina leimattu, vaikka aikaisemmin puhuttiin Israelin sijaan maailmanjuutalaisuudesta. Lisäksi voidaan kysyä, että missä vaiheessa vasemmistomedia on ruvennut vahtimaan toisten isänmaallisuutta? Magneettimedian jutut taas ovat sitten olleet jo aivan törkeää juutalaisvastaista propagandaa.

Title: siirto
Post by: Vongoethe on August 16, 2013, 12:23:16
Nimestä päätellen kuuluisan kulttuuri- ja hurrivihaajasuvun vesa julistaa Magneettimediassa, että holohölinä (lainatakseni Halla-ahon termiä) on kulttuurimarxismia:

http://www.magneettimedia.com/lukijan-kommentti-miksi-magneettimediasta-syntyi-kohu/

Siitäs sait sinäkin, veli Vongoethe! Olet juuri päässyt Magneettimedian viralliseen kulttuurimarxistien rekisteriin.

Vakavammin puhuen tämä on oire siitä, mitä olen aina sanonut: uusfasismi voi piiloutua vaikka kuinka pitkäksi aikaa islamkritiikin taakse, mutta aatehistorian perintö vipuaa natsit aina takaisin juutalaisvihaan.

Suomessa ei ole perinteisesti esiintynyt juurikaan antisemitismiä, koska hurriviha on Suomen antisemitismiä. Mutta Halla-ahon rasisminvaltavirtaistamisprojektin myöhäisseurauksiin voinee laskea senkin, että vanhan koulukunnan antisemitismistä on nyt ilmeisesti tullut valtavirtainen rasismin muoto Suomessakin. Sillä onhan se nyt selvää, että Kärkkäinen ei olisi kehdannut ryhtyä tälle ristiretkelleen, ellei Halla-aho olisi valmistellut maaperää.

On hyvin ikävää, että jotkut juutalaistahotkin ovat menneet lankaan ja kuvittelevat ns. vastajihadisteja jotenkin heidän liittolaisikseen näiden arabivastaisen ohjelman vuoksi. Onneksi valtavirran juutalaisjärjestöt kuten ADL ovat ymmärtäneet, että juutalaiset tulevat olemaan aivan samojen tyyppien kohteena kun muotivirtaukset äärioikeistossa kääntyvät.

Kuluva talouslama on jo nostanut juutalaiset takaisin valokeilaan syntipukeiksi ja suomalaisissakin julkaisuissa on ollut selviä antisemiittisiä stereotypioita esim. Magneettimediassa ja Kansan Uutisissa. KU kirjoitti taannoin rikkaista amerikanjuutalaisista, jotka ovat muka turvallisuusriski Yhdysvalloille, koska he ovat todellisuudessa uskollisia Israelille eivätkä isänmaalleen. Tällainen on ikivanha syytös, jolla juutalaisia on aina leimattu, vaikka aikaisemmin puhuttiin Israelin sijaan maailmanjuutalaisuudesta. Lisäksi voidaan kysyä, että missä vaiheessa vasemmistomedia on ruvennut vahtimaan toisten isänmaallisuutta? Magneettimedian jutut taas ovat sitten olleet jo aivan törkeää juutalaisvastaista propagandaa.


Perustaktiikka noilla on kierrättää taivaan vanhoja juttuja uudelleen ja uudelleen, toiston voimaan luottaen.

Tuossahan niitä on kirjattu Wikiin: Antisemitic canard (http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-semitic_canard)

Kansan Uutisissa ainakin kerran kirjoitti luultavasti samainen Markku Juutinen, joka noita juttujaan on levitellyt vuosikausia vapaasti myös Uudessa Suomessa. Der Stürmer vasemmalla ja Der Stürmer oikealla.

Malliksi yksi ADL:n juttu Talmudista: ADL Says Extremists Use The Talmud to Promote Anti-Semitism (http://archive.adl.org/presrele/asus_12/4232_12.asp)

Jos on vaikeuksia erottaa asiallinen kritiikki antisemitismistä, voi kerrata vaikka tuolta:

European Forum on Antisemitism: Working Definition of Antisemitism (http://www.european-forum-on-antisemitism.org/working-definition-of-antisemitism/english/)

Sekä vasemmiston että oikeiston Der Stürmereistä löytyy esimerkkejä yllin kyllin, päivittäin.

"The purpose of this document is to provide a practical guide for identifying incidents, collecting data, and supporting the implementation and enforcement of legislation dealing with antisemitism.

Working definition: "Antisemitism is a certain perception of Jews, which may be expressed as hatred toward Jews. Rhetorical and physical manifestations of antisemitism are directed toward Jewish or non-Jewish individuals and/or their property, toward Jewish community institutions and religious facilities.-

In addition, such manifestations could also target the state of Israel, conceived as a Jewish collectivity. Antisemitism frequently charges Jews with conspiring to harm humanity, and it is often used to blame Jews for "why things go wrong.- It is expressed in speech, writing, visual forms and action, and employs sinister stereotypes and negative character traits.

Contemporary examples of antisemitism in public life, the media, schools, the workplace, and in the religious sphere could, taking into account the overall context, include, but are not limited to:

Calling for, aiding, or justifying the killing or harming of Jews in the name of a radical ideology or an extremist view of religion. 


Making mendacious, dehumanizing, demonizing, or stereotypical allegations about Jews as such or the power of Jews as collective -" such as, especially but not exclusively, the myth about a world Jewish conspiracy or of Jews controlling the media, economy, government or other societal institutions.


Accusing Jews as a people of being responsible for real or imagined wrongdoing committed by a single Jewish person or group, or even for acts committed by non-Jews.


Denying the fact, scope, mechanisms (e.g. gas chambers) or intentionality of the genocide of the Jewish people at the hands of National Socialist Germany and its supporters and accomplices during World War II (the Holocaust). 


Accusing the Jews as a people, or Israel as a state, of inventing or exaggerating the Holocaust. 


Accusing Jewish citizens of being more loyal to Israel, or to the alleged priorities of Jews worldwide, than to the interests of their own nations.


Examples of the ways in which antisemitism manifests itself with regard to the State of Israel taking into account the overall context could include:

Denying the Jewish people their right to self-determination, e.g., by claiming that the existence of a State of Israel is a racist endeavor.


Applying double standards by requiring of it a behavior not expected or demanded of any other democratic nation.


Using the symbols and images associated with classic antisemitism (e.g., claims of Jews killing Jesus or blood libel) to characterize Israel or Israelis.


Drawing comparisons of contemporary Israeli policy to that of the Nazis.


Holding Jews collectively responsible for actions of the state of Israel.


However, criticism of Israel similar to that leveled against any other country cannot be regarded as antisemitic.

Antisemitic acts are criminal when they are so defined by law (for example, denial of the Holocaust or distribution of antisemitic materials in some countries).

Criminal acts are antisemitic when the targets of attacks, whether they are people or property - such as buildings, schools, places of worship and cemeteries - are selected because they are, or are perceived to be, Jewish or linked to Jews.

Antisemitic discrimination is the denial to Jews of opportunities or services available to others and is illegal in many countries.
"
Title: siirto
Post by: Vongoethe on August 16, 2013, 13:03:25
Antisemitismin määritelmä löytyy näköjään myös suomeksi:

Antisemitismin eli juutalaisvastaisuuden määritelmä (http://www.european-forum-on-antisemitism.org/working-definition-of-antisemitism/suomi-finnish/)

Quote from: European Forum on Antisemitism


ANTISEMITISMIN ELI JUUTALAISVASTAISUUDEN MÄÄRITELMÄ
 
Tämän asiakirjan tarkoituksena on tarjota käytännön ohjeita antisemitismiin liittyvien tapahtumien tunnistamiseksi, sitä koskevan tiedon keräämiseksi sekä sitä säätelevän lainsäädännön soveltamista ja toimeenpanoa varten. 

Käytännön määritelmä: "Antisemitismi on tietynlainen käsitys juutalaisista, joka voidaan ilmaista heihin kohdistuvana vihana. Antisemitismin kielelliset ja fyysiset ilmenemismuodot kohdistetaan juutalaisiin tai ei-juutalaisiin yksilöihin ja/tai heidän omaisuuteensa, juutalaisen yhteisön instituutioihin tai uskonnollisiin tiloihin.- 


Tämän lisäksi tällaiset ilmenemismuodot voidaan kohdistaa myös juutalaisena käsitettyyn Israelin valtioon. Antisemitismi syyttää usein juutalaisia siitä, että heillä on salaliitto ihmiskunnan vahingoittamiseksi, ja tätä käytetään usein juutalaisten syyttämiseen, kun "asiat menevät huonosti-. Tätä ilmaistaan puheessa, kirjoituksissa, kuvaannollisesti ja toiminnassa, ja siinä näkyy stereotypioita kataluudesta ja kielteisistä luonteenpiirteistä. Asiayhteydestä riippuen nykyiset esimerkit julkisuudessa, tiedotusvälineissä, kouluissa, työpaikoilla ja uskonnollisessa elämässä esiintyvästä antisemitismista voivat saada seuraavia ilmenemismuotoja, mutta eivät rajoitu niihin:

Juutalaisten tappamiseen tai vahingoittamiseen tai näiden ilmiöiden edesauttamiseen kehottaminen tai oikeuttaminen radikaalin ideologian tai ääriuskonnollisen näkemyksen nimissä

Juutalaisiin tai juutalaisten valtaan kohdistuvien valheellisten, epäinhimillistävien, demonisoivien tai stereotyyppisten syytösten esittäminen - kuten esimerkiksi (mutta ei yksinomaan) harhaluulo juutalaisten maailmanlaajuisesta salaliitosta tai juutalaisten kontrolloimista tiedotusvälineistä, taloudesta, hallituksista tai muista sosiaalisista laitoksista

Juutalaisia kansana syyttäminen siitä, että he ovat vastuussa yksittäisten juutalaisten tai juutalaisryhmien tai jopa ei-juutalaisten tekemistä todellisista tai kuvitelluista vääryyksistä

Juutalaisen kansan natsi-Saksan ja sen tukijoiden ja rikoskumppaneiden käsissä toisen maailmansodan aikana kokeman kansanmurhan (holokaustin) laajuuden, mekanismin (esim. kaasukammiot) tai tahallisuuden kieltäminen

Juutalaisia kansana tai Israelia valtiona syyttäminen siitä, että he keksivät tai liioittelevat holokaustia

Juutalaisten kansalaisten syyttäminen siitä, että he ovat uskollisempia Israelille tai maailman juutalaisten oletetuille eduille kuin omien maidensa eduille

Seuraavassa on joitakin esimerkkejä siitä, millä tavoin antisemitismi voi asiayhteydestä riippuen ilmetä suhteessa Israelin valtioon:

Juutalaisen kansan itsemääräämisoikeuden kieltäminen, esimerkiksi väittämällä, että Israelin valtio on rasistinen hanke

Kaksoisstandardin soveltaminen eli sellaisen käyttäytymisen vaatiminen Israelilta, jota ei vaadita miltään muulta demokratialta 

Perinteiseen antisemitsmiin kuuluvien symbolien tai kuvien (esim. väitteet siitä, että juutalaiset tappoivat Jeesuksen tai väite siitä, että juutalaiset käyttävät verta menoihinsa) käyttäminen Israelin tai israelilaisten kuvaamisessa

Israelin nykypolitiikan vertaaminen natsien politiikkaan

Kaikkien juutalaisten pitäminen vastuussa Israelin valtion toimista

Sen sijaan Israeliin kohdistuvaa kritiikkiä, joka on samankaltaista kuin mihin muuhun maahan tahansa kohdistuva kritiikki, ei voida pitää antisemitismina.

Antisemiittiset eli juutalaisvastaiset teot ovat rikollisia kun ne ovat sellaisiksi laissa määriteltyjä (esimerkiksi joissakin maissa holokaustin kieltäminen tai antisemiittisen eli juutalaisvastaisen aineiston levittäminen).

Rikolliset teot ovat antisemiittisiä eli juutalaisvastaisia kun hyökkäyksen kohde - ihminen tai omaisuus, kuten rakennus, koulu, jumalanpalveluspaikka ja hautausmaa - on valittu siksi, että se on tai sen kuvitellaan olevan juutalainen, tai se liittyy tai sen kuvitellaan liittyvän juutalaisiin.

Antisemiittistä eli juutalaisvastaista syrjintää tapahtuu, kun juutalaisilta kielletään muille avoimia olevia mahdollisuuksia tai palveluja, ja se on useissa maissa laitonta.

Âé Translation by EUROPEAN FORUM ON ANTISEMITISM

Onhan se aika uskomaton spinnaus ja osoitus propagandan voimasta, kun jostain siionismista, mikä syntyi siksi, että oli tarvetta suojautua rasismilta, tehdään rasismia. Vähän niin kuin nykyään kaikenkarvaiset pikkunatsit ja rasistit valittavat heihin kohdistuvasta rasismista. "Äitii, toi ei anna murhata, se on razzisti!"
Title: siirto
Post by: Vongoethe on August 16, 2013, 17:22:16
A tomb, a tomb, my kingdom for a tomb!

HS, 16.8.2013: BBC: Rikhard III:n luurangon hautapaikasta oikeuskiista (http://www.hs.fi/ulkomaat/BBC+Rikhard+IIIn+luurangon+hautapaikasta+oikeuskiista/a1376623973782?ref=hs-art-new-4)
Title: siirto
Post by: Kaptah on August 17, 2013, 12:42:16
Taas on syytä mellakoida ja osoittaa mieltään. En oikein tiedä mitä vastaan, mutta kai se jotenkin valtion ja poliisin tms vika on.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Lipuntarkastajia+paenneen+pojan+kuolema+kuohuttaa+Kreikkaa/a1376702434014
Quote

Lähes tuhat ihmistä osoitti mieltään Ateenassa perjantaina lipuntarkastajia paenneen pojan kuoleman takia. Protestoijat syyttivät 19-vuotiaan pojan kuolemasta Kreikan ankaria säästötoimenpiteitä.

Silminnäkijöiden mukaan Thanassis Kanaoutis putosi johdinautosta, kun hän painoi ovet avaavaa hätäpainiketta välttääkseen lipuntarkastuksen. Poika menehtyi saamiinsa vammoihin sairaalassa keskiviikkona.

