Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: J. Pip on September 22, 2011, 22:24:38

Title: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: J. Pip on September 22, 2011, 22:24:38
Persujen ja syntymäsäikkyjen, puolirasistien tai rasistien ääni kuuluu niin kauan kuin heidän toimiaan aktiivisesti kommentoidaan. Kun kommentointi loppuu, sulaa myös liikehdinnän kärki.

Kuinka kauan tähän menee aikaa? Milloin suvaitsevaiset oppivat pitämään turpansa kiinni?
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Harri on September 22, 2011, 22:32:39
Persujen ja syntymäsäikkyjen, puolirasistien tai rasistien ääni kuuluu niin kauan kuin heidän toimiaan aktiivisesti kommentoidaan. Kun kommentointi loppuu, sulaa myös liikehdinnän kärki.

Kuinka kauan tähän menee aikaa? Milloin suvaitsevaiset oppivat pitämään turpansa kiinni?

Joo, Halliskin tykkäisi enemmän täydestä hiljaisuudesta: (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/halla-aho-virolaismedialle-suomi-hysteriassa---tilanne-pahempi-kuin-neuvostoaikana/art-1288416015785.html#comments-anchor)

"Halla-aho kommentoi Delfi-portaalin haastattelussa Suomen sananvapauden kehitystä.

- Se on mielestäni kehittymässä huonompaan suuntaan. Suomellahan on pitkä historia vastuullisen sananvapauden tukijana. Neuvostoaikana meillä oli paljon tabuja, joista ei sopinut puhua. Maahanmuuton ympärille rakentunut hysteerinen ilmapiiri on mielestäni huomattavasti pahempi kuin Neuvostoliiton ympärille rakentunut hiljaisuus ja hyssyttelyn kulttuuri."
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Username1 on September 22, 2011, 22:39:03
Illan valitus...

Kuka ihme on kieltänyt puhumasta maahanmuutosta? Ehkä siitä ollaan vähän keskusteltu, mutta kukaan ei arvostele Halla-ahoa siitä, että hän vain neutraalisti puhuu maahanmuutosta...

Tässä meidän deliberatiivisessa demokratiassa tuokin on jo hoidossa, kenties nuivien hyväksi, toistaiseksi.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: rjh on September 23, 2011, 12:30:30
"Halla-aho kommentoi Delfi-portaalin haastattelussa Suomen sananvapauden kehitystä.

– Se on mielestäni kehittymässä huonompaan suuntaan. Suomellahan on pitkä historia vastuullisen sananvapauden tukijana. Neuvostoaikana meillä oli paljon tabuja, joista ei sopinut puhua. Maahanmuuton ympärille rakentunut hysteerinen ilmapiiri on mielestäni huomattavasti pahempi kuin Neuvostoliiton ympärille rakentunut hiljaisuus ja hyssyttelyn kulttuuri."


Maahanmuuton ympärille rakentunut hysteerinen ilmapiiri...
Ei kai?
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Username1 on September 23, 2011, 15:13:32
Quote
Maahanmuuton ympärille rakentunut hysteerinen ilmapiiri...
Ei kai?

Minusta hieman vaikuttaa, että se on tietty porukka, jonka sen hysteerisen ilmanpiirin maahanmuuton ympärille (kaiken muun lisäksi) ovat luoneet...  ::)
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Vongoethe on September 23, 2011, 18:14:39
Persujen ja syntymäsäikkyjen, puolirasistien tai rasistien ääni kuuluu niin kauan kuin heidän toimiaan aktiivisesti kommentoidaan. Kun kommentointi loppuu, sulaa myös liikehdinnän kärki.

Kuinka kauan tähän menee aikaa? Milloin suvaitsevaiset oppivat pitämään turpansa kiinni?

Joo, Halliskin tykkäisi enemmän täydestä hiljaisuudesta: (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/halla-aho-virolaismedialle-suomi-hysteriassa---tilanne-pahempi-kuin-neuvostoaikana/art-1288416015785.html#comments-anchor)

"Halla-aho kommentoi Delfi-portaalin haastattelussa Suomen sananvapauden kehitystä.

- Se on mielestäni kehittymässä huonompaan suuntaan. Suomellahan on pitkä historia vastuullisen sananvapauden tukijana. Neuvostoaikana meillä oli paljon tabuja, joista ei sopinut puhua. Maahanmuuton ympärille rakentunut hysteerinen ilmapiiri on mielestäni huomattavasti pahempi kuin Neuvostoliiton ympärille rakentunut hiljaisuus ja hyssyttelyn kulttuuri."


Jaa-a. Ikään kuin nyt pelkästä maahanmuuton arvostelusta ihmisiä oikeuteen "vedettäisiin". Halla-aho, Ellilä, Seppo Lehto... Pekka Siitoin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Siitoin#Rikostuomiot) varmaan, ainakin Halla-ahon ja sykofanttiensa mielestä, tuomittiin pelkästä vasemmiston/Neuvostoliiton arvostelusta. Niin on ollut kova komento... Ilmiselvä poliittinen vanki, kuten jotkus pedofiilit, murhatuomion saaneet sun muut itseään ja tuomiotaan luonnehtivat...
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Vongoethe on September 23, 2011, 18:26:47
Ex-vaalipäällikkö omi itselleen perussuomalaisten logon (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ex-vaalip%C3%A4%C3%A4llikk%C3%B6+omi+itselleen+perussuomalaisten+logon/1135269554561)

Pekka Sivonen alias PietuS (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&action=profile;u=5275) vauhdissa. Lisähupia (http://www.pekkasivonen.fi/) myös Homman hakutoiminnolla. Logosta näkyykin jo keskustellun (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=58962.msg791749#msg791749) Hommalla.

Luultavasti Halla-ahosta ja kumppaneista vaietaan lopullisesti viimeistään sitten, kun kukaan ei jaksa enää nauraa heille. Tosin siinä mielessä he ovat toistaiseksi vaikuttaneet vallan ehtymättömältä luonnonvaralta. Aina jokin uusi metku. Aika veitikoita.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Timo Anttila on September 23, 2011, 18:41:41
Tavallaan, tieto nuoren suur-sivarin hankkeista perustaa pornokauppa pehmitti kuvaani hänestä. Siis, mikroskooppisen siivun verran, mutta silti.

Hän tai hänen seuraajansa voisivat maybe jatkossa tarttua tähän miehuullisesti ihan kaksin käsin kiinni. Sillä voitaisiin hyvinkin luoda kuvaa empaattisesta Jussista. Alastontaiteilija Eerolahan tavallaan aloitti tämän Junttakohun yhteydessä, muistuttamalla eihän Jussi nyt mitään sellaista tarkoittanut, koska hän on sivari ja rauhan mies siis. Paluu Jussin esi-maahanmuuttokriittiseen elämänvaiheeseen, voisi hyvinkin olla se jutska, uuden, humaanimman imagon luomiseen.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Kane on September 23, 2011, 18:54:41
Persujen ja syntymäsäikkyjen, puolirasistien tai rasistien ääni kuuluu niin kauan kuin heidän toimiaan aktiivisesti kommentoidaan. Kun kommentointi loppuu, sulaa myös liikehdinnän kärki.

Kuinka kauan tähän menee aikaa? Milloin suvaitsevaiset oppivat pitämään turpansa kiinni?

Joo, Halliskin tykkäisi enemmän täydestä hiljaisuudesta: (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/halla-aho-virolaismedialle-suomi-hysteriassa---tilanne-pahempi-kuin-neuvostoaikana/art-1288416015785.html#comments-anchor)

"Halla-aho kommentoi Delfi-portaalin haastattelussa Suomen sananvapauden kehitystä.

- Se on mielestäni kehittymässä huonompaan suuntaan. Suomellahan on pitkä historia vastuullisen sananvapauden tukijana. Neuvostoaikana meillä oli paljon tabuja, joista ei sopinut puhua. Maahanmuuton ympärille rakentunut hysteerinen ilmapiiri on mielestäni huomattavasti pahempi kuin Neuvostoliiton ympärille rakentunut hiljaisuus ja hyssyttelyn kulttuuri."


Jaa-a. Ikään kuin nyt pelkästä maahanmuuton arvostelusta ihmisiä oikeuteen "vedettäisiin". Halla-aho, Ellilä, Seppo Lehto... Pekka Siitoin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Siitoin#Rikostuomiot) varmaan, ainakin Halla-ahon ja sykofanttiensa mielestä, tuomittiin pelkästä vasemmiston/Neuvostoliiton arvostelusta. Niin on ollut kova komento... Ilmiselvä poliittinen vanki, kuten jotkus pedofiilit, murhatuomion saaneet sun muut itseään ja tuomiotaan luonnehtivat...

Hassuintahan tässä on se, että Halla-aho todellakin oli syytetyn penkillä koska päätti haistatella Illmanille. Mielipidevanki Seppo Lehto istuu törkeistä kunnianloukkauksista ja kansanryhmää vastaan kiihoittamisista, vaikkakin skenen virallisen kaanonin mukaan Sepi istuu tietysti vain ja ainoastaan islam-kritiikkinsä vuoksi. Jos jollekulle taasen on epäselvää mikä Mikko Ellilän syytteeseen johtaneessa kirjoituksessa oli vialla, en voi auttaa. Sattumoisin discofürher viittaa nyttemmin jo vintageksi muodostuneeseen tekeleeseensä tieteellisenä faktana Suomalian Sanomat blogissaan. Kuinkas muutenkaan.

