Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: J. Mäki-Ketelä on October 22, 2011, 17:40:00

Title: Trollaaminen
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 22, 2011, 17:40:00
Tapasin tuossa pitkästä aikaa vanhan ystäväni.

Huomasin heti, että jotain on nyt pielessä. Vähän aikaa siinä turistuamme hän avautui nolona ja paljasti vähän trollailleensa siellä sun täällä netissä ja pelleilleensä kustannuksellani. Hän siis paljasti olevansa ns. trolli.

Nyt hän oli kuitenkin jostain syystä alkanut arvelemaan, että olen tunnistanut hänet trolliviestien takana ja halusi tunnustaa syntinsä ennen kuin välillemme syntyy mitään kitkaa. Suhtauduin asiaan niin kuin siihen pitää suhtautuakin eli nauraa räkätin lapsenomaisen innostuneena. Etenkin kun hän kertoi parit nimimerkkinsä ja trolliviestinsä. Yhdestä oli melkeinpä lämmennyt.

Kaverini oli toisaalta helpottunut, toisaalta hämmentynyt, kun en ottanutkaan asiasta minkäänlaisia lämpöjä vaan päinvastoin. Hämillään hän totesi jotain tyyliin, että "onhan tuommoinen trollaaminen kuitenkin tosi väärin".

Miten niin väärin?

Miksi kunnon trolli on joidenkin nettiuskovaisten silmissä lähestulkoon pedofiilista pykälän vielä pahempaan suuntaan?

Pitääkö kaikki ottaa aina niin pirun vakavasti?

***

Mäki-Ketelän alkuperäinen otsikko "Mitä pahaa tai väärää trollaamisessa on" muutettu yleisemmäksi ja yhdistetty uudempaan ketjuun.

-vG -
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Username1 on October 22, 2011, 19:19:46
Siis Internet ei olisi mitään ilman trolleja, ne kuuluvat yhteen kuin pihvi ja pippuri.

Ja jos haluaa tutstua vieläpä erilaisiin trolleihin, niin täältä löytyy.

http://redwing.hutman.net/~mreed/
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Julmuri on October 22, 2011, 19:30:18
Trollaaminenhan on kivaa. Mä olen vain niin salamyhkäinen, että en edes myönnä minulla olevan trollinikkejä vähän siellä sun täällä tai siis ei ole...
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Brandöt on October 22, 2011, 20:23:35
Tässä yksi, joka ei ymmärrä alkuunkaan moista "iloittelua" - ts. trollien vuoksi koko netti varteenotettavana keskustelupaikkana on kärsinyt pahan inflaation, tai ei luo sille ainakaan uskottavuutta lisää lainkaan. Ihmistä, joka haluaa käyttää aikaansa valheellisten vastapuolien kanssa vääntäessä, kyllä katsotaan (ainakin omissa piireissäni) hieman kieroon.

Uskon ja luotan ihmisten olevan aidosti sitä mitä he kertovat olevansa kunnes toisin todistetaan. Ja, jos todistetaan, ei ko. tyyppi ole aikani arvoinen.

Mites vastuullisuuden ja ajankäytön näkökulma? Kuinka vastuullista aikuisen toimintaa on haaskata toisen arvokasta aikaa olemalla jotakin muuta kuin totuudellinen?
Title: Re: Trollaaminen
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 22, 2011, 23:14:04
Tässä yksi, joka ei ymmärrä alkuunkaan moista "iloittelua" - ts. trollien vuoksi koko netti varteenotettavana keskustelupaikkana on kärsinyt pahan inflaation, tai ei luo sille ainakaan uskottavuutta lisää lainkaan. Ihmistä, joka haluaa käyttää aikaansa valheellisten vastapuolien kanssa vääntäessä, kyllä katsotaan (ainakin omissa piireissäni) hieman kieroon.

Uskon ja luotan ihmisten olevan aidosti sitä mitä he kertovat olevansa kunnes toisin todistetaan. Ja, jos todistetaan, ei ko. tyyppi ole aikani arvoinen.

Mites vastuullisuuden ja ajankäytön näkökulma? Kuinka vastuullista aikuisen toimintaa on haaskata toisen arvokasta aikaa olemalla jotakin muuta kuin totuudellinen?

Olen itse seurannut (EDIT: Ja vähän trollaillutkin...) erilaisia "keskustelu"palstoja jostain 90-luvun puolesta välistä asti ja ihan alusta saakka ollut sitä mieltä, että näillä ei ole mitään - ei siis yhtään mitään - tekemistä oikean keskustelun kanssa.

Kyse on puhtaasti siitä, että jollakin on mielipide - joka yleensä hänen mielestään on se ainoa ja oikea - jonka hän haluaa oksentaa julkisuuteen. Sitten joku toinen "vastaa" oksennukseen oksentamalla oman - joka yleensä hänen mielestään on se ainoa ja oikea - oksennuksensa jne. Mitään aitoa vuoropuhelua ei koskaan synny.

Vertaan tilannetta känniläisten illanviettoon, jossa jokainen kertoo omaa juttuaan sadatta kertaa. Ketään ei kiinnosta eikä kukaan kuuntele, koska jokaisella on oma juttunsa kerrottavanaan (sadannen kerran), vaikka ketään ei kiinnosta eikä kukaan kuuntele.

Turhan aikaista lässytystä, jota sietääkin vähän häiriköidä ja pitää pilkkanaan.

Laitan vielä kerran tämän Suojeluskunta.comin introtekstin (joka muuten on jostain syystä kadonnut sieltä), koska tässä on todella osuvasti kiteytetty koko netti"keskustelun" syvin psyyke, filosofia ja anti ihmiskunnalle:

"Sana on vapaa. Rasismi tai vihan lietsonta jotakin kansanryhmää vastaan on ok. Saat vapaasti esittää sukupuoleen, ikään, syntyperään, kieleen, uskontoon tai muuhun henkilökohtaiseen ominaisuuteen liittyviä viestejä. Nimittele ja solvaa muita ihmisiä. Älä turhaan kunnioita muiden yksityisyyttä. Voit aiheetta ottaaa esiin henkilöiden yksityiselämän piiriin kuuluvia asioita. Esitä mielellään perättömiä ja villejä väitteitä. Iloitse suunnattomasti ikävistä tapahtumista ja hehkuta kärsimyksen liekkiä. Väännä puukkoa syvällä ja nautinnolla. Kannusta kaikkia väkivaltaan ja laittomuuksiin. Saat kiroilla, tivata, jankuttaa, olla ärsyttävä ja tyhmä. Niinhän ne muutkin ovat. Jos viestiäsi ei julkaista, olet todennäköisesti kirjoittanut tekstin tämän ohjeen vastaisesti tai hyviä tapoja noudattaen".
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Brandöt on October 23, 2011, 00:22:03
Kyse on puhtaasti siitä, että jollakin on mielipide - joka yleensä hänen mielestään on se ainoa ja oikea - jonka hän haluaa oksentaa julkisuuteen. Sitten joku toinen "vastaa" oksennukseen oksentamalla oman - joka yleensä hänen mielestään on se ainoa ja oikea - oksennuksensa jne. Mitään aitoa vuoropuhelua ei koskaan synny.

Vertaan tilannetta känniläisten illanviettoon, jossa jokainen kertoo omaa juttuaan sadatta kertaa. Ketään ei kiinnosta eikä kukaan kuuntele, koska jokaisella on oma juttunsa kerrottavanaan (sadannen kerran), vaikka ketään ei kiinnosta eikä kukaan kuuntele.

Tässä olet kyllä (valitettavasti) oikeassa, tämä on asia, mikä häiritsee minuakin. Toisten "ohi" puhuminen. Nettikeskusteluissa ei koskaan kaksi ihmistä kohtaa samalla tavalla kun mitä "livenä" keskustellen, täällä netissä on liian helppoa unohtaa, että vastapuolellakin keskustelee ihminen.

Title: Re: Trollaaminen
Post by: Warda on October 23, 2011, 00:24:33
Allekirjoitan minäkin saman.  Jos Brandöt asut tai liikut pk-seudulla, niin ehdota vain tapaamista. Olemme toisinaan tavanneet jopa muutaman tämänkinpalstalaisen porukalla. Livenä on myös helpompaa ja nopeampaa korjata väärinymmärryksiä.

Mäksy: hienoa, että tallensit tuon esittelytekstin viisaudessaan.  ;)
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Brandöt on October 23, 2011, 00:26:45
Allekirjoitan minäkin saman.  Jos Brandöt asut tai liikut pk-seudulla, niin ehdota vain tapaamista. Olemme toisinaan tavanneet jopa muutaman tämänkinpalstalaisen porukalla. Livenä on myös helpompaa ja nopeampaa korjata väärinymmärryksiä.

Laitetaan korvan taakse.  ;)
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 23, 2011, 01:31:34
Allekirjoitan minäkin saman.  Jos Brandöt asut tai liikut pk-seudulla, niin ehdota vain tapaamista. Olemme toisinaan tavanneet jopa muutaman tämänkinpalstalaisen porukalla. Livenä on myös helpompaa ja nopeampaa korjata väärinymmärryksiä.

Mäksy: hienoa, että tallensit tuon esittelytekstin viisaudessaan.  ;)



Eksää, Warda, ole noissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,2679.msg811157.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg811157) ravannutkin vai mitä roolileikkejä tai piilosilla oloa te leikitte?

Mäksy kyllä tiputti tuon saman tuohonkin ketjuun (http://todellisuus.org/index.php?topic=1279.msg38484#msg38484), johon Warda on korkeimman omakätisesti itsekin kirjoittanut. Onko teillä tosiaan noin huono muisti? Olen mää nähnyt kyllä postauksia, joissa debatööri ei aivan ilmeisesti muista, mitä tuli edellisessä kappaleessaan kirjoittaneeksi itse saati toisten postausten sisältöä, mutta että tekin...

Trollaamisessa sinänsä, maukkaasti tehtynä ei ole mitään vikaa, kunhan kaikki ovat niin sanotusti kartalla asioista. Toki on näitä perustyyppejä, kuoliaaksitrollaajia (http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg39340#msg39340), jotka itsekin tunnustavat tekevänsä sitä systemaattisesti, sun muita, joita ei oikein sulata. Mäksy ainakin varoittaa hyvissä ajoin - ja puhuu asiaakin mahdollisesta trollaamisesta huolimatta. Se varsinainen viesti on sitten luettavissa, ken haluaa oivaltaa. Sitä on joskus ihan ilo seurata.

Totta on tietysti tuokin, mitä Mäksykin tuolla varhemmin sanoo. Siinä ei vain ole aivan koko kuva. Neil Hardwick sanoi jokseenkin samoin kuin Mäksy jossain haastattelussa:

"Netti on semmoinen Kaisaniemen puisto, jossa maleksii kaikenlaisia häiriintyneitä ja sekakäyttäjiä. Ne kirjoittavat mitä kirjoittavat. Suoraan sanottuna en suostu ottamaan sitä kauhean vakavasti."

90-luvulla ei verkossa sentään idioottien invaasio ollut niin massiivista kun siitä tuli myöhemmin, helppokäyttöisten ohjelmien yleistyttyä.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 23, 2011, 02:17:05
Suojeluskunnasta (https://suojeluskunta.com/forum/showthread.php?tid=133&pid=336#pid336) paras tieto, kun tuolla rötöstelyketjussakin niin kovasti taas tuhannennen kerran haluaisitte asiasta julistaa (http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg39328#msg39328) ja toistenne selkiä pestä. Sr, Ateisti ja Virkamies, mars mars sinne.

Mikäli jonkun maan mediaani Ä– todella olisi tuo 70, niin porukasta puolet olisi kehitysvammaisia, osa vaikeasti kehitysvammaisia. Mutta niinhän se on, ihminen ja ihmisen kyky soputua kulloisenkiin oloihin on muka puristettavissa numeroksi, jota "Master Race" testeillä sitten toteen näyttää ja niitä lukuja ylpeänä vertailee. Tekisi mieli potkaista mokomat puoskarit jonnekin Borneon viidakkoon ilman mitään välineitä ja katsoa, kuinka he siellä pärjäävät. Ovathan siellä pärjänneet nuo "kehitysvammaisetkin" tuhansia vuosia vailla mitään teknologiaa. Tottahan "Master Race" pärjää myös.

Älykkyys, vain ihmisen yksi ominaisuus, joka ei sinänsä kerro kovinkaan paljoa, etenkään kun liikutaan siellä Gaussin käyrän oikealla puolella tarkoittaa suurin piirtein vallitseviin oloihin sopeutumista, sitä, kuinka selviää uudessa tilanteessa. Kun niitä testejä alettiin tehdä, Yhdysvalloissa innostuivat, että tässähän hyvä (henkisen) työntekijän mittari. Hyvin nopeasti niistä pelkkien Ä–-testien varassa rekrytoinneista kapitalismin ja tehokkuuden kehdossa kuitenkin luovuttiin. Mitenkähän olisi, neropatit? Mahtaisiko ihmisellä sittenkin olla yhtä aikaa useampikin asioihin vaikuttava ominaisuus käytössä, osa vielä piilevänä ja mahtaisiko tuo testeillä mitattu ja numeroksi puristettu hyvin kapeasti tutkittu ja tulkittu ominaisuus olla niistä edes se tärkein?

Joku pikkuisen viisaampi - ja kas, myös älykkäämpi - saattaisi ajatella, että pitävätköhän nuo sosiobiologien, Vanhasen, Lynnin ja Rushtonin dementoituneet horinat aivan täysin kutinsa vaikka ne vastaisivatkin omia ennakkoluuloja ja arkiajattelua ja vaikka ne jossain Wikipediassa - toisin kuin yliopistojen kateedereilla - esitetäänkin muka samanveroisena vuosikymmenien vertaisarvioinnin läpäisseiden, hiottujen tutkimusten ja käsitysten kanssa.

Poikoset näköjään tosiaan kuvittelevat kuten edellisen sukupolvien lapset televisiosta: "Mamee, it's true! I saw it in the internet!"

Mikäli ei osaa vielä lukea kirjoja, voi katsella aluksi vaikka tämän Jared Diamondin dokkarin, Guns, Germs and Steel (http://www.imdb.com/title/tt0475043/). Lukutaitoiset ja asiasta oikeasti kiinnostuneet kirjakauppaan tai kirjastoon, kirja (http://en.wikipedia.org/wiki/Guns,_Germs_and_Steel) on saatavissa myös suomeksi.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Username1 on October 23, 2011, 08:58:32
Vongoethe.

Jos liian pieni älykkyys kertoo vammaisuudesta, niin samoin voi olla turhan korkeakin älykkyys. Esimerkiksi aspergerista kärsivä voi olla älykäs, mutta ei ilman hintaa, se on jostain pois, joka voi tehdä hänestä sosiaalisesti hyvinkin kömpelön. Se on tavallaan vamma, joka tulee lahjoilla.

Toiseksi, varmaan moni unohtaa, että ei tarvita ylipäätään mitään neroa rotua tai nerojen armeijaa, koska meillä on kyky levittää tietoa. Ei tarvita oikeastaan kuin muutama, jotka rikkovat padon ja sitten muut tulevat perässä ja rakentavat sen päälle. Yhtä suurta yhteistyötä, joka saa jatkua hyvin kauan ja tähän yhteiastyöhön lienee jo nyt osallistunut useita eri kansallisuuksia. Tällainen taas vaatii olosuhteet, jossa ihmisillä on tavallista enemmän yhteyksiä, mieluiten kirjoitustaito ja aikaa.

Nyt siis puhuin tieteestä, teknologiasta ja sivistyksestä.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Username1 on October 23, 2011, 09:21:48
Quote
Suojeluskunnasta paras tieto, kun tuolla rötöstelyketjussakin niin kovasti taas tuhannennen kerran haluaisitte asiasta julistaa ja toistenne selkiä pestä. Sr, Ateisti ja Virkamies, mars mars sinne.

Virkamies ei ole sanallakaan maininnut asiasta, Sr on lähinnä kysynyt, entäs sitten, jos sellaisia geneettisiä eroja löydettäisiin ja minä taas yrittänyt selvittää ettei sellaisia ihonvärin ja älykkyyden välisiä perinnöllisiä tekijöitä ole löydetty.