Kreikan vasemmistolainen pääoppositiopuolue Syriza syyttää tapahtuneesta lipuntarkastajien lisäksi maan taloudellisia ongelmia ja hallituksen säästötoimenpiteitä. Puolueen mielestä poika kuoli, koska ei pystynyt maksamaan 1,60 euron hintaista lippua. Tämä kuvastaa puolueen mukaan kreikkalaisen yhteiskunnan tilaa.

Kreikan hallitus aikoo aloittaa tapauksesta onnettomuustutkinnan, mutta sanoo Syrizan hyödyntävän onnettomuutta poliittisiin tarkoituksiin.
Title: siirto
Post by: Username1 on August 17, 2013, 13:00:19
Mielestäni on outoa, että suvaitsevaisuusrajoitteiset eivät näe mellakoiden sisälle lehtiotsikoita syvemmälle.

Nuo ovat laukaisevia tekijöitä pitkään pinnan alla kyteneelle tyytymättömyydelle, ei se yksi ja ainoa syy.
Title: siirto
Post by: Kourumies on August 17, 2013, 14:12:24
Mielestäni on outoa, että suvaitsevaisuusrajoitteiset eivät näe mellakoiden sisälle lehtiotsikoita syvemmälle.

Nuo ovat laukaisevia tekijöitä pitkään pinnan alla kyteneelle tyytymättömyydelle, ei se yksi ja ainoa syy.

No totta kai eivät näe. Hehän itse kiusaavat ihmisiä vuosikausia solvaamalla ja uhkaamalla, ja sitten kun uhri reagoi se on jotain aivan kauheaa.

Title: siirto
Post by: Kourumies on August 17, 2013, 15:28:14
Nimestä päätellen kuuluisan kulttuuri- ja hurrivihaajasuvun vesa julistaa Magneettimediassa, että holohölinä (lainatakseni Halla-ahon termiä) on kulttuurimarxismia:

http://www.magneettimedia.com/lukijan-kommentti-miksi-magneettimediasta-syntyi-kohu/

Siitäs sait sinäkin, veli Vongoethe! Olet juuri päässyt Magneettimedian viralliseen kulttuurimarxistien rekisteriin.

Vakavammin puhuen tämä on oire siitä, mitä olen aina sanonut: uusfasismi voi piiloutua vaikka kuinka pitkäksi aikaa islamkritiikin taakse, mutta aatehistorian perintö vipuaa natsit aina takaisin juutalaisvihaan.

Suomessa ei ole perinteisesti esiintynyt juurikaan antisemitismiä, koska hurriviha on Suomen antisemitismiä. Mutta Halla-ahon rasisminvaltavirtaistamisprojektin myöhäisseurauksiin voinee laskea senkin, että vanhan koulukunnan antisemitismistä on nyt ilmeisesti tullut valtavirtainen rasismin muoto Suomessakin. Sillä onhan se nyt selvää, että Kärkkäinen ei olisi kehdannut ryhtyä tälle ristiretkelleen, ellei Halla-aho olisi valmistellut maaperää.

On hyvin ikävää, että jotkut juutalaistahotkin ovat menneet lankaan ja kuvittelevat ns. vastajihadisteja jotenkin heidän liittolaisikseen näiden arabivastaisen ohjelman vuoksi. Onneksi valtavirran juutalaisjärjestöt kuten ADL ovat ymmärtäneet, että juutalaiset tulevat olemaan aivan samojen tyyppien kohteena kun muotivirtaukset äärioikeistossa kääntyvät.

Kuluva talouslama on jo nostanut juutalaiset takaisin valokeilaan syntipukeiksi ja suomalaisissakin julkaisuissa on ollut selviä antisemiittisiä stereotypioita esim. Magneettimediassa ja Kansan Uutisissa. KU kirjoitti taannoin rikkaista amerikanjuutalaisista, jotka ovat muka turvallisuusriski Yhdysvalloille, koska he ovat todellisuudessa uskollisia Israelille eivätkä isänmaalleen. Tällainen on ikivanha syytös, jolla juutalaisia on aina leimattu, vaikka aikaisemmin puhuttiin Israelin sijaan maailmanjuutalaisuudesta. Lisäksi voidaan kysyä, että missä vaiheessa vasemmistomedia on ruvennut vahtimaan toisten isänmaallisuutta? Magneettimedian jutut taas ovat sitten olleet jo aivan törkeää juutalaisvastaista propagandaa.



Se nyt ei ole mitään uutta, että vasemmisto ottaa sen lipun pois oikeiston kädestä kun oikeisto on menettänyt uskottavuutensa isänmaallisten arvojen ajajana - on oikeastaan Suomen omituinen erityispiirre, ettei kukaan ole yrittänyt sitä täällä aikaisemmin. Mutta tuo KU:n juttu oli todella nolo moka.

Sinänsähän on totta, että Yhdysvalloissa - ja Suomessa - on Israelin henkisiä kansalaisia, jotka ovat valmiita uhraamaan oman maansa edun Israelin puolesta. Mutta nämä löytyvät enimmäkseen helluntaihörähtäneiden ja muiden pienten kristillisten yhteisöjen keskuudesta. Juutalaisilla on omat hörähtäneet osastonsa, mutta kyllähän tosiasia on, että jenkeissä tyypillinen varakas juutalainen on aika liberaali, eikä myöskään mitenkään varauksettomasti tue Israelia. Pikemminkin linja on se, että heikäläiset vaativat Israelilta enemmän - moraalisesti enemmän - koska se on juutalaisvaltio ja juuri siksi velvollinen olemaan moraalin majakka.

Ensimmäisen intifadan aikaan vuonna 1987 monetkin tunnetut USA:n juutalaisyhteisön silmäätekevät arvostelivat Israelia, mutta koska arabien julkisuudenhallinta on mitä on, tätäkään tilaisuutta he eivät osanneet hyödyntää kunnolla.
Title: siirto
Post by: Julmuri on August 17, 2013, 16:58:14
Sinänsähän on totta, että Yhdysvalloissa - ja Suomessa - on Israelin henkisiä kansalaisia, jotka ovat valmiita uhraamaan oman maansa edun Israelin puolesta. Mutta nämä löytyvät enimmäkseen helluntaihörähtäneiden ja muiden pienten kristillisten yhteisöjen keskuudesta. Juutalaisilla on omat hörähtäneet osastonsa, mutta kyllähän tosiasia on, että jenkeissä tyypillinen varakas juutalainen on aika liberaali, eikä myöskään mitenkään varauksettomasti tue Israelia. Pikemminkin linja on se, että heikäläiset vaativat Israelilta enemmän - moraalisesti enemmän - koska se on juutalaisvaltio ja juuri siksi velvollinen olemaan moraalin majakka.

Yhdysvalloissa tuollaisilla kiihkouskovaisilla voi olla ulkopoliittisesti enemmän vaikutusvaltaa kuin Suomessa, mutta Israelia ei nyt varsinaisesti voida edes USAn kohdalla käsitellä ulkopoliittiseksi asiaksi. Jos nyt oikein muistan niin päättävissä elimissäkin sen asiat käsitellään sisäpoliittisten kysymysten yhteydessä ainakin jossain määrin. Israelin suojelu on ollut USAlle oikeastaan moraalinen ja poliittinen pakko sen jälkeen kun britit jättivät alueen oman onnessa nojaan.

Jos nyt jätetään moraaliset kannat huomiotta niin pelkästään Israelin edun kannalta YK:n monet päätöslauselmat ovat selkeästi sen edun vastaisia ja USA joutuu kantamaan siitä vastuun, ettei niitä päästä pakolla toteuttamaan. Ilman yhdenkään suurvallan suojelevaa "viittaa" on todellinen riski, että Palestiinassa päädyttäisiin vuoden 1948 toisintoon ja USAn vaihtoehdoksi ei ole tarjoutunut yhtään toista. Suurvallan suoja toimii tietenkin toiseenkin suuntaan siinä mielessä, että Israelinkin on ollut pakko hyväksyä se, että konflikti voidaan ratkaista vain sellaisessa kontekstissa, joka ei sisällä palestiinalaisten pakkosiirtoja esimerkiksi Jordaniaan. Jos kylmän sodan aikana supervallat olisivat tukeneet osapuolia toisin päin niin voisi olla aika todennäköistä, että Palestiinan ongelma olisi ratkaistu venäläistyylisesti hieman "suoraviivaisemmin".
Title: siirto
Post by: Kourumies on August 17, 2013, 17:09:47
Sinänsähän on totta, että Yhdysvalloissa - ja Suomessa - on Israelin henkisiä kansalaisia, jotka ovat valmiita uhraamaan oman maansa edun Israelin puolesta. Mutta nämä löytyvät enimmäkseen helluntaihörähtäneiden ja muiden pienten kristillisten yhteisöjen keskuudesta. Juutalaisilla on omat hörähtäneet osastonsa, mutta kyllähän tosiasia on, että jenkeissä tyypillinen varakas juutalainen on aika liberaali, eikä myöskään mitenkään varauksettomasti tue Israelia. Pikemminkin linja on se, että heikäläiset vaativat Israelilta enemmän - moraalisesti enemmän - koska se on juutalaisvaltio ja juuri siksi velvollinen olemaan moraalin majakka.

Yhdysvalloissa tuollaisilla kiihkouskovaisilla voi olla ulkopoliittisesti enemmän vaikutusvaltaa kuin Suomessa, mutta Israelia ei nyt varsinaisesti voida edes USAn kohdalla käsitellä ulkopoliittiseksi asiaksi. Jos nyt oikein muistan niin päättävissä elimissäkin sen asiat käsitellään sisäpoliittisten kysymysten yhteydessä ainakin jossain määrin. Israelin suojelu on ollut USAlle oikeastaan moraalinen ja poliittinen pakko sen jälkeen kun britit jättivät alueen oman onnessa nojaan.

Jos nyt jätetään moraaliset kannat huomiotta niin pelkästään Israelin edun kannalta YK:n monet päätöslauselmat ovat selkeästi sen edun vastaisia ja USA joutuu kantamaan siitä vastuun, ettei niitä päästä pakolla toteuttamaan. Ilman yhdenkään suurvallan suojelevaa "viittaa" on todellinen riski, että Palestiinassa päädyttäisiin vuoden 1948 toisintoon ja USAn vaihtoehdoksi ei ole tarjoutunut yhtään toista. Suurvallan suoja toimii tietenkin toiseenkin suuntaan siinä mielessä, että Israelinkin on ollut pakko hyväksyä se, että konflikti voidaan ratkaista vain sellaisessa kontekstissa, joka ei sisällä palestiinalaisten pakkosiirtoja esimerkiksi Jordaniaan. Jos kylmän sodan aikana supervallat olisivat tukeneet osapuolia toisin päin niin voisi olla aika todennäköistä, että Palestiinan ongelma olisi ratkaistu venäläistyylisesti hieman "suoraviivaisemmin".


Näinhän se on, ja kun muistetaan että Israel oli alkujaan pitkälti vasemmistoidealistinen projekti, ei ole mitenkään mahdotonta että Israelissa olisi saanut vallan jokin neuvostomielinen vasemmistofraktio. Neukuilla oli tietyssä vaiheessa hyvä sauma vetää Israel mukaan blokkiinsa eikä heillä silloin vielä ollut ymmärtääkseni mitään kovin vahvoja sitoumuksia arabitaholle. Laajemminkin vasemmistoon alkoi ilmaantua arabimyönteisiä äänenpainoja vasta kehitysmaaintoilun myötä kuusi-seitsemänkymmenluvulla.
Title: siirto
Post by: Vongoethe on August 18, 2013, 15:00:28
Jossain määrin ymmärrän, vaikka en hyväksyisikään, Köyryn ja Julmurin oksymoronistisia käsitteitä "rehellinen natsi" tai "rehellinen persu". Kun lukee noita vasemmiston Der Stürmerin juttua, heti tulevat mieleen sudet lammasten vaatteissa, se antisemitismi, räikeä rasismi kun peitellään kuten vaikka nyt Juha Drufva Hannah Arendtin kirjan arvioinnissaan (http://www.kansanuutiset.fi/kulttuuri/kulttuuriuutiset/3037734/totalitarismi-odottelee-otollisia-aikoja) "hyvän juutalaisen", alibijuutalaisen taakse.

Arendt - Martin Heideggerin rakastajatar ja lempioppilas muuten - on hyvinkin kiistanalainen hahmo, esimerkiksi hänen Eichmann-analyysiään on sanottu kovin pintapuoliseksi. Elokuvakin (http://www.imdb.com/title/tt1674773/) hänestä, maallistuneen juutalaisperheen tyttärestä on hiljattain tehty.

Tuossa Sol Sternin näyte City Journalista (http://www.city-journal.org/2012/22_1_hannah-arendt.html):

"***

Arendt’s five articles, which were then expanded into the 1963 book Eichmann in Jerusalem: A Report on the Banality of Evil, proved hugely controversial. Many Jewish readers-"and non-Jews, too-"were shocked by three principal themes in Arendt’s report: her portrayal of Israeli prime minister David Ben-Gurion as the cynical puppet master manipulating the trial to serve the state’s Zionist ideology; her assertion that Eichmann was a faceless, unthinking bureaucrat, a cog in the machinery of the Final Solution rather than one of its masterminds; and her accusation that leaders of the Judenräte (Jewish councils) in Nazi-occupied Europe had engaged in "sordid and pathetic- behavior, making it easier for the Nazis to manage the logistics of the extermination process.

Since the publication of Eichmann in Jerusalem, serious scholars have debunked the most inflammatory of Arendt’s charges. Nevertheless, for today’s defamers of Israel, Arendt is a patron saint, a courageous Jewish intellectual who saw Israel’s moral catastrophe coming. These leftist intellectuals don’t merely believe, as Arendt did, that she was the victim of "excommunication- for the sin of criticizing Israel. Their homage to Arendt runs deeper. In fact, their campaign to delegitimize the state of Israel and exile it from the family of nations-"another kind of excommunication, if you will-"derives several of its themes from Arendt’s writings on Zionism and the Holocaust. Those writings, though deeply marred by political naivety and personal rancor, have now metastasized into a destructive legacy that undermines Israel’s ability to survive as a lonely democracy, surrounded by hostile Islamic societies.

One might imagine the young Hannah Arendt as the heroine of a Philip Roth novel about a precocious Jewish undergraduate having an affair with her famous professor. According to her late biographer Elisabeth Young-Bruehl, Arendt grew up in a completely assimilated middle-class Jewish family in Königsberg, the capital of East Prussia. She identified herself as fully German by virtue of her love of the Muttersprache (mother tongue) and of German Kultur. The word "Jew,- Arendt would later recall, "was never mentioned- in her home; the only religion there was her mother’s ardent socialism.