Kyllä eletään juu Orwellilaisittain kun täysin viattomia toisinajattelijoita näin sanoinkuvaamattomasti vainotaan. Hassua että vaakakupissa ei paina kaikki kirjoitukset joiden kirjoittajat EIVÄT ole joutuneet syyttäjän hampaisiin. Niitähän kuitenkin on useamman kertaluokan verran enemmän, ja kyllähän poliisi kirjoittelijat selvittäisi nimimerkkien takaa mikäli tarvis vaatii, olettaen että esim. naapurifoorumilla edelleen valvotaan anonyymipalvelinten käyttöä.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Vongoethe on September 23, 2011, 19:04:51
Olan, Olavi Mäenpään taisin unohtaa vallan kokonaan, mieshän on legenda tuossa kallonmittaajasakissa. Meriittejä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Olavi_M%C3%A4enp%C3%A4%C3%A4#Oikeustapaukset) ainakin näkyy kertyneen.

Tuossa Illman - Halla-aho -jutussa näen vähän samaa kuin Al Caponen tapauksssa: mies peitti jälkensä niin tehokkaasti, että lopulta hänet saatiin kiinni veropetoksista, vaikka tiedossa oli hänen rikollinen toimintansa kaikkinensa. Halla-ahokin enimmäkseen "antaa ymmärtää", ei suoranaisesti syyllisty laittomuuksiin.

Käsittääkseni Halla-ajo on toiminut itse omassa jutussaan oman asiansa ajajana, mikä nyt on typerin mahdollinen temppu, mikäli juttunsa tosissaan haluaisi voittaa. Sen sijaan tuolla saa julkisuutta, marttyyrinkruunun- ja viitan, joita voi sitten hyödyntää propagandassa, kuten Halla-aho nyt tuossa Viron lehdistölle annetussa lausunnossa tekeekin.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Vongoethe on September 23, 2011, 21:20:59
Vielä ainakin valtamediassa näköjään jaksetaan kajahtaneisuudesta halla-aholaisuudesta juttua vääntää.

Nelonen: Halla-ahon kannatus jopa samaa luokkaa kuin Rkp:llä (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Nelonen+Halla-ahon+kannatus+jopa+samaa+luokkaa+kuin+Rkpll%C3%A4/1135269557007/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset)
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Maivei on September 23, 2011, 21:40:01
Persujen ja syntymäsäikkyjen, puolirasistien tai rasistien ääni kuuluu niin kauan kuin heidän toimiaan aktiivisesti kommentoidaan. Kun kommentointi loppuu, sulaa myös liikehdinnän kärki.

Kuinka kauan tähän menee aikaa? Milloin suvaitsevaiset oppivat pitämään turpansa kiinni?


Nytkö vasta mennään vaikenemisessa? minä luulin että oltaisiin jo tuhoamisessa.
Muistattehan sen Rautarouvan viisauden:

- Ensin ne vaikenevat,
-Sitten ne nauravat 
-Sitten yrittävät tuhota
-Sitten sinä voitat.


Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Tönnies on September 23, 2011, 21:49:19
Persujen ja hommalaisten marttyyrikompleksi ja uhriutuminen on kieltämättä varsin herkullinen aihe. Tästähän voisi joku osaava sosiologi tehdä vaikka väikkärin.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Vongoethe on September 23, 2011, 21:59:17
Persujen ja syntymäsäikkyjen, puolirasistien tai rasistien ääni kuuluu niin kauan kuin heidän toimiaan aktiivisesti kommentoidaan. Kun kommentointi loppuu, sulaa myös liikehdinnän kärki.

Kuinka kauan tähän menee aikaa? Milloin suvaitsevaiset oppivat pitämään turpansa kiinni?

Nytkö vasta mennään vaikenemisessa? minä luulin että oltaisiin jo tuhoamisessa.
Muistattehan sen Rautarouvan viisauden:

- Ensin ne vaikenevat,
-Sitten ne nauravat  
-Sitten yrittävät tuhota
-Sitten sinä voitat.


Rautarouvalla nyt harvoin mitään omaa on tarjota, tuokin on Gandhilta (http://thinkexist.com/quotation/first_they_ignore_you-then_they_laugh_at_you-then/214891.html). Surkea käännös ja aivan väärä viiteryhmä (http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090315102050AA1xQp0).

"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win."

Ainakin Taina Lintulan mielestä halla-aholaisten joukkotuhonta on jo alkanut (http://tainalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83542-halla-aholaisten-joukkotuhonta-alkoi). Voitto sitten Paratiisissa vai onko tässä nyt se kuuluisa natsikortti?
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Maivei on September 23, 2011, 22:11:51
Persujen ja hommalaisten marttyyrikompleksi ja uhriutuminen on kieltämättä varsin herkullinen aihe. Tästähän voisi joku osaava sosiologi tehdä vaikka väikkärin.


Jos tuota vaikenemis-nauramis-tuhoamista tarkoitat, ei se mitään uhriutumista ole. Voittoa siinä tavoitellaan ja lopuksi saadaan, kuten hyvissä tarinoissa hyviksille kuuluu, oli kyse sitten Gandhista tai vähän pienemmistä profeetoista.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Harri on September 23, 2011, 22:12:45
Teemu Lahtinenhan ehti jo muutama vuosi sitten tehtailla tutkintapyynnön ViNO:n aikeista tuhota persut. Ei sitten edennyt sen pidemmälle, mutta ei savua ilman tulta tai jotain?

Tai no oikeastaan tuhoaminen taisi vain epäonnistua: tuli jytky! Nyt kun vaan joku tietäis mitä sillä tehdä. Siis muutakin kuin mölistä levottomia. Voisi ne mölinät kyllä tosiaan jättää uutisoimatta, mutta houkutus taitaa olla medialle liian suuri. Äkäinen hompanssilauma klikkailee uutiset verkkomedioiden kärkipaikoille. Mainosmyyjät tykkäävät.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Tönnies on September 23, 2011, 22:31:24
Jos tuota vaikenemis-nauramis-tuhoamista tarkoitat, ei se mitään uhriutumista ole.

:D

Quote
Voittoa siinä tavoitellaan ja lopuksi saadaan, kuten hyvissä tarinoissa hyviksille kuuluu, oli kyse sitten Gandhista tai vähän pienemmistä profeetoista.

Vieläkö löytyy lisää korneja vertauskuvia vai alatteko jossain vaiheessa ymmärtää olevanne poliittinen puolue ettekä mikään kansallinen herätysliike? No, onnea vaan sen "lopullisen voiton" tavoittelussa, sääli että tällainen (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/perussuomalaiset-taistelee-tunnuksestaan-/art-1288416203393.html) totaalinen kädettäminen ihan perusjutuissa ei kyllä varsinaisesti herätä kovin suurta luottamusta kykyynne hoitaa muiden elämään vaikuttavia asioita.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Kössi Pöde on September 24, 2011, 02:23:40
Äkäinen hompanssilauma klikkailee uutiset verkkomedioiden kärkipaikoille. Mainosmyyjät tykkäävät.

Eikö jonkun pitäsi kertoa mainosmiehille, ettei peräkammarin kiljunkittaajilla rahaa ole kuitenkaan mitään ostaa? Eli sikäli pelkästä klikkausmäärästä ei kannattaisi vetä niin suuria johtopäätöksiä.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja Perussuomalaiset vaietaan?
Post by: Vongoethe on September 24, 2011, 07:00:20
Äkäinen hompanssilauma klikkailee uutiset verkkomedioiden kärkipaikoille. Mainosmyyjät tykkäävät.

Eikö jonkun pitäsi kertoa mainosmiehille, ettei peräkammarin kiljunkittaajilla rahaa ole kuitenkaan mitään ostaa? Eli sikäli pelkästä klikkausmäärästä ei kannattaisi vetä niin suuria johtopäätöksiä.



No mutta veikkoseni, tuohan on vale ja vihapuhe kateudesta nousnut. Suositan sinulle lämpimästi tutustumista maahanmuuttokriitikoiden Hommaforumiin (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&). Näin pääsisit ennakkoluuloistasi. Varmaan viihtyisitkin siellä.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: J. Pip on September 24, 2011, 20:03:05
Halla-ahon kannatus on kuulemma 4 %. Miten suuren kannatuksen aiotte hänelle suoda häntä ja persuja vastaan hyökkäämällä? Eikö kannattaisi jo vaieta?
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Timo Anttila on September 24, 2011, 21:20:07
Halla-ahon kannatus on kuulemma 4 %. Miten suuren kannatuksen aiotte hänelle suoda häntä ja persuja vastaan hyökkäämällä? Eikö kannattaisi jo vaieta?

Jos Halla-aho muuttaa jäähynsä jälkeen sanailujaan, niin mix ei maybe, mutta Erkki Kaleville ei mitään armoa.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Reija Härkönen on September 24, 2011, 22:41:15
Halla-ahon kannatus on kuulemma 4 %. Miten suuren kannatuksen aiotte hänelle suoda häntä ja persuja vastaan hyökkäämällä? Eikö kannattaisi jo vaieta?

Jos Halla-aho muuttaa jäähynsä jälkeen sanailujaan, niin mix ei maybe, mutta Erkki Kaleville ei mitään armoa.

Mielestäni ei ole mitään syytä vaieta, Halla-ahon ja opetuslasten nousu on tapahtunut juuri siksi, että he ovat saaneet salaa internetissä kasvattaa kannatustaan vihaa lietsomalla. Edelleenkään suuri osa edes heidän lähisuvustaan ei  varmaankaan ole huomannut, mitä tuo viaton punaposkinen nuori mies miettii. Halla-aho itse on toivonut hiljaisuutta, jopa kannattajiltaan, ja todennut, että vuonna 2015 meillä on edessämme erilainen Suomi... Se, että Halla-aho muuttaisi sanailujaan, voisi johtua ehkä siitä, että hänkin on saanut tuon mainion luettelon kielletystä sanoista, mutta muuta muutosta tuskin on odotettavissa.