Missä tässä on ongelma? Mikä tässä on nyt ongelma? Eikö me juuri lyöty kättä ja jo nyt puukotat...
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Username1 on October 23, 2011, 09:54:11
Ate,

Voit mahdollisesti haluta lukea uudelleen niin omat kuin minunkin postaukset. Tämä postaus katoaa jonkin ajan kuluttua. Viestihistorioista kuka tahansa - pienellä vaivalla näkee, ketkä aihetta ovat tietystä näkökulmasta yllä pitäneet.

"Master Race" lainausmerkeissä, se on yleinen käsite natsipiireissä, käytin sitä siinä yhteydessä, konstruktiona, kuten jokainen lukutaitoinen ymmärtää.

Aspergerin oireyhtymästä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Asperger) voit lukea tuolta lisää.


Eipäs häviä, vaan nyt selvität asiat ja kannat vastuusi.

Kirjoitit.

Quote
Suojeluskunnasta paras tieto, kun tuolla rötöstelyketjussakin niin kovasti taas tuhannennen kerran haluaisitte asiasta julistaa ja toistenne selkiä pestä. Sr, Ateisti ja Virkamies, mars mars sinne.

Joka viittaa, että kuulun johonkin suojeluskunta-natseihin.

Sinä väitit, että pidän jotain keskustelua tietystä näkökulmasta yllä. Mitä ja missä, joka oikeuttaa sinua leimaamaan minut suojeluskuntalaiseksi?

Väittäjällä on todistustaakka.

Aspergerista tiedän sattuneista syistä hyvinkin paljon.

Ja jumalauta nyt jätkä, menee hermot. Me juuri lyötiin kättä päälle ja sinä aloitat tuollaisen kirjoittelun.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 23, 2011, 10:03:02
Ate,

Voit mahdollisesti haluta lukea uudelleen niin omat kuin minunkin postaukset. Tämä postaus katoaa jonkin ajan kuluttua. Viestihistorioista kuka tahansa - pienellä vaivalla näkee, ketkä aihetta ovat tietystä näkökulmasta yllä pitäneet.

"Master Race" lainausmerkeissä, se on yleinen käsite natsipiireissä, käytin sitä siinä yhteydessä, konstruktiona, kuten jokainen lukutaitoinen ymmärtää.

Aspergerin oireyhtymästä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Asperger) voit lukea tuolta lisää.


Eipäs häviä, vaan nyt selvität asiat ja kannat vastuusi.

Kirjoitit.

Quote
Suojeluskunnasta paras tieto, kun tuolla rötöstelyketjussakin niin kovasti taas tuhannennen kerran haluaisitte asiasta julistaa ja toistenne selkiä pestä. Sr, Ateisti ja Virkamies, mars mars sinne.

Joka viittaa, että kuulun johonkin suojeluskunta-natseihin.

Sinä väitit, että pidän jotain keskustelua tietystä näkökulmasta yllä. Mitä ja missä, joka oikeuttaa sinua leimaamaan minut suojeluskuntalaiseksi?

Väittäjällä on todistustaakka.

Aspergerista tiedän sattuneista syistä hyvinkin paljon.

Ja jumalauta nyt jätkä, menee hermot. Me juuri lyötiin kättä päälle ja sinä aloitat tuollaisen kirjoittelun.


Kävisit lukemassa, mitä siellä roinaa Suojeluskuntalinkin päässä (https://suojeluskunta.com/forum/showthread.php?tid=133&pid=336#pid336) seisoo niin ymmärtäisit paremmin, minne päin tässä osoitellaan. Tuon "Arkanin" linkit viittaavat selville uusnatsisivuille, nimimerkkiä on joko trollattu tai hän jatkaa peliä. Olet kaukana tulilinjalta, niin sanoakseni. Sinua en "puukota" enkä suojeluskuntalaiseksi leimaa millään tavoin, kuten en noita muitakaan sankareita.

Onko Aspergerin oireyhtymän edellytys korkea älykkyys vai onko niin, että jotkut, joilla se on diagnosoitu ovat jotenkin tavallista älykkäämpiä. Valjasteletko kärryjä hevosen eteen?

Miettiä voit sitäkin, mitä tarkoitin ominaisuuksilla, sellaisillakin, joita otetaan huomioon eri työnhaku- ynnä muissa sellaisissa tilaisuuksissa.

Et nyt viitsisi.

Hyvin quotattu, muuten - paitsi, että jälkimmäisessä sitaatissa linkki katkeaa, siitä ei enää näe, mihin viittaan. Muuten bueno.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Username1 on October 23, 2011, 10:11:43
Quote
Onko Aspergerin oireyhtymän edellytys korkea älykkyys vai onko niin, että jotkut, joilla se on diagnosoitu ovat jotenkin tavallista älykkäämpiä. Valjasteletko kärryjä hevosen eteen?

Asperger tuo monta kertaa hyvän kyvyn systematisoida ja outoja pakkomielteitä erikoistua johonkin tiettyyn aiheeseen. Sosiaaliset kyvyt onkin sitten niin tai näin, esimerkiksi puheen tulkinta voi olla vaikeaa, koska tulee äkkiä tulkittua kaikki kirjaimellisesti.

Quote
Mikäli ei osaa vielä lukea kirjoja, voi katsella aluksi vaikka tämän Jared Diamondin dokkarin, Guns, Germs and Steel. Lukutaitoiset ja asiasta oikeasti kiinnostuneet kirjakauppaan tai kirjastoon, kirja on saatavissa myös suomeksi.

Löytyy tuosta kirjahyllystä.

Jännä juttu, että ne kaikki Demonisoidunkin suositteleman kirjat löytyvät kirjahyllystä.

Quote
Kävisit lukemassa, mitä siellä roinaa Suojeluskuntalinkin päässä seisoo niin ymmärtäisit paremmin, minne päin tässä osoitellaan, olet kaukana tulilinjalta, niin sanoakseni. Sinua en "puukota" enkä suojeluskuntalaiseksi leimaa millään tavoin, kuten en noita muitakaan sankareita.

Ei tarvitsisi olla missään välissä, jos minä en tulita sinua, niin ei sinunkaan tarvitse minua. Ja jos on asiaa, niin sen voi sanoa kohteliaasti eikä kuten lapset hiekkalaatikolla.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 23, 2011, 10:19:29

Ei tarvitsisi olla missään välissä, jos minä en tulita sinua, niin ei sinunkaan tarvitse minua. Ja jos on asiaa, niin sen voi sanoa kohteliaasti eikä kuten lapset hiekkalaatikolla.


Totta tosiaan.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 23, 2011, 10:23:47
Allekirjoitan minäkin saman.  Jos Brandöt asut tai liikut pk-seudulla, niin ehdota vain tapaamista. Olemme toisinaan tavanneet jopa muutaman tämänkinpalstalaisen porukalla. Livenä on myös helpompaa ja nopeampaa korjata väärinymmärryksiä.

Mäksy: hienoa, että tallensit tuon esittelytekstin viisaudessaan.  ;)

Tästä tulee aina mieleeni tietyllä tapaa huvittava tapaamisemme Wardan kanssa taannoin Helsingissä. Huvittava seuraavasta syystä:

En ollut tavannut häntä koskaan aiemmin. Meikälle oli jostain syntynyt sellainen käsitys, että Warda on somalirouva, joka tulee tapaamiseen pienten lastensa kanssa. Hän siis kertoi etukäteen, että ottaa lapset mukaan.

Siinä sitten kun kävelin Wardaa vastaan Itiksestä Vuosaareen päin, yritin hyvin ystävällisesti hymyillen ottaa katsekontaktia kaikkiin lapsiensa kanssa vastaan tuleviin vähänkään tummempiin rouvashenkilöihin. Olinhan saanut useampaankin kertaan kuulla olevani uhkaavan oloisen natsin näköinen, siksi siis yritin näyttää mahdollisimman kiltiltä nallekarhulta.

Useampikin vastaan tullut tummempi rouva katsoi vähintäänkin hämmentyneen näköisenä, että mikähän helvetin virnuileva kylähullu tuokin äijä mahtaa oikein olla. Sinänsähän arvio ei hirveästi pieleen mennyt...
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 23, 2011, 10:27:57
Allekirjoitan minäkin saman.  Jos Brandöt asut tai liikut pk-seudulla, niin ehdota vain tapaamista. Olemme toisinaan tavanneet jopa muutaman tämänkinpalstalaisen porukalla. Livenä on myös helpompaa ja nopeampaa korjata väärinymmärryksiä.

Mäksy: hienoa, että tallensit tuon esittelytekstin viisaudessaan.  ;)

Tästä tulee aina mieleeni tietyllä tapaa huvittava tapaamisemme Wardan kanssa taannoin Helsingissä. Huvittava seuraavasta syystä:

En ollut tavannut häntä koskaan aiemmin. Meikälle oli jostain syntynyt sellainen käsitys, että Warda on somalirouva, joka tulee tapaamiseen pienten lastensa kanssa. Hän siis kertoi etukäteen, että ottaa lapset mukaan.

Siinä sitten kun kävelin Wardaa vastaan Itiksestä Vuosaareen päin, yritin hyvin ystävällisesti hymyillen ottaa katsekontaktia kaikkiin lapsiensa kanssa vastaan tuleviin vähänkään tummempiin rouvashenkilöihin. Olinhan saanut useampaankin kertaan kuulla olevani uhkaavan oloisen natsin näköinen, siksi siis yritin näyttää mahdollisimman kiltiltä nallekarhulta.

Useampikin vastaan tullut tummempi rouva katsoi vähintäänkin hämmentyneen näköisenä, että mikähän helvetin virnuileva kylähullu tuokin äijä mahtaa oikein olla. Sinänsähän arvio ei hirveästi pieleen mennyt...


Hehe. Mistä sinä sellaisen käsityksen sait? Hattukaupastako?
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 23, 2011, 10:39:16
Quote
Onko Aspergerin oireyhtymän edellytys korkea älykkyys vai onko niin, että jotkut, joilla se on diagnosoitu ovat jotenkin tavallista älykkäämpiä. Valjasteletko kärryjä hevosen eteen?

Asperger tuo monta kertaa hyvän kyvyn systematisoida ja outoja pakkomielteitä erikoistua johonkin tiettyyn aiheeseen. Sosiaaliset kyvyt onkin sitten niin tai näin, esimerkiksi puheen tulkinta voi olla vaikeaa, koska tulee äkkiä tulkittua kaikki kirjaimellisesti.


Mutta tuohan kertoisi siitä, että kielellisen "älykkyyden" osalta testitulos olisi heikko. Kuinka sitten muiden faktorien laita? Avaruudellinen hahmottaminen ja sen sellaiset? Huomaatko, miten helposti tuonkin sektorin ja koko älykkyys-käsitteen saa kavennetuksi siten, että se vastaa omaa arkiajattelua? Tuossa käsität "älykkyyden" jotenkin pelkäksi matemaattiseksi tai vastaavaksi lahjakkuudeksi.

Joku Sademies, niin Hollywoodia kuin se onkin, lienee yksi tapa hahmottaa asiaa. Siinä päähenkilö taisi olla autisti. Näitä niin sanottuja muotidiagnooseja nyt tulee ja menee. En ole alan ammattilainen, kuten olen monesti sanonut, puhun aivan yleisellä tasolla, en ammattitermein.

Mitä vielä tuohon hulluuteen tulee, kehitysvammaisuus on pysyvä ominaisuus, hulluksi voi tulla vaikka ydinfyysikko, monesta eri syistä, joilla ei sinänsä tarvitse olla "älykkyyden" kanssa mitään tekemistä.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 23, 2011, 10:43:54
Allekirjoitan minäkin saman.  Jos Brandöt asut tai liikut pk-seudulla, niin ehdota vain tapaamista. Olemme toisinaan tavanneet jopa muutaman tämänkinpalstalaisen porukalla. Livenä on myös helpompaa ja nopeampaa korjata väärinymmärryksiä.

Mäksy: hienoa, että tallensit tuon esittelytekstin viisaudessaan.  ;)

Tästä tulee aina mieleeni tietyllä tapaa huvittava tapaamisemme Wardan kanssa taannoin Helsingissä. Huvittava seuraavasta syystä:

En ollut tavannut häntä koskaan aiemmin. Meikälle oli jostain syntynyt sellainen käsitys, että Warda on somalirouva, joka tulee tapaamiseen pienten lastensa kanssa. Hän siis kertoi etukäteen, että ottaa lapset mukaan.

Siinä sitten kun kävelin Wardaa vastaan Itiksestä Vuosaareen päin, yritin hyvin ystävällisesti hymyillen ottaa katsekontaktia kaikkiin lapsiensa kanssa vastaan tuleviin vähänkään tummempiin rouvashenkilöihin. Olinhan saanut useampaankin kertaan kuulla olevani uhkaavan oloisen natsin näköinen, siksi siis yritin näyttää mahdollisimman kiltiltä nallekarhulta.

Useampikin vastaan tullut tummempi rouva katsoi vähintäänkin hämmentyneen näköisenä, että mikähän helvetin virnuileva kylähullu tuokin äijä mahtaa oikein olla. Sinänsähän arvio ei hirveästi pieleen mennyt...


Hehe. Mistä sinä sellaisen käsityksen sait? Hattukaupastako?

En oikein muista. Jostain Hommaforunin höpinöistä vissiin juu.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Username1 on October 23, 2011, 10:51:18
Tässä yksi, joka ei ymmärrä alkuunkaan moista "iloittelua" - ts. trollien vuoksi koko netti varteenotettavana keskustelupaikkana on kärsinyt pahan inflaation, tai ei luo sille ainakaan uskottavuutta lisää lainkaan. Ihmistä, joka haluaa käyttää aikaansa valheellisten vastapuolien kanssa vääntäessä, kyllä katsotaan (ainakin omissa piireissäni) hieman kieroon.

Uskon ja luotan ihmisten olevan aidosti sitä mitä he kertovat olevansa kunnes toisin todistetaan. Ja, jos todistetaan, ei ko. tyyppi ole aikani arvoinen.

Mites vastuullisuuden ja ajankäytön näkökulma? Kuinka vastuullista aikuisen toimintaa on haaskata toisen arvokasta aikaa olemalla jotakin muuta kuin totuudellinen?

Olen itse seurannut (EDIT: Ja vähän trollaillutkin...) erilaisia "keskustelu"palstoja jostain 90-luvun puolesta välistä asti ja ihan alusta saakka ollut sitä mieltä, että näillä ei ole mitään - ei siis yhtään mitään - tekemistä oikean keskustelun kanssa.

Kyse on puhtaasti siitä, että jollakin on mielipide - joka yleensä hänen mielestään on se ainoa ja oikea - jonka hän haluaa oksentaa julkisuuteen. Sitten joku toinen "vastaa" oksennukseen oksentamalla oman - joka yleensä hänen mielestään on se ainoa ja oikea - oksennuksensa jne. Mitään aitoa vuoropuhelua ei koskaan synny.

Vertaan tilannetta känniläisten illanviettoon, jossa jokainen kertoo omaa juttuaan sadatta kertaa. Ketään ei kiinnosta eikä kukaan kuuntele, koska jokaisella on oma juttunsa kerrottavanaan (sadannen kerran), vaikka ketään ei kiinnosta eikä kukaan kuuntele.

Turhan aikaista lässytystä, jota sietääkin vähän häiriköidä ja pitää pilkkanaan.

Laitan vielä kerran tämän Suojeluskunta.comin introtekstin (joka muuten on jostain syystä kadonnut sieltä), koska tässä on todella osuvasti kiteytetty koko netti"keskustelun" syvin psyyke, filosofia ja anti ihmiskunnalle:

"Sana on vapaa. Rasismi tai vihan lietsonta jotakin kansanryhmää vastaan on ok. Saat vapaasti esittää sukupuoleen, ikään, syntyperään, kieleen, uskontoon tai muuhun henkilökohtaiseen ominaisuuteen liittyviä viestejä. Nimittele ja solvaa muita ihmisiä. Älä turhaan kunnioita muiden yksityisyyttä. Voit aiheetta ottaaa esiin henkilöiden yksityiselämän piiriin kuuluvia asioita. Esitä mielellään perättömiä ja villejä väitteitä. Iloitse suunnattomasti ikävistä tapahtumista ja hehkuta kärsimyksen liekkiä. Väännä puukkoa syvällä ja nautinnolla. Kannusta kaikkia väkivaltaan ja laittomuuksiin. Saat kiroilla, tivata, jankuttaa, olla ärsyttävä ja tyhmä. Niinhän ne muutkin ovat. Jos viestiäsi ei julkaista, olet todennäköisesti kirjoittanut tekstin tämän ohjeen vastaisesti tai hyviä tapoja noudattaen".