In 1924, at 18, Arendt went to study philosophy at the University of Marburg, where Martin Heidegger was establishing his reputation as the most important continental philosopher of the twentieth century. Like many of Heidegger’s brilliant Jewish students (Herbert Marcuse was another), Arendt was mesmerized by his lectures. Heidegger, in turn, quickly recognized Arendt’s intellectual gifts and agreed to mentor her dissertation. He also became her secret lover, though he was more than twice her age and married with children. A decade later, Heidegger became a committed member of the Nazi Party and the head of the University of Freiburg, where he encouraged his students to give the Nazi salute and enthusiastically carried out the party’s directive to purge all Jews from the faculty.


***
"

Niin ikään Drufva mainitsee Cecil Rhodesin tukijoiksi epämääräiset "juutalaiset rahoittajat", sen kummemmin tarkentamatta, miksi rahoitti (paljon juutalaisia timanttialalla, historiallisista syistä) puhumattakaan vielä tärkeimmistä rahoittajista. Harvat rahoittivat juutalaisuutensa tai buuriutensa, englantilaisuutensa ja niin edelleen takia vaan aivan yleisistä syistä.

Näin  Encyclop¦dia Britannica Cecil Rhodesista:

"For eight years, until he took a belated degree in 1881, he divided his life between Kimberley and Oxford. Both societies found him odd, though he did his best to conform outwardly to the conventions. At Oxford his eccentric habits, falsetto giggle, rambling monologues, and his unusual background intrigued the younger students around him. So did his philosophy of an almost mystical imperialism.

He gradually advanced from being a speculative digger to the status of a man of substance with ambitious ideas on the future of the diamond industry. His first partnerships were with young men as impoverished as himself, such as C.D. Rudd, with whom he formed De Beers Consolidated Mines, Ltd.-"so called after the De Beers mining claims, many of which he had acquired. Eventually, success brought new friends and also rivals. Alfred Beit, a German who knew the diamond market intimately, was his most valued friend. With Beit’s help, Rhodes expanded his claims until all the De Beers mines were under his control. In 1887 he set about acquiring the Kimberley mine, which was mainly controlled by Barney Barnato. A furious competition to buy up shares ended in Rhodes’s favour in 1888. He finally paid more than £5,000,000 ($25,000,000)-"a generous settlement-"for Barnato’s holding and celebrated by making his rival a member of the Kimberley Club, into which Barnato had never before even been admitted.
"

Näin kruisailee Drufva:

"Rasismin ja samalla fasismin siemenet kylvettiin englantilaisen suurliikemiehen ja siirtomaapoliitikon Cecil Rhodesin (1853-1902) sekä juutalaisten rahoittajien voimin Etelä-Afrikassa, kun sieltä löytyi valtavat kulta- ja timanttivarannot 1870-80 -luvuilla."

Barnato todellakin oli sattumoisin juutalainen. Jotenkin hänen juutalaisuudestaan tehdään Drufvan kyhäelmässä rasismin ja fasismin kylväjä.

Näin Britannicassa (jotkut linkit minulla eivät edelleenkään näytä toimivan, toiset toimivat, toiset eivät):

"Barney Barnato, original name Barnett Isaacs (born 1852, London, Eng.-"died June 14, 1897, at sea), financier, diamond magnate, and gold baron who first rivaled and then later allied with Cecil Rhodes in struggling for control in the development of the Southern African mining industry.
 
Barnett Isaacs was the son of a Jewish shopkeeper, Isaac Isaacs, in the East End of London. In 1873 he followed his brother Henry to Kimberley, Cape Colony, to seek his fortune in the diamond rush. Adopting the name Barnato Brothers, which he and his brother had used in London as vaudeville entertainers, they first made money by selling cigars to the miners. They formed a diamond brokerage firm in 1874. Two years later "Barney- Barnato began the bold speculation in mining claims that led to the formation of the Barnato Diamond Mining Company in 1880. It later merged with other companies to form the Kimberley Central Diamond Mining Company, which, along with the Compagnie Fran§aise des Mines de Diamant du Cap, seriously challenged Cecil Rhodes’s De Beers Mining Company (see De Beers S.A.).

In 1888 the Kimberley Central Diamond Mining Company was bought out by De Beers. Barnato held a large share in the monopolistic De Beers Consolidated Mines that emerged, and he was made life governor of the company. That same year he became a member of the Cape Colony parliament, and he would remain so until his death. A few years after the 1886 discovery of gold on the Witwatersrand in the Transvaal, Barnato resumed speculating, buying up mining claims and real estate and floating Barnato Consolidated Mines and Barnato Bank. By the mid-1890s Barnato’s Witwatersrand interests had been amalgamated into the Johannesburg Consolidated Investment Company. In June 1897 he jumped or fell from a ship while on his way to England to attend Queen Victoria’s Diamond Jubilee. The reasons for this accident or suicide are still mysterious.
"

Se nyt on sanottava, että Der Stürmerissä ei oikein hyväksytty noita alibijuutalaisiakaan, "hyviä juutalaisia", mutta lopulta sekä Drufvan kaltaisille että Der Stürmerin toimitus- ja lukijakunnalle, paras juutalainen on kuollut juutalainen. Toiseksi parhaita ovat tietysti nämä itseään vihaavat, kuten Noam Chomsky, Norman Finkelstein, Talmudia ymmärtämättömät ateistijuutalaiset ja Israel-vastaiset, yleensä vasemmistolaisittain orientoituneet masokistit, joita on esimerkiksi Yhdysvaltain itärannikko ja amerikkalaismedia täynnään New York Timesia myöten, tai vaikka Tel Aviv. Heitä sopii sitten käytellä aseena esimerkisi toisia juutalaisia - ja heitä itseäänkin - vastaan. Sikälikin aika hassua puhua "vaikutusvaltaisesta juutalaismediasta", että useimmiten he ovat nimenomaan Israel-vastaisia, ainakin oikeistonäkökulmasta. Eivät juutalaisuutensa takia vaan siitä huolimatta; niin sanotun vasemmistolaisuutensa vuoksi.

Jotain samanlaista voisi ajatella vaikka Johan Bäckmanista tai Otto Wille Kuusisesta: venäläisille ja suomalaisten vihaajille he varmaankin edustivat ja edustavat suomalaisuutta, "hyviä suomalaisia". Sanoisin, että kovinkaan monelle suomalaiselle he eivät mitenkään mallikelpoisina näyttäydy.
Title: siirto
Post by: Julmuri on August 18, 2013, 16:17:26
Sinänsähän on totta, että Yhdysvalloissa - ja Suomessa - on Israelin henkisiä kansalaisia, jotka ovat valmiita uhraamaan oman maansa edun Israelin puolesta. Mutta nämä löytyvät enimmäkseen helluntaihörähtäneiden ja muiden pienten kristillisten yhteisöjen keskuudesta. Juutalaisilla on omat hörähtäneet osastonsa, mutta kyllähän tosiasia on, että jenkeissä tyypillinen varakas juutalainen on aika liberaali, eikä myöskään mitenkään varauksettomasti tue Israelia. Pikemminkin linja on se, että heikäläiset vaativat Israelilta enemmän - moraalisesti enemmän - koska se on juutalaisvaltio ja juuri siksi velvollinen olemaan moraalin majakka.

Yhdysvalloissa tuollaisilla kiihkouskovaisilla voi olla ulkopoliittisesti enemmän vaikutusvaltaa kuin Suomessa, mutta Israelia ei nyt varsinaisesti voida edes USAn kohdalla käsitellä ulkopoliittiseksi asiaksi. Jos nyt oikein muistan niin päättävissä elimissäkin sen asiat käsitellään sisäpoliittisten kysymysten yhteydessä ainakin jossain määrin. Israelin suojelu on ollut USAlle oikeastaan moraalinen ja poliittinen pakko sen jälkeen kun britit jättivät alueen oman onnessa nojaan.

Jos nyt jätetään moraaliset kannat huomiotta niin pelkästään Israelin edun kannalta YK:n monet päätöslauselmat ovat selkeästi sen edun vastaisia ja USA joutuu kantamaan siitä vastuun, ettei niitä päästä pakolla toteuttamaan. Ilman yhdenkään suurvallan suojelevaa "viittaa" on todellinen riski, että Palestiinassa päädyttäisiin vuoden 1948 toisintoon ja USAn vaihtoehdoksi ei ole tarjoutunut yhtään toista. Suurvallan suoja toimii tietenkin toiseenkin suuntaan siinä mielessä, että Israelinkin on ollut pakko hyväksyä se, että konflikti voidaan ratkaista vain sellaisessa kontekstissa, joka ei sisällä palestiinalaisten pakkosiirtoja esimerkiksi Jordaniaan. Jos kylmän sodan aikana supervallat olisivat tukeneet osapuolia toisin päin niin voisi olla aika todennäköistä, että Palestiinan ongelma olisi ratkaistu venäläistyylisesti hieman "suoraviivaisemmin".


Näinhän se on, ja kun muistetaan että Israel oli alkujaan pitkälti vasemmistoidealistinen projekti, ei ole mitenkään mahdotonta että Israelissa olisi saanut vallan jokin neuvostomielinen vasemmistofraktio. Neukuilla oli tietyssä vaiheessa hyvä sauma vetää Israel mukaan blokkiinsa eikä heillä silloin vielä ollut ymmärtääkseni mitään kovin vahvoja sitoumuksia arabitaholle. Laajemminkin vasemmistoon alkoi ilmaantua arabimyönteisiä äänenpainoja vasta kehitysmaaintoilun myötä kuusi-seitsemänkymmenluvulla.

Juuri tuon vuoksi Stalinin Neuvostoliitto kiirehti ensimmäisten joukossa tunnustamaan Israelin valtion. Käsittääkseni kommunistiblokissa oltiin melkoisen pettyneitä siitä, että maa lopulta valui lännen leiriin eikä osaksi kansandemokratioita. Stalin uskoi vakaasti, että Israelin avulla saataisiin vähennettyä Britannian vaikutusvaltaa alueella. Neuvostoliitto osoitti kyllä pettymyksensä tukemalla Nasseria erittäin voimakkaasti, koska tämä käytännössä edusti realistisinta mahdollisuutta tuhota Israel.

Kuten hyvin monessa muussakin asiassa Neuvostoliitolla oli kuitenkin oma versionsa juutalaisten alueesta (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast). Palestiinan projekti kun nähtiin länsivaltojen tekeleenä. On huomattavaa, että alueen asukaista 1948 samana vuonna kun Israel perustettiin 25% oli juutalaisia, joten tämä oli suhteellisesti lähes yhtä paljon kuin Palestiinassa.
Title: siirto
Post by: Kourumies on August 18, 2013, 16:55:39
Juuri tuon vuoksi Stalinin Neuvostoliitto kiirehti ensimmäisten joukossa tunnustamaan Israelin valtion. Käsittääkseni kommunistiblokissa oltiin melkoisen pettyneitä siitä, että maa lopulta valui lännen leiriin eikä osaksi kansandemokratioita. Stalin uskoi vakaasti, että Israelin avulla saataisiin vähennettyä Britannian vaikutusvaltaa alueella. Neuvostoliitto osoitti kyllä pettymyksensä tukemalla Nasseria erittäin voimakkaasti, koska tämä käytännössä edusti realistisinta mahdollisuutta tuhota Israel.

Kuten hyvin monessa muussakin asiassa Neuvostoliitolla oli kuitenkin oma versionsa juutalaisten alueesta (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast). Palestiinan projekti kun nähtiin länsivaltojen tekeleenä. On huomattavaa, että alueen asukaista 1948 samana vuonna kun Israel perustettiin 25% oli juutalaisia, joten tämä oli suhteellisesti lähes yhtä paljon kuin Palestiinassa.

Niin, tuo surullisen kuuluisa Birobidzhanin projekti. Itse asiassa jos Neuvostoliitto olisi perustanut oman Israelinsa Valko-Venäjän, Ukrainan ja Puolan raja-alueelle (ja Stalinin mahtikäskyllähän ihan mikä tahansa olisi ollut mahdollista), se olisi luultavasti mennyt aika hyvin läpi länsivaltojen puolellakin, koska alueella oli vanhastaan ollut Itä-Euroopan suurin ja yhtenäisin juutalaisasutus. Israel olisi varmaankin jäänyt syntymättä ja heprean kielikin elvyttämättä nykyisessä mitassaan. Toisaalta jiddish olisi jäänyt neuvosto-Israelin alueella eläväksi ja kukoistavaksi kulttuurikieleksi.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
Post by: Vongoethe on August 18, 2013, 17:17:24
Ihan oikeasti: ei tee pahaa lukea Israelin historiasta muualtakin kuin yhdestä Tom Segevin kirjasta tai Benny Morrisin tai edes Dominique Lapierren ja Larry Collinsin. Se on vähän sama, kuin lukisi Suomen historiasta Tiedonantajasta, Pirkkalan monisteesta, venäläisiltä tai yhdestä Hannu Rautkallion yhteen dokumenttiin perustuvasta kirjasta.

Tosta voi aloittaa: History of Israel, from 1850-present (http://www.eretzyisroel.org/~jkatz//index.html)

Jewish Virtual Library (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/history.html) on niin ikään hyvin lähteistetty, alkuperäisdokumentteja myöten.

Tossa vielä kertaalleen narratiivit, eurooppalaismedia yleensä seuraa tuota arabinarratiivia, saahan siihen mukaan tietysti mennä, mutta...

Israeli and Palestinian Traditional Narratives of Their History (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/narratives.html)
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Kourumies on August 18, 2013, 18:02:18
Ihan oikeasti: ei tee pahaa lukea Israelin historiasta muualtakin kuin yhdestä Tom Segevin kirjasta tai Benny Morrisin tai edes Dominique Lapierren ja Larry Collinsin. Se on vähän sama, kuin lukisi Suomen historiasta Tiedonantajasta, Pirkkalan monisteesta, venäläisiltä tai yhdestä Hannu Rautkallion yhteen dokumenttiin perustuvasta kirjasta.