Sinänsä Halla-aho ei oikein ole pysynyt itse itselleen määrittelemissään rajoissa. Heti vaalien jälkeen hän totesi näin:

"Kansalaisvaikuttamisessa, kuten verkkokirjoittelussa, vallitsevat omat, usein hieman karnevalistiset lainalaisuutensa. Siinä pyritään "viihdyttämään" yleisöä ja herättämään huomiota. Poliittisessa päätöksenteossa, etenkin korkeimmalla tasolla eli hallituksessa ja eduskunnassa, tämä ei välttämättä ole tehokkain tapa. Vaikuttaminen edellyttää suhteiden ylläpitoa etenkin virkakuntaan ja muihin poliitikkoihin, ja päätöksenteko tapahtuu suurelta osin kulisseissa, kahvipöydissä ja kuluaareissa. Poliittinen päätöksenteko ei ole viihteellistä eikä läpinäkyvää, ja tässä suhteessa lusikka on otettava kauniiseen käteen. Politiikassa asioita edistetään hivuttamalla, ei räjäyttämällä.

On tietysti mahdollista jatkaa viihdelinjaa myös eduskunnassa, ¡ la Suti Aittoniemi. Yleisöllä voi olla hauskaa, mutta vaikutus valtakunnassa harjoitettuun politiikkaan on vähäinen tai olematon.

Me olemme lähteneet politiikkaan muuttaaksemme maamme linjaa etenkin maahanmuuttokysymyksissä. Uskon äänestäjiemme, viimeistään asiaa hieman tuumattuaan, olevan yhtä mieltä siitä, että ensisijainen tehtävämme eduskunnassa ei ole viihdyttää heitä vaan edistää kaikin käytettävissä olevin keinoin niitä päämääriä, joiden vuoksi he ovat meitä äänestäneet. Tämä merkitsee sitä, että työskentelemme talon tavoilla ja olemme aiempaa vähemmän yleisön näkyvillä."


Halla-aho itse räjäyttelee ja opetuslapsi, James "Ylen kaataja" Hirvisaari pyrkii aina olemaan tyylilleen uskollinen ja räjäyttelee vielä vähän isommalla jytkyllä. Sopii vain odottaa, milloin tuo Halla-ahon mainitsema yleisö tajuaa, että ei heidän mestarinsa oikeasti heitä arvosta - hän arvostaa tyhmältä kansalta sirkushuveilla kerättyjä ääniä.

Mediasta Halla-aho totesi tuossa samassa 25.4. julkaistussa linjanvedossaan:

"Vaalituloksesta katkeroituneet toimittajat alkavat tietysti valmistautua jo seuraaviin vaaleihin. Kaikki, mitä perussuomalaiset tekevät tai eivät tee, tullaan tarjoilemaan negatiivisessa valossa. Perussuomalaisten äänestäjät pyritään vakuuttamaan siitä, että heidät on petetty.

Te olette antaneet meille luottamuksenne vaaleissa. Seuraavan kerran luottamusta mitataan seuraavissa vaaleissa. Siihen asti pyydän teitä luottamaan siihen, että teemme parhaamme, vaikka olisimme aiempaa vähemmän julkisuudessa ja riippumatta siitä, mitä media tekemisistämme raportoisi. Arvioikaa aikaansaannoksiamme neljän vuoden kuluttua, älkää reaaliaikaisesti.

Me olemme teidän puolellanne. Media ei ole. Mitä raivokkaammin toimittajat mustamaalaavat meitä äänestäjillemme, sitä varmempia voitte olla, että teemme jotakin oikein."


Eli oltaisiinko hiljaa vaan ja annettaisiin Halla-ahon hoitaa hivuttamalla agendaansa... Onneksi hän tuntuu itse tekevän suurimman työn oman ajatusmaailmansa näyttävässä esittelyssä - tarkoitus oli toki toimia kulisseissa ja kuluaareissa ja herra näyttää itsekin ymmärtäneen, että hänen ajatuksensa eivät tule kestämään päivänvaloa. Hirvisaarella taas ei tunnu olevan oikein mitään varsinaista poliittista ajattelua tai sanomaa, hänen ainoa keinonsa päästä julkisuuteen on tapa, jota Timo Soini näyttää nimittävän "töräyttelyksi"
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: J. Pip on September 25, 2011, 00:41:42
Halla-ahon suosio perustuu vastakkainasetteluun. Kun häneen ja hänen opetuslapsiinsa ei kiinnitettäisi huomiota eikä heitä jatkuvasti moralisoitaisi ja vastustettaisi, kaveri vaipuisi unholaan muutamassa vuodessa. Hallis elää kohuista ja tuottaa niitä tietoisesti itse.

Jokainen Halla-ahoa nälvivä tai arvosteleva kirjoitus nostaa hänen suosiotaan.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Jussi Marttila on September 25, 2011, 09:24:34
Andy McCoy sanoi että any publicity is good publicity.

Gurumarkkinoija Jari Parantainen taas sanoi, että saa ärsyttää mutta ei pidä näyttää idiootilta. Luotan enemmän Parantaiseen.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Reija Härkönen on September 25, 2011, 09:34:48

Minä sain kimmokkeen tältä mieheltä - mielestäni hän on Suomen suurimpia auktoriteetteja konfliktien käsittelyssä:


Quote
Presidentti Martti Ahtisaaren mukaan poliittisia, isänmaallisia ja uskonnollisia ääriliikkeitä täytyy nyt vastustaa äänekkäästi. Ahtisaari sanoo Itä-Savo- ja Länsi-Savo -lehtien haastattelussa, että Norjan traagisten tapahtumien takia hyvien ja suvaitsevaisten ihmisten pitää nyt rohkaista mielensä.

Ahtisaaren mielestä suurin ongelma on suvaitsevaisen enemmistön vaikeneminen. Presidentin mukaan sekä ääri-isänmaalliset että äärioikeistolaiset ryhmät ovat vahvistuneet viime vuosina Euroopassa.

Ääriliikkeiden mielipiteitä ei ole vastustettu kovin äänekkäästi.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1364588/ahtisaari-ita--ja-lansi-savossa-aariliikkeita-vastustettava (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1364588/ahtisaari-ita--ja-lansi-savossa-aariliikkeita-vastustettava)
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Username1 on September 25, 2011, 09:57:00
Kannatan sen takia enemmänkin selvittelyä miten (ja miten ei) nuivasektori on fasistinen, rasistinen tai natsistinen osasto, koska siellä pojat eivät oikeasti koe olevansa sellaisia.

Se, että ei koe tai ymmärrä ei tarkoita ettei olisi, mutta jos tosiaankin kyse on siitä ettei sitä huomata, niin ilmeisten leimojen sijasta olisi hyvä tehdä kattavaa analyysia siitä miten. Pelastetaan ihmiset nuivuudelta + nuivien propagandalta, joka keskittyy yksittäisten leimojen väistelyyn. Esim. rasismin määritelmää pohditaan ja niin pois päin.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Vöyri on September 25, 2011, 10:26:20
Halla-ahon suosio perustuu vastakkainasetteluun. Kun häneen ja hänen opetuslapsiinsa ei kiinnitettäisi huomiota eikä heitä jatkuvasti moralisoitaisi ja vastustettaisi, kaveri vaipuisi unholaan muutamassa vuodessa. Hallis elää kohuista ja tuottaa niitä tietoisesti itse.

Jokainen Halla-ahoa nälvivä tai arvosteleva kirjoitus nostaa hänen suosiotaan.

Niin, se on totta että Halla-ahon perus-strategia, suorastaan automaattinen refleksi on silmitön polarisointi, jonka faktinen lopputulos hyvin helposti on maltillisen valtavirran marginalisointi. Halla-ahon äärimmäisyys houkuttelee vastaansa käänteistä äärimmäisyyttä ja sulkee mahdollisuuden rationaaliseen dialogiin. Rationaalinen, empiirinen dialogi itsessään olisi osoitus siitä, että pystyään pluralistisen kompromissin sisällä, mutta tämän mahdollisuuden Halla-aho pyrkii kaikin tavoin räikeällä demagogiallaan eliminoimaan. Minusta järkevintä olisi tässä tilanteessa pyrkiä neutralisoimaan tuo polarisointi ja demagogia, vaikeneminen ei varmasti toimi (vaikenemisestahan Halla-aho nousikin valtakunnalliseen tietoisuuteen - hänen varhaiset blogi-vuotensa olivat lähes täydellisessä media-pimennossa) - natsittelu kääntyy varmaan itseään vastaan (joskin tuo fasismi-kysymys on ihan mielenkiintoinen - rivien välistä häämöttää ties mitä, mutta rivit itsessään karttavat huolellisesti mitään tiukkaa leimaantumista). Ehkä tehokkain taktiikka olisi pyrkiä lyömään kiilaa soinilaisten ja halla-aholaisten väliin, omillaan tuo maailmankuva olisi ihan marginaalinen, varmastikin, mutta PS:n siipenä sillä on melkoisestikin kaikupohjaa ja vaikutusvaltaa.