Tässä lienee syy minun ja Voninkin kinaan.

Ihan yksinkertaisesti Internettiä on markkinoitu globaalina keskusteluareenalla, joten aina tulee sellainen jumala-fiilis, kun lähettää sen oman typerän viestinsä cyberavaruuteen, ihan niin kuin sillä olisi jotain merkitystä. Sitten vielä päälle tuo, että täällä tulkitaan miten sattuu, puolin ja toisin, eikä juuri koskaan oikein keskustella mistään.

Tämä taas tuo mieleen sen, että onko tällaisilla palstoilla mitään arvoa? Onko niiden suurin arvo juuri siinä, mitä Homman väitetään tekevän, eli siellä taputellaan toisiaan selkää ja näin ideologiaa vahvistetaan ryhmässä?

Tuota olisi hyvä miettiä vakavissaan. Tämäkin viesti, lopulta hyvinkin turha... Vaikka pitihän se kirjoittaa.

*- Ps. Tämä ajaa hiukan siihen suuntaan, että voisi kyllä aidosti käydä sitä Wardaa moikkaamassa, mikäli haluaa nimenomaan toisen ajatuksista ottaa selvää suhteessa omiinsa.

*- PPs. Voisikohan silti jonkinlaisena kysymys/vastaus palstana tällaiset toimia paremminkin, olettaen, että vastaajat ovat vakiot ja he myös ovat asiantuntijoita?

*- PPPs. Luotan tulevaisuuteen, kenties nämä uusien sukupolvien myötä kehittyy ja jalostuu, nykyisellään nämä soveltuu juurikin parhaiten kansankiihotukseen/angstin purkamiseen kuin mihinkään muuhun. (Voisiko Hommaforumia pitää eräänlaisena turhautumisen purkamiskanavana? Siellä saa sanoa suurella äänellä sellaista, joka voi helpottaa oloa ja tuntuu ettei muualla ole sallittua... Tämäkin palsta monesti menee siihen, mutta kierolla tavalla Hommaa voisi pitää jossain määrin tarkoituksellisena turhautumisen kanavana, kun tällä palstalla on ylevämmät tavoitteet, kenties vielä onnistuukin siinä...)

*- PPPPs. Voidaanko todeta tämän hetkisistä yleisistä keskustelufoorumeista, että niiden ajatus ja idea on kaunis ja hyvä, mutta ihmislaji on väärä sille?
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 23, 2011, 10:57:46
'mmä mitään kinaa. Jos joku ymmärtää tai on ymmärtävinään päin helvettiä tai ei tajua alkuunkaan, mistä on kyse, se on hänen vikansa, ei minun. En ala tikkukirjaimin kirjoitella enkä toivo muidenkaan niin tekevän.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 23, 2011, 17:21:48

*- PPPPs. Voidaanko todeta tämän hetkisistä yleisistä keskustelufoorumeista, että niiden ajatus ja idea on kaunis ja hyvä, mutta ihmislaji on väärä sille?


Ei voida. Ihmislaji on tämänkin kommunikointimuodon itselleen, omia tarpeitaan varten kehittänyt, muille lajeille tätä en suosittaisi, vaikka kissat saattavatkin näppiksen päällä kuljeksia. Valaat? Delfiinit?

Kun nyt kuitenkin asiaoista aidosti kiinnostuneelta vaikutat ja vaikka tämä onkin Mäksyn päivänselvääkin selvempi trollausketju, niin lisätäänpä vielä muutama pointti. Senkin se toivottavasti osoittaa, että trollaamisen ei tarvitse olla hedelmätöntä, ainoastaan oman egon pönkittämiseksi tarkoitettua turhanpäiväistä lajitovereille harmin ja kiusan aiheuttamista, vaan oppiakin voi jotain, ainakin epäsuorasti.

Jos nyt ajattelisi käsitettä älykkyys vaikkapa eräiden ihmisen toiminnan kannalta hyödyllisiksi pitemmällä aikavälillä havaittujen ominaisuuksien ja selviytymisstrategioiden summana. Tällöin kuhunkin kulttuuriin kertyy nippu arvostuksia; mitä ominaisuusjoukkoa pidetään eniten arvossa (Vanhanen - Lynn & co) hyvinvoinnin takaamiseksi.

No nyt, koko testitouhu on kehitetty suhteellisen hiljattain ja vieläpä länsimaissa. Ominaisuudet, joita noilla testeillä mitataan kuvaavat ainakin jollain tasolla kykyä selvitä uusista asioista, ongelmanratkaisua, loogista päättelykykyä, avaruudellista hahmottamista, kielellistä osaamista.

Jossain toisessa kulttuurissa on tarvittu ja tarvitaan ja on kehittynyt ja ylläpidetty, rohkaistu aivan toisia kykyjä kuin nuo nyt jo länsimaisissa arvostetuiksi ja kanonisoiduiksi mittareiksi muuttuneet ja numeroiksi latistetut ominaisuudet.

Lopultahan nekin ovat melkoisen satunnaisia: mitataan esimerkiksi visuaalista lahjakkuutta, mutta ei auditiivista, avaruudellista hahmottamista, mutta ei liikunnallista. Sokeat ja kuurot, liikunnallissti rajoitteiset ja niin edelleen eivät taitaisi pärjätä noissa, vaikka kuinka älykkäitä muuten olisivatkin.

Jossain Borneossa älykkyystestiin valittaisiin aivan toisenlaiset ominaisuudet kuin historialliselta kannalta suhteellisen hiljattain teollistuneissa länsimaissa. Siten, väitän, että Borneoon pystymetsään viskattu Einstein, puhumattakaan hänen vähemmän välkyistä maanmiehistään, saattaisi osoittautua melkoiseksi pösilöksi borneolaisilla testeillä mitattuna aivan samoin kuin jonkun borneolaisheimon viisain tekisi länsimaisilla mittareilla tutkittuna.

Siis: jo ne ominaisuudet, jotka noihin testeihin mitattaviksi (yök) on valittu ovat satunnaisia. Eihän tuollaisia testejä reaalimaailmassa olekaan tarkoitettu kuin korkeintaan suuntaa antaviksi ja viihteeksi, jossa kyllä minun mielestäni suurinta älykkyyttä osoittaa tappiin suoritetun testin (ovat helppoja ja ennalta-arvattavia jokaiselle riittävän koulutetulle länsimaiselle ihmiselle) jälkeen olla päästämättä humpuukimaakareita lompakolleen.

Lienet huomannut senkin, että eniten tuostakin ominaisuudesta meuhkaavat nuo hupitesteissä (esimerkiksi Mensa, Phi Beta Kappa ja skientologit järjestävät niitä muiden silmänkääntäjien ohella) kohtuullisen korkeat tulokset saaneet pellet, sovittelevat palikoita toisiinsa ja kuvittelevat sillä mittaavansa jopa ihmisen arvon. On meinaan herroilla ja rouvilla taskulaskimen, metrinmitan ja kilometritolpan henkinen elämä, fiksuimmilla voi olla jopa puhelinpylvään (http://www.youtube.com/watch?v=l56sAMVMexo), sitä kautta kun liikkuu sitä informaatiota, jota jotkut erheellisesti tietonakin pitävät.

Sr tuolla kysyi, aivan aiheellisesti, en tiedä puolustellaakseenko vai miksi, onko sillä ihmisarvon kannalta ylipäänsä väliä, jos jonkun porukan mediaani ÄO onkin alempi. Ei tietenkään. Se vain ei ollutkaan käsittäkseni pointti, joka tekisi noista Vanhanen - Rushton - Lynn -akselin hurahtaneista teorioista yhtään sen validimpia.

Halla-ahokin kyseli taannoin, onko muuta tapaa yksilön ihmisarvon mittaamiseksi kuin välinearvo. Se on typerä kysymys, jo siksi, että siinä tapauksessa jonkun kauppaa käymättömän borneolaisen kansan kannalta hänenkin arvonsa olisi nolla, eikä se Suomessakaan niin suuri ole, ei edes hänen omastakaan mielestä. Tuskin edes Esko Valtaojaa sen kulttuurin perusteella pidettäisiin pelkän  ammattinsa perusteella arvokkaana. Muuten varmaan hyvinkin, Valtaoja on kuulemma erittäin mukava ukko, Halla-aho ei taida olla kovinkaan mukava, ennuste olisi huono siinäkin suhteessa "mestarille". Taasen Valtaoja olisi jonkin ajan kuluttua varmaan sielläkin kuin kala vedessä. Kesämökkinsä on muuten tuossa synnyinpitäjässäni.

Vaikka hyväksyisimme - epäeettisesti ja pseudotieteeliisesti - länsimaiset mittarit suoraan sovellettaviksi toiseen ympäristöön, pitäisi siinäkin tapauksissa ottaa kullekin maalle/alueelle/ryhmälle keskiarvo, sanotaan vaikka jokaiselle tutkimuskohteelle 100, jonka poikkeamia sitten tutkittaisiin.

Mutta niin ne kapenevat mittarit ja mitattavat aina kun lähdetään siitä, että päätetään ryhmän X olevan jotenkin huonompi ja sitten etsitään sopivat ominaisuudet ja kalibroidaan mittarit siten, että tuon jo etukäteen vastenmieliseksi tuomitun ryhmän joukossa mahdollisimman harva yltäisi mitenkään korkealle. Muuallakin toki on ensin päätetty lopputulos, sitten etsitty sitä tukevat premissit ja faktat ja hylätty muut. A vot! Mikä ja mitä tahansa voidaan tuolla keinoin legimitoida ja niin tehdäänkin ja surutta.

Esimerkiksi juutalaisten kyseessä ollen valittiin ominaisuuksia, jotka olivat hyveitä ammattikunnissa, joihin juutalaisilla ei ollut vuosisatoihin mitään pääsyä. Kumma kyllä silloin ei älykkyydestä puhuttu kuin vasta sitten kun naitsitohtorit itse pääsivät, milloin pistoolinpiippu ohimolla, milloin vapaaehtoisesti mittaamaan "arjalaisille" upseereille huomattavan korkeita älykkyysosamääriä. Joku Ellilä tai Halla-aho, tai vaikka sr tai Virkamies täällä saattaa pitää tuollaisia lähestymistapoja ja tutkimuksia kiveen kirjoitettuina faktoina ja pätevinä "tieteelisinä argumentteina".

Minä en - eikä kovin moni muukaan.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Username1 on October 23, 2011, 20:01:21
Von.

En tiedä oliko edellinen kirjoitettu millä mielellä, mutta se oli paljon parempi heitto, jossa sanoit, että ihmiset pyrkivät sopeutumaan ympäristöönsä. Tietenkin siihen kuuluu sekin, että ihminen pyrkii itse vaikuttamaan ympäristöön siten, että se sopeutuu häneen ja hakeutuu ympäristöön, johon parhaiten sopeutuu.

Miten tämä liittyy äo-keskusteluun? Sen saatte ihan itse arvailla.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 23, 2011, 20:14:26
Von.

En tiedä oliko edellinen kirjoitettu millä mielellä, mutta se oli paljon parempi heitto, jossa sanoit, että ihmiset pyrkivät sopeutumaan ympäristöönsä. Tietenkin siihen kuuluu sekin, että ihminen pyrkii itse vaikuttamaan ympäristöön siten, että se sopeutuu häneen ja hakeutuu ympäristöön, johon parhaiten sopeutuu.

Miten tämä liittyy äo-keskusteluun? Sen saatte ihan itse arvailla.


Tekisipä melkein mieleni tosiaankin heittää tuohon jotain vaan jätänpä heittämäti. Point taken.

Mitä tulee siihen varhempaan juttuun, niin oikiastansa se oli vain pohjustusta seuraavalle. Eivät nuo käsittäkseni ole mitenkään toisiansa pois sulkevia.

Tuossa huomiossasi on minusta syvempikin ajatus, ajatus siitä, tulisiko meidän lajina pyrkiä länsimaisen luonnon "voittamisen" ja "hallitsemisen" asemesta tulemaan toimeen sen kanssa. Voittaahan luontoa ei voi, se vie lopulta aina voiton joka tapauksessa.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 23, 2011, 20:28:36
Vongoethe ja Ateisti=Mauri ja Hannele!

Selvennykseksi: Mauri ja Hannele on vetänyt kohta 200 viestiä käsittelevän kinastelumaratonin meikän FB:n seinällä. Aiheena Teuvo Hakkarainen pläjäyttää taas.

Ihailtava suoritus näin pyhäehtoon ratoksi...
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 23, 2011, 20:36:17
Vongoethe ja Ateisti=Mauri ja Hannele!

Selvennykseksi: Mauri ja Hannele on vetänyt kohta 200 viestiä käsittelevän kinastelumaratonin meikän FB:n seinällä. Aiheena Teuvo Hakkarainen pläjäyttää taas.

Ihailtava suoritus näin pyhäehtoon ratoksi...


Kyselitkö oikein kimppakivaa Maurilta ja Hannelelta kun kerran tilatkin tarjoat? Älähän nyt kuitenkaan noin hurjaksi heittäydy vai meinaakko niihin kristillisiin (http://todellisuus.org/index.php?topic=1279.msg39381#msg39381) liittyä yhtyä Nokia Armonkallio Missio Vision -tyyliin? Lähetystyötä Armonkalliolla saarnaajana De Bigga Bald Bwana...

Kyllä mää ny sentään koetan kirjoitella pikkuisen asiaakin, ripotella rivien väliinkin. Niin ko tuo Jumalankieltäjäkin. Se on siellä melkoisen selkeänä, jos vain oivaltaa eikä sentään aivan joka rivin välissä luuraa mörkö. Ei mua eikä varmaan Ateistiakaan kiinnosta kovinkaan pitkään pelkkä räksyttäminen, et kai sinä ny sentäs ihan oikeasti ajattele noin?

Muuten ok trolli, itsekin jäät siihen uskoon notta tärppäsi. Win-win.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Username1 on October 23, 2011, 20:40:32
Vongoethe ja Ateisti=Mauri ja Hannele!

Selvennykseksi: Mauri ja Hannele on vetänyt kohta 200 viestiä käsittelevän kinastelumaratonin meikän FB:n seinällä. Aiheena Teuvo Hakkarainen pläjäyttää taas.

Ihailtava suoritus näin pyhäehtoon ratoksi...

Ehkä jos katsotaan kaikki kinasteluviestit ikinä, niin voidaan päästä Hanskin ja Maukan kyytiin, mutta en tiennyt, että pari viimeistäkin on kiinaamista...

Tässä kävin vähän kyläilemässä ja ihmisiä katsomassa ja sen jälkeen kyytipojaksi naamakirjassa. Peli on menetetty, jos halutaan somalien maine jotenkin pelastaa. Se on mennyttä. Tämä on turhaa.

On hirvittävä tabu olla ulkomaalaissyntyisten puolella mitenkään. Jos olet, niin et kuulu joukkoon, kun kaikki kaverit vihaavat niitä, varsinkin somaleita. Mitä ihmettä voin tehdä? Olla vain hiljaa ja nyökytellä?
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 23, 2011, 21:03:11

On hirvittävä tabu olla ulkomaalaissyntyisten puolella mitenkään. Jos olet, niin et kuulu joukkoon, kun kaikki kaverit vihaavat niitä, varsinkin somaleita. Mitä ihmettä voin tehdä? Olla vain hiljaa ja nyökytellä?


Meinaatko, että siellä Turuus päin ihan RL-meiningeissä, muuallakin kuin internetissä? En nyt ole kauheasti ulkopaikkakuntia seurannut, mutta ei täällä tietääkseni tuollaiset asenteet kovinkaan yleisiä ole.

Somaleitakin, ainakin ulkonäöstä, burkhista ja sen sellaisista päätellen asuinalueellani vilisee, on asustellut jo pitkään. Tosin heitäkin tulee ja menee, muuttanevat suurin osa kai sinne etelän viljavimmille maille jahka alkuun pääsevät.