Valitettavasti minun täytyy todeta, että pidän yllä olevaa vihjailua "yhdestä Tom Segevin kirjasta" henkilökohtaisesti loukkaavana. En pidä itseäni aiheen asiantuntijana, mutta olen siitä riittävän hyvin perillä tietääkseni, miten vaikea ja monitahoinen se on. Minulla on vähän sellainen vaikutelma tästä asiasta, että sinusta kaikki, jotka eivät viimeisen päälle jaa näkemystäsi, ovat jonkinlaisia antisemitistejä. Vaikka pidän Noam Chomskya tyhjänpäiväisenä ja yliarvostettuna hörhönä, suhtaudun erittäin kielteisesti termiin "itseään vihaavat juutalaiset". Se on mielestäni juuri sellainen nationalistis-totalitaristinen termi, jolla ihmisten oikeutta henkilökohtaisiin mielipiteisiinsä rajoitetaan. Onhan meidätkin tällä foorumilla kirjoittavat ei-kämyt jo moneen kertaan leimattu "suomalaisuuden häpäisijöiksi" ja "itseinhoisiksi".

Voin antaa seuraavassa listan viime aikoina lukemistani aihetta sivuavista teoksista.

Potok, Chaim: Wanderings. A history of the Jews.
Ben-Ami, Shlomo: Scars of War, Wounds of Peace. The Israeli-Arab Tragedy.
Kassow, Samuel D.: Who Will Write our History? Rediscovering a hidden archive from the Warsaw Ghetto.
Oz, Amos: A Story of Love and Darkness.
Rosenberg, Göran: Ett kort uppehåll på vägen från Auschwitz.
Sand, Shlomo: Die Erfindung des jüdischen Volkes - Israels Gründungsmythos auf dem Prüfstand (hepreankielinen alkuteos מתי ×•××™× ×"ומצא ×"עם ×"×™×"ו×"×™/Matai ve'ekh humtza ha'am hajehudi, "Milloin ja miten keksittiin juutalainen kansa")
Michman, Dan: Angst vor den "Ostjuden". Die Entstehung der Ghettos während des Holocaust. (englanniksi nimellä The Emergence of Jewish Ghettos during the Holocaust.)
Hamilton, Jill: God, Guns and Israel - Britain, the Jews and the First World War.

Koska tämä aihe ei ole koskaan kuulunut keskeisen tutkijaintressini piiriin (silloin kun viitsin vielä vakavissani väsätä väikkäriäni - vaikka nyt kun aikaa taas iltaisin on sitä voisi jälleen alkaa kirjoitella) muuten kuin holocaustin ja Itä-Euroopan juutalaisen kulttuurin osalta (sitä jiddishiäkään en vielä sujuvasti osaa vaikka minulla oppikirja onkin), en ole perehtynyt siihen kovin syvällisesti. Saanen kuitenkin esittää paheksuntani siitä, että tunnut pitävän kaikkia kanssasi erimielisiä joko ideologisina antisemitisteinä, tietämättöminä tai vääriä kirjoja lukeneena. Et tee mitenkään kaksista PR:ää Israelin asialle hysteerisillä haukkumasaarnoillasi, ja sen sijaan että kyseenalaistat jonkun kirjoittajan pätevyyden esittämällä hänet "itseään vihaavana" juutalaisena (täysin hommalaistyyppinen henkilökohtaisuuksiin menevä ja leimaava "argumentti"), voisit esimerkiksi esittää todisteena Israelin suvaitsevaisuudesta, demokraattisuudesta ja sananvapaudesta sen, että siellä julkaistaan vaikkapa Shlomo Sandin kirja, joka kyseenalaistaa hyvin radikaalisti juutalaisten populaarit käsitykset etnogeneesistään.

Minä olen juuri niin yllytyshullu, että voisin opetella sujuvaa hepreaa ja lukea hyllymetrin pari Israelissa hepreaksi ilmestyneitä historiateoksia ihan vain saadakseni panna sinulle jauhot suuhun. Älä usuta. Tiedät hyvin että edellä oleva ei ollut tyhjä uhkaus ja että pystyn siihen kyllä. Olen tehnyt vastaavanlaisia juttuja ennenkin eräillä toisilla kielillä, kuten varmaan olet kuullutkin, eikä heprea ole vaikeaa (oppikirjat minulla jo on ja alkeiskurssinkin kävin joskus kymmenen vuotta sitten). Ainoa, sanoo ainoa, syy miksi en ole vielä tehnyt niin on se että niiden historiateosten ostaminen voisi käydä pirun kalliiksi ja vaatisi lisää hyllytilaa.

PS: Edellä olevasta listasta jäi uupumaan:

Schlör, Joachim: Endlich im Gelobten Land? Deutsche Juden unterwegs in eine neue Heimat.

Hieno kuvitettu teos, jota en valitettavasti tähän hätään löytänyt kokoelmistani. Pahaa pelkään, että se on joutunut jonnekin puristuksiin ja "säilytysvammoja" saamaan.

PPS: Onneksi näin ei ollut, kirja löytyi kirjahyllyn päällä olevasta pinosta. Voisinkin lukea sen uudestaan. Kirjasta opin mm. sen, että muuttokontaineri, jossa Israeliin lähtevien saksanjuutalaisten maallinen omaisuus kulki perille, on saksaksi nimeltään Lift, siis englannin hissi. Sivulta 186 löytyy kuva tällaisesta kontainerista, joka toimii muuttajaperheen ensiasuntona.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
Post by: Vongoethe on August 18, 2013, 18:20:49
***

Minä olen juuri niin yllytyshullu, että voisin opetella sujuvaa hepreaa ja lukea hyllymetrin pari Israelissa hepreaksi ilmestyneitä historiateoksia ihan vain saadakseni panna sinulle jauhot suuhun. Älä usuta. Tiedät hyvin että edellä oleva ei ollut tyhjä uhkaus ja että pystyn siihen kyllä. Olen tehnyt vastaavanlaisia juttuja ennenkin eräillä toisilla kielillä, kuten hyvin tiedät, eikä heprea ole vaikeaa (oppikirjat minulla jo on ja alkeiskurssinkin kävin joskus kymmenen vuotta sitten). Ainoa, sanoo ainoa, syy miksi en ole vielä tehnyt niin on se että niiden historiateosten ostaminen voisi käydä pirun kalliiksi ja vaatisi lisää hyllytilaa.


Usutanpas. Mulle tuo käy aivan mainiosti. Noista vain voi aloittaa, en mää sen kummempaa. Siis vähän muustakin kuin pelkästään Israel-kriittisestä näkökulmasta, ei se tartu.

Itselläni on yleensä kiintoisaa lukea ihan minkä tahansa porukan, vaikkapa nyt muslimien käsityksiä omasta historiastaan, miksei myös sinun käsityksistäsi juutalaisten historiasta. Jo arabeilla on valtavan paljon toisistaan poikkeavia näkemyksiä, jopa muslimiarabeilla puhumattakaan kristityistä tai ateistiarabeista tai vaikkapa bahaista.

Tossa vielä piruuttaan pahamaineiselta (palkittu kyllä USA:ssa) aish.com -saitilta:

Crash Course (http://www.aish.com/jl/h/cc/)

Kirjoittaja on rabbi, näkeepähän, mitä ortodoksit ajattelevat, pienen osan siitä kokonaisuudesta.

Mitä tulee polyglotteihin, sanoisin sen vanhan jutun, että, mitä auttaa osata vaikka miljoonaa kieltä, jos ei ymmärrä, mitä halutaan sanoa tai ellei itsellä ole mitään muuta olennaista sanottavaa kuin elvistellä kielitaidollaan.

Itseään vihaava [lisää etnisyys tähän] voi kyllä tarkoittaa paljon muutakin, kuin miten sinä olet sen näköjään ymmärtänyt.

Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
Post by: Vongoethe on August 18, 2013, 18:40:37
Vielä ote Sol Sternin Arendt-artikkelista (http://www.city-journal.org/2012/22_1_hannah-arendt.html) vähän nykyaikaakin silmälläpitäen:

"It was hardly a secret that the European Jews had been targeted for elimination. In one of her Aufbau columns earlier that year, Arendt herself wrote about Hitler’s intentions: "In the National Socialist weekly Das Reich, Goebbels has explained that the extermination of the Jews in Europe -˜and perhaps outside of Europe’ is about to begin.- But the Wise press conference marked the first time that the U.S. government had verified the Final Solution.

Reporters covering the press conference were handed the biggest mass-murder story in history. Unfortunately, their editors didn’t think that the extermination of European Jewry had much news value. The Washington Post gave the revelations four inches on page six. The New York Times buried the extermination story in the back pages, while its front page featured a story about holiday shoppers on Fifth Avenue.

This deliberate inattention was a stunning confirmation of the low value that the democracies placed on Jewish lives in Nazi-occupied Europe. Both newspapers, though owned by Jews, took their cues from the Roosevelt administration, which deliberately downplayed the announcement of Hitler’s Final Solution by handing it to Rabbi Wise rather than an administration official. For the duration of the war, the government, believing that "rescue through victory- was the only reasonable policy, tried to head off public agitation for special efforts to rescue European Jewry. And for the duration of the war, both newspapers cooperated by burying details of the Holocaust.
"

Kuulostaako tutulta, poliittinen tarkoituksenmukaisuus? Kuka puhui Ruandasta, kuka puhuu Darfurista, kuka puhui edes Muslimiveljeskunnan harjoittamasta koptien sorrosta ennen kuin egyptiläiset itse saivat siitä tarpeekseen?
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: Kourumies on August 18, 2013, 19:19:54
***

Minä olen juuri niin yllytyshullu, että voisin opetella sujuvaa hepreaa ja lukea hyllymetrin pari Israelissa hepreaksi ilmestyneitä historiateoksia ihan vain saadakseni panna sinulle jauhot suuhun. Älä usuta. Tiedät hyvin että edellä oleva ei ollut tyhjä uhkaus ja että pystyn siihen kyllä. Olen tehnyt vastaavanlaisia juttuja ennenkin eräillä toisilla kielillä, kuten hyvin tiedät, eikä heprea ole vaikeaa (oppikirjat minulla jo on ja alkeiskurssinkin kävin joskus kymmenen vuotta sitten). Ainoa, sanoo ainoa, syy miksi en ole vielä tehnyt niin on se että niiden historiateosten ostaminen voisi käydä pirun kalliiksi ja vaatisi lisää hyllytilaa.


Usutanpas. Mulle tuo käy aivan mainiosti. Noista vain voi aloittaa, en mää sen kummempaa. Siis vähän muustakin kuin pelkästään Israel-kriittisestä näkökulmasta, ei se tartu.

Itselläni on yleensä kiintoisaa lukea ihan minkä tahansa porukan, vaikkapa nyt muslimien käsityksiä omasta historiastaan, miksei myös sinun käsityksistäsi juutalaisten historiasta. Jo arabeilla on valtavan paljon toisistaan poikkeavia näkemyksiä, jopa muslimiarabeilla puhumattakaan kristityistä tai ateistiarabeista tai vaikkapa bahaista.

Tossa vielä piruuttaan pahamaineiselta (palkittu kyllä USA:ssa) aish.com -saitilta:

Crash Course (http://www.aish.com/jl/h/cc/)

Kirjoittaja on rabbi, näkeepähän, mitä ortodoksit ajattelevat, pienen osan siitä kokonaisuudesta.

Mitä tulee polyglotteihin, sanoisin sen vanhan jutun, että, mitä auttaa osata vaikka miljoonaa kieltä, jos ei ymmärrä, mitä halutaan sanoa tai ellei itsellä ole mitään muuta olennaista sanottavaa kuin elvistellä kielitaidollaan.*)

Itseään vihaava [lisää etnisyys tähän] voi kyllä tarkoittaa paljon muutakin, kuin miten sinä olet sen näköjään ymmärtänyt.



*)...suomennos: "jos ei päädy Vongoethen Oikeiden Mielipiteiden kanssa samoille linjoille".

Meillä täällä länsimaissa on tällainen juttu kuin individualismi, joka tarkoittaa, että kaikilla on oikeus itse määrätä, mitä haluavat tehdä, miten ajatella ja miten luoda elämänsä, eikä kellään ole mitään oikeutta sanoa, että tuo ei ole nyt oikeaa suomalaisuutta, venäläisyyttä, juutalaisuutta, israelilaisuutta tms. Olen vakuuttunut siitä, että aika monia israelilaisia ottaa kybällä koteloon, kun kaltaisesi Israeliin hurmaantuneet kristityt (sinä ja minä olemme molemmat kristittyjä kulttuuritaustaltamme, riippumatta siitä olemmeko kirkon jäseniä) kertovat heille miten heidän pitää elää ja ajatella ollakseen oikeanlaisia juutalaisia ja israelilaisia.

Mitä sitten tulee tuohon siteeraamaasi jollotukseen Arendtista, sehän on täynnä juuri sellaista henkilökohtaisuuksiin menevää ja guilt by association -argumentaatiota, jollaista hommalaisetkin käyttävät. Se esittää, että Arendt oli kulttuurisesti täysin saksalaistunut ja siksi väärä henkilö sanomaan mitään oleellista juutalaisuudesta (no, itse asiassa hyvin suuri osa holocaustin uhreista tai sitä pakoon lähteneistä oli juurikin tätä samaa porukkaa) ja että Arendt on vasemmiston lempilapsi ja alibijuutalainen (tämä juuri on se guilt by association -tekniikka, joka toimii samalla tavalla kuin hommalaisten tapa leimata stalinisteiksi ja taistolaisiksi ihan kuka vaan, jonka mielipiteistä ei tykätä).

Tuo assimiloituneiden saksanjuutalaisten leimaaminen huonommiksi ja vähemmän sananvaltaisiksi juutalaisten tai israelilaisten sisäisessä identiteettikeskustelussa on moraalisesti aika samankaltainen asia kuin se, että joku suomenjuutalainen ei saisi juutalaisen taustansa vuoksi osallistua suomalaiseen identiteettilöpinään. Itse asiassa Israelissa on omat sisäiset vastakkainasettelunsa, jotka saavat usein rasistista luonnetta. Milloin ollaan leimaamassa mitäkin ryhmää, ja jopa antisemitistiset kliseet kelpaavat aseeksi sitä juutalaisten alaryhmää vastaan, josta keskustelija itse ei satu tykkäämään. Tyypillinen vastakkainasettelu on esimerkiksi kovat sabrakundit vs. nynnyt siirtolaiset, ja keskustelun tasoa kuvaa se, että ne kovat sabrakundit saattavat kutsua niitä nynnyjä siirtolaisia "saippuaksi".