Se on tosiaan hieno asia, ettei miehessä ole pisaraakaan karismaa - loistava demagogi netissä, mutta tv:ssä onneksi on mitäänsanomaton ja harmaa. Ei mikään Jumalan valitsema kansanjohtaja siis.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Username1 on September 25, 2011, 11:04:42
Vöyrillä on kyllä osuva näkökulma aiheeseen. Nuivaistoliiton kanssa ei keskustella ellei keskustelu ole väittelyä parhaimmasta argumentista. Siellä harvemmin rakennetaan muuta kuin hyökkäyksiä ja puolustuksia erilaiseen aggressiiviseen argumentaatioon.

IT-insinööri toi myös seikan esille, joka olisi hyvä tiedottaa paremmin ihmisille. Kyse on oikeastaan samanlaisesta asiasta kuin äärifundamentalistisessa uskonnossakin.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: J. Pip on September 25, 2011, 11:13:25
Kertokaapa, miksi Linkolaa pidetään pikemminkin mielenkiintoisena ajattelijana kuin ihmisvihaajana, vaikka monet hänen mielipiteensä ovat paljon äärimmäisempiä kuin Halla-aholla. Halla-aho esimerkiksi tuomitsi Norjan verilöylyn, mutta Linkola kannattaa tällaisia tapahtumia.

Tämänkin perusteella oletan, että ei Halla-ahon ja kumppaneiden tapauksessa kysymys ole mielipiteistä vaan sosiaalisesta ilmiöstä, jossa vastavoimat taistelevat keskenään. Tämä taistelu pitää huomiota yllä.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Reija Härkönen on September 25, 2011, 12:01:42
Kannatan sen takia enemmänkin selvittelyä miten (ja miten ei) nuivasektori on fasistinen, rasistinen tai natsistinen osasto, koska siellä pojat eivät oikeasti koe olevansa sellaisia.

Se, että ei koe tai ymmärrä ei tarkoita ettei olisi, mutta jos tosiaankin kyse on siitä ettei sitä huomata, niin ilmeisten leimojen sijasta olisi hyvä tehdä kattavaa analyysia siitä miten. Pelastetaan ihmiset nuivuudelta + nuivien propagandalta, joka keskittyy yksittäisten leimojen väistelyyn. Esim. rasismin määritelmää pohditaan ja niin pois päin.

Ajatus on kaunis, mutta sorrut idealismiin. Ei nuivien kansanedustajilla ole mitään epäselvyyttä oman agendansa sisältämästä rasismista. Kun kansanedustaja Hirvisaaren puolisolle oli sanottu: "Tiedätkö sinä, että tuo sinun miehesi on ihan selvä rasisti?" hän oli vastannut: "Niin on. Ja niin olen minäkin. Meidän pitää olla".

Vaikka tuo lahkolaismainen ajattelu ja syvälle mieliin syöpynyt kuvitelma, että he, rotuvihan levittäjät, ovat nyt pelastamassa maatamme, tuntuu jokaisesta järkevästä ihmisestä lähinnä naurettavalta, on otettava huomioon, että he ovat kannattajien värväyksessä jo hyvin pitkällä. Vääristelyllä ja suoranaisella valehtelulla sekä vihaisiin nuoriin miehiin vetoavalla julkealla, herjaavalla tyylillä he ovat tehneet työtään jo vuosia. Otetaanpa esimerkiksi James "Puskaraiskaus" Hirvisaaren raiskausuutisilla herkuttelu:

1990 luvulla norjalaiset julkaisivat raiskauksista tilastoja, joissa raiskaukset oli jaoteltu tekotavan, paikan yms. mukaan. Tällöin rasistiset tahot nostivat erilleen ulkona tehdyt raiskaukset, joissa oli tekijöinä paljon maahaanmuuttajataustaisia. Näistä sitten levisi kulovalkean tavoin nettien äärioikeistolaisilla sivuilla "analyyseja", joissa todettiin että mustat muslimit tekevät Oslossa 60 %, 70 %, 100 % raiskauksista. Kun googlaat sanat "rapes" ja "Oslo", huomaat, että hakukone hakee kaikki samankaltaiset tekstit ja pian olet itsekin ihan varma: Norjassa 100 % raiskauksista on mustien muslimien tekemiä. Kun googlaat sanat "raiskaukset" ja "Oslo", niin eiköhän siellä ihan ensimmäisten joukossa jo julisteta: "100 prosenttia Oslon raiskauksista kehitysmaalaisten tekemiä". Vuodet ovat vaihtuneet, ollaan tultu 20 vuotta eteenpäin ja sama tarina elää. Ja - valitettavasti - pari nyt vaaleissa valittua kansanedustajaamme, Jussi Halla-aho ja James Hirvisaari ovat pitäneet huolta siitä, että myytti  tulee tutuksi ja pysyy mielissä. Tämä on vain yksi esimerkki, mutta kuvaava: kysymys on valheiden levittämisestä "rotujen sekoittumisen" estämiseksi. Kyseessä on yleiseurooppalainen liike.

Luulen, että myös hommapartiolaiset ovat selvillä siitä, mitä on rasismi. Lähinnä olisi päästävä eroon Halla-ahon lanseeraamasta ajatuksesta, että rasismi on viisautta ja jopa hyve. Poliittisten tahojen lisäksi myös kansalaisten on tuotava esille se, millaisia henkilöitä meillä on valittu kansanedustajiksi ja millaisella agendalla he ovat äänensä hankkineet. James Hirvisaari piiloutuu vaalijulisteensa taakse: ""Suomen kieli, Suomen mieli, Suomen luonto, Suomen lippu". Nettikirjoituksillaan hän häpäisee nämä.



Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Reija Härkönen on September 25, 2011, 12:15:09
Kertokaapa, miksi Linkolaa pidetään pikemminkin mielenkiintoisena ajattelijana kuin ihmisvihaajana, vaikka monet hänen mielipiteensä ovat paljon äärimmäisempiä kuin Halla-aholla. Halla-aho esimerkiksi tuomitsi Norjan verilöylyn, mutta Linkola kannattaa tällaisia tapahtumia.

Tämänkin perusteella oletan, että ei Halla-ahon ja kumppaneiden tapauksessa kysymys ole mielipiteistä vaan sosiaalisesta ilmiöstä, jossa vastavoimat taistelevat keskenään. Tämä taistelu pitää huomiota yllä.

Pentti Linkola tuodaan usein esille Halla-ahosta keskusteltaessa. On kuitenkin ihan eri asia olla poleemista keskustelua nostattava erakkokirjailija ja Suomen eduskuntaan valittu kansanedustaja. Suurin ero lienee siinä, että Linkola vain ehdotteli, Halla-aho on lähtenyt toimintaan. En myöskään pidä halla-aholaisten Norjan massamurhan tuomitsemista kovin vilpittömänä, kun he samaan hengenvetoon ilmoittavat, kuten James Hirvisaari:

"Muslimiterrorismin perimmäisistä syistä ja syyllisistä olen aiemmin kirjoittanut. Mutta ovatkohan kaikki oivaltaneet, että norjalaisen -ristiretkeläisen- teon perimmäinen syy on täsmälleen sama. Ei, en tarkoita uskonsotaa, joka on toki molemmille tahoille se ideologinen syy.

Käytännön tasolla tällaisten tapahtumien taustalla ovat väärät ja umpisokeat poliittiset valinnat. Järkevällä maahanmuuttopolitiikalla voitaisiin hillitä jännitteitä ja torjua hyvin monia ongelmia, myös tällaisia hirmutekoja. Ja voitaisiin edelleen. Myös Suomessa."


Eli norjalainen oli vain ristiretkellä uskonsa vuoksi. Siis oikealla asiallako?
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Username1 on September 25, 2011, 12:20:15
Quote
Ajatus on kaunis, mutta sorrut idealismiin.

Totta, mutta lopulta olen itse ollut tuossa uskossa. Suorastaan anelin juuri sellaista perustason selvitystä, että miten ja miksi. Kaikkia ei voida pelastaa, varsinkaan keskiössä olevia, kuten Hirvisaarta tai Halla-ahoa, mutta edes muutaman.

Quote
Luulen, että myös hommapartiolaiset ovat selvillä siitä, mitä on rasismi.

Hulluin asia tässä on, että sitä kuvittelee nuivana taistelevansa itse rasismia vastaan. Muslimien, somalien jne joiden rasismia kukaan ei tuomitse, vaan kaikessa sokeudessaan huutaa vain rasismia suomalaisille. Tämä on kuitenkin vale, on uskomatonta, miten itse on ollut ihan pöhkö ja kaikki muut kristallinkirkkaasti ymmärtänyt asian aikoja sitten niin hyvin ettei tarvitse erikseen asiasta meuhkata edes.

Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Reija Härkönen on September 25, 2011, 12:37:16
Quote
Ajatus on kaunis, mutta sorrut idealismiin.

Totta, mutta lopulta olen itse ollut tuossa uskossa. Suorastaan anelin juuri sellaista perustason selvitystä, että miten ja miksi. Kaikkia ei voida pelastaa, varsinkaan keskiössä olevia, kuten Hirvisaarta tai Halla-ahoa, mutta edes muutaman.

Quote
Luulen, että myös hommapartiolaiset ovat selvillä siitä, mitä on rasismi.

Hulluin asia tässä on, että sitä kuvittelee nuivana taistelevansa itse rasismia vastaan. Muslimien, somalien jne joiden rasismia kukaan ei tuomitse, vaan kaikessa sokeudessaan huutaa vain rasismia suomalaisille. Tämä on kuitenkin vale, on uskomatonta, miten itse on ollut ihan pöhkö ja kaikki muut kristallinkirkkaasti ymmärtänyt asian aikoja sitten niin hyvin ettei tarvitse erikseen asiasta meuhkata edes.