En tiedä, kuinka on Otanmäessä, tuossa muutaman kymmenen kilometrin päässäs, missä ratikoita Hellssinkin herroillekin värkkäävät ja missä vastaanottokeskuskin sijaitsee. Pitäisi varmaan kysellä tuttavilta, jotka heitä opettavat. Kaikessa rauhassa hekin tietääkseni touhuavat, ei minulla ainakaan ole ollut mitään ongelmia heidän kanssaan. Kainarin uutisosaston kommenttipalsta on nyt sitä peruspersukuraa, jotenkin tuntuu, että ihmiset alkavat pikkuhiljaa kyllästyä siihenkin, niin överiksi se menee.

Olisihan heistä tarinoita, en osaa sanoa, pitäisikö Mäksyn kunniaksi kertoilla jotain joskus. Emme kyllä RL-ystävieni kanssa yleensä puhu ihmisistä pelkästään ryhmänsä kautta tyyliin "somalit sitä, mannet" tätä, politiikasta niin ikään harvoin, silloinkin vain ohimennen, niitä poliittisia eläimiä kun minulla ystäväpiirissäkin on.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Username1 on October 23, 2011, 21:19:33
Quote
Meinaatko, että siellä Turuus päin ihan RL-meiningeissä, muuallakin kuin internetissä? En nyt ole kauheasti ulkopaikkakuntia seurannut, mutta ei täällä tietääkseni tuollaiset asenteet kovinkaan yleisiä ole.

Miten tämän nyt ottaa, ensin kävin vähän vanhemman miehen luona, joka selitti miten ne somalit taas... Sitten kävin ajelemassa parin ystävän kanssa ja matkalla eräs nuori nainen avasi sanaisen arkkunsa ja selitti miten taas ulkomaalaiset ovat tehneet sitä ja tätä ja kaikki kauhisteli mukana.

Naamakirjassa taas oli sekä naisia että miehiä haukumassa somaleita ja jälleen kerran ainakin 5 tykkää.

Liikutaan varmaan eri piireissä, mutta minun piireissäni se näyttää olevan menetetty peli. Asenteet istuvat jo niin vahvassa ettei mikään niitä varmaan enää hetkauta.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 23, 2011, 21:32:09

Liikutaan varmaan eri piireissä, mutta minun piireissäni se näyttää olevan menetetty peli. Asenteet istuvat jo niin vahvassa ettei mikään niitä varmaan enää hetkauta.


Olisiko uutuudenkankeutta, opettelua vieläkin, puolin ja toisin, ainakin osaksi. Niin toivoisi, että sopeutuisivat niin somalit kuin jauhonaamatkin. Ottihan punaniskajenkeiltäkin tovin tottua vaikka italialaisiin, juutalaisiin, irlantilaisiin, vänäläisiin, japanilaisiin, kiinalaisiin, suomalaisiinkin sun muihin, puhumattakaan afroista.

Sehän tässä harmittaakin, tuo alinomainen rötöstelyissä rypeminen, demagogia ja demonisointi, vaikka en tunnekaan, että asia minua mitenkään henkilökohtaisesti koskisi. Muutama mätä omena pilaa koko sadon. Ei hjuva, ei lainkaan hyvä.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Username1 on October 23, 2011, 22:08:53
Jonkin verran pelottavaa on se, että tuntuu, että se ulkomaalaisviha on jonkinlainen välttämätön meriitti, jotta kuuluu joukkoon. Jos et vihaa tai ole samaa mieltä somalien mädännäisyydestä, niin et kuulu joukkoon.

Voi kohta hyvillä mielin sanoa, että on tabu puolustella pakolaisia... (Omissa piireissäni...)
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 23, 2011, 22:43:10
Jonkin verran pelottavaa on se, että tuntuu, että se ulkomaalaisviha on jonkinlainen välttämätön meriitti, jotta kuuluu joukkoon. Jos et vihaa tai ole samaa mieltä somalien mädännäisyydestä, niin et kuulu joukkoon.

Voi kohta hyvillä mielin sanoa, että on tabu puolustella pakolaisia... (Omissa piireissäni...)



Tuossa valossa voisi palauttaa mieleen tämän Matias Turkkilan monella tapaa mielenkiintoisen bloggauksen:

 (http://laivaontaynna.blogspot.com/2007/04/stockmann-ja-pudonnut-lapsi.html)
Quote from: Matias Turkkila, 24.4.2007

24.4.2007

Stockmann ja pudonnut lapsi
 
Uutisoitua tietoa: Kolmivuotias poika putoaa Tapiolan Stockmannin kolmannesta kerroksesta yhdeksän metrin matkan. Hän loukkaantuu vakavasti. 1*, 2 [Jälkimmäinen linkki vanhentunut, vie Helsingin Sanomien Kotimaa-osastolle]

Karmiva juttu. Valitettavasti siinä ei ollut kaikki:

(Seuraaviin kohtiin ei ole olemassa lähdeviitteitä eikä niitä voi tarkistaa mistään)

1. Poika putosi suoraan kasvoilleen. Muut paikat ovat ehjänä, mutta naama on täysin tohjona. Loppuiäksi. Kirurgit tekevät, mitä voivat.

2. "Espoolaispoika" oli samalla myös "maahanmuuttajataustainen pieni mustaihoinen poika".

Karmivaa edelleen. Mutta tuo jälkimmäinen kohta muuttaa uutisen toisenlaiseksi.

Globalisaation on sanottu tuovan maailman kansat lähemmäksi toisiaan. Näin epäilemättä käykin. Ehkä ihmiset ovat hyväntahtoisena ajatelleet, että kun kansat tutustuvat toisiinsa, he tuntevat empatiaa toisiaan kohtaan. Käyttäytyvät kaikkia kohtaan samalla tavalla, luopuvat ennakkoluuloistaan.

En jaksa uskoa niin käyvän.

Seuraava kommentti on törkeä ja kusipäinen. En kirjoita sitä ketään loukatakseni. Kirjoitan sen siksi, jotta ne, joiden pitäisi ymmärtää, ymmärtäisivät.

Alkuperäinen Iltalehden uutinen kouraisi itseäni todella syvältä. Osittain ihan henkilökohtaisista syistä. Mietin mielessäni pientä taapertajaa, joka seikkailunhalussaan kiipeilee kaikkien löytämiensa esteiden yli, ali ja sivuitse. Niinhän ne pienet pojat tekevät, omanikin. Mutta kun sain tiedon siitä, että kyseessä onkin maahanmuuttajaperheen poika, empatia katosi sekunnissa. En yrittänyt sitä itse mihinkään hävittää, se vain katosi. Tilalle nousi kyyninen ajatus, aivan itsestään. Se ajatus oli tämä: "mitä kiipesi, oma oli vikansa".

Kuten kirjoitettu, tämä kommentti on törkeä. En haluaisi käyttää lapsia sanomisteni tykinruokana, olivat he sitten minkä värisiä tahansa. Tämä kirjoitus ei kuitenkaan ollut siitä pudonneesta lapsesta. Tämä oli kirjoitus minusta. Ja siitä lähes tiedostamattomasta ajatuksesta, jonka päästä sain napatuksi kiinni.

Tuskin olen yksin ajatusmekanismieni kanssa. Juuri tämä on se tapa, jolla ihmisten ajattelu toimii. Ihmiset tuntevat empatiaa niiden puolesta, jotka he omaan piiriinsä laskevat. Muiden suhteen voidaan vuodattaa muutama krokotiilinkyynel. Moraalin ja etiikan normit on varattu saman pöydän ääressä istujille. Muut palelkoon ulkona.

Ennakkoluulojen voima on mahtava, eikä niitä käy kukistaminen, vaikka niiden olemassaolon itse tiedostaisi.

Ei ihme, että maailma näyttää siltä kuin se näyttää.

--lot



Demonisoidun kanssahan (http://todellisuus.org/index.php?topic=119.msg32693#msg32693) tuostakin oli jo puhetta, pari sivua siinä ympärillä. Miksi kuulua tuollaiseen laumaan, vaikka olisikin vannonut tunnekuohujensa ja irrationaalisten pelkojensa vallassa (http://laivaontaynna.blogspot.com/2008/11/alumiinitaivaan-toinen-vala.html) vaikka mitä?


1*3-vuotias putosi läpi kerrosten
 (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200704206008384_uu.shtml)
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Username1 on October 23, 2011, 22:56:49
Minulla itselläni on vaikeuksia tuntea empatiaa oikein ketään kohtaan, sattuneista syistä, mutta en näe silti järkeä rasismissa.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Brandöt on October 23, 2011, 22:57:01
Tämä taas tuo mieleen sen, että onko tällaisilla palstoilla mitään arvoa? Onko niiden suurin arvo juuri siinä, mitä Homman väitetään tekevän, eli siellä taputellaan toisiaan selkää ja näin ideologiaa vahvistetaan ryhmässä?

Vasta nyt pääsin tämän päivän osalta takaisin palstalle, ja vastailemaan minulle osoitettuihin jatkoajatuksiin (malttia kaikille.. olen täysin aikeissa kirjoittaa ja postata niitä, mutta aikaa se ottaa, sillä haluan pohtia jokaista kohtaa tarkkaan ja koneellaoloaikani on hyvin rajallista).

Ateisti!

Sinä olet yksi niistä keskustelijoista, joiden kanssa keskusteleminen oli todella hyvä kokemus. Minulla on ihan sellainen tunne kuin tulisimme hyvin juttuun toistemme kanssa myös livenä, vaikka ajattelumaailmamme tältä osin ovatkin jokseenkin erilaiset. Silloinhan keskustelukin on mielenkiintoisinta ja antoisinta, kun ollaan lähtökohtaisesti eri mieltä, mutta keskustellaan hyvässä yhteisymmärryksessä toisen kantoja kuunnellen, pohtien ja ymmärtäen. Tahtotila pitää olla hyväntahtoinen, ja sen pitää olla kunnossa - muuten ei tule mistään mitään. Mielestäni myös keskusteluketjujen / ihmisen ajatusten liiallinen rajoittaminen / rajaaminen on aika no-no, sillä se tekee keskustelusta väkinäisen, kontrolloidun, ja kuten jo aikaisemminkin sanottu; vääristää tilanteita todella rajusti.

Tuo mitä sanoit (minkä tahansa) ideologian vahvistamisesta jonkun ryhmän sisällä pitää varmasti paikkaansa; haetaan kaverisuosiota, kilvoitellaan parhaamman kommentin esittäjän paikasta (oman viiteryhmän sisällä tietenkin, sillä ulkopuolisten ajatuksia ei juurikaan arvosteta) ja yritetään olla nokkelia. Kaikki tämä päteminen ja nokkeluus voi silti kostautua vastapuolen silmissä juuri siten, että tämä päättääkin valita parempaa seuraa.  Jos on itsetunto kunnossa, ei tarvi kovin montaa kertaa "potkaista päähän" ennen kuin toinen ymmärtää vaihtaa maisemaa.

Hommalla on tälläistä todella paljon; "kaveri" rankaisee, mutta se annetaan kerta toisensa jälkeen anteeksi, koska asetetaan korkeampi tarkoitus (maahanmuuttokriittisen sanoman ylläpitäminen ja levittäminen, minkä kyllä itsekin koen tärkeäksi, etenkin silloin kun näistä asioista ei ole lupa keskustella avoimesti, nyky-yhteiskunnassa en enää koe, että aina näin olisi asia (riippuu paljon porukasta, asuinympäristöstä jne.)) tärkeämmäksi. Koetaan, että tiukkaa moderaatiota tarvitaan, koska asia on niin tulenarka ja räjähdysaltis (ja onhan se - tiettyyn pisteeseen saakka). Sisäpuolelta käsin ei ymmärrä, mitä ongelmia tästä pitkässä juoksussa foorumille aiheutuu, ja kuinka vaarallista on idolisoida kanssakeskustelijaa ja -kansalaista (moderaattoria) niin pitkälle, että objektiivinen, universaali oikeudenmukaisuus ei enää tilanteissa toteudu. Jokainen on kuitenkin vain ihminen, me olemme erehtyväisiä, me teemme virheitä, meillä on sokeat pisteemme, tietyt asiat henkilökohtaisesti ärsyttävät meitä jne., mutta pyrkimys parempaan, hyvää edistävä tahtotila ja oikeanlainen asenne kantaisi jo pitkälle.

Tosin se pitää tässä vaiheessa sanoa, että olen nähnyt kaksi Homman modea livenä, jonkin verran (etenkin toisen heistä kanssa) keskustellutkin, ja nämä ko. tyypit olivat livenä todella mukavia miekkosia.  ;) Eli en halua yleistää. (Terveisiä Hommalle! *vilkutan teille*)

Koskaan ei saisi missään tilanteessa sokeutua ryhmän asettamalle paineelle, vaan tehdä juuri sitä, mikä tuntuu itsestä oikealta. Kenelläkään ei myöskään tule olla oikeutta kohdella toista epäoikeudenmukaisesti tai korottaa itseänsä toisen yläpuolelle. Jos näin tapahtuu, nosta kytkintä. Mikään ei ole sen arvoista.

Quote from: ateisti
mutta kierolla tavalla Hommaa voisi pitää jossain määrin tarkoituksellisena turhautumisen kanavana, kun tällä palstalla on ylevämmät tavoitteet, kenties vielä onnistuukin siinä...)

Tämä on (lyhyen palstahistoriani perusteella) kyllä totta. Ts. ilmapiiri keskustella on aivan toisenlainen kun mitä Hommalla; en yhtään ihmettele sitä, miten tänne kirjoittelee monia teitä "toisin ajattelijoita" ja aitoa keskustelua syntyy sitä kautta helposti.

Edit; niin ja ateisti; me liikumme sitten tyystin erilaisissa porukoissa  ;) - omat piirini ovat hyvin vihervasemmistolaiset, suvaitsevaiset ja mitään kyseenalaistamattomat. Lähipiirissäni "Persu" on kirosana ja monikulttuurisuus rikkautta. Asun pk-seudulla. (Näin karrikoiden ja pilke silmäkulmassa sanottuna  ;))
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 23, 2011, 23:10:14
Minulla itselläni on vaikeuksia tuntea empatiaa oikein ketään kohtaan, sattuneista syistä, mutta en näe silti järkeä rasismissa.


Niin, no eihän se vetistely sinänsä autakaan, harvoin pelkkä hyvän omatunnon ostaminenkaan. Joku Bill Gateskin (Asperger-diagnosoitu kai hänkin) rahoittelee hyväntekeväisyysprojekteja pitkin maailmaa, ja kiertää pitämässä seminaareja toisillekin parempiosaisille, vaikka hän tuskin mitään hyvää omaatuntoa sillä itselleen ostelee. Teemme mitä voimme toiset sitten vielä pikkuisen enemmän.

Kunhan nyt osaisi edes asettua sen toisen ihmisen saappaisiin, toisellekin puolelle pöytää ja katsella, miltä se maailma näyttää siitäkin vinkkelistä. Walk a mile or two in other people's shoes, sanoo jenkki.