Minulla on sellainen ikävä vaikutelma, että hyväksyt täysin hommalaiset henkilökohtaisuuksiin menevät argumentit ja assosiaatiosyyllisyysheitot silloin kun ne tulevat israelilaiselta kirjoittajalta. Itse suosin israelilaisiakin teoksia lukiessani sellaisia kirjoittajia, jotka edustavat länsimaisia, liberaaleja arvoja ja rationaalista argumentointia (minkä sinä ja hommalaiset tietenkin tulkitsette niin, että olen vasemmiston säälittävä sätkynukke). Poleemikoille ja vihjailijoille, kuten yllä siteeraamallesi, vastaan vain kysymällä, mitä he myyvät ja minkä asian edestä pitävät myyntipuheita. Jos asia on se, että vasemmisto on paska ja Israel ihanvitunjees, niin sen voi kyllä todeta sanomalla suoraan, että vasemmisto on paska ja Israel ihanvitunjees. Kummankin näkemyksen puolesta voi esittää paljonkin vankempia argumentteja kuin vihjailevat jutut Arendtista.

Pyrkimyksesi demonisoida nimenomaan vasemmisto antisemitistisenä salaliittona otan vakavasti sitten, kun alkaa näkyä merkkejä siitä, että vasemmistossa systemaattisesti kyseenalaistetaan Holocaust ja sen kyseenalaistamisesta tehdään keskeinen ja integroitu osa omaa ideologiaa (kuten se on keskeinen ja integroitu osa äärioikeiston ideologiaa). Tähän mennessä vasemmistossa on lähinnä möläytelty yksittäisiä heittoja siitä, kuinka juutalaiset pankkiirit sitä ja tätä. Tämä on kieltämättä antisemitismiä ja tähän on syytä puuttua esittämällä kritiikkiä ja vastalauseita, mutta koko vasemmiston leimaaminen ei ole järkevä kritiikin tie. Juuri vasemmistolle Holocaust on merkittävä moraalisen oikeutuksen lähde osoittaessaan, mihin äärioikeiston toiminta viime kädessä johtaa ja miksi äärioikeisto on tuomittava, ja siksi vasemmistolaisille tulee sanoa, että tuollaisten antisemitististen salaliittoteorioiden esitteleminen ei ole ainoastaan antisemitismiä, vaan vasemmiston omalta kannalta taktisesti ja strategisesti väärä liike.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
Post by: Vongoethe on August 18, 2013, 19:28:04

***
Meillä täällä länsimaissa on tällainen juttu kuin individualismi, joka tarkoittaa, että kaikilla on oikeus itse määrätä, mitä haluavat tehdä, miten ajatella ja miten luoda elämänsä, eikä kellään ole mitään oikeutta sanoa, että tuo ei ole nyt oikeaa suomalaisuutta, venäläisyyttä, juutalaisuutta, israelilaisuutta tms. Olen vakuuttunut siitä, että aika monia israelilaisia ottaa kybällä koteloon, kun kaltaisesi Israeliin hurmaantuneet kristityt (sinä ja minä olemme molemmat kristittyjä kulttuuritaustaltamme, riippumatta siitä olemmeko kirkon jäseniä) kertovat heille miten heidän pitää elää ja ajatella ollakseen oikeanlaisia juutalaisia ja israelilaisia.


Missä olen sanonut, että heidän tulisi tehdä niin tai näin tai elää ja ajatella niin tai näin? Tai kenenkään muunkaan?

Tietysti somaa, että katsot tarpeelliseksi huomauttaa asiasta tällaiselle ultra-individualistille. Kiitän ja hengitän vapaammin.


Mitä sitten tulee tuohon siteeraamaasi jollotukseen Arendtista, sehän on täynnä juuri sellaista henkilökohtaisuuksiin menevää ja guilt by association -argumentaatiota, jollaista hommalaisetkin käyttävät. Se esittää, että Arendt oli kulttuurisesti täysin saksalaistunut ja siksi väärä henkilö sanomaan mitään oleellista juutalaisuudesta (no, itse asiassa hyvin suuri osa holocaustin uhreista tai sitä pakoon lähteneistä oli juurikin tätä samaa porukkaa) ja että Arendt on vasemmiston lempilapsi ja alibijuutalainen (tämä juuri on se guilt by association -tekniikka, joka toimii samalla tavalla kuin hommalaisten tapa leimata stalinisteiksi ja taistolaisiksi ihan kuka vaan, jonka mielipiteistä ei tykätä).

***


Jos tuo aspekti, sinänsä sivuseikka, oli ainoa asia, minkä tuosta artikkelista sait irti, niin unohdetaan tämä(kin) keskustelu.

Lisäys:


Pyrkimyksesi demonisoida nimenomaan vasemmisto antisemitistisenä salaliittona otan vakavasti sitten, kun alkaa näkyä merkkejä siitä, että vasemmistossa systemaattisesti kyseenalaistetaan Holocaust ja sen kyseenalaistamisesta tehdään keskeinen ja integroitu osa omaa ideologiaa (kuten se on keskeinen ja integroitu osa äärioikeiston ideologiaa). Tähän mennessä vasemmistossa on lähinnä möläytelty yksittäisiä heittoja siitä, kuinka juutalaiset pankkiirit sitä ja tätä. Tämä on kieltämättä antisemitismiä ja tähän on syytä puuttua esittämällä kritiikkiä ja vastalauseita, mutta koko vasemmiston leimaaminen ei ole järkevä kritiikin tie. Juuri vasemmistolle Holocaust on merkittävä moraalisen oikeutuksen lähde osoittaessaan, mihin äärioikeiston toiminta viime kädessä johtaa ja miksi äärioikeisto on tuomittava, ja siksi vasemmistolaisille tulee sanoa, että tuollaisten antisemitististen salaliittoteorioiden esitteleminen ei ole ainoastaan antisemitismiä, vaan vasemmiston omalta kannalta taktisesti ja strategisesti väärä liike.


Otit itseesi, koska tajuat, millaisena sinuakin pidän. Demoneita ei tarvitse erikseen demonisoida. Salaliitoista en ole puhunut sanaakaan, aivan julkisia kirjoituksia tässä olen ruotinut.

Toki se on vain minun mielipiteeni ja näkemykseni, ei sinun tarvitse siitä välittää.

Tuostakin näkee, että paras juutalainen heille - niin kuin sinullekin - on sellainen, jota voi käyttää jonkin agendan välineenä, mieluummin kuollut juutalainen kuin elävä. Vain väline, ei ihminen. Siksi et esimerkiksi sallisi heidän jossain Israelissa edes muistelevan murhattuja sukulaisiaan, koska siitä ei pääse osille, sitä ei voi hyödyntää esimerkiksi "äärikoikeistoa vastaan käytävässä sodassa" ja siksi siitä älähditkin. Ja minä kun vain satuin näkemään jutun Jerusalem Postissa.
Title: Re: siirto
Post by: Julmuri on August 18, 2013, 20:35:38
Juuri tuon vuoksi Stalinin Neuvostoliitto kiirehti ensimmäisten joukossa tunnustamaan Israelin valtion. Käsittääkseni kommunistiblokissa oltiin melkoisen pettyneitä siitä, että maa lopulta valui lännen leiriin eikä osaksi kansandemokratioita. Stalin uskoi vakaasti, että Israelin avulla saataisiin vähennettyä Britannian vaikutusvaltaa alueella. Neuvostoliitto osoitti kyllä pettymyksensä tukemalla Nasseria erittäin voimakkaasti, koska tämä käytännössä edusti realistisinta mahdollisuutta tuhota Israel.

Kuten hyvin monessa muussakin asiassa Neuvostoliitolla oli kuitenkin oma versionsa juutalaisten alueesta (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast). Palestiinan projekti kun nähtiin länsivaltojen tekeleenä. On huomattavaa, että alueen asukaista 1948 samana vuonna kun Israel perustettiin 25% oli juutalaisia, joten tämä oli suhteellisesti lähes yhtä paljon kuin Palestiinassa.

Niin, tuo surullisen kuuluisa Birobidzhanin projekti. Itse asiassa jos Neuvostoliitto olisi perustanut oman Israelinsa Valko-Venäjän, Ukrainan ja Puolan raja-alueelle (ja Stalinin mahtikäskyllähän ihan mikä tahansa olisi ollut mahdollista), se olisi luultavasti mennyt aika hyvin läpi länsivaltojen puolellakin, koska alueella oli vanhastaan ollut Itä-Euroopan suurin ja yhtenäisin juutalaisasutus. Israel olisi varmaankin jäänyt syntymättä ja heprean kielikin elvyttämättä nykyisessä mitassaan. Toisaalta jiddish olisi jäänyt neuvosto-Israelin alueella eläväksi ja kukoistavaksi kulttuurikieleksi.

Olisi ollut sinänsä mielenkiintoista nähdä, miten tuo kaukoidän projekti olisi lähtenyt käyntiin, ellei Stalin olisi melko alkuvaiheessa tapattanut suurta osaa alueen johtavista kansalaisista.

Pelkästään neuvostojuutalaisten takia ei Israel kuitenkaan olisi jäänyt syntymättä vaan suurin osa Venäjän alueelta tulleista tuli jo tsaarin ajan pogromeiden myötä. Viisumeita alettiin myöntää vasta 1960-luvun lopulta alkaen ja myöhemmin aika moni ilmoittautui heti Itävaltaan päästyään pakolaisiksi eikä jatkanutkaan Israeliin, mikä sai taas Israelin vaatimaan, että neuvostojuutalaiset tulisi toimittaa suorilla lennoilla Palestiinaan. Neuvostoaika oli kuitenkin pientä verrattuna yli miljoonaan juutalaiseen, jotka IVYn alueelta muuttivat 1990 jälkeen Israeliin.

Title: Re: siirto
Post by: Kourumies on August 18, 2013, 22:05:05
Juuri tuon vuoksi Stalinin Neuvostoliitto kiirehti ensimmäisten joukossa tunnustamaan Israelin valtion. Käsittääkseni kommunistiblokissa oltiin melkoisen pettyneitä siitä, että maa lopulta valui lännen leiriin eikä osaksi kansandemokratioita. Stalin uskoi vakaasti, että Israelin avulla saataisiin vähennettyä Britannian vaikutusvaltaa alueella. Neuvostoliitto osoitti kyllä pettymyksensä tukemalla Nasseria erittäin voimakkaasti, koska tämä käytännössä edusti realistisinta mahdollisuutta tuhota Israel.

Kuten hyvin monessa muussakin asiassa Neuvostoliitolla oli kuitenkin oma versionsa juutalaisten alueesta (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast). Palestiinan projekti kun nähtiin länsivaltojen tekeleenä. On huomattavaa, että alueen asukaista 1948 samana vuonna kun Israel perustettiin 25% oli juutalaisia, joten tämä oli suhteellisesti lähes yhtä paljon kuin Palestiinassa.

Niin, tuo surullisen kuuluisa Birobidzhanin projekti. Itse asiassa jos Neuvostoliitto olisi perustanut oman Israelinsa Valko-Venäjän, Ukrainan ja Puolan raja-alueelle (ja Stalinin mahtikäskyllähän ihan mikä tahansa olisi ollut mahdollista), se olisi luultavasti mennyt aika hyvin läpi länsivaltojen puolellakin, koska alueella oli vanhastaan ollut Itä-Euroopan suurin ja yhtenäisin juutalaisasutus. Israel olisi varmaankin jäänyt syntymättä ja heprean kielikin elvyttämättä nykyisessä mitassaan. Toisaalta jiddish olisi jäänyt neuvosto-Israelin alueella eläväksi ja kukoistavaksi kulttuurikieleksi.

Olisi ollut sinänsä mielenkiintoista nähdä, miten tuo kaukoidän projekti olisi lähtenyt käyntiin, ellei Stalin olisi melko alkuvaiheessa tapattanut suurta osaa alueen johtavista kansalaisista.

Pelkästään neuvostojuutalaisten takia ei Israel kuitenkaan olisi jäänyt syntymättä vaan suurin osa Venäjän alueelta tulleista tuli jo tsaarin ajan pogromeiden myötä. Viisumeita alettiin myöntää vasta 1960-luvun lopulta alkaen ja myöhemmin aika moni ilmoittautui heti Itävaltaan päästyään pakolaisiksi eikä jatkanutkaan Israeliin, mikä sai taas Israelin vaatimaan, että neuvostojuutalaiset tulisi toimittaa suorilla lennoilla Palestiinaan. Neuvostoaika oli kuitenkin pientä verrattuna yli miljoonaan juutalaiseen, jotka IVYn alueelta muuttivat 1990 jälkeen Israeliin.



Kyllä, ja olen antanut kertoa itselleni, että Israelissa monet, heh, kantaväestön edustajat ovat jossain määrin paheksuneet tätä hallitsematonta maahanmuuttoaaltoa. Eivät kuulemma halua oppia hepreaa ja kansoittavat vankilat ja bordellit. Siis kaikki samat kliseet joita kuulee meidänkin maahanmuuttokriittisiltämme. :D

Vakavammin: Israelissa on nykyään venäläisiä uusnatseja - väliinputoajia, jotka eivät kelvanneet Venäjällä venäläisiksi ja jotka eivät Israelissa oikein osaa alkaa israelilaisiksi.

Quote
Members of the cell, aged 16 to 21, are Russian immigrants. One is Jewish, the rest were admitted to Israel under the Law of Return, which grants automatic citizenship to anyone with at least one Jewish grandparent - the same criterion adopted by the Third Reich for sending Jews to the gas chambers. In the former Soviet Union, their families were defined on their identity cards as "ethnic Russians". In Israel, they are outsiders, frustrated and angry. Neo-Nazism is a way to hit back where they know it hurts.

One of the gang's alleged victims was Anatoly Levin, a 38-year-old Orthodox Jew with a bushy black beard and black hat who emigrated from St Petersburg 12 years ago. He was walking home through a park late one night after a Talmud study session when two teenage skinheads mocked him and made anti-Semitic jokes in Russian.

When they started throwing stones, he threw them back. One of theirs hit his leg, and another struck a passing car. As the driver jumped out, the boys ran off. Levin, a geriatric nurse, continued on his way, but the two skinheads attacked him again, this time with wooden clubs, and broke his right hand. He says he couldn't escape because of his injured leg. The boys fled when he yelled "Police!" and people rushed out to see what was going on.