Meissä kaikissa on olemassa vierauden pelkoa tai ainakin hämmennystä. Yleensä normaalilla moraalilla varustettu henkilö ei kuitenkaan lähde sen nojalla viemään toisilta ihmisarvoa. Halla-aholaiset taas pyrkivät tuolla somaleiden syyttämisellä rasisteiksi jälleen muistuttamaan suuresta muslimivaarasta: he ovat rasistisia ja ylimielisiä ja he haluavat kääntää meidät kaikki muslimeiksi.

Tuosta persujen rasistisiiven denialismista huomasin pari päivää sitten Harri Heikkilän hyvän kirjoituksen Niklan Herlinin blogikirjoituksen kommenttiosiossa, kopioin siitä osa tähän:

"Halla-aholla on jopa satoja lausuntoja, jotka ovat poliittisesti aivan samalla linjalla, wiki quotesta voi katsoa ensihätään. Hän ei ole osallistunut oikeastaan ainoankaan väittämämänsä, oli se ihmisarvon välineellisyys tai raiskausten kulttuurisidonnaisuus tai mustaihoisten kyvyttömyys jne jne, aiheuttamaan keskusteluun perustellen tai puolustaen, vaan hän on kiirehtinyt kiistämään ja kieltämään argumenttinsa väittäen kaikkea debattia linjastaan vastustajiensa vääristämäksi.
Pointti on siinä, että keskusteluun osallistumalla hän joutuisi tekemään kantansa yksiselitteiseksi, ja puolustamaan asioita jotka ovat hyvin vaikeasti puolustettavissa, ja sitä hän ei halua.
Minä näen tässä kaksoissidoksen, joka tähtää mielipideilmaston muutokseen. Päästään sanomaan hyvin äärimmäisiä asioita, ottamatta vähääkään vastuuta niistä. Merkillistä on miten kannattajakunta on omaksunut tämän täysin, jopa Herlinin tässä samassa palautteessa asia näkyy aivan selkeänä linjana. Ollaan vakuuttuneita siitä, että ideologia on väärin tulkittu, ei kuitenkaan koskaan sanota mikä on se oikea tulkinta.
Kaksoissidos on siinä, että ollaan toisaalta samaa mieltä Halla-ahon kulttuurirasismin, mustan nationalismin ja eriarvoistavien lausuntojen kanssa, mutta samalla yhtä hanakasti kielletään ne. Ja kiistetään niin kiivaasti että se on paljastavaa. Asia ohitetaan. Menetelmä on tavallaan tehokas, koska itse päätavoite, kontroversaalien asioiden julkisuuteen saattaminen ja niiden tekeminen poliittisesti korrektiksi onnistuu siinä ikäänkuin huomaamatta sivussa. Tämähän oli Halla-ahon julkilausuttu tavoite."



Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Username1 on September 25, 2011, 12:49:50
IT-insinööri.

Olen tässä pohtinut, että lopulta varmasti tarvitaan kumpaakin puolta, sellaista kritiikkiä, mitä sinä esität (toki sinulla on vahvoja perusteluita aina mukana!) ja myös sellaista nuivaa käännyttävää argumentoinnin oikomista.

Lopulta se, että kansalle kerrotaan, että kyse on rasismista on tärkeää, koska se motivoi katsomaan nuivalaisuutta kriittisesti, muutoinhan pojat pääsevät kuin koira veräjästä.

Olin nuiva ja minun suurin pelkoni on, että vielä joskus sorrun siihen. Sen opetus oli, että olen vain ihminen, en ihan niin rationaalinen toimija, mitä olin kuvitellut. Kantapään kautta voi oppia paljon.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Harri on September 25, 2011, 13:15:50
Kertokaapa, miksi Linkolaa pidetään pikemminkin mielenkiintoisena ajattelijana kuin ihmisvihaajana, vaikka monet hänen mielipiteensä ovat paljon äärimmäisempiä kuin Halla-aholla. Halla-aho esimerkiksi tuomitsi Norjan verilöylyn, mutta Linkola kannattaa tällaisia tapahtumia.

Tämänkin perusteella oletan, että ei Halla-ahon ja kumppaneiden tapauksessa kysymys ole mielipiteistä vaan sosiaalisesta ilmiöstä, jossa vastavoimat taistelevat keskenään. Tämä taistelu pitää huomiota yllä.

Ehkä joku pitää Linkolaa mielenkiintoisena ajattelijana, itse pidän häntä tärähtäneenä papparaisena. Kyllähän tuo aina välillä kutsutaan mediaan jorisemaan vastenmielisyyksiään, mikä on kyllä kieltämättä perin onnetonta.

Jos Linkola pyrkisi aktiivisesti vallan keskiöön tai olisi edes jonkun ryhmittymän äänitorvi, niin mieheen kannattaisi käyttää paukkuja energiaa. Nyt se vaan kalastelee ja kirjoittelee, eikä agitoi erityisesti joitain ryhmiä vastaan sekä istu eduskunnassa päättämässä yhteisistä asioistamme.

muoks. IT kirjoittikin jo samasta asiasta, no menköön kertauksena
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Reija Härkönen on September 25, 2011, 13:53:49
IT-insinööri.

Olen tässä pohtinut, että lopulta varmasti tarvitaan kumpaakin puolta, sellaista kritiikkiä, mitä sinä esität (toki sinulla on vahvoja perusteluita aina mukana!) ja myös sellaista nuivaa käännyttävää argumentoinnin oikomista.

Lopulta se, että kansalle kerrotaan, että kyse on rasismista on tärkeää, koska se motivoi katsomaan nuivalaisuutta kriittisesti, muutoinhan pojat pääsevät kuin koira veräjästä.

Olin nuiva ja minun suurin pelkoni on, että vielä joskus sorrun siihen. Sen opetus oli, että olen vain ihminen, en ihan niin rationaalinen toimija, mitä olin kuvitellut. Kantapään kautta voi oppia paljon.

Kiitos ateisti19+, olen iloinen, että ymmärrät myös minun lähestymistapani. Sinä olet perusluonteeltasi minua kiltimpi ja hienompi ihminen ja arvostan kovasti sinun tapaasi argumentoida ja pohtia asiaa monelta kantilta. Ja myös sitä, että jaksat muistuttaa meitä muitakin toisen ihmisen kunnioittamisesta - se on tärkeä asia keskustelun tiimellyksessä ja yritän pitää sen mielessä. Sinä tuossa kerran kyselit, missä sinä ehkä voisit parantaa keskusteluasi. Minusta sinä voisit useammin päättää pohdiskelusi johonkin loppupäätelmään. Siis johonkin selvään omaan mielipiteeseen, mihin ole päätynyt, ilman että syleilet kaikkia vaihtoehtoja, koska muuten vähän nopeampi lukija tai tyyliäsi tuntematon ei saa selkeää käsitystä siitä, mitä mieltä itse loppujen lopuksi olet.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: kolyma on September 25, 2011, 15:05:33
Quote from: Harri Heikkilä
Kaksoissidos on siinä, että ollaan toisaalta samaa mieltä Halla-ahon kulttuurirasismin, mustan nationalismin ja eriarvoistavien lausuntojen kanssa, mutta samalla yhtä hanakasti kielletään ne. Ja kiistetään niin kiivaasti että se on paljastavaa. Asia ohitetaan. Menetelmä on tavallaan tehokas, koska itse päätavoite, kontroversaalien asioiden julkisuuteen saattaminen ja niiden tekeminen poliittisesti korrektiksi onnistuu siinä ikäänkuin huomaamatta sivussa. Tämähän oli Halla-ahon julkilausuttu tavoite.

Kulttuurirasisti: "Papualaisten ihmissyöjäheimojen harjoittama ihmissyönti on tuomittava!"

Anti-kulttuurirasisti: "On rasistista väittää papualaisten ihmissyöjäheimojen kulttuuriin liittyvän muista poikkeavia negatiivisia piirteitä. Ihmistä ei saa tuomita pelkästään hänen harjoittamansa kulttuurin pohjalta. Kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä ja arvokkaita. Suomi ei pärjää 2000-luvun Euroopassa, jollemme vastusta kulttuurirasismin leviämistä ja hyväksy monikulttuurisuutta."
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Username1 on September 25, 2011, 15:35:50
Quote
Kulttuurirasisti: "Papualaisten ihmissyöjäheimojen harjoittama ihmissyönti on tuomittava!"

Anti-kulttuurirasisti: "On rasistista väittää papualaisten ihmissyöjäheimojen kulttuuriin liittyvän muista poikkeavia negatiivisia piirteitä. Ihmistä ei saa tuomita pelkästään hänen harjoittamansa kulttuurin pohjalta. Kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä ja arvokkaita. Suomi ei pärjää 2000-luvun Euroopassa, jollemme vastusta kulttuurirasismin leviämistä ja hyväksy monikulttuurisuutta."

Jotain ajattelemisen aihetta. Ihmisten metsästäminen syömistä varten on melkein aina tuomittava teko.

Jos yksilö ei tee sellaista, niin ei pidä tuomitakaan siitä.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: J. Mäki-Ketelä on September 25, 2011, 15:55:11
Ottamatta sen kummemmin kantaa Halla-ahon kirjoituksiin tai sanomisiin totean vain, että tämä ketju on varsin tragikoominen jo pelkästään sen faktan valossa, että monet ketjuun kirjoittaneista nimenomaan ihan itse ovat ylläpitäneet ja uusintaneet suurta Halla-aho-myyttiä omalla päättömällä vaahtoamisellaan.

Jos olisin hieman ilkeämpi, voisin jopa todeta, että on suorastaan surkuhupaisaa, että tyypit, jotka vuodesta toiseen vaahtoavat Halla-ahosta, hänen kirjoituksistaan, sanomisistaan jne., vaahtoavat nyt ketjussa, jonka nimi on Milloin Halla-aho vaiennetaan.