En ole havainnut sinulla mitenkään erityisiä vaikeuksia tehdä juuri niin. No hyvä on, pari kertaa, mutta se siitä.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Mikael Lönnroth on October 23, 2011, 23:13:34
Tuossa valossa voisi palauttaa mieleen tämän Matias Turkkilan monella tapaa mielenkiintoisen bloggauksen:
 (http://laivaontaynna.blogspot.com/2007/04/stockmann-ja-pudonnut-lapsi.html)

Okei, oho. Tuo resonoi kyllä vahvasti sen kanssa, että koetaan moraalin koskevan vain oman maan (kanta-)kansalaisia ja maailman muiden ihmisten asettamista samalle viivalle vastaavasti "luonnottomaksi". Niin kai sieltä tehtaalta sitten tulee kovin erilaisia koneita. *)

*) Mistä loistavasta elokuvasta tämä ajatus on kopioitu? :)
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 23, 2011, 23:22:43
Tuossa valossa voisi palauttaa mieleen tämän Matias Turkkilan monella tapaa mielenkiintoisen bloggauksen:
 (http://laivaontaynna.blogspot.com/2007/04/stockmann-ja-pudonnut-lapsi.html)

Okei, oho. Tuo resonoi kyllä vahvasti sen kanssa, että koetaan moraalin koskevan vain oman maan (kanta-)kansalaisia ja maailman muiden ihmisten asettamista samalle viivalle vastaavasti "luonnottomaksi". Niin kai sieltä tehtaalta sitten tulee kovin erilaisia koneita. *)

*) Mistä loistavasta elokuvasta tämä ajatus on kopioitu? :)


Ei kai vaan tästä (http://www.imdb.com/title/tt0083658/). On aikaa siitä, kun kirjan luin, elokuvaakaan en ole katsonut kuin 80-luvulla vaikka DVD tuossa hyllyssä lötköttääkin. Polttaako edes?
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Mikael Lönnroth on October 23, 2011, 23:29:42
Tuossa valossa voisi palauttaa mieleen tämän Matias Turkkilan monella tapaa mielenkiintoisen bloggauksen:
 (http://laivaontaynna.blogspot.com/2007/04/stockmann-ja-pudonnut-lapsi.html)

Okei, oho. Tuo resonoi kyllä vahvasti sen kanssa, että koetaan moraalin koskevan vain oman maan (kanta-)kansalaisia ja maailman muiden ihmisten asettamista samalle viivalle vastaavasti "luonnottomaksi". Niin kai sieltä tehtaalta sitten tulee kovin erilaisia koneita. *)

*) Mistä loistavasta elokuvasta tämä ajatus on kopioitu? :)


Ei kai vaan tästä (http://www.imdb.com/title/tt0083658/). On aikaa siitä, kun kirjan luin, elokuvaakaan en ole katsonut kuin 80-luvulla vaikka DVD tuossa hyllyssä lötköttääkin. Polttaako edes?

Vielä vähän vanhempi leffa, jossa ollaan vankilassa...
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 23, 2011, 23:53:36
Tuossa valossa voisi palauttaa mieleen tämän Matias Turkkilan monella tapaa mielenkiintoisen bloggauksen:
 (http://laivaontaynna.blogspot.com/2007/04/stockmann-ja-pudonnut-lapsi.html)

Okei, oho. Tuo resonoi kyllä vahvasti sen kanssa, että koetaan moraalin koskevan vain oman maan (kanta-)kansalaisia ja maailman muiden ihmisten asettamista samalle viivalle vastaavasti "luonnottomaksi". Niin kai sieltä tehtaalta sitten tulee kovin erilaisia koneita. *)

*) Mistä loistavasta elokuvasta tämä ajatus on kopioitu? :)


Ei kai vaan tästä (http://www.imdb.com/title/tt0083658/). On aikaa siitä, kun kirjan luin, elokuvaakaan en ole katsonut kuin 80-luvulla vaikka DVD tuossa hyllyssä lötköttääkin. Polttaako edes?

Vielä vähän vanhempi leffa, jossa ollaan vankilassa...


Nyt meni hakuammunnaksi, voi olla, että en ole nähnytkään koko elokuvaa.

Polttaako (http://www.imdb.com/title/tt0077928/)?

Entä tämä (http://www.imdb.com/title/tt0061578/)?

Fa-saa-ni (http://www.imdb.com/title/tt0070511/)?
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Mikael Lönnroth on October 23, 2011, 23:59:14
Tuossa valossa voisi palauttaa mieleen tämän Matias Turkkilan monella tapaa mielenkiintoisen bloggauksen:
 (http://laivaontaynna.blogspot.com/2007/04/stockmann-ja-pudonnut-lapsi.html)

Okei, oho. Tuo resonoi kyllä vahvasti sen kanssa, että koetaan moraalin koskevan vain oman maan (kanta-)kansalaisia ja maailman muiden ihmisten asettamista samalle viivalle vastaavasti "luonnottomaksi". Niin kai sieltä tehtaalta sitten tulee kovin erilaisia koneita. *)

*) Mistä loistavasta elokuvasta tämä ajatus on kopioitu? :)


Ei kai vaan tästä (http://www.imdb.com/title/tt0083658/). On aikaa siitä, kun kirjan luin, elokuvaakaan en ole katsonut kuin 80-luvulla vaikka DVD tuossa hyllyssä lötköttääkin. Polttaako edes?

Vielä vähän vanhempi leffa, jossa ollaan vankilassa...


Nyt meni hakuammunnaksi, voi olla, että en ole nähnytkään koko elokuvaa.

Polttaako (http://www.imdb.com/title/tt0077928/)?

Se se oli :) Jee.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 24, 2011, 00:02:21
Tuota en muistakaan katsoneeni. Kuullut olen, ja lukenut siitä, paljonkin. Kiitoksia vinkistä, laitanpa tilaukseen, tuon saa varmaan tätä nykyä myös DVD:nä.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Mikael Lönnroth on October 24, 2011, 00:08:00
Tuota en muistakaan katsoneeni. Kuullut olen, ja lukenut siitä, paljonkin. Kiitoksia vinkistä, laitanpa tilaukseen, tuon saa varmaan tätä nykyä myös DVD:nä.

Hyvä juttu! Se on aika vaikuttava elokuva kaiken kaikkiaan.

EDIT: Wikin mukaan tuo oikea henkilö, jonka tarinaan elokuva perustuu, ei ollut aivan tyytyväinen siihen. Näin varmasti onkin, että turkkilaisista ei anneta elokuvassa aivan totuudenmukaista kuvaa niin kuin elokuvissa on vähän tapana kun pitää saada aikaiseksi taistelu maksimaalista pahaa vastaan.

Quote
An amateur interview with Hayes appeared on YouTube,[10] recorded during the 1999 Cannes Film Festival, in which he described his experiences and expressed his disappointment with the film adaptation.[11] In an article for the Seattle Post-Intelligencer, Hayes was reported as saying that the film "depicts all Turks as monsters."[12]
When he visited Turkey in 2004, screenwriter Oliver Stone, who won an Academy Award for the film, made an apology for the portrayal of the Turkish people in the film.[13] He "eventually apologised for tampering with the truth."[14]
Alan Parker, Oliver Stone and Billy Hayes were invited to attend a special film screening with prisoners in the garden of an L-type prison in Döşemealtıas, Turkey as part of the 47th Antalya Golden Orange Film Festival in October 2010.[15]
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Virkamies on October 24, 2011, 09:30:58
Suojeluskunnasta (https://suojeluskunta.com/forum/showthread.php?tid=133&pid=336#pid336) paras tieto, kun tuolla rötöstelyketjussakin niin kovasti taas tuhannennen kerran haluaisitte asiasta julistaa (http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg39328#msg39328) ja toistenne selkiä pestä. Sr, Ateisti ja Virkamies, mars mars sinne.

...älykkyyshorinaa

Kertoisitko hieman tarkemmin, että mistä olen halunnut "julistaa"? Ilmeisesti yrität kertoa jotain, mutta se ei taas oikein valkene minulle. Jos tarkoituksesi on esittää, että minun pitäisi jonain rotuälykkyysteoreetikkona suunnata jonnekin muualle, niin kysyisin sinulta, että mistä ihmeestä sinulle on syntynyt sellainen kuva, että olisin jotenkin erityisen kiinnostunut näistä asioista. Jos et tiedä muuta lähdettä kuin oman ennakkoluuloisuutesi, niin sitten ymmärrän paremmin.

Quote
Mikäli jonkun maan mediaani Ä– todella olisi tuo 70, niin porukasta puolet olisi kehitysvammaisia, osa vaikeasti kehitysvammaisia.

Internetin perusteella minusta vaikuttaa siltä, että lähinnä vain Suomi ja suomalaiset pääsee näin alas.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Jussi Marttila on October 24, 2011, 11:16:52
Ruotsalainen nettituttu Kawa Zolfagary sanoi joskus fiksusti että mikä on oikea tapa reagoida rasismiin. Se on se että katkaisee välit sellaiseen henkilöön. Tekee elämästä helpompaa.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: sr on October 24, 2011, 14:18:42
Suojeluskunnasta (https://suojeluskunta.com/forum/showthread.php?tid=133&pid=336#pid336) paras tieto, kun tuolla rötöstelyketjussakin niin kovasti taas tuhannennen kerran haluaisitte asiasta julistaa (http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg39328#msg39328) ja toistenne selkiä pestä. Sr, Ateisti ja Virkamies, mars mars sinne.

Mitähän sinäkin riidanhaastaja jälleen kerran koitat? Sinällään tietenkin hyvä, että sanot sanottavasi trolliketjussa. Sitähän tämä riidanhaastokirjoittelusi lähes puhtaimmillaan onkin.

Omasta mielestäni nettikeskustelu, joka on juuri toisten selkien pesemistä, on täysin hyödytöntä touhua. Normaalissa keskustelussa sillä on sentään se rooli, että toisten jutuille nyökyttelyllä vahvistetaan sosiaalisia suhteita niiden kanssakeskustelijoiden kanssa. Mutta mihin ihmeeseen tällaista joku tarvitsisi kasvottomien nettinimimerkkien kanssa?

Itse en olisi niin negatiivinen vastakkaista mieltä kanssa keskustelemisen hyödyllisyydestä kuin mitä tuolla ylempänä kirjoiteltiin. Kyllä, joskus puhutaan toisten ohi ja toisten argumentit sujahtavat toisesta silmästä sisään ja toisesta ulos, mutta kyllä henkilölle, jolla on oikeasti halua suhtautua ajatuksiin, myös omiinsa, kriittisesti, juuri väittelyllä, jossa joutuu puolustamaan niitä omia ajatuksiaan kritiikiltä, on paljonkin annettavaa. Asiasta kuin asiasta voi tietenkin lukea hyllymetreittäin tietoa, mutta niissä kirjoissa esitettyjen argumenttien heikkoja kohtia ei yleensä huomaa ennen kuin ne argumentit panee oikeasti väittelyn tuleen.

Nettiväittelyssä hyvin harvoin näkee sitä, että joku myöntäisi olleensa jonkun ajatuksensa suhteen väärässä. Joitain yksittäisiä faktatietoja ehkä myönnetään vääriksi jonkun toisen esittäessä referenssin kanssa asian olleen toisin, mutta ylemmällä tasolla yleensä touhu jää tähän:"no, sovitaan, että ollaan tästä asiasta eri mieltä" tai vain siihen, että toinen keskustelijoista lopettaa keskustelun. Tämä ei minusta tarkoita sitä, etteikö keskustelija tai jopa molemmat olisi oppineet keskustelusta jotain.

Ja nyt päästään otsikon aiheeseen. Trollaamisen haitta on minusta juuri siinä, että sen tarkoituksena on puhtaasti riidan haastaminen ilman minkäänlaista tarkoitusta käsitellä keskusteltavaa asiaa vakavasti. Provokaatioillaan trollit saavat keskustelun menemään henkilötasolle ja koko keskusteltava aihe yleensä katoaa sinne kohinaan. Vaikka joku keskustelu vaikuttaisi ulkopuolisesta "junnaavan paikoillaan", niin ne voivat silti keskusteluun osallistuville ja niille harvoille urheille lukijoille, jotka jaksavat pysyä mukana, silti tuoda joitain uusiakin ajatuksia esiin ja tämän trollaajat yleensä sotkevat.

Quote
Mikäli jonkun maan mediaani Ä– todella olisi tuo 70, niin porukasta puolet olisi kehitysvammaisia, osa vaikeasti kehitysvammaisia. Mutta niinhän se on, ihminen ja ihmisen kyky soputua kulloisenkiin oloihin on muka puristettavissa numeroksi, jota "Master Race" testeillä sitten toteen näyttää ja niitä lukuja ylpeänä vertailee. Tekisi mieli potkaista mokomat puoskarit jonnekin Borneon viidakkoon ilman mitään välineitä ja katsoa, kuinka he siellä pärjäävät. Ovathan siellä pärjänneet nuo "kehitysvammaisetkin" tuhansia vuosia vailla mitään teknologiaa. Tottahan "Master Race" pärjää myös.

En nyt ihan täysin ymmärrä, mitä koitat sanoa. Onko teknologian kehittäminen sinusta merkki huonommasta älykkyydestä kuin se, ettei kehitä teknologiaa? Ovatko eläimet älykkäämpiä kuin ihmiset, koska eivät ole kehittäneet mitään korkeampaa teknologiaa, mutta silti pärjäävät ympäristössään oikein hyvin?

Ei älykkyys käsittääkseni koita yhdellä termillä kuvata kaikkia ihmisen ominaisuuksia. Kuten kirjoitin, g-kertoimen, joka korreloi vahvasti juuri ÄO-testien tuloksen kanssa, on huomattu korreloivan monen nykyaikaisessa yhteiskunnassa menestymistä kuvaavan asian (akateeminen menestys, tulotaso, urakehitys) kanssa. Tämä ei tietenkään tarkoita, että korkean ÄO:n omaava kaupunkioloissa kehittynyt ihminen automaattisesti pärjäisi jossain Borneon viidakossa yhtä hyvin kuin siellä koko elämänsä asunut. Tarkoittaako sinusta se, että jos korkea älykkyys ei tee ihmisistä jotain teräsmiehiä, jotka ovat kaikessa ja kaikkialla toisia parempia, ei tuolla älykkyydellä ole mihinkään mitään merkitystä?

Quote
Älykkyys, vain ihmisen yksi ominaisuus, joka ei sinänsä kerro kovinkaan paljoa, etenkään kun liikutaan siellä Gaussin käyrän oikealla puolella tarkoittaa suurin piirtein vallitseviin oloihin sopeutumista, sitä, kuinka selviää uudessa tilanteessa. Kun niitä testejä alettiin tehdä, Yhdysvalloissa innostuivat, että tässähän hyvä (henkisen) työntekijän mittari. Hyvin nopeasti niistä pelkkien Ä–-testien varassa rekrytoinneista kapitalismin ja tehokkuuden kehdossa kuitenkin luovuttiin. Mitenkähän olisi, neropatit? Mahtaisiko ihmisellä sittenkin olla yhtä aikaa useampikin asioihin vaikuttava ominaisuus käytössä, osa vielä piilevänä ja mahtaisiko tuo testeillä mitattu ja numeroksi puristettu hyvin kapeasti tutkittu ja tulkittu ominaisuus olla niistä edes se tärkein?

Eiköhän niitä psykometrisiä testejä vieläkin jonkun verran käytetä. Toiseksi, niille on työhönottajien kannalta tarjolla muitakin proxy-tyyppisiä osoittimia. Se, että joku on a) päässyt yliopistoon ja b) suorittanut siellä loppututkinnon, todennäköisesti korreloi sen ÄO:n ja myös älykkyyttä vaativassa työssä menestymisen kanssa. Tämän vuoksi niin USA:ssa kuin muuallakin työhönottajat palkkaavat niihin älykkyyttä vaativiin juttuihin yliopistotutkinnon suorittaneita. Yleensä sillä, mitä he ovat siellä yliopistossa oppineet, ei kauheasti ole merkitystä. Etenkään opetuksen tasossa ei todennäköisesti ole niin valtavaa eroa, että tämän vuoksi kannattaisi suosia Harwardista tulleita johonkin rupuyliopistoon verrattuna, vaan se Harwardin käyminen on ennen kaikkea signaali siitä, että kyseissä henkilössä on potentiaalia.

Quote
Joku pikkuisen viisaampi - ja kas, myös älykkäämpi - saattaisi ajatella, että pitävätköhän nuo sosiobiologien, Vanhasen, Lynnin ja Rushtonin dementoituneet horinat aivan täysin kutinsa vaikka ne vastaisivatkin omia ennakkoluuloja ja arkiajattelua ja vaikka ne jossain Wikipediassa - toisin kuin yliopistojen kateedereilla - esitetäänkin muka samanveroisena vuosikymmenien vertaisarvioinnin läpäisseiden, hiottujen tutkimusten ja käsitysten kanssa.

Ja siis mikä on tuon jälkimmäisen käsityksen tulos ja mihin tutkimuksiin se perustuu? Olen oikeasti kiinnostunut, koska noista Vanhasen ja Lynnin jutuista on pidetty niin paljon melua, niin olisi kiinnostavaa tutustua siihen parempaan tutkimukseen aiheesta.

Quote
Mikäli ei osaa vielä lukea kirjoja, voi katsella aluksi vaikka tämän Jared Diamondin dokkarin, Guns, Germs and Steel (http://www.imdb.com/title/tt0475043/). Lukutaitoiset ja asiasta oikeasti kiinnostuneet kirjakauppaan tai kirjastoon, kirja (http://en.wikipedia.org/wiki/Guns,_Germs_and_Steel) on saatavissa myös suomeksi.