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israels-nightmare-homegrown-neonazis-in-the-holy-land-396392.html
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
Post by: Vongoethe on August 18, 2013, 22:23:04

***

Kyllä, ja olen antanut kertoa itselleni, että Israelissa monet, heh, kantaväestön edustajat ovat jossain määrin paheksuneet tätä hallitsematonta maahanmuuttoaaltoa. Eivät kuulemma halua oppia hepreaa ja kansoittavat vankilat ja bordellit. Siis kaikki samat kliseet joita kuulee meidänkin maahanmuuttokriittisiltämme. :D

Eikö olekin ihimmeellistä?!!! He ovat ihmisiä, kuten mekin. Asutimme puolen miljoonaa Karjalan evakkoa, ei kivutta sujunut sekään. He ovat asuttaneet muutaman miljoonan omiaan, arabien karkottamia, niin juutalaisia kuin muuten arabejakin. Nimittelevätkin toisiaan ja vaikka ketä, me täällä Suomessa emme tietenkään tee niin, emmehän?

Tuosta näkee taas sellaisen eurooppalaisen übermensch-asenteen paljaimmillaan: jos he olisivat leirittäneet pakolaisensa, niin arabit kuin juutalaiset, eurooppalainen übermensch olisi autuaallisessa tilassa kun saisi avustaa ja olla kunnon hyväntekijän roolissa. Nyt kun se on heiltä evätty, vain kuolleet ja itseruoskintaan taipuvaiset juutalaiset kelpaavat.

Noin muuten, itsekritiikki on, jos niin voidaan sanoa, hyvin juutalainen piirre. Missä kaksi juutalaista, siellä vähintään kolme mielipidettä, sanovat. Huomaa siinäkin keskustelussa, jota käydään Arendtista ja totalitarismista yleisemminkin, Arendtin puutteista ja myös pätevistä päätelmistä.

Venäläinen Pjotr Tšaadajev (Pyotr Yakovlevich Chaadayev Britannican litterointi, venäjäksi Пётр Я́ковлевич Чаада́ев) sanoi muuten omasta kansastaan noinikkäästi:

"We are an exception among people. We belong to those who are not an integral part of humanity but exist only to teach the world some type of great lesson-¦ Alone in the world, we gave the world nothing and have taken nothing, we have in no way contributed to the progress of human reason and everything that came to use as a result of this progress, we distorted."

(First Philosophical Letter)

Rajua on, paljon rajumpaa kun jonkin Eton tekstit. Tuosta suorituksesta hänet palkittiin Wikipedian mukaan seuraavasti:

"The strikingly uncomplimentary views of Russia in the first philosophical letter caused their author to be declared "clinically insane" because he criticized the regime of Tsar Nicholas I. The 1836 case of Pyotr is believed to be the first recorded incident where psychiatry was used in Russia to suppress dissent"

Kun juutalainen sanoo kansastaan tuollaista tai vieläkin pahempaa, hänet palkitaan Nobelilla tai vähintäänkin Independentissä tai Guardianissa häntä vallan ylistettäisiin. Niin ja tietysti Ha'aretzissa ja New Yorkerissa, New York Timesissa niin ikään.

Britti Douglas Murray kirjoittaa tuosta näköjään tännekin rantautuneesta Brittein saarten antisemitismistä seuraavasti:

"Jews will continue to live in Britain, and in the main, continue to live perfectly peaceful and pleasant lives. But there will be a price. And that price will be the volume of their support for Israel. For the "decent" mainstream has made a decision: Israelis are now what the Nazis were then. The Israelis are the easy target for needed outrage, the focal-center of pretended morality and the diversionary enemy in an era where the real problems seem too large to tackle."

Britain's Little Anti-Semitism Problem (http://www.gatestoneinstitute.org/3560/britain-anti-semitism)
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
Post by: Vongoethe on August 19, 2013, 10:23:52
***
(sinä ja minä olemme molemmat kristittyjä kulttuuritaustaltamme, riippumatta siitä olemmeko kirkon jäseniä) kertovat heille miten heidän pitää elää ja ajatella ollakseen oikeanlaisia juutalaisia ja israelilaisia.

***

Tuosta piti vielä sanomani, että oman vaatimattoman huomioni mukaan hyvin harvat juutalaiset edes puhuvat asioista uskontonsa kautta, aika agnostista sakkia on ainakin minun eteeni sattunut. Jotkut voivat toki puhua "goyimeistä" tai sanoa "gentile", jos se jollain tavalla kuuluu asiaan. Eurooppalaisista puhutaan usein yhtenä blokkina, samoin kuin Skandinaviasta, usein suomalaiset niputetaan muiden Pohjoismaiden kanssa saman suhtautumistavan perusteella, oikein tai väärin.

Mainitsemasi piirre puhua kristityistä yhtenä blokkina esiintyy enemmänkin muslimien keskuudessa, ne muslimeiksi tunnustautuvat kun tuppaavat olemaan uskonnollisia.

Mut joo, mikäpä sinun päätäsi kääntäisi, olethan varmasti lukenut tuon väitteesi monta kertaa jonkun takuulla luotettavan Loonwatchin alibijuutalaisen kertomana.

Vielä tuosta kertomisesta, miten jonkun ryhmän tulisi elää, olla ja ajatella ja keitä siihen kuuluu, pikemminkin se on Köyry Väyräsen, revisited tai ilman, omaa ydinalaa ja -osaamista. Eikä siinä kaikki, KV-R kun pyrkii mielellään sanelemaan myös sen, mitä po. ryhmille tulisi tehdä, roottorit senkun viuhuvat.

Kirjoitettua historiaa juutalaisilla on semmoiset nelisentuhatta vuotta, faktaa vai fiktiota, sitä voi itse kukin mielessään punnita. Voisi joskus olla antoisaa ajatella vaikkapa nyt sitä Israelin valtion historiaa muutenkin kuin euraasialaisuuden ja holokaustin kautta. übermensch-untermensh-asennekaan ei oikein objektiivista ole..
Title: Re: siirto
Post by: Virkamies on August 19, 2013, 11:02:54
Juuri tuon vuoksi Stalinin Neuvostoliitto kiirehti ensimmäisten joukossa tunnustamaan Israelin valtion. Käsittääkseni kommunistiblokissa oltiin melkoisen pettyneitä siitä, että maa lopulta valui lännen leiriin eikä osaksi kansandemokratioita. Stalin uskoi vakaasti, että Israelin avulla saataisiin vähennettyä Britannian vaikutusvaltaa alueella. Neuvostoliitto osoitti kyllä pettymyksensä tukemalla Nasseria erittäin voimakkaasti, koska tämä käytännössä edusti realistisinta mahdollisuutta tuhota Israel.

Kuten hyvin monessa muussakin asiassa Neuvostoliitolla oli kuitenkin oma versionsa juutalaisten alueesta (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast). Palestiinan projekti kun nähtiin länsivaltojen tekeleenä. On huomattavaa, että alueen asukaista 1948 samana vuonna kun Israel perustettiin 25% oli juutalaisia, joten tämä oli suhteellisesti lähes yhtä paljon kuin Palestiinassa.

Niin, tuo surullisen kuuluisa Birobidzhanin projekti. Itse asiassa jos Neuvostoliitto olisi perustanut oman Israelinsa Valko-Venäjän, Ukrainan ja Puolan raja-alueelle (ja Stalinin mahtikäskyllähän ihan mikä tahansa olisi ollut mahdollista), se olisi luultavasti mennyt aika hyvin läpi länsivaltojen puolellakin, koska alueella oli vanhastaan ollut Itä-Euroopan suurin ja yhtenäisin juutalaisasutus. Israel olisi varmaankin jäänyt syntymättä ja heprean kielikin elvyttämättä nykyisessä mitassaan. Toisaalta jiddish olisi jäänyt neuvosto-Israelin alueella eläväksi ja kukoistavaksi kulttuurikieleksi.

Olisi ollut sinänsä mielenkiintoista nähdä, miten tuo kaukoidän projekti olisi lähtenyt käyntiin, ellei Stalin olisi melko alkuvaiheessa tapattanut suurta osaa alueen johtavista kansalaisista.

Pelkästään neuvostojuutalaisten takia ei Israel kuitenkaan olisi jäänyt syntymättä vaan suurin osa Venäjän alueelta tulleista tuli jo tsaarin ajan pogromeiden myötä. Viisumeita alettiin myöntää vasta 1960-luvun lopulta alkaen ja myöhemmin aika moni ilmoittautui heti Itävaltaan päästyään pakolaisiksi eikä jatkanutkaan Israeliin, mikä sai taas Israelin vaatimaan, että neuvostojuutalaiset tulisi toimittaa suorilla lennoilla Palestiinaan. Neuvostoaika oli kuitenkin pientä verrattuna yli miljoonaan juutalaiseen, jotka IVYn alueelta muuttivat 1990 jälkeen Israeliin.

Hohhoijaa. Uskotteko te ihan vakavasti, että jos sodasta ja leirityksistä säästyneille juutalaisille olisi annettu vaihtoehdoksi Stalinin hallinnoima paikka, niin Israelia ei ehkä olisi syntynyt? Eiköhän se perinteinen siionismi ollut jotain vähän toista ajatusta haikaileva ja sodan/leirien kauhut kokeneet ihmiset olleet melko lailla valmiita siirtymään Euroopasta pois. Muistaakseni Herzl taisi ehdottaa Brittien tarjoamaa Ugandaa jossain vaiheessa vaihtoehdoksi, mutta sekään ei jostain syystä ollut ihan niin hyvä ajatus muiden mielestä.

Vaikka siionismin sosialistisella muodolla oli näppinsä pelissä Israelin muotoutumisessa, niin lienee silti hieman utopistista kuvitella heidän pyrkineen Stalinin alaisuuteen. Perustan näkemykseni teokseen, joka tarjoaa mielestäni sangen kelvollisen esityksen asiasta:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Founding_Myths_of_Israel

Kyseessä oli kirjassa esitetyn näkemyksen mukaan jo kaksikymmentäluvun jälkeen melko kansallissosialistinen projekti vaikka se saattaakin tuntua paradoksaaliselta, mikäli yhdistää kansallisen sosialismin puhtaasti Saksan tapahtumiin.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
Post by: Vongoethe on August 19, 2013, 11:44:58
Sternhellin (http://en.wikipedia.org/wiki/Zeev_Sternhell) luulisi Köyrylle kelpaavan, Ha'aretzin kultapoju, joka kirjoitteli toukokuun 11. 2001 sinne noinkin leppoisaa tavaraa:

"Many in Israel, perhaps even the majority of the voters, do not doubt the legitimacy of the armed resistance in the territories themselves. The Palestinians would be wise to concentrate their struggle against the settlements...."

Joku Floridasta kotoisin oleva kaheli yritti Sternhellin tappaa putkipommilla 2008, hänet saatiin kiinni vuotta myöhemmin.

***

Mielessä on hyvä pitää sekin, että tuon käsitteen "settlements" alle mahtuu niin Jerusalemin vanha juutalaiskortteli kuin kylät, jotka Jordanian armeija "etnisesti puhdisti" joen länsipuolelta. Judenrein, judenfrei tulee Abbasinkin mukaan uuden uljaan palestiinalaisvaltion olla, hän on sen moneen kertaan ilmoittanut, eikä valtamediassa kukaan ole korvaansa lotkauttanut. Mitähän, jos Netanyahu sanoisi, ettei halua ensimmäistäkään arabia Israelin alueelle? Olisiko ylimitoitettua arvella, että siitä jonkinlainen poru nousisi?

Historiaa kuvina Kongressin kirjastosta (http://www.israeldailypicture.com/)

Life-lehden kuvia vuodelta 1948 (http://israelmatzav.blogspot.fi/2011/06/life-magazine-pics-of-arab-army.html):

"Life Magazine pics of Arab army removing Jews in 1948 from Jerusalem


In 1948, Israel declared a state, the Arabs attacked, and Jordanian soldiers invaded the Old City and surrounding Jewish neighborhoods. Jordan gained control of the west bank and part of Jerusalem (it is the portion that was occupied by Jordan for 19 years that they now call "East Jerusalem"). As the Jordanian soldiers invaded Jerusalem, the Jews ran for their lives. As a result of the war, Jews were thrown out of the Old City and other areas of Jerusalem en masse (creating many Jewish refugees from "East Jerusalem" that no one ever talks about).

Between the end of Israel's war of Independence in 1949 and the six day war in 1967, the Jordanians controlled the area and they, along with UNWRA, transferred many Arabs into Jewish-owned property there. They also destroyed much Jewish property, including the famous Hurva Synagogue (recently rebuilt), approximately 38,000 graves in the ancient Jewish cemetery on the Mount of Olives, and a multitude of Jewish-owned homes, synagogues, and businesses.

The controversial Arab neighborhoods right outside the Old City that today the Arabs call Sheikh Jarrah and Silwan were actually Jewish neighborhoods. Sheikh Jarrah consisted of two Jewish neighborhoods known as Nahalat Shimon and Shimon HaTzadiq. The latter was purchased by Jews in 1876. Nahalat Shimon was built by Sephardic and Yemenite Jews in 1891. Sheikh Jarrah was primarily a Jewish neighborhood in the late 19th century and remained so up until 1948.

In March 1948, Arabs invaded the neighborhood and set the Jewish synagogues and houses on fire, causing the residents to flee. In April, the Hadassah Convoy massacre, where 79 Jews were murdered, took place in the neighborhood. Silwan, where Yemenite Jews had settled in 1882 (and where King David built the original Jerusalem) was also taken over, along with the Old city's Jewish quarter which was razed.
"
Title: Re: siirto
Post by: Julmuri on August 19, 2013, 17:19:07
Juuri tuon vuoksi Stalinin Neuvostoliitto kiirehti ensimmäisten joukossa tunnustamaan Israelin valtion. Käsittääkseni kommunistiblokissa oltiin melkoisen pettyneitä siitä, että maa lopulta valui lännen leiriin eikä osaksi kansandemokratioita. Stalin uskoi vakaasti, että Israelin avulla saataisiin vähennettyä Britannian vaikutusvaltaa alueella. Neuvostoliitto osoitti kyllä pettymyksensä tukemalla Nasseria erittäin voimakkaasti, koska tämä käytännössä edusti realistisinta mahdollisuutta tuhota Israel.