Kuten olen lukuisia kertoja jo aiemminkin (täällä ja Hommawatchilla muun muassa) todennut, kyseessä oli blogia pitävä nobody siihen asti, kun vaahtoajat nostivat hänet siihen asemaan, missä hän nyt on. Vaahtoajia löytyy "molemmista leireistä".

Sitä saa, mitä tilaa.

Mutta jatketaan!!1!
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Harri on September 25, 2011, 16:05:33

Ottamatta sen kummemmin kantaa Halla-ahon kirjoituksiin tai sanomisiin totean vain, että tämä ketju on varsin tragikoominen jo pelkästään sen faktan valossa, että monet ketjuun kirjoittaneista nimenomaan ihan itse ovat ylläpitäneet ja uusintaneet suurta Halla-aho-myyttiä omalla päättömällä vaahtoamisellaan.

Jos olisin hieman ilkeämpi, voisin jopa todeta, että on suorastaan surkuhupaisaa, että tyypit, jotka vuodesta toiseen vaahtoavat Halla-ahosta, hänen kirjoituksistaan, sanomisistaan jne., vaahtoavat nyt ketjussa, jonka nimi on Milloin Halla-aho vaiennetaan.

Kuten olen lukuisia kertoja jo aiemminkin (täällä ja Hommawatchilla muun muassa) todennut, kyseessä oli blogia pitävä nobody siihen asti, kun vaahtoajat nostivat hänet siihen asemaan, missä hän nyt on. Vaahtoajia löytyy "molemmista leireistä".


Tässäpä napakka kannanotto Halla-ahon aisankannattajalta!1!!

Tässä ketjussa nyt ei kovin montaa kirjoittajaa ole eli ehkä sinulla olisi ballseja nimetä ne meistä, jotka ovat vuosikausia päättömästi vaahdonneet kyseisestä herrasta ja nostaneet miehen nykyiseen asemaansa?
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Username1 on September 25, 2011, 16:12:22
Luulen, että Mäki-Ketelällä ja IT-insinöörillä on hieman sama näkökulma, mutta ratkaisu on erilainen. Kummatkin ajattelevat asioita suurten markkinoiden kautta.

Tällainen ajattelu on itselleni perin outoa, ilmeisesti, koska se on liian monimutkainen ja laaja. Kuitenkin vuosikymmenten tutkimus kaikenlaisesta markkinoinnista osoittaa, että siinä saattaa olla asian juuri lopulta, ei jossain vahvassa argumentoinnissa tai siinä "jauhamisessa".

Tämä tietenkin kertoo siitä, että olen friikki niin hyvässä kuin pahassakin.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: J. Mäki-Ketelä on September 25, 2011, 16:13:55

Ottamatta sen kummemmin kantaa Halla-ahon kirjoituksiin tai sanomisiin totean vain, että tämä ketju on varsin tragikoominen jo pelkästään sen faktan valossa, että monet ketjuun kirjoittaneista nimenomaan ihan itse ovat ylläpitäneet ja uusintaneet suurta Halla-aho-myyttiä omalla päättömällä vaahtoamisellaan.

Jos olisin hieman ilkeämpi, voisin jopa todeta, että on suorastaan surkuhupaisaa, että tyypit, jotka vuodesta toiseen vaahtoavat Halla-ahosta, hänen kirjoituksistaan, sanomisistaan jne., vaahtoavat nyt ketjussa, jonka nimi on Milloin Halla-aho vaiennetaan.

Kuten olen lukuisia kertoja jo aiemminkin (täällä ja Hommawatchilla muun muassa) todennut, kyseessä oli blogia pitävä nobody siihen asti, kun vaahtoajat nostivat hänet siihen asemaan, missä hän nyt on. Vaahtoajia löytyy "molemmista leireistä".


Tässäpä napakka kannanotto Halla-ahon aisankannattajalta!1!!

Tässä ketjussa nyt ei kovin montaa kirjoittajaa ole eli ehkä sinulla olisi ballseja nimetä ne meistä, jotka ovat vuosikausia päättömästi vaahdonneet kyseisestä herrasta ja nostaneet miehen nykyiseen asemaansa?

No kun totta puhutaan, en edes katsonut, kuka tässä ketjussa on kirjoittanut. Laajennetaan nyt sitten sen verran, että tällä forumilla. Ja sen edeltäjällä Hommawatchilla. Kaksi keskeistä Halliksen markkinointikanavaa siis.

Mitä tulee tuohon aisankannattajaan, niin mahdatko tietää, mikä se sellainen on? Jos tiedät, niin meillä lienee sitten muijan kanssa tänään jotain juteltavaa.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: J. Mäki-Ketelä on September 25, 2011, 16:14:55
Luulen, että Mäki-Ketelällä ja IT-insinöörillä on hieman sama näkökulma, mutta ratkaisu on erilainen. Kummatkin ajattelevat asioita suurten markkinoiden kautta.

Tällainen ajattelu on itselleni perin outoa, ilmeisesti, koska se on liian monimutkainen ja laaja. Kuitenkin vuosikymmenten tutkimus kaikenlaisesta markkinoinnista osoittaa, että siinä saattaa olla asian juuri lopulta, ei jossain vahvassa argumentoinnissa tai siinä "jauhamisessa".

Tämä tietenkin kertoo siitä, että olen friikki niin hyvässä kuin pahassakin.

En ihan tavoittanut perimmäistä ajatustasi, mutta jotenkin minusta tuntuu, että olet jäljillä. Kohderyhmämarkkinointia, siitähän tässä on kyse. Markkinointikanavat vain vaihtelevat.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja Perussuomalaiset vaietaan?
Post by: Vongoethe on September 25, 2011, 16:24:01

No kun totta puhutaan, en edes katsonut, kuka tässä ketjussa on kirjoittanut. Laajennetaan nyt sitten sen verran, että tällä forumilla. Ja sen edeltäjällä Hommawatchilla. Kaksi keskeistä Halliksen markkinointikanavaa siis.


HOHOHO. Mitä sää Mäksy nyt äksyilet? Eihän kumpaakaan palstaa edes lue tai ole lukenut kuin kourallinen ihmisiä. Sinäkin luet vain omat viestisi ja korkeintaan viiden minuutin sisällä siitä kirjoitetut - ja sitten unohdat.

Media Halla-ahoa pitää yllä kun ovat saaneet yhden pellen lisää klovnigalleriaansa, emme me. Sitäpaitsi Suomessa edelleenkään ei ole mitään väliä sillä, mitä sanotaan; väliä on vain sillä, kuka sanoo ja jonkin verran myös sillä, missä sanoo.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Username1 on September 25, 2011, 16:29:52
Quote
Kohderyhmämarkkinointia, siitähän tässä on kyse. Markkinointikanavat vain vaihtelevat.

Jotain tuollaista ja sitten vielä, että kyse on myös huomattavilta osilta mielikuvien luomisesta ja siihen kuuluu vähintäänkin muutakin kuin vain mahdollisimman päteviä argumentteja. Tai pätevyyslaji on jotain muuta kuin se kuuluisa objektiivinen todellisuus. Mahdollisimman pätevistä myyntiargumenteista on enemmän kyse.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja Perussuomalaiset vaietaan?
Post by: Vongoethe on September 25, 2011, 16:35:48
Sitten on vielä tämä Halla-ahon internetritarikunta, joka käy oksentelemassa noita juttujaan lehden kuin lehden kommenttipalstalle, Usarin blogeihin (niitä kai luetaankin), forumille kuin forumille. Viimeksi täälläkin tuo J.Pip, Homman hoxpox, ties kuinka monta muuta nimimerkkiä hänelläkin on käytössään.

Perussuomalaisista vielä: viimeksi Usarin äänestyksessä Paavo Väyrynen oli suosituin presidenttiehdokas siellä. Kuinkahan seuraavaksi, kun Soinikin lähti touhuun mukaan? Perussuomalaiset pitävät kyllä itsestään meteliä liikaakin, siihen ei muita tarvita.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: J. Mäki-Ketelä on September 25, 2011, 16:40:03
Quote
Kohderyhmämarkkinointia, siitähän tässä on kyse. Markkinointikanavat vain vaihtelevat.

Jotain tuollaista ja sitten vielä, että kyse on myös huomattavilta osilta mielikuvien luomisesta ja siihen kuuluu vähintäänkin muutakin kuin vain mahdollisimman päteviä argumentteja. Tai pätevyyslaji on jotain muuta kuin se kuuluisa objektiivinen todellisuus. Mahdollisimman pätevistä myyntiargumenteista on enemmän kyse.

Jep, juuri näin.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja Perussuomalaiset vaietaan?
Post by: J. Mäki-Ketelä on September 25, 2011, 16:40:38

No kun totta puhutaan, en edes katsonut, kuka tässä ketjussa on kirjoittanut. Laajennetaan nyt sitten sen verran, että tällä forumilla. Ja sen edeltäjällä Hommawatchilla. Kaksi keskeistä Halliksen markkinointikanavaa siis.


HOHOHO. Mitä sää Mäksy nyt äksyilet? Eihän kumpaakaan palstaa edes lue tai ole lukenut kuin kourallinen ihmisiä. Sinäkin luet vain omat viestisi ja korkeintaan viiden minuutin sisällä siitä kirjoitetut - ja sitten unohdat.