Olen sekä lukenut kirjan, että katsonut dokumentin. Diamond ei käsittele jutussaan juuri lainkaan älykkyystutkimusta, vaan keskittyy selittämään Euroopan (tai yleisesti Euraasian) menestystä maailmanhistoriassa geologisilla ja biologisilla seikoilla ja ainakin meikäläiselle maallikolle tekee ihan hyvän vaikutuksen. Minulla ei ole hajuakaan, minkälaisen vastaanoton hänen teesinsä ja niiden tueksi esitetty tutkimusaineisto on saanut alan vertaisarvioinneissa. Sinä varmaan kerrot meille.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: sr on October 24, 2011, 14:29:04
Sr tuolla kysyi, aivan aiheellisesti, en tiedä puolustellaakseenko vai miksi, onko sillä ihmisarvon kannalta ylipäänsä väliä, jos jonkun porukan mediaani ÄO onkin alempi. Ei tietenkään. Se vain ei ollutkaan käsittäkseni pointti, joka tekisi noista Vanhanen - Rushton - Lynn -akselin hurahtaneista teorioista yhtään sen validimpia.

Ei kyse ollut tuosta vaan siitä, että minusta kysymys älykkyydestä on tieteellinen kysymys, johon on mahdollista saada suht objektiivinen vastaus tieteellistä metodia käyttäen. Se, onko joku Vanhanen tämän saanut vai onko hänen tutkimuksensa hölynpölyä, on tämän asian kannalta yhdentekevää. Se, mikä minusta on vaarallista, on se, että asian tutkimista vastustavat ottavat asenteen, että "Vanhasen tutkimukset ovat höpö-höpöä, rotujen/populaatioiden välillä ei ole mitään älykkyyseroa ja siksi kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia ja omaavat saman ihmisarvon". Tämä käsitys joutuu nimittäin erittäin suuriin vaikeuksiin, jos joku sitten tekee parempaa tutkimusta ja tulee siihen tulokseen, että eroa on. Tällöinhän tutkimusta ei voi rutata sillä, että se on huono, mutta samalla on hirtetty itsensä siihen ajatukseen, että jos eroa on, niin sitten kaikkia ei tarvitsekaan pitää tasa-arvoisina.

Minusta järkevämpää olisi sanoa, että tutkikoon tiede sitä eri populaatioiden älykkyyttä ja saakoon sitten minkä tuloksen tahansa, niin silti ihmiset ovat tasa-arvoisia.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Jussi Marttila on November 01, 2011, 07:54:58
Juha Mäki-Ketelä:

Jokos muuten hommassa on keksitty että sinä olit tuon Patriootti-hakkeroinnin takana?
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Taha Islam on March 09, 2012, 12:24:44
Aha. Kyse olikin puhtaasta trollauksesta. Hyvää päivänjatkoa.

Voisiko tähän nimittelyyn (myös epäsuoraan) jotenkin puuttua?
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Mikael Lönnroth on March 09, 2012, 17:25:41
Aha. Kyse olikin puhtaasta trollauksesta. Hyvää päivänjatkoa.

Voisiko tähän nimittelyyn (myös epäsuoraan) jotenkin puuttua?

Jaa.. missä ketjussa tuo viesti on?
Title: Re: Trollaaminen
Post by: sr on March 09, 2012, 17:38:49
Aha. Kyse olikin puhtaasta trollauksesta. Hyvää päivänjatkoa.

Voisiko tähän nimittelyyn (myös epäsuoraan) jotenkin puuttua?

Jaa.. missä ketjussa tuo viesti on?

Tuo oli minun heittoni Jussi Jalosen provokaatioon:"Eritoten helsinkiläiset tapaavat mennä naimisiin ja hankkia lapsia yhtä kevyesti kuin he hankkivat auton tai koiran." En ole ainoa, joka on todennut Jalosen olevan provokaatiomielellä liikkeellä tuossa ketjussa.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Taha Islam on March 09, 2012, 17:51:49
...joka on todennut Jalosen olevan provokaatiomielellä liikkeellä tuossa ketjussa.

Jalosen viesti (ja tyyli) on provosoiva, mutta hän ei ole trolli. Trolli haluaa vain provosoida, ei väitellä, kuten Jalonen tekee.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: sr on March 09, 2012, 18:05:20
...joka on todennut Jalosen olevan provokaatiomielellä liikkeellä tuossa ketjussa.

Jalosen viesti (ja tyyli) on provosoiva, mutta hän ei ole trolli. Trolli haluaa vain provosoida, ei väitellä, kuten Jalonen tekee.

Jaa, sinusta Jalonen haluaa väitellä? Hän heitti ison läjän väitteitä (esimerkiksi "maatalous on ainoa kansallisesti merkittävä sektori"), joihin vastasin ja hän jatkoi vain ja ainoastaan yhdestä kohdasta ja senkin loppuun heitti seuraavan yhteenvedon tutkimuksesta liittyen Suomen PISA-tuloksiin:"helsinkiläiset ovat typerämpiä ja huonompia oppilaita kuin maaseudun asukkaat, ja syynä on heidän ympäristönsä."

Katso nyt hyvä mies, mitä hän tuon trollilausuntoni jälkeenkin on kirjoittanut. Hän ehdottelee helsinkiveroa maalta Helsinkiin muutaneille.

Voitko näyttää, missä Jalonen oikeasti väittelee eikä vain ja ainoastaan provosoi? (Siis nyt puhutaan näistä hänen viimeisistä kirjoituksistaan, kyllä hän aiemmin ollessaan tällä palstalla aktiivisempi osallistuikin väittelyihin).
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Mikael Lönnroth on March 09, 2012, 18:15:49
...joka on todennut Jalosen olevan provokaatiomielellä liikkeellä tuossa ketjussa.

Jalosen viesti (ja tyyli) on provosoiva, mutta hän ei ole trolli. Trolli haluaa vain provosoida, ei väitellä, kuten Jalonen tekee.

Jaa, sinusta Jalonen haluaa väitellä? Hän heitti ison läjän väitteitä (esimerkiksi "maatalous on ainoa kansallisesti merkittävä sektori"), joihin vastasin ja hän jatkoi vain ja ainoastaan yhdestä kohdasta ja senkin loppuun heitti seuraavan yhteenvedon tutkimuksesta liittyen Suomen PISA-tuloksiin:"helsinkiläiset ovat typerämpiä ja huonompia oppilaita kuin maaseudun asukkaat, ja syynä on heidän ympäristönsä."

Katso nyt hyvä mies, mitä hän tuon trollilausuntoni jälkeenkin on kirjoittanut. Hän ehdottelee helsinkiveroa maalta Helsinkiin muutaneille.

Voitko näyttää, missä Jalonen oikeasti väittelee eikä vain ja ainoastaan provosoi? (Siis nyt puhutaan näistä hänen viimeisistä kirjoituksistaan, kyllä hän aiemmin ollessaan tällä palstalla aktiivisempi osallistuikin väittelyihin).

Mun admin-mielipiteeni on, että todella kiva kun Jalonen on ainakin hetkeksi innostunut osallistumaan. Provosoivaa ja hyvää tekstiä hän mielestäni kirjoittaa. En sanoisi trollaamiseksi mutta ei mulla mitään sitä vastaan, että sr näin sanoo (eikä varmaan Jalosellakaan).

Summa summarum: ei kannata nyt tähän juuttua.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: AV on March 09, 2012, 18:24:14
...joka on todennut Jalosen olevan provokaatiomielellä liikkeellä tuossa ketjussa.

Jalosen viesti (ja tyyli) on provosoiva, mutta hän ei ole trolli. Trolli haluaa vain provosoida, ei väitellä, kuten Jalonen tekee.

Jaa, sinusta Jalonen haluaa väitellä? Hän heitti ison läjän väitteitä (esimerkiksi "maatalous on ainoa kansallisesti merkittävä sektori"), joihin vastasin ja hän jatkoi vain ja ainoastaan yhdestä kohdasta ja senkin loppuun heitti seuraavan yhteenvedon tutkimuksesta liittyen Suomen PISA-tuloksiin:"helsinkiläiset ovat typerämpiä ja huonompia oppilaita kuin maaseudun asukkaat, ja syynä on heidän ympäristönsä."

Katso nyt hyvä mies, mitä hän tuon trollilausuntoni jälkeenkin on kirjoittanut. Hän ehdottelee helsinkiveroa maalta Helsinkiin muutaneille.

Voitko näyttää, missä Jalonen oikeasti väittelee eikä vain ja ainoastaan provosoi? (Siis nyt puhutaan näistä hänen viimeisistä kirjoituksistaan, kyllä hän aiemmin ollessaan tällä palstalla aktiivisempi osallistuikin väittelyihin).


Täytyy nyt kyllä kompata sr:ää. Itsekin nimittäin tulkitsin nuo Jalosen tämänpäiväiset kirjoitukset melko tyylipuhtaiksi provoiluiksi. Vaikeaa kun ainakin itseni olisi uskoa, että kukaan täyspäinen (jollaiseksi Jalosen olen ainakin tähän mennessä laskenut) tuollaisia ihan vakavissaan kirjoittelisi.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Jussi Jalonen on March 09, 2012, 21:21:57
Täytyy nyt kyllä kompata sr:ää. Itsekin nimittäin tulkitsin nuo Jalosen tämänpäiväiset kirjoitukset melko tyylipuhtaiksi provoiluiksi. Vaikeaa kun ainakin itseni olisi uskoa, että kukaan täyspäinen (jollaiseksi Jalosen olen ainakin tähän mennessä laskenut) tuollaisia ihan vakavissaan kirjoittelisi.


Sanotaanko vaikka niin, että päätin ryhtyä provosoinnissa kilpasille erään toisen pitkään kirjoittamatta olleen henkilön kanssa. Palautteen perusteella näyttää siltä, että voitin.

Tietystikään en ole vaatimassa aluepoliittista solidaarisuusveroa. Mutta pidettäköön mielessä, että provosoinnissakin voi olla totuutta mukana. Esimerkiksi tuon maatalouden osalta huomauttaisin, että se on ala, jossa on paljonkin tilaa uusille yrittäjille ja työvoimalle. Esimerkiksi synnyinmaakunnassani on tätä nykyä taas kysyntää uusille sokerijuurikkaan viljelijöille (http://yle.fi/alueet/satakunta/2012/02/sokeriteollisuus_hakee_uusia_jurttifarmareita_3278786.html). Samaan aikaan meillä on runsain mitoin työttömiä. Eikö olisi hyvä pyrkiä istuttamaan edes joihinkin heistä maaseutuyrittämisen henkeä? Perkele, vain joitakin sukupolvia sitten tämän kansakunnan miehet ja naiset raivasivat synkkiä korpia kulttuurimaisemiksi, joista syntyi itsenäinen Suomi. Tätä nykyä pellot olisivat käytännössä valmiita ja kuokkien tilalle on ajat sitten keksitty koneistettu maatalous, mutta yrittämään halukkaita ihmisiä ei vain löydy.

Etenkin kun sokerijuurikkaan viljely sentään tuottaa jotain konkreettista, käsinkosketeltavaa ja kansallista varallisuutta sekä maaseudun hyvinvointia välittömästi kartuttavaa. Vai onko ainoa tavoite tätä nykyä tosiaan kokoomuslaisten ja vihreidenkin hehkuttama startup-kulttuurin luominen (http://lassemannisto.fi/2011/09/steve-mikael-ja-mina/), jossa ravataan joidenkin ulkomaisten pellegurujen perässä ja kustannetaan valkoiseksi norsuksi muutetun niinsanotun "huippuyliopiston" opiskelijoita luksusristeilyille Brasiliaan (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Kansanperinne+ei+pysy+hengiss%C3%A4+itsest%C3%A4%C3%A4n/a1305557046482?ref=fb-share), "innovoinnin" merkeissä?

Mitenkään aitoa perihelsinkiläisyyttä paheksumatta rohkenen myös väittää, että kansalliseen ilmapiiriimme iskostunut pääkaupunkikeskeisyys on ollut pitkällä tähtäimellä haitaksi Suomelle. Olen myös sitä mieltä, että pikkukaupunkien ja maalaiskuntien koulut ovat totta kai monasti parempia ja opiskelija-aineksensa puolesta tasa-arvoisempia, siinä missä kaupunkiseudulla koulut kärsivät - tietyt eliitti- tai erikoiskoulut poislukien - monista ongelmista. Toki näihin ovat kaiketi enemmänkin syynä resurssipula ja rakenteelliset ongelmat, ja eiväthän kaikki tietenkään voi maaseudullakaan asua. Mutta kaikkien niiden kehä kolmosen ulkopuolista Suomea pelkäksi Helsingin verorahoja kuppaavaksi haja-asutusalueeksi moittivien olisi hyvä tietää ja tunnustaa, millaisista oloista se todella lahjakkain nuoriso ja ne tulevaisuuden tekijät ja taitajat ovat hyvinkin usein versoneet.

Nota Bene, minä muuten olen vakavissani harkinnut siirtyä väiteltyäni maatalouden pariin. Apurahatutkijana eläkkeeni on jo muutenkin MELAn piirissä. Tietysti sekin on totta, että Mari Kiviniemi on minun mielestäni oikeasti hieno poliitikko ja hieno nainen.



Best,

J. J.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: annushka on March 10, 2012, 17:36:18
Sanotaanko vaikka niin, että päätin ryhtyä provosoinnissa kilpasille erään toisen pitkään kirjoittamatta olleen henkilön kanssa. Palautteen perusteella näyttää siltä, että voitin.

Ei se ole Jalonen voittamista, että jää kättelyssä kiinni.

Mitä tulee provokaatioon ja trollailuun, kummatkin ovat varsin aliarvostettuja ajattelua kehittäviä ja mielikuvitusta ruokkivia taidemuotoja. Tännekin nyt näemmä piti ensimmäisenä tulla nillittämään siitä että joku kehtaa esittää vähän hölmöjäkin asioita. Oma ajattelu usein kirkastuu kärjistyksen, huumorin, ja hullujen ideoiden valossa tarkasteltuna. Tässä mielessä provokaatio on varsin toimiva keskustelutapa, mikäli kanssakeskustelija älyää olla vetämättä herneitä nenäänsä joka asiasta.

Minusta sellainen keskustelu, jossa uskalletaan miettiä laatikon ulkopuolella ja heitellä hyvin kärjistettyjä ja absurdejakin ajatuksia, on usein varsin hyvä keskustelu. Nykyään keskustelut ovat usein niin tylsiä, että jokaista pikkuista kärjistystä epäillään heti "trollaamiseksi", jonka jälkeen ilmeisesti hankalta tuntuvaan keskusteluun ei enää ole velvoitetta osallistua. Mikäs siinä, ei kenenkään ole mikään pakko osallistua keskusteluihin joista eivät saa mitään irti, mutta kai muut nyt saavat kuitenkin.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: metrics on March 10, 2012, 18:34:30
väiteltyäni

Milloin tämä muuten tapahtuu?
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Mikael Lönnroth on March 10, 2012, 18:43:58
Mitä tulee provokaatioon ja trollailuun, kummatkin ovat varsin aliarvostettuja ajattelua kehittäviä ja mielikuvitusta ruokkivia taidemuotoja. Tännekin nyt näemmä piti ensimmäisenä tulla nillittämään siitä että joku kehtaa esittää vähän hölmöjäkin asioita. Oma ajattelu usein kirkastuu kärjistyksen, huumorin, ja hullujen ideoiden valossa tarkasteltuna. Tässä mielessä provokaatio on varsin toimiva keskustelutapa, mikäli kanssakeskustelija älyää olla vetämättä herneitä nenäänsä joka asiasta.

Minusta sellainen keskustelu, jossa uskalletaan miettiä laatikon ulkopuolella ja heitellä hyvin kärjistettyjä ja absurdejakin ajatuksia, on usein varsin hyvä keskustelu. Nykyään keskustelut ovat usein niin tylsiä, että jokaista pikkuista kärjistystä epäillään heti "trollaamiseksi", jonka jälkeen ilmeisesti hankalta tuntuvaan keskusteluun ei enää ole velvoitetta osallistua. Mikäs siinä, ei kenenkään ole mikään pakko osallistua keskusteluihin joista eivät saa mitään irti, mutta kai muut nyt saavat kuitenkin.