Kuten hyvin monessa muussakin asiassa Neuvostoliitolla oli kuitenkin oma versionsa juutalaisten alueesta (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast). Palestiinan projekti kun nähtiin länsivaltojen tekeleenä. On huomattavaa, että alueen asukaista 1948 samana vuonna kun Israel perustettiin 25% oli juutalaisia, joten tämä oli suhteellisesti lähes yhtä paljon kuin Palestiinassa.

Niin, tuo surullisen kuuluisa Birobidzhanin projekti. Itse asiassa jos Neuvostoliitto olisi perustanut oman Israelinsa Valko-Venäjän, Ukrainan ja Puolan raja-alueelle (ja Stalinin mahtikäskyllähän ihan mikä tahansa olisi ollut mahdollista), se olisi luultavasti mennyt aika hyvin läpi länsivaltojen puolellakin, koska alueella oli vanhastaan ollut Itä-Euroopan suurin ja yhtenäisin juutalaisasutus. Israel olisi varmaankin jäänyt syntymättä ja heprean kielikin elvyttämättä nykyisessä mitassaan. Toisaalta jiddish olisi jäänyt neuvosto-Israelin alueella eläväksi ja kukoistavaksi kulttuurikieleksi.

Olisi ollut sinänsä mielenkiintoista nähdä, miten tuo kaukoidän projekti olisi lähtenyt käyntiin, ellei Stalin olisi melko alkuvaiheessa tapattanut suurta osaa alueen johtavista kansalaisista.

Pelkästään neuvostojuutalaisten takia ei Israel kuitenkaan olisi jäänyt syntymättä vaan suurin osa Venäjän alueelta tulleista tuli jo tsaarin ajan pogromeiden myötä. Viisumeita alettiin myöntää vasta 1960-luvun lopulta alkaen ja myöhemmin aika moni ilmoittautui heti Itävaltaan päästyään pakolaisiksi eikä jatkanutkaan Israeliin, mikä sai taas Israelin vaatimaan, että neuvostojuutalaiset tulisi toimittaa suorilla lennoilla Palestiinaan. Neuvostoaika oli kuitenkin pientä verrattuna yli miljoonaan juutalaiseen, jotka IVYn alueelta muuttivat 1990 jälkeen Israeliin.

Hohhoijaa. Uskotteko te ihan vakavasti, että jos sodasta ja leirityksistä säästyneille juutalaisille olisi annettu vaihtoehdoksi Stalinin hallinnoima paikka, niin Israelia ei ehkä olisi syntynyt? Eiköhän se perinteinen siionismi ollut jotain vähän toista ajatusta haikaileva ja sodan/leirien kauhut kokeneet ihmiset olleet melko lailla valmiita siirtymään Euroopasta pois. Muistaakseni Herzl taisi ehdottaa Brittien tarjoamaa Ugandaa jossain vaiheessa vaihtoehdoksi, mutta sekään ei jostain syystä ollut ihan niin hyvä ajatus muiden mielestä.

Mitenköhän sinun luetun ymmärtämisesi kanssa nyt oikein on? Ensin toisessa ketjussa kirjoitit, että "ei se ihan sama ole" Kanadan ja Suomen kielipolitiikoista kun minä olin kirjoittanut niiden "muistuttavan" toisiaan ja nyt väität, että olen kirjoittanut, ettei Israelia olisi syntynyt, vaikka kirjoitin "Pelkästään neuvostojuutalaisten takia ei Israel kuitenkaan olisi jäänyt syntymättä".

Mikäli Neuvostoliitto olisi kiinnittänyt enemmän huomiota asiaan niin jonkinlainen sosialistinen Israel olisi toki voinut nykyisen rinnalle syntyä.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
Post by: Vongoethe on August 19, 2013, 17:52:20
Magneettimedia-osaston juttuja itäisiltä mailta:

Al-Jazeera Commentator, Former MB Official, Gamal Nassar: Al-Sisi Is Jewish, Implementing Protocols of Elders of Zion in Egypt (http://www.memri.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/3948.htm)

Transkriptio:

"Following are excerpts from a statement made by Gamal Nassar, former media secretary to the General Guide of the Muslim Brotherhood, which aired on the Al-Jazeera network on August 17, 2013."

"Gamal Nassar: I was trying to figure out Al-Sisi's origins. I wanted to know more about him. I was surprised to learn, from the Algerian Al-Watan newspaper, that Al-Sisi is of Jewish origin. His mother is called Mulaika Titani, and her brother was a member of the Jewish Haganah organization. Thus, we see that this man, by any standard, is implementing a Zionist plan to divide Egypt.

This man, who heads the armed forces today, is committing a crime, in the full sense of the word. Many massacres have taken place. In my opinion, if decisive measures are not taken, the massacres will continue. Al-Sisi has come to destroy everything.

Within the framework of his plot, he wants to ignite civil war, in order to portray himself as trying to protect state institutions, while he, in fact, is the one who is burning them down. He portrays himself as trying to defend national security, while he, in fact, is undermining it. In short, he wants to set the state of Egypt ablaze.

This is a Zionist plot, and I am willing to be held responsible for what I say. Whoever reads The Protocols of the Elders of Zion and the writings of [the Jews], including those who were writing in the U.S., realizes that this plot was premeditated.
"


Eipä tuo vielä mittään, myös Hamasin johtaja on juutalaisten asiamies: Hamas leader a -˜Zionist agent,’ Iranian paper claims as former allies fall out (http://www.timesofisrael.com/hamas-official-defends-leader-against-syrian-critics/)

"A war of words between the Palestinian Islamic extremist group Hamas and the regimes in Syria and Iran heated up Wednesday, as the former allies continued to drift apart amid the unrest in Middle East.

A senior Hamas leader in Gaza, Ahmed Yousef, said Syria’s recent verbal attacks against Hamas leader Khaled Mashaal had "burnt all bridges- with the Palestinian organization, Israel Radio reported.  

At the same time, an Iranian newspaper with ties to the Tehran government charged that Mashaal was a "Zionist agent- who would sacrifice his people for personal gain.

Until recently, Syria and Iran were Hamas’s main backers and the source of much of the organization’s money and weaponry.

Earlier this week, Syrian state TV blasted Mashaal as "traitorous- for abandoning his longtime base of operations in Damascus and moving to Qatar. Hamas has also expressed vocal support for Syrian rebels.

The terror group, which rules Gaza, was a longtime ally of Syrian President Bashar Assad and operated under Assad’s protection from the Syrian capital. But Hamas pulled out of Syria after the revolt against Assad erupted and withdrew its support as local and international pressure against the regime mounted.

The Middle East is increasingly aligning politically along Sunni-Shiite fault lines, with Sunni Muslims -" including Egypt, Tunisia, the Gulf States, Hamas, and others -" facing off against a Shiite-dominated coalition headed by Iran and including the Lebanese Shiite group Hezbollah and the Alawite regime in Damascus. That shift has forced Hamas, a Sunni group, away from its longtime allies in Syria and Iran.
"


Ihmekös tuo, kuulemma myös Muslimiveljeskunnan perustaja (http://elderofziyon.blogspot.fi/2012/10/kuwaiti-politician-accuses-muslim.html#.UhIpsL7yWHt) oli juutalainen - ja muslimihan ei koskaan valehtele, eihän?

"Safa Al-Hashem, activist and political candidate for the Kuwaiti parliament, has launched a sharp attack on the Muslim Brotherhood.

Al-Hashem told Al-Watan-Kuwait that the Brotherhood has a plan to deploy this poison in the Gulf, and he claims that Hassan al-Banna, founder of the Muslim Brotherhood in Egypt, was really a Moroccan immigrant of Jewish descent! According to al-Hashem, al-Banna really meant the "Jewish brotherhood" when he founded the organization.
"

Niin että eipä hätiä mitiä, juutalaiset siellä keskenänsä rähisevät, nauttikaamme popkornia.

Usarissa näin tänään esitettävän, että ABC-ketju on juutalaisten hallussa. Sikäli kun tiedän, ABC on kyllä ihan pellervolaisen osuusliikkeen huoltamoketju. Lienemme sitten juutalaisia kaikki bonuskortin omistajat. Trollihan kirjoittaja kai oli, mutta nykyään noista ei aina voi mennä sanomaan, ovatko sittenkin tosissaan, sehän siinä kiusallista onkin. Oli jokin kommentti nyt näköjään Usarista jo poistettuun Teuvo Hakkaraisen kirjoitukseen. Iltalehdessä ja Hesarissa oli juttua.

"Teuvo ja Erkki-imaami: Jihadin kutsu..."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013081917384891_uu.shtml

http://www.hs.fi/politiikka/Hakkarainen+Muslimit+odottavat+kutsua+jihadiin/a1376877491882?
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemitistinen kampanja
Post by: mh on August 19, 2013, 18:29:13
Taustaisuudet on siitä hyviä, että kun riittävästi pengotaan niin jokaiselta löytyy joku epäilyttävä yhteys. Oliko se nyt niin, että kaikki maailman ihmiset on muutaman kädenpuristuksen päässä toisistaan ja kaikki eurooppalaiset on jotain sukua mm. Muhammedille ja Tsingis-kaanille.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
Post by: Vongoethe on August 19, 2013, 18:35:15
Taustaisuudet on siitä hyviä, että kun riittävästi pengotaan niin jokaiselta löytyy joku epäilyttävä yhteys. Oliko se nyt niin, että kaikki maailman ihmiset on muutaman kädenpuristuksen päässä toisistaan ja kaikki eurooppalaiset on jotain sukua mm. Muhammedille ja Tsingis-kaanille.


Maailma on pieni. Tuo juttuhan se oli:

Six Degrees of Separation (http://en.wikipedia.org/wiki/Six_degrees_of_separation)

Meilläpäin sanottiin kouluaikoina, että viimeistään Aatamin kautta sitä sukulaisia ollaan. Toki pikkuisen lähempää haettiin sukulaiset silloinkin. Nooakista, Seemistä ja Haamista?
Title: Re: siirto
Post by: Virkamies on August 19, 2013, 20:39:43
Mitenköhän sinun luetun ymmärtämisesi kanssa nyt oikein on?

Lue itse vähän tarkemmin ja koita ymmärtää. Asiahan menee jotakuinkin näin:

Köyry: "Israel olisi varmaankin jäänyt syntymättä ja heprean kielikin elvyttämättä nykyisessä mitassaan."
Sinä: "Olisi ollut sinänsä mielenkiintoista nähdä, miten tuo kaukoidän projekti olisi lähtenyt käyntiin, ellei Stalin olisi melko alkuvaiheessa tapattanut suurta osaa alueen johtavista kansalaisista. +Pelkästään neuvostojuutalaisten takia ei Israel kuitenkaan olisi jäänyt syntymättä..."

Tässä vaiheessa tulin mukaani kohtuullisen selkeällä kysymyksellä, joka kysyy, että uskooko joku muka siihen, että Israelin valtiota ei olisi syntynyt jos Köyryn premissit olisivat olleet tosia.

Minä: "Uskotteko te ihan vakavasti, että jos sodasta ja leirityksistä säästyneille juutalaisille olisi annettu vaihtoehdoksi Stalinin hallinnoima paikka, niin Israelia ei ehkä olisi syntynyt?"

Tämä sisältää kysymyksen sinulle, että uskotko sinä oikeasti, että mikäli Stalin ei olisi tapattanut suurta osaa alueen johtavista kansalaisista, niin jotain sosialistista siionismia olisi voinut Neuvostoliiton alueelle tapahtua, kuten edellä hieman epäselvästi viittaat?

On täysin mielekästä kysyä, että mitähän ihmettä te horisette kun toinen ainakin on ilmaissut näkemyksensä melko suoraan siitä, että Israelia ei olisi syntynyt jos Neuvostoliitto olisi pelannut korttinsa eri tavoin ja väitteeseen vastannut henkilö ei suoraan ammu tällaista väitettä alas. Lienee hyvä kysyä, että uskooko väitteen esittäjä todella väitteeseensä ja uskooko myötäilijä tällaiseen, kun ei katso väitettä absurdiksi.

Eli onko näkemyksesi nyt se, että:

A) Neuvostoliitto olisi voinut saada aikaan jonkun Israelille vaihtoehtoisen paikan, johon merkittävä osa (vaikkapa 10%+ siitä määrästä joka muutti Israeliin) juutalaisia olisi vapaaehtoisesti muuttanut sodan jälkeen.
B) Neuvostoliitto ei olisi voinut saada aikaan em.
C) Jotain siltä väliltä.

Minulle asia jäi hivenen epäselväksi. Selkeä vastaus on parempi kuin itku erilaisista muotoseikoista.

Nooakista, Seemistä ja Haamista?

Jaafet, Seem ja Haam.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
Post by: Vongoethe on August 19, 2013, 20:49:09
Nooakista, Seemistä ja Haamista?
Jaafet, Seem ja Haam.

Noinhan se meni, kiitos. Mooseksen kirjan seitsemännessä luvussahan (http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1.+Moos.+7%3A1&rnd=1376934454932) tuosta kerrotaan enemmänkin. 600-vuotias nuorukainen Nooa pakkaa kimpsunsa ja kampsunsa, karjansa ja porukkansa lemmikkeineen alukseen ja vesillepä venosen mieli. Mukana seikkailuissa Seem, Haam ja Jafet, hänen vaimonsa ja hänen kolmen poikansa vaimot.

Oommako myö sitten haamilaisia vaiko jaaphettilaisia?
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
Post by: Virkamies on August 19, 2013, 22:25:52
Nooakista, Seemistä ja Haamista?
Jaafet, Seem ja Haam.

Noinhan se meni, kiitos. Mooseksen kirjan seitsemännessä luvussahan (http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1.+Moos.+7%3A1&rnd=1376934454932) tuosta kerrotaan enemmänkin. 600-vuotias nuorukainen Nooa pakkaa kimpsunsa ja kampsunsa, karjansa ja porukkansa lemmikkeineen alukseen ja vesillepä venosen mieli. Mukana seikkailuissa Seem, Haam ja Jafet, hänen vaimonsa ja hänen kolmen poikansa vaimot.

Oommako myö sitten haamilaisia vaiko jaaphettilaisia?