Media Halla-ahoa pitää yllä kun ovat saaneet yhden pellen lisää klovnigalleriaansa, emme me. Sitäpaitsi Suomessa edelleenkään ei ole mitään väliä sillä, mitä sanotaan; väliä on vain sillä, kuka sanoo ja jonkin verran myös sillä, missä sanoo.

En mä mitään äksyile. Kunhan totesin vaan.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Harri on September 25, 2011, 16:42:12

Mitä tulee tuohon aisankannattajaan, niin mahdatko tietää, mikä se sellainen on? Jos tiedät, niin meillä lienee sitten muijan kanssa tänään jotain juteltavaa.


Jotain kannattajakortteja ainakin tälle veijarille keräilit.

Ilmeisesti et olisi miehestä kuullutkaan ilman meitä päättömiä vauhkoajia? Kun kiinnitimme huomiosi siihen, kuinka Halla-ahon mielestä mielenosoittajat pitäisi voida ampua, Rosa Meriläisen raiskaaminen olisi huvittavaa sekä kuinka muslimisomalit tulee ja tappaa läntisen sivistyksemme, niin hoksasit kuinka suuri ajattelija mies on?

Hompanssiveljillesi olet sittemmin ruvennut naureskelemaan. Mikä ihme siinä Halla-ahossa on, että et kuitenkaan poikkipuolista sanaa uskalla hänestä sanoa? Ainoastaan jotain pyöritellä tyyliin "ottamatta nyt kantaa miehen sanomisiin".
Title: Re: Milloin Halla-aho ja Perussuomalaiset vaietaan?
Post by: Vongoethe on September 25, 2011, 16:45:26

En mä mitään äksyile. Kunhan totesin vaan.


Sori, se vaan rimmasi, en voinut vastustaa. Milloinkapa me, sinä ja minä oikeasti äksyilisimme, ainakaan täällä?
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: J. Mäki-Ketelä on September 25, 2011, 16:57:54

Mitä tulee tuohon aisankannattajaan, niin mahdatko tietää, mikä se sellainen on? Jos tiedät, niin meillä lienee sitten muijan kanssa tänään jotain juteltavaa.


Jotain kannattajakortteja ainakin tälle veijarille keräilit.


Jos ihan tarkkoja ollaan, niin en kerännyt kannattajakortteja Halla-aholle, vaan perustin hänen ehdokkuutensa taakseen valitsijayhdistystä. Siihen kerätään kannattajalistoja. Muutoksen perustamiseen kerättiin kortteja.




Ilmeisesti et olisi miehestä kuullutkaan ilman meitä päättömiä vauhkoajia? Kun kiinnitimme huomiosi siihen, kuinka Halla-ahon mielestä mielenosoittajat pitäisi voida ampua, Rosa Meriläisen raiskaaminen olisi huvittavaa sekä kuinka muslimisomalit tulee ja tappaa läntisen sivistyksemme, niin hoksasit kuinka suuri ajattelija mies on?


Tokihan minä miehen ja nuo mainitsemasi jutut tiesin ilman teitäkin. Onhan minulla Halla-ahon omistuskirjoituksella varustettu kirjakin uppoavasta lännestä.



Hompanssiveljillesi olet sittemmin ruvennut naureskelemaan.

Ööh, käsitykseni mukaan meikällä on vain yksi veli eikä hän kyllä ole ns. hompanssi. Päinvastoin, hän suhtautuu heihin vielä huvittuneemmin ja säälivämmin kuin minä.



Mikä ihme siinä Halla-ahossa on, että et kuitenkaan poikkipuolista sanaa uskalla hänestä sanoa? Ainoastaan jotain pyöritellä tyyliin "ottamatta nyt kantaa miehen sanomisiin".

Miksi minun pitäisi hänestä sanoa mitään poikkipuolista? Enhän minä sinustakaan ole mitään poikkipuolista sanonut.

Title: Re: Milloin Halla-aho ja Perussuomalaiset vaietaan?
Post by: J. Mäki-Ketelä on September 25, 2011, 16:59:04

En mä mitään äksyile. Kunhan totesin vaan.


Sori, se vaan rimmasi, en voinut vastustaa. Milloinkapa me, sinä ja minä oikeasti äksyilisimme, ainakaan täällä?

Ach so, nyt ymmärsin. Kieltämättä muuten rimmaa, enpäs ole aiemmin tullut hoksanneeksi! Tosin tuo Mäksy ei ole meikän virallinen lempinimi, joten en ole asiaa tullut isommin edes ajatelleeksi.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Username1 on September 25, 2011, 17:04:40
Luulen, että halla-aholainen siipikin inhoaa sellaista perusmarkkinointiviestintää sen petollisuuden takia. Tämän takia Halla-ahokin omien sanojensa mukaan pysyttelee verifoitavissa faktoissa, vaikka tietenkin huomaamattaan luo hyvin yksipuolisen negatiivista kuvaa asioista.

Kaupankäynti kaikissa muodoissa on jotenkin paradoksaalinen asia. Kauppa sekä yhdistää ihmisiä, mutta siihen liittyy sellainen hiljaisesti sovittu peli hyvin usein. Ajatellaan etelän maita, siellähän kaupankäyntiin kuuluu tinkaaminen ja pelaaminen, sellainen korkeapainemyynti ja nokittelu, sitä ei koeta huijaukseksi, vaan asiaan rankasti kuuluvaksi asiaksi. Tässä on se, joka tuo pahan maun suuhun. Vaikka kyse on monesti pelistä, jota kaikki tietävät pelaavansa, niin tulee mieleen, että on epäreilua, jos toinen on parempi painostamaan ja siten voittaa kaupassa. Esimerkiksi eräs tuttavani, joka on syvästi uskossa ja kova "kauppamies" puhuu uskonsa takia paljon valehtelua, huijaamista yms. vastaan, mutta jos mennään kaupoille, niin ihan selkeästi se onkin äkkiä sallittua, koska se ei ole hämäämistä, huijaamista eikä valehtelua, se on kaupankäyntiä!

Rajanveto on vaikeaa ja markkinoinnillekin on vankat sääntönsä. Samoin kaupankäynnissä ei Suomessa ainakaan normaalissa maitokaupassa harrasteta mitään "neuvottelua", jossa sitten valehtelemalla (tai puoli totuuksilla tai sanomatta jättämisillä tai harhaanjohtamisella) ja sen sellaisella hilataan hintaa kohdalleen.

Kuitenkin markkinointia tehdään ja jossain sisimmässään on sellainen olo, että se on ok. Ikään kuin se olisi juuri sellainen peli, jota kaikki tietävät pelaavansa ja sen säännöt ja säännöttömyys olisi hyväksytty, Maailma ei taida olla tältäkään osilta täydellinen.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja Perussuomalaiset vaietaan?
Post by: Vongoethe on September 25, 2011, 17:18:08

Hompanssiveljillesi olet sittemmin ruvennut naureskelemaan.


En muuten usko, että esimerkiksi ainakaan tälle osajoukolle (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=5) kukaan älyissään oleva isommin naureskelisi. On valtava ero hompanssilla ja heidän hoitureillaan.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Harri on September 25, 2011, 17:42:47

Jos ihan tarkkoja ollaan, niin en kerännyt kannattajakortteja Halla-aholle, vaan perustin hänen ehdokkuutensa taakseen valitsijayhdistystä. Siihen kerätään kannattajalistoja. Muutoksen perustamiseen kerättiin kortteja.


Toki toki, ei tämä sitä asiaa silti muuta, että jostain syystä koit tärkeäksi promota Halla-ahon vastenmielistä ajatusmaailmaa. Tähän päälle Thors-addressit etc. niin eiköhän jo pelkkä henkilökohtainen panoksesi ole riittänyt nostamaan nuivistelua enemmän framille, kuin meidän suvisten yhteenlaskettu vikinä näillä pikkuruisilla palstoillamme.


Miksi minun pitäisi hänestä sanoa mitään poikkipuolista? Enhän minä sinustakaan ole mitään poikkipuolista sanonut.



Niin no ajattelin vaan, kun olet kokenut ilmeisen tarpeelliseksi naureskella niille "homma-aktiveille" viime aikoina. Samasta paskakaivosta se Halla-ahokin ammentaa ja ihan samalla tavalla öyhöttää, vielä kansanedustajanakin. Että sikäli voisi odottaa jotain kommentteja Halla-ahon sanomisista, mutta taitaa olla turha odottaa. Ei korppi korpin silmää noki tai jotain. No tämä tästä.



Title: Re: Milloin Halla-aho ja Perussuomalaiset vaietaan?
Post by: Vongoethe on September 25, 2011, 17:56:31

Miksi minun pitäisi hänestä sanoa mitään poikkipuolista? Enhän minä sinustakaan ole mitään poikkipuolista sanonut.


Niin no ajattelin vaan, kun olet kokenut ilmeisen tarpeelliseksi naureskella niille "homma-aktiveille" viime aikoina. Samasta paskakaivosta se Halla-ahokin ammentaa ja ihan samalla tavalla öyhöttää, vielä kansanedustajanakin. Että sikäli voisi odottaa jotain kommentteja Halla-ahon sanomisista, mutta taitaa olla turha odottaa. Ei korppi korpin silmää noki tai jotain. No tämä tästä.