Hei, hyvin sanottu, olen samaa mieltä.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Jussi Jalonen on March 10, 2012, 20:24:31
Työ on valmis tänä vuonna, niin että kaipa ensi vuonna.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: metrics on March 10, 2012, 20:26:45
Työ on valmis tänä vuonna, niin että kaipa ensi vuonna.

Loppusuoralla siis. Mikä on kirjan nimi?
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Jussi Jalonen on March 10, 2012, 20:37:55
Aż do gorzkiego końca; w imię cara i Finlandii. Tai jotain sellaista.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: metrics on March 10, 2012, 20:47:14
Aż do gorzkiego końca; w imię cara i Finlandii. Tai jotain sellaista.

To the bitter end; In the name of Tsar and Finland?

Väittelet siis Puolassa? Vai voiko Suomessa väitellä puolaksi muutoin kuin slaavilaisesta filologiasta;)?
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Harri on March 10, 2012, 22:49:25
Sanotaanko vaikka niin, että päätin ryhtyä provosoinnissa kilpasille erään toisen pitkään kirjoittamatta olleen henkilön kanssa. Palautteen perusteella näyttää siltä, että voitin.

Ei se ole Jalonen voittamista, että jää kättelyssä kiinni.

Mitä tulee provokaatioon ja trollailuun, kummatkin ovat varsin aliarvostettuja ajattelua kehittäviä ja mielikuvitusta ruokkivia taidemuotoja. Tännekin nyt näemmä piti ensimmäisenä tulla nillittämään siitä että joku kehtaa esittää vähän hölmöjäkin asioita. Oma ajattelu usein kirkastuu kärjistyksen, huumorin, ja hullujen ideoiden valossa tarkasteltuna. Tässä mielessä provokaatio on varsin toimiva keskustelutapa, mikäli kanssakeskustelija älyää olla vetämättä herneitä nenäänsä joka asiasta.

Minusta sellainen keskustelu, jossa uskalletaan miettiä laatikon ulkopuolella ja heitellä hyvin kärjistettyjä ja absurdejakin ajatuksia, on usein varsin hyvä keskustelu. Nykyään keskustelut ovat usein niin tylsiä, että jokaista pikkuista kärjistystä epäillään heti "trollaamiseksi", jonka jälkeen ilmeisesti hankalta tuntuvaan keskusteluun ei enää ole velvoitetta osallistua. Mikäs siinä, ei kenenkään ole mikään pakko osallistua keskusteluihin joista eivät saa mitään irti, mutta kai muut nyt saavat kuitenkin.

Ihanan nuivamielinen vuodatus tämä. Meinaan vaan, että kaikenlaisia rasistisia ja fasistisia vuodatuksia on puolusteltu juuri näin.

Ja juu sinänsä samaa mieltä, ehkä. Kyllä kai sitä nyt kaiken maailman puskaraiskaavista kurakikkeleistä pitää pystyä puhumaan samalla tavalla, kuin moraalittomista ristiinnussivista ja typeriä kakaroita kasvattavista pääkaupunkiseutulaisista. Kö?
Title: Re: Trollaaminen
Post by: annushka on March 10, 2012, 22:51:31
Sanotaanko vaikka niin, että päätin ryhtyä provosoinnissa kilpasille erään toisen pitkään kirjoittamatta olleen henkilön kanssa. Palautteen perusteella näyttää siltä, että voitin.

Ei se ole Jalonen voittamista, että jää kättelyssä kiinni.

Mitä tulee provokaatioon ja trollailuun, kummatkin ovat varsin aliarvostettuja ajattelua kehittäviä ja mielikuvitusta ruokkivia taidemuotoja. Tännekin nyt näemmä piti ensimmäisenä tulla nillittämään siitä että joku kehtaa esittää vähän hölmöjäkin asioita. Oma ajattelu usein kirkastuu kärjistyksen, huumorin, ja hullujen ideoiden valossa tarkasteltuna. Tässä mielessä provokaatio on varsin toimiva keskustelutapa, mikäli kanssakeskustelija älyää olla vetämättä herneitä nenäänsä joka asiasta.

Minusta sellainen keskustelu, jossa uskalletaan miettiä laatikon ulkopuolella ja heitellä hyvin kärjistettyjä ja absurdejakin ajatuksia, on usein varsin hyvä keskustelu. Nykyään keskustelut ovat usein niin tylsiä, että jokaista pikkuista kärjistystä epäillään heti "trollaamiseksi", jonka jälkeen ilmeisesti hankalta tuntuvaan keskusteluun ei enää ole velvoitetta osallistua. Mikäs siinä, ei kenenkään ole mikään pakko osallistua keskusteluihin joista eivät saa mitään irti, mutta kai muut nyt saavat kuitenkin.

Ihanan nuivamielinen vuodatus tämä. Meinaan vaan, että kaikenlaisia rasistisia ja fasistisia vuodatuksia on puolusteltu juuri näin.

Ja juu sinänsä samaa mieltä, ehkä. Kyllä kai sitä nyt kaiken maailman puskaraiskaavista kurakikkeleistä pitää pystyä puhumaan samalla tavalla, kuin moraalittomista ristiinnussivista ja typeriä kakaroita kasvattavista pääkaupunkiseutulaisista. Kö?

En minä ole mikään relativisti.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Harri on March 10, 2012, 22:57:08

En minä ole mikään relativisti.


Aha juu, ok. Halla-ahon kirjoitukset ovatkin ilmeisesti mielestäsi silkkaa timangia noin niinku ulos laatikosta, absurdius ja keskustelu äbäläwäbälä hengessä? Eikä siinä edelleenkään mitään.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: annushka on March 10, 2012, 23:03:12

En minä ole mikään relativisti.


Aha juu, ok. Halla-ahon kirjoitukset ovatkin ilmeisesti mielestäsi silkkaa timangia noin niinku ulos laatikosta, absurdius ja keskustelu äbäläwäbälä hengessä? Eikä siinä edelleenkään mitään.

Wat?
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Harri on March 10, 2012, 23:26:11

En minä ole mikään relativisti.


Aha juu, ok. Halla-ahon kirjoitukset ovatkin ilmeisesti mielestäsi silkkaa timangia noin niinku ulos laatikosta, absurdius ja keskustelu äbäläwäbälä hengessä? Eikä siinä edelleenkään mitään.

Wat?

Joo nii mitä siis häh? Jos nämä Jalosen pääkaupunkiseutulaisia kohtaan osoitetut provokatiiviset vihamieliset piereskelyt ovat sellaisia uusia uria ja ajattelua kehittäviä provoiluja, niin miksi jonkun nuivan vitsivitsi vihervasemmistoämmille joukkoraiskaus persuksiin on jotain muuta? Siis tämä ko et kerta oo mikään relativisti, niin lähinnä siitä nyt ensimmäisenä tuli mieleen, että samat säännöt ja standardit kaikille.

En nyt tässä koita laittaa enää ainuttakaan sanaa suuhusi, koska se nyt tietysti pieleen menisi. Teit kuitenkin aivan ilmiselvän puheenvuoron provosoinnin ja perseilyn puolesta, ja koitan tässä nyt positiotasi selvittää.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: annushka on March 10, 2012, 23:28:37

En minä ole mikään relativisti.


Aha juu, ok. Halla-ahon kirjoitukset ovatkin ilmeisesti mielestäsi silkkaa timangia noin niinku ulos laatikosta, absurdius ja keskustelu äbäläwäbälä hengessä? Eikä siinä edelleenkään mitään.

Wat?

Joo nii mitä siis häh? Jos nämä Jalosen pääkaupunkiseutulaisia kohtaan osoitetut provokatiiviset vihamieliset piereskelyt ovat sellaisia uusia uria ja ajattelua kehittäviä provoiluja, niin miksi jonkun nuivan vitsivitsi vihervasemmistoämmille joukkoraiskaus persuksiin on jotain muuta? Siis tämä ko et kerta oo mikään relativisti, niin lähinnä siitä nyt ensimmäisenä tuli mieleen, että samat säännöt ja standardit kaikille.

En nyt tässä koita laittaa enää ainuttakaan sanaa suuhusi, koska se nyt tietysti pieleen menisi. Teit kuitenkin aivan ilmiselvän puheenvuoron provosoinnin ja perseilyn puolesta, ja koitan tässä nyt positiotasi selvittää.

Tää on nyt jotain viherhipiäistä ylisensitiivisyyttä, joka johtaa vain siihen ettei vitsejä saa esittää laisinkaan. Kyllä minä osaan tehdä eron helsinkiläisistä vitsailemisen ja joukkoraiskausvitsailun välillä, mutta sinäkö siis et osaa? Samoin osaan tehdä eron provosoinnin - joka on ylipäätään politiikassa todella päivittäisessä käytössä oleva metodi - ja perseilyn välillä.

Juuri nuivathan ovat niitä relativisteja, jotka esittävät että mitään eroa ei ole.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Harri on March 10, 2012, 23:51:31

Juuri nuivathan ovat niitä relativisteja, jotka esittävät että mitään eroa ei ole.


Mikä se ero sitten on? Avaa se. Kyllä minä nyt haluan jonkin selvityksen sopivan iloittelun ja iloittelujen kohteiden ja sopimattomien kohteiden välillä. Stadilainen tai hesalainen osaa puolustautua, mutta paijattava mamu ei?

Vitsailu on tietysti vallan jees. Elämäni on vitsi, ja jos vitsailu ei olisi, niin voi vitsi. 
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Mikael Lönnroth on March 11, 2012, 00:25:59
Toivonpa, että KKO ei kumoa Kouvolan HO:n Hirvisaari-tuomiota koska siinä oli minusta järjellisesti selitetty paljon oleellista tähän liittyen.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: sr on March 11, 2012, 09:14:36
Mitä tulee provokaatioon ja trollailuun, kummatkin ovat varsin aliarvostettuja ajattelua kehittäviä ja mielikuvitusta ruokkivia taidemuotoja. Tännekin nyt näemmä piti ensimmäisenä tulla nillittämään siitä että joku kehtaa esittää vähän hölmöjäkin asioita. Oma ajattelu usein kirkastuu kärjistyksen, huumorin, ja hullujen ideoiden valossa tarkasteltuna. Tässä mielessä provokaatio on varsin toimiva keskustelutapa, mikäli kanssakeskustelija älyää olla vetämättä herneitä nenäänsä joka asiasta.

Mihinkähän nyt viittaat tuolla "tänne nillityksellä"? Tähän ketjuunko? Jos noin, niin katsopa, kuka tuon nillityksen oikein aloitti. Minulla ei ollut mitään sitä vastaan, että Jalonen ryhtyi trollaamaan. Sanoinpahan vaan, että hän niin tekee ja toivotin hyvää päivänjatkoa, koska minua ei kiinnostanut sen keskustelun jatkaminen. Taha Islam oli se, joka veti herneen nenään tuosta minun kommentistani ja tuli siitä tänne nillittämään.

Quote
Minusta sellainen keskustelu, jossa uskalletaan miettiä laatikon ulkopuolella ja heitellä hyvin kärjistettyjä ja absurdejakin ajatuksia, on usein varsin hyvä keskustelu. Nykyään keskustelut ovat usein niin tylsiä, että jokaista pikkuista kärjistystä epäillään heti "trollaamiseksi", jonka jälkeen ilmeisesti hankalta tuntuvaan keskusteluun ei enää ole velvoitetta osallistua. Mikäs siinä, ei kenenkään ole mikään pakko osallistua keskusteluihin joista eivät saa mitään irti, mutta kai muut nyt saavat kuitenkin.

Ok, ja sinäkö sitten suhtaudut avoimesti muiden ajatuksiin? Et ala heittelemään jotain "tuo on trollaamista" kanssa lähes yhtäpitävää "jos kuu olisi juustoa" -juttua. Kyllä minä uskon, että provokaatiolla aloitetusta keskustelusta voi saada jotain irti, jos alkuperäinen keskustelija on sitten sitä provokaatiotaan valmis loogisin argumentein puolustamaan. Mutta trollauksesta (heitetään provokatiivinen väite, jota ei ole tarkoituskaan puolustaa, tai jonka heikkouksia, jotka itse tietää jo heti alusta, ei jo valmiiksi myönnetä keskustelun pohjaksi) ei yleensä ole, koska se ei luonnollisestikaan johda mihinkään. Ja juuri noin oli sen Jalosen helsinkivero-heiton kohdalla ja koska arvasin, ettei hän ala sitä puolustamaan, nimitin sitä trollaukseksi.

Oletko sinä valmis puolustamaan sitä ajatustasi, että lapset ovat kotona 16-20 ja muuten jossain yhteiskunnan hoitolaitoksessa? Jos olet, niin olen valmis siitä keskustelemaan, mutta jos et, niin miksi minun pitäisi ensin nähdä vaivaa sille, että esitän ajatukselle vasta-argumentteja sitten sinä sanotkin, että "en minä sitä oikeasti kannatakaan, häh häh hää"?

Lisäksi olen Harrin kanssa ihan samaa mieltä, että jos kaikkeen kärjistykseen pitää suhtautua täysin hyvätahtoisesti tyyliin:"Jaa, siinä nyt ajatellaan laatikon ulkopuolella, eikä tarkoituksena ole saada ketään suuttumaan". niin sittenhän esim. se Halla-ahon tuomion saanut kirjoitus oli juuri tätä.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Mikael Lönnroth on March 11, 2012, 09:54:08
Lisäksi olen Harrin kanssa ihan samaa mieltä, että jos kaikkeen kärjistykseen pitää suhtautua täysin hyvätahtoisesti tyyliin:"Jaa, siinä nyt ajatellaan laatikon ulkopuolella, eikä tarkoituksena ole saada ketään suuttumaan". niin sittenhän esim. se Halla-ahon tuomion saanut kirjoitus oli juuri tätä.

Eikö kyse enemmänkin ollut siitä, että kärjistäminen ja provokaatio voivat olla hyviä välineitä uusiin ajatuksiin ja mielenkiintoisiin keskusteluihin? Jos niillä toisaalta ruvetaan oikeuttamaan vaikkapa kiihottamista/kiihottumista somaleja tai helsinkiläisiä vastaan niin tilanne on eri.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Brandöt on March 11, 2012, 11:59:32
Sanotaanko vaikka niin, että päätin ryhtyä provosoinnissa kilpasille erään toisen pitkään kirjoittamatta olleen henkilön kanssa. Palautteen perusteella näyttää siltä, että voitin.

Ei se ole Jalonen voittamista, että jää kättelyssä kiinni.

Mitä tulee provokaatioon ja trollailuun, kummatkin ovat varsin aliarvostettuja ajattelua kehittäviä ja mielikuvitusta ruokkivia taidemuotoja.


Nykyään keskustelut ovat usein niin tylsiä, että jokaista pikkuista kärjistystä epäillään heti "trollaamiseksi", jonka jälkeen ilmeisesti hankalta tuntuvaan keskusteluun ei enää ole velvoitetta osallistua. Mikäs siinä, ei kenenkään ole mikään pakko osallistua keskusteluihin joista eivät saa mitään irti, mutta kai muut nyt saavat kuitenkin.

Päällimmäinen ongelma (etenkin tällä foorumilla) on minusta siinä, että osa porukasta on täällä vain leikkimässä. Tämä nettikeskustelu on jonkinlainen, kummallinen kilvottelun ja hauskanpidon muoto - siinä missä osalla porukasta tässä (näissä teemoissa) on kiinni todellisia, omakohtaisia, kipeitäkin asioita. Liittyen omaan elämään, omiin perheenjäseniin, huoleen omien lasten pärjäämisestä tms. Sopivatko nämä kaksi ryhmää (verbaali-ilottelijat ja läheisistään huolta kantavat) mielestänne hyvin yhteen samalle keskustelupalstalle keskenään keskustelemaan?
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Jussi Jalonen on March 11, 2012, 12:05:24
Sopivatko nämä kaksi ryhmää (verbaali-ilottelijat ja läheisistään huolta kantavat) mielestänne hyvin yhteen samalle keskustelupalstalle keskenään keskustelemaan?

Mikäli kannat läheisistäsi niin syvää huolta, niin eikö kannattaisi tehdä heidän hyväkseen jotain elävässä elämässä sen sijaan että vain notkuu heittämässä läppää tämmöisillä verkkopalstoilla?