Indo-Eurooppalaiset kielet nimettiin alunperin jaafettilaisiksi, mutta meitä itäläisiä ei kai ihan tyystin ole paikannettu siinä mallissa. Haamilaisia emme tietääkseni ole, mikä lienee ihan hyvä (vrt. Nooan kännitoikkarointi jonka seurauksena Haam nähtyään isänsä munat joutuu ikuisiksi ajoiksi veljiensä tai ainakin Seemin orjaksi).

Se mikä tuossa skenaariossa on varmaan vielä otettava huomioon, että Nooa ja pojat on varmaankin talollisten määrä, mutta orjia ja muita talonväkeä varmaan tuli laivalla kanssa. Epäilen, että heitä ei olisi mainittu erikseen.
Title: Re: siirto
Post by: Julmuri on August 20, 2013, 11:00:37
Mitenköhän sinun luetun ymmärtämisesi kanssa nyt oikein on?

Lue itse vähän tarkemmin ja koita ymmärtää. Asiahan menee jotakuinkin näin:

Köyry: "Israel olisi varmaankin jäänyt syntymättä ja heprean kielikin elvyttämättä nykyisessä mitassaan."
Sinä: "Olisi ollut sinänsä mielenkiintoista nähdä, miten tuo kaukoidän projekti olisi lähtenyt käyntiin, ellei Stalin olisi melko alkuvaiheessa tapattanut suurta osaa alueen johtavista kansalaisista. +Pelkästään neuvostojuutalaisten takia ei Israel kuitenkaan olisi jäänyt syntymättä..."

Tässä vaiheessa tulin mukaani kohtuullisen selkeällä kysymyksellä, joka kysyy, että uskooko joku muka siihen, että Israelin valtiota ei olisi syntynyt jos Köyryn premissit olisivat olleet tosia.

Et puhunut mitään premisseista vaan sinä tulit hohhoijailemaan. Minun kirjoituksestani käy harvinaisen selväksi, että Israelin synty tuskin olisi neuvostoprojektista ollut kiinni. Neuvostoliiton alueella kuitenkin asui miljoonia juutalaisia ja jos heidät olisi siirretty tuonne kaukoidän oblastiin niin tokihan siitä olisi jonkinlainen juutalaisuuden ilmentymä tullut.
Title: Re: Tavarataloketju Kärkkäisen antisemiittinen kampanja
Post by: Vongoethe on August 20, 2013, 11:10:52
Älkää nyt hyvät miehet viitsikö mokomista porua nostaa. Itse puheena oleva asia erikseen.

Joskus metakeskustelukin voi olla hyödyllistä, yritetäänpä: Aina kun vastataan, niin ei välttämättä tehdä siksi, että oltaisiin eri mieltä tai pyrittäisiin kumoamaan, saattamaan niin sanottu vastapuoli naurunalaiseksi tai muuten halventamaan tämän näkökulmia. Kyse voi olla myös täydentämisestä. Siitä minä ainakin lähden, bona fide, ellei selvästä trollauksesta yms. näytä olevan kyse, jo siitä yksinkertaisesta syystä, että pelkällä rettelöinnillä harvoin saa yleistä ymmärrystä lisätyksi. Harvoin yksityistäkään.
Title: Re: Israelin/juutalaisten/jotain vasemmistolaisuusdiskurssi
Post by: Virkamies on August 20, 2013, 11:26:55
Et puhunut mitään premisseista vaan sinä tulit hohhoijailemaan.

En, koska se oli ilmeistä. Nytkään en erittele, että mihin edellisen virkkeen sana "se" viittaa, koska se on ilmeistä.

Quote
Minun kirjoituksestani käy harvinaisen selväksi, että Israelin synty tuskin olisi neuvostoprojektista ollut kiinni. Neuvostoliiton alueella kuitenkin asui miljoonia juutalaisia ja jos heidät olisi siirretty tuonne kaukoidän oblastiin niin tokihan siitä olisi jonkinlainen juutalaisuuden ilmentymä tullut.

Vastaatko kysymykseen, minkä esitin? Oliko Köyryn skenaario missään mielessä jotain muuta kuin absurdi? Sen jälkeen mielelläni kuulisin, että vakavissasiko ajattelet niin, että Israel valtiona olisi ollut taipuvainen suuntautumaan kommunistiblokkiin uransa alkutaipaleella.

Alkuperäisestä viestistä se ei tullut oikein selville ja otaksun, että se johtuu siitä, ettet viitsi ruveta Köyryn kanssa asiasta vääntämään. Oliko se heitto absurdi vai ei? Olivatko kibbutsinvirittelijät kominterniin taipuvaisia vasureita vai pikemminkin työväenluokkaista juutalaisuutta rakentavia nationalisteja? Jos olet sitä mieltä, että on pelkkä hupaisa vitsi väittää Israelin synnyn olleen vaakalaudalla sen perusteella, mitä Stalin kyhäili itä-blokkiin, niin sitten minä saan vastauksen sille kysymykselle, mitä minä hohhoijaaviestissäni kysyin ja olen tyytyväinen.
Title: Re: Israelin/juutalaisten/jotain vasemmistolaisuusdiskurssi
Post by: Julmuri on August 20, 2013, 15:34:26
Et puhunut mitään premisseista vaan sinä tulit hohhoijailemaan.

En, koska se oli ilmeistä. Nytkään en erittele, että mihin edellisen virkkeen sana "se" viittaa, koska se on ilmeistä.

Quote
Minun kirjoituksestani käy harvinaisen selväksi, että Israelin synty tuskin olisi neuvostoprojektista ollut kiinni. Neuvostoliiton alueella kuitenkin asui miljoonia juutalaisia ja jos heidät olisi siirretty tuonne kaukoidän oblastiin niin tokihan siitä olisi jonkinlainen juutalaisuuden ilmentymä tullut.

Vastaatko kysymykseen, minkä esitin? Oliko Köyryn skenaario missään mielessä jotain muuta kuin absurdi? Sen jälkeen mielelläni kuulisin, että vakavissasiko ajattelet niin, että Israel valtiona olisi ollut taipuvainen suuntautumaan kommunistiblokkiin uransa alkutaipaleella.

Minähän vastasin jo Köyrylle, että Israel olisi syntynyt. Kommunistiblokissa kyllä jostain syystä oletettiin, että juutalaisvaltio olisi voinut suuntautua heidän liittolaisekseen, koska sehän Stalinin nopeassa tunnustamisessakin oli taka-ajatuksena. Hyvin epätodennäköiseltä se kuitenkin vaikuttaisi, mutta minähän esitinkin sen variaation pelkkänä ajatusleikkinä, joka liittyi palestiinalaisten kysymykseen ja sen hoitoon. Todellisuudessahan Israel haki tukea aivan alkutaipaleellaan vielä Englannilta ja Ranskalta ja vasta myöhemmin USAlta.
Title: Re: Israelin/juutalaisten/jotain vasemmistolaisuusdiskurssi
Post by: Kourumies on August 20, 2013, 19:15:47
Et puhunut mitään premisseista vaan sinä tulit hohhoijailemaan.

En, koska se oli ilmeistä. Nytkään en erittele, että mihin edellisen virkkeen sana "se" viittaa, koska se on ilmeistä.

Quote
Minun kirjoituksestani käy harvinaisen selväksi, että Israelin synty tuskin olisi neuvostoprojektista ollut kiinni. Neuvostoliiton alueella kuitenkin asui miljoonia juutalaisia ja jos heidät olisi siirretty tuonne kaukoidän oblastiin niin tokihan siitä olisi jonkinlainen juutalaisuuden ilmentymä tullut.

Vastaatko kysymykseen, minkä esitin? Oliko Köyryn skenaario missään mielessä jotain muuta kuin absurdi? Sen jälkeen mielelläni kuulisin, että vakavissasiko ajattelet niin, että Israel valtiona olisi ollut taipuvainen suuntautumaan kommunistiblokkiin uransa alkutaipaleella.

Minähän vastasin jo Köyrylle, että Israel olisi syntynyt. Kommunistiblokissa kyllä jostain syystä oletettiin, että juutalaisvaltio olisi voinut suuntautua heidän liittolaisekseen, koska sehän Stalinin nopeassa tunnustamisessakin oli taka-ajatuksena. Hyvin epätodennäköiseltä se kuitenkin vaikuttaisi, mutta minähän esitinkin sen variaation pelkkänä ajatusleikkinä, joka liittyi palestiinalaisten kysymykseen ja sen hoitoon. Todellisuudessahan Israel haki tukea aivan alkutaipaleellaan vielä Englannilta ja Ranskalta ja vasta myöhemmin USAlta.


Minun arvioni oli, että jos neuvosto-Israel olisi perustettu jonnekin Puolan, Valko-Venäjän ja Ukrainan leikkauskohtaan, missä juutalaisasutusta vanhastaan oli, se olisi voinut jäädä hyvinkin pitkäikäiseksi. Toisin kuin kämyt luulevat, kotiseudultaan ei kukaan mielellään lähde, ja yksi syy siihen, miksi Palestiinaan muutti niin paljon porukkaa sodan jälkeen, oli se, että Eurooppa oli täynnä juutalaista displaced persons -väkeä, joka ei olisi voinut palata kotiseudulleen. Niin antikommunistia kuin Virkamies muka onkin, häneltä tuntuu menneen kokonaan ohi tajunnan se, että kommunistit ja Stalinin Neuvostoliitto olivat propagandan mestareita ja pystyivät - kuten kaikki Vankileirien saariston lukeneet tietävät - houkuttelemaan jopa valkoemigrantteja palaamaan Neuvostoliittoon toisen maailmansodan jälkeen. Kyllä aika monet juutalaiset olisivat olleet innokkaita palaamaan kotiseudulleen Neuvosto-Israeliin, jos se todellakin olisi perustettu juuri siihen kohtaan.

Varmaan Palestiinaan olisi muutettu aika paljon siinäkin tapauksessa, mutta neuvosto-Israel olisi ollut varsin houkutteleva vaihtoehto sille ainakin neuvostojuutalaisten piirissä.

Mitä sitten itse Israeliin tulee, siellä oli vasemmistolla vahva asema, myös kommunistipuolueella (tai siihen verrattavalla Mapam-puolueella, joka oli stalinistihenkinen vasemmistosionistipuolue). Monissa itäeurooppalaisissa maissa kommunismilla oli oikeastikin merkittävää kansan kannatusta Hitlerin jäljiltä, ja on täysin kuviteltavissa, että Israelissa olisi tapahtunut kommunistinen vallankaappaus, jolla olisi ollut laajaa kansan tukea (tyypillisellä diktatuurilla on yleensä kymmeniä prosentteja kansasta tukenaan, esimerkiksi Suomeen saataisiin kohtuuvakaa diktatuuri persujen, krisudemujen sekä kokkarien ja kepulien konservatiivilohkojen avulla). Israelin ensimmäisissä vaaleissa Mapam sai 14,7 prosenttia äänistä ja pääsi toiseksi suurimmaksi puolueeksi; sen lisäksi varsinaiset kommunistit, Maki, saivat 3,5 prosenttia. 
Title: Re: Israelin/juutalaisten/jotain vasemmistolaisuusdiskurssi
Post by: Virkamies on August 21, 2013, 09:42:06
Minun arvioni oli, että jos neuvosto-Israel olisi perustettu jonnekin Puolan, Valko-Venäjän ja Ukrainan leikkauskohtaan, missä juutalaisasutusta vanhastaan oli, se olisi voinut jäädä hyvinkin pitkäikäiseksi.

Ok. Sellaisen näkemyksen minäkin voisin ostaa. Se on paljon järkevämpi kuin aikaisempi ilmoituksesi siitä, ettei Israelia olisi syntynyt tässä skenaariossa.

Quote
Toisin kuin kämyt luulevat, kotiseudultaan ei kukaan mielellään lähde, ja yksi syy siihen, miksi Palestiinaan muutti niin paljon porukkaa sodan jälkeen, oli se, että Eurooppa oli täynnä juutalaista displaced persons -väkeä, joka ei olisi voinut palata kotiseudulleen. Niin antikommunistia kuin Virkamies muka onkin, häneltä tuntuu menneen kokonaan ohi tajunnan se, että kommunistit ja Stalinin Neuvostoliitto olivat propagandan mestareita ja pystyivät - kuten kaikki Vankileirien saariston lukeneet tietävät - houkuttelemaan jopa valkoemigrantteja palaamaan Neuvostoliittoon toisen maailmansodan jälkeen. Kyllä aika monet juutalaiset olisivat olleet innokkaita palaamaan kotiseudulleen Neuvosto-Israeliin, jos se todellakin olisi perustettu juuri siihen kohtaan.

Ehkä osa. Enemmistö? En usko. Sodan jälkeen oli moni asia hyvin toisin, se oli kuitenkin niin totaalinen kokemus niin monille. Valkoemigranttien paluu äitivenäjälle toisen maailmansodan jälkeen... oli kyllä todellinen voittajan valinta. Löytyyhän aina kaikenlaisia ihmisiä, jotka valitsevat lyödä vetoa sen ei niin kärjessä liikkuvan kaakin puolesta. Luulen kuitenkin, että siinä vaiheessa monelle siellä asuneelle oli jo tullut neuvostohallinto tutuksi ja vaihtoehdot saattoivat olla mieleisempiä. Muistaakseni Ukrainan nälänhätä kosketti juuri tätä kansanosaa myös.

Quote
Mitä sitten itse Israeliin tulee, siellä oli vasemmistolla vahva asema, myös kommunistipuolueella (tai siihen verrattavalla Mapam-puolueella, joka oli stalinistihenkinen vasemmistosionistipuolue). Monissa itäeurooppalaisissa maissa kommunismilla oli oikeastikin merkittävää kansan kannatusta Hitlerin jäljiltä, ja on täysin kuviteltavissa, että Israelissa olisi tapahtunut kommunistinen vallankaappaus, jolla olisi ollut laajaa kansan tukea (tyypillisellä diktatuurilla on yleensä kymmeniä prosentteja kansasta tukenaan, esimerkiksi Suomeen saataisiin kohtuuvakaa diktatuuri persujen, krisudemujen sekä kokkarien ja kepulien konservatiivilohkojen avulla). Israelin ensimmäisissä vaaleissa Mapam sai 14,7 prosenttia äänistä ja pääsi toiseksi suurimmaksi puolueeksi; sen lisäksi varsinaiset kommunistit, Maki, saivat 3,5 prosenttia. 

Katson kommunistivallankaappauksen mahdollisuuden Israelissa aika marginaaliseksi. Suomessakin todennäköisyys oli 1948 suurempi.