Kärsivällisyyttä, Harri, kärsivällisyyttä. Ei ääriliikkeistä niin helposti eroon pääse - tai sitten mennään toiseen äärimmäisyyteen. Kun sutta lähtee pakoon, tulee karhu vastaan ja niin edelleen. Hevosta ei vaihdeta keskellä jokea, mieluummin antaisin Mäksylle ja kumppaneille aikaa oivaltaa, milloin he ovat kuivilla. Kuivilla ollessaan, jospa vaihtaisivat sitten sen mopon Harley Davidsoniin, jos nyt kulkupeliä enää ollenkaan tarvitsevat.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Jussi O: on September 25, 2011, 20:12:00
Kertokaapa, miksi Linkolaa pidetään pikemminkin mielenkiintoisena ajattelijana kuin ihmisvihaajana, vaikka monet hänen mielipiteensä ovat paljon äärimmäisempiä kuin Halla-aholla. Halla-aho esimerkiksi tuomitsi Norjan verilöylyn, mutta Linkola kannattaa tällaisia tapahtumia.

Tämänkin perusteella oletan, että ei Halla-ahon ja kumppaneiden tapauksessa kysymys ole mielipiteistä vaan sosiaalisesta ilmiöstä, jossa vastavoimat taistelevat keskenään. Tämä taistelu pitää huomiota yllä.

Ehkä joku pitää Linkolaa mielenkiintoisena ajattelijana, itse pidän häntä tärähtäneenä papparaisena. Kyllähän tuo aina välillä kutsutaan mediaan jorisemaan vastenmielisyyksiään, mikä on kyllä kieltämättä perin onnetonta.

Jos Linkola pyrkisi aktiivisesti vallan keskiöön tai olisi edes jonkun ryhmittymän äänitorvi, niin mieheen kannattaisi käyttää paukkuja energiaa. Nyt se vaan kalastelee ja kirjoittelee, eikä agitoi erityisesti joitain ryhmiä vastaan sekä istu eduskunnassa päättämässä yhteisistä asioistamme.

muoks. IT kirjoittikin jo samasta asiasta, no menköön kertauksena

Sama, minä olen pitänyt Linkolaa natsina viimeistään eräästä Hiidenkivi-lehden jutusta lähtien, ja sanon sen ääneen usein hänestä keskusteltaessa. Hänen maailmankäsitystään pidän mekanistisena.

Nuivien "miksi Linkolaa sitten yhyy" -argumentti osuu kovin harvaan.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: J. Pip on September 25, 2011, 23:20:02
Hänen maailmankäsitystään pidän mekanistisena.

Linkolan maailmankäsitys on realistinen. Faktat huomioiden mikään ei puhu hänen näkemyksiään vastaan. Luonnon ja siihen liittyvä ihmisten tuho voidaan toteuttaa välinpitämättömyydellä (nykymalli), jolloin jo valmiiksi vahvassa asemassa olevat länsimaat saavat pelattua eniten itselleen aikaa köyhimpien kärsiessä ja kuollessa. Oikeudenmukaisempi ratkaisu olisi tavalla tai toisella valita tapettavat satunnaisesti, jolloin myös länsimaat pääsisivät osalliseksi paskasta, jonka ovat suurimmaksi osaksi itse aiheuttaneet.

Quote
Nuivien "miksi Linkolaa sitten yhyy" -argumentti osuu kovin harvaan.

Minä en ole nuiva. Toivon, että Halla-aho vaiettaisiin pois julkisuudesta. Tällä hetkellä suvikset tekevät tehokasta vaalityötä Halla-ahon hyväksi. Vaarana on, että halla-aholaisuus leviää. Ihmisillä on tapana valita puolensa.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Iamahuman on September 26, 2011, 01:39:46
Otsikon kysymykseen vastauksena yleinen toteamus, että kun asiat lakkaavat kiinnostamasta, niistä ei enää puhuta. Ehkä näin käy Halla-ahollekin.

Kerron muutamalla sanalla siitä, miten itse suhtaudun Halla-ahoon.

Ensimmäisen viittauksen Halla-ahosta sain Mikko Ellilän blogeista muutama vuosi sitten. Luin muutaman Halla-ahon jutun, mutta punainen lanka jäi löytämättä. Kun Ellilä yhä uudestaan antoi linkkejä Halla-ahon teksteihin, luin niitä lisää ja havaitsin, mikä on kirjoitusten keskeinen sanoma. Halla-aho persoonana ei juurikaan kiinnostanut minua. Enkä ollut erityisen kiinnostunut hänen kirjoituksistaankaan.

Aikaa kului, ja yhtä useampi kirjoittaja foorumeilla ja blogeissa alkoi viitata Halla-ahoon. Minäkin siis lueskelin silloin tällöin hänen juttujaan, ja innokkaana foorumikirjoittajana aloin osallistua Halla-ahon vieraskirjassa käytyyn keskusteluun - milloin milläkin nimellä. Kun vieraskirja suljettiin ja kirjoittelu siirtyi hommafoorumille, rekisteröidyin sinne. En todellakaan pitänyt tai pidä itseäni minään "hommalaisena". Ajattelin, että foorumi mikä foorumi. Onhan näitä.

Halla-ahon teksteihin olen suhtautunut vaihtelevasti. Kun näytti siltä, että Halla-aho saattaa päästä kansanedustajaksi vuonna 2007, kirjoitin muutamalla ulkomaiselle tiedotusvälineelle kauhutarinan siitä, millainen henkilö ja aate on nousemassa valtaan Suomessa. Noihin aikoihin suhtautumiseni Halla-ahoon oli kaikkein kielteisintä. Minua ärsyttivät hänen suorasukaiset johtopäätöksensä asioista ja tapa, jolla hän muitta mutkitta leimasi ihmisryhmiä. Erityisesti koin loukkaavaksi hänen kirjoituksensa "Monikulttuurisuus ja nainen". Hän kirjoitti, että länsimaissa asuvat muslimimiehet ovat mielestään islamin sotureita ja kohtelevat isäntämaan naisia siten kuin näitä tulee kohdella - eli raiskaavat heitä. Tällainen väite leimaa mielestäni väärällä tavalla niitä muslimimiehiä, jotka eivät raiskaa ketään. Miltä esimerkiksi tuntuu muslimiperheen äidistä ajatus, että joku pitää hänen 18-vuotiasta poikaansa automaattisesti potentiaalisena raiskaajana sillä perusteella, että poika on muslimi niin kuin perheensäkin. Ajatus muslimimiesten kollektiivisesta syyllistämistä tuntui ehkä myös siksi vastenmieliseltä, että yksi tyttäreni hyvistä ystävistä noihin aikoihin oli bangladeshiläistaustainen muslimipoika.

Tällä hetkellä suhtautumiseni Halla-ahoon on yhdentekevä. Hän on kansanedustaja ja poliitikko, joten tehköön mitä haluaa. Halla-aholaisen liikkeen katson olevan pelkkää ohimenevää muutosvastarintaa, jolla ei ole paikkaa maailmanhistoriassa. Asiat muuttuvat maailmanlaajuisesti omaa tahtiaan, ja tahti tuntuu vain kiihtyvän. Muutoksen vastustaminen korkeintaan hidastaa sitä hetkellisesti mutta ei pysäytä. Halla-aho kumppaneineen on siis tuomittu häviämään taistelu.

Ei minulla ole mitään viisastenkiveä, joka kertoisi mihin suuntaan asiat menevät tästä eteenpäin. En tiedä, maltillistuuko islam vai lisääntyykö ääriliikkeiden kannatus islamilaisessa maailmassa. En tiedä sitäkään, kuinka suuressa määrin islam leviää ja juurtuu länsimaihin, ja onko länsimaiden tuleva islamilaisuus maallistunutta ja maltillista vain tiukasti uskonnollista ja kiihkeää.

Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Jussi O: on September 26, 2011, 08:54:09
Linkolan maailmankäsitys on realistinen. Faktat huomioiden mikään ei puhu hänen näkemyksiään vastaan. Luonnon ja siihen liittyvä ihmisten tuho voidaan toteuttaa välinpitämättömyydellä (nykymalli), jolloin jo valmiiksi vahvassa asemassa olevat länsimaat saavat pelattua eniten itselleen aikaa köyhimpien kärsiessä ja kuollessa. Oikeudenmukaisempi ratkaisu olisi tavalla tai toisella valita tapettavat satunnaisesti, jolloin myös länsimaat pääsisivät osalliseksi paskasta, jonka ovat suurimmaksi osaksi itse aiheuttaneet.


Pöh Linkola mikään realisti ole. Hänen ajattelunsa mitätöi inhimilliset arvot - ja inhimisellisen arvon - ja asettaa maailman selittäjäksi vain "luonnon" (= Linkolan luontokuvan) itseisarvon, josta kaikki etiikka ja politiikka sitten vedetään. Juuri tämän yhteen selittäjään nojaaminen on mekanistista; lisäksi Linkolan luontokuva on konemainen.

Realistista ei ole myöskään se, että kuvittelee realistiseksi poliittiseksi ohjelmaksi eli (edes tarpeeksi) monien ihmisten voivan omaksua sellaisen ohjelman, joka juhlii ihmisten väkivaltaista tuhoutumista aina kun sitä sattuu tapahtumaan syystä tai toisesta. Linkola on ihmisvihaaja, eikä edes luonnon puolella realistisesti ottaen.

 
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: J. Mäki-Ketelä on September 26, 2011, 09:38:50
Otsikon kysymykseen vastauksena yleinen toteamus, että kun asiat lakkaavat kiinnostamasta, niistä ei enää puhuta. Ehkä näin käy Halla-ahollekin.

Kerron muutamalla sanalla siitä, miten itse suhtaudun Halla-ahoon.

Ensimmäisen viittauksen Halla-ahosta sain Mikko Ellilän blogeista muutama vuosi sitten. Luin muutaman Halla-ahon jutun, mutta punainen lanka jäi löytämättä. Kun Ellilä yhä uudestaan antoi linkkejä Halla-ahon teksteihin