Best,

J. J.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Brandöt on March 11, 2012, 12:12:03
Sopivatko nämä kaksi ryhmää (verbaali-ilottelijat ja läheisistään huolta kantavat) mielestänne hyvin yhteen samalle keskustelupalstalle keskenään keskustelemaan?

Mikäli kannat läheisistäsi niin syvää huolta, niin eikö kannattaisi tehdä heidän hyväkseen jotain elävässä elämässä sen sijaan että vain notkuu heittämässä läppää tämmöisillä verkkopalstoilla?



Best,

J. J.

Kuka on sanonut, että en tee? Elämä on se, joka tapahtuu tämän netin ulkopuolella. Jokainen meistä käyttää tätä virtuaalista maailmaa "hieman" eri tarkoituksiin, tässä tapauksessa minusta nämä maailmat ja tarkoituksenmukaisuus eivät kohtaa.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: annushka on March 11, 2012, 13:02:56
Oletko sinä valmis puolustamaan sitä ajatustasi, että lapset ovat kotona 16-20 ja muuten jossain yhteiskunnan hoitolaitoksessa? Jos olet, niin olen valmis siitä keskustelemaan, mutta jos et, niin miksi minun pitäisi ensin nähdä vaivaa sille, että esitän ajatukselle vasta-argumentteja sitten sinä sanotkin, että "en minä sitä oikeasti kannatakaan, häh häh hää"?

Kuten sanoin, tuo ei varsinaisesti merkittävästi eroaisi siitä, millä tavalla perhe-elämä on tänä päivänä hoidettu perheissä joissa molemmat/kaikki vanhemmat ovat päivätöissä. Tämä oli se ehdotukseni varsinainen asia, jonka yritin tuoda esiin; siis se, että se koko vastuudiskurssi (perhe-yhteiskunta) tapahtuu yleensä jossain mielikuvitusmaassa.

Sinänsä minulla ei ole mitään sitä vastaan, jos et viitsi nähdä vaivaa viesteihini vastataksesi.

Lisäksi olen Harrin kanssa ihan samaa mieltä, että jos kaikkeen kärjistykseen pitää suhtautua täysin hyvätahtoisesti tyyliin:"Jaa, siinä nyt ajatellaan laatikon ulkopuolella, eikä tarkoituksena ole saada ketään suuttumaan". niin sittenhän esim. se Halla-ahon tuomion saanut kirjoitus oli juuri tätä.

Kaikki tai ei mitään vai? Juuri tuolla ylempänä yritin kertoa, että en näin tee tai ajattele että näin pitäisi tehdä.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Timo Anttila on March 11, 2012, 14:20:34
Päällimmäinen ongelma (etenkin tällä foorumilla) on minusta siinä, että osa porukas

Tällä foorumilla? Älä viitsi aikuinen nainen! Keskustelijoiden määrään nähden täällä pusketaan huomattavasti vähämmän paskaa ja muita vastaavia sivutuotteita kuin "eräällä toisella" palstalla.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Julmuri on March 11, 2012, 14:30:06
Päällimmäinen ongelma (etenkin tällä foorumilla) on minusta siinä, että osa porukasta on täällä vain leikkimässä. Tämä nettikeskustelu on jonkinlainen, kummallinen kilvottelun ja hauskanpidon muoto - siinä missä osalla porukasta tässä (näissä teemoissa) on kiinni todellisia, omakohtaisia, kipeitäkin asioita. Liittyen omaan elämään, omiin perheenjäseniin, huoleen omien lasten pärjäämisestä tms. Sopivatko nämä kaksi ryhmää (verbaali-ilottelijat ja läheisistään huolta kantavat) mielestänne hyvin yhteen samalle keskustelupalstalle keskenään keskustelemaan?

Brändöt hyvä. Sanon nyt tämän ihan täysin ilman sarvia ja hampaita, että nettikeskusteluja ei missään nimessä saa koskaan ottaa kovinkaan vakavasti. Se ei tietenkään tarkoita, etteikö niistä voisi oppia asioita ja saada uusia näkökulmia. Tämä todella on kuitenkin nimenomaan ajanvietettä. Jokaisen täytyy vain poimia keskustelun virrasta ne omiin mielenkiinnon kohteisiin sopivat tiedot ja vahvistaa niitä, mutta sinänsä on turha esittää vaatimuksia toisille tai vähätellä heidän syitään osallistua keskusteluun. Kannattaa muistaa myös, että hyvin monet ihmiset käsittelevät vaikeitakin asioita huumorin keinoin.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Brandöt on March 11, 2012, 16:40:56
Päällimmäinen ongelma (etenkin tällä foorumilla) on minusta siinä, että osa porukasta on täällä vain leikkimässä. Tämä nettikeskustelu on jonkinlainen, kummallinen kilvottelun ja hauskanpidon muoto - siinä missä osalla porukasta tässä (näissä teemoissa) on kiinni todellisia, omakohtaisia, kipeitäkin asioita. Liittyen omaan elämään, omiin perheenjäseniin, huoleen omien lasten pärjäämisestä tms. Sopivatko nämä kaksi ryhmää (verbaali-ilottelijat ja läheisistään huolta kantavat) mielestänne hyvin yhteen samalle keskustelupalstalle keskenään keskustelemaan?

Brändöt hyvä. Sanon nyt tämän ihan täysin ilman sarvia ja hampaita, että nettikeskusteluja ei missään nimessä saa koskaan ottaa kovinkaan vakavasti. Se ei tietenkään tarkoita, etteikö niistä voisi oppia asioita ja saada uusia näkökulmia. Tämä todella on kuitenkin nimenomaan ajanvietettä. Jokaisen täytyy vain poimia keskustelun virrasta ne omiin mielenkiinnon kohteisiin sopivat tiedot ja vahvistaa niitä, mutta sinänsä on turha esittää vaatimuksia toisille tai vähätellä heidän syitään osallistua keskusteluun. Kannattaa muistaa myös, että hyvin monet ihmiset käsittelevät vaikeitakin asioita huumorin keinoin.

Varmasti ihan totta, eikä mulla ole tarkoituksena olla mikään "kill joy" tällä palstalla - kunhan vain nostin esiin huomion siitä, miten erilaisista lähtökohdista / eri pohjalta näihin keskusteluihin mukaan ponnistamme. Ihan tervettä varmaankin pitää mielessä tämäkin puoli asiasta.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Rogue Trader on March 11, 2012, 19:16:08
Päällimmäinen ongelma (etenkin tällä foorumilla) on minusta siinä, että osa porukasta on täällä vain leikkimässä. Tämä nettikeskustelu on jonkinlainen, kummallinen kilvottelun ja hauskanpidon muoto - siinä missä osalla porukasta tässä (näissä teemoissa) on kiinni todellisia, omakohtaisia, kipeitäkin asioita. Liittyen omaan elämään, omiin perheenjäseniin, huoleen omien lasten pärjäämisestä tms. Sopivatko nämä kaksi ryhmää (verbaali-ilottelijat ja läheisistään huolta kantavat) mielestänne hyvin yhteen samalle keskustelupalstalle keskenään keskustelemaan?


Eiköhän "verbaali-iloittelu" ole yksi tapa vähentää alati lisääntyvän suvaitsemattomuuden ja paskapuheiden aiheuttamaa huolta läheisten tulevaisuudesta; tietynlaista vertaistukea. Varmaan toisella foorumilla homma toimii samalla tavalla, moni näytti saavan hyvän mielen luettuaan miten Mikko kohtasi pienikokoisen arabin kirjastossa - ja pisti kuvauksessa parastaan.

Toisaalta arrogantti verbaali-iloittelu tyyliin "käynpä naapurisivustolla ownaamassa suviksia haha katsokaa miten helppoa se on" tuntuisi kuukaudesta toiseen jotenkin halpahintaiselta, kun omakohtaista tarvetta ei ole. No, kaippa rikkaan rouvan turhautuminen ja yksinäisyyskin on hyväksyttävä motiivi leikkiä netissä?
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Brandöt on March 11, 2012, 19:46:27
Päällimmäinen ongelma (etenkin tällä foorumilla) on minusta siinä, että osa porukasta on täällä vain leikkimässä. Tämä nettikeskustelu on jonkinlainen, kummallinen kilvottelun ja hauskanpidon muoto - siinä missä osalla porukasta tässä (näissä teemoissa) on kiinni todellisia, omakohtaisia, kipeitäkin asioita. Liittyen omaan elämään, omiin perheenjäseniin, huoleen omien lasten pärjäämisestä tms. Sopivatko nämä kaksi ryhmää (verbaali-ilottelijat ja läheisistään huolta kantavat) mielestänne hyvin yhteen samalle keskustelupalstalle keskenään keskustelemaan?


Eiköhän "verbaali-iloittelu" ole yksi tapa vähentää alati lisääntyvän suvaitsemattomuuden ja paskapuheiden aiheuttamaa huolta läheisten tulevaisuudesta; tietynlaista vertaistukea. Varmaan toisella foorumilla homma toimii samalla tavalla, moni näytti saavan hyvän mielen luettuaan miten Mikko kohtasi pienikokoisen arabin kirjastossa - ja pisti kuvauksessa parastaan.

Toisaalta arrogantti verbaali-iloittelu tyyliin "käynpä naapurisivustolla ownaamassa suviksia haha katsokaa miten helppoa se on" tuntuisi kuukaudesta toiseen jotenkin halpahintaiselta, kun omakohtaista tarvetta ei ole. No, kaippa rikkaan rouvan turhautuminen ja yksinäisyyskin on hyväksyttävä motiivi leikkiä netissä?

?
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Timo Anttila on June 17, 2012, 12:08:38
Brändöt voisi hieman hiljentää tahtiaan. Kiitos.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Harran on June 29, 2012, 23:45:17
Jos Brandöt on yksinäinen hän voi kirjoitella minulle niin monta trollaavaa yksityisviestiä kuin haluaa ja vastaan niihin kunhan ne eivät ole liian pitkiä. Jos teillä muilla on vaikeaa Brandötin kirjoitusten kanssa niin lähettäkää minulle linkki niin hoidan asian. Olen ilmeisesti lukenut vääriä ketjuja kun hänen trollauksensa eivät ole osuneet silmiini. ::)
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on February 15, 2014, 22:29:15
Internet Trolls Really Are Horrible People (http://www.slate.com/articles/health_and_science/climate_desk/2014/02/internet_troll_personality_study_machiavellianism_narcissism_psychopathy.html)

"Narcissistic, Machiavellian, psychopathic, and sadistic.


That’s bad, but it’s nothing compared with what a new psychology paper has to say about the personalities of trolls themselves.
The research, conducted by Erin Buckels of the University of Manitoba and two colleagues, sought to directly investigate whether
people who engage in trolling are characterized by personality traits that fall in the so-called Dark Tetrad:

Machiavellianism (willingness to manipulate and deceive others),

narcissism (egotism and self-obsession),

psychopathy (the lack of remorse and empathy), and

sadism (pleasure in the suffering of others).


It is hard to underplay the results: The study found correlations, sometimes quite significant, between these traits
and trolling behavior. What’s more, it also found a relationship between all Dark Tetrad traits (except for narcissism)
and the overall time that an individual spent, per day, commenting on the Internet.



I have sent people to shock websites for the lulz.


I like to troll people in forums or the comments section of websites.


I enjoy griefing other players in multiplayer games.


The more beautiful and pure a thing is, the more satisfying it is to corrupt.



Yes, some people actually say they agree with such statements. And again, doing so was correlated with sadism
in its various forms, with psychopathy, and with Machiavellianism. Overall, the authors found that the relationship
between sadism and trolling was the strongest, and that indeed, sadists appear to troll because they find it pleasurable.
"Both trolls and sadists feel sadistic glee at the distress of others," they wrote.
"Sadists just want to have fun ... and the Internet is their playground!"
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Kourumies on February 16, 2014, 14:33:14
Tämä on tietysti tylyn yksinkertaistava asenne trolleihin. Trollaamista voivat harjoittaa muutkin kuin psykopaatit, ja trollaamisen takana voi olla hyvinkin yleviä moraalisia tavoitteita. Mutta silloin trollaaminen on keino, ei itsetarkoitus, ja silloin asianomainen voi lopettaa trollaamisen saavutettuaan haluamansa. Tällainen itseään rajoittava trollaaminen voi olla oikeasti jopa taidemuoto.

Siinä vaiheessa kun trollaamisesta tulee itsetarkoitus, huomionkerjäämistapa, näkisin että siinä taustalla tosiaan on persoonallisuushäiriöisiä piirteitä. Ja näyttäisi siltä että trolliyhteisöissä, jollaiseksi lasken Homman, suuri osa jäsenistä taitaa olla persoonallisuushäiriöisiä - parantumattomasti luonnevikaisia. Voi toki olla että sinne on eksynyt nuorisoa joka halusi alun pitäen vain pitää hauskaa ja jolle se luonnevikaisen käyttäytymismalli on opittu juttu.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 11, 2014, 16:53:57
Kun Maivei - sama vanha - nyt palasi, näkyy hiljattain uusitun tuokin jo viime helmikuulla esillä ollut juttu:

Jennifer Golbeck: Internet Trolls Are Narcissists, Psychopaths, and Sadists (http://www.psychologytoday.com/blog/your-online-secrets/201409/internet-trolls-are-narcissists-psychopaths-and-sadists)

(http://www.slate.com/content/dam/slate/articles/health_and_science/climate_desk/2014/02/140214_CDESK_MachiavellianTraits.jpg.CROP.original-original.jpg)

(Kuva ym. Slaten jutusta (http://www.slate.com/articles/health_and_science/climate_desk/2014/02/internet_troll_personality_study_machiavellianism_narcissism_psychopathy.html) viime helmikuulta)

Hesarissakin huomattu jo peräti puoli vuotta alkuperäisen tutkimuksen julkaisun jälkeen. Näpsäkkää sakkia siellä...

HS, Kati Kallionpää, 29.9.2014: Tutkimus - Netin trollaajilla usein sadistisia ja narsistisia piirteitä (http://www.hs.fi/elama/a1411958193410)
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 19, 2014, 21:41:12
BBC, 19.10.2014: Internet trolls face up to two years in jail under new laws (http://www.bbc.com/news/uk-29678989)

"Internet trolls could face up to two years in jail under new laws, Justice Secretary Chris Grayling has said.

He told the Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2798573/crackdown-cyber-mobs-poisoning-britain-sentence-web-trolls-quadrupled-two-years-shocking-high-profile-online-abuse-cases.html) on Sunday quadrupling the current maximum six-month term showed his determination to "take a stand against a baying cyber-mob".

The plan was announced days after TV presenter Chloe Madeley suffered online abuse, which Mr Grayling described as "crude and degrading".

She has welcomed the proposed laws but said social media should be regulated
."


YLE, 19.10.2014: Britanniassa aiotaan tiukentaa tuomioita nettitrollauksesta – "kansallista elämää myrkyttäviä pelkureita" (http://yle.fi/uutiset/britanniassa_aiotaan_tiukentaa_tuomioita_nettitrollauksesta__kansallista_elamaa_myrkyttavia_pelkureita/7536751)

Viestintärauhan rikkomista koskevaa lainsäädäntöä Finlexissä (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2013/20130879)
Title: Re: Trollaaminen
Post by: metrics on October 19, 2014, 23:53:03
Buahahaa;D. One man's troll is another man's freedom fighter.
Title: Re: Trollaaminen
Post by: Vongoethe on October 22, 2014, 23:45:11
The Atlantic, Jake Swearingen, 22.10.2014: The Imminent Death of the Internet Troll (http://www.theatlantic.com/technology/archive/2014/10/online-harassment-is-awful-what-can-we-do-to-change-it/381754/?single_page=true)

"... But there are limits to legal action. "Law can only do so much," says Citron. "It’s a blunt instrument." Which leaves societal pressure. Sexual harassment in the workplace has been greatly reduced not just because employers are suddenly liable—there's also a huge social stigma against those who sexually harass their co-workers.

It's difficult to see, in 2014, how exactly to stop an anonymous person sitting behind a keyboard from making the lives of others miserable if they so choose. Can a combination of legal action, market pressure, and societal taboo work together to curb harassment? Too many people do too much online for things to stay the way they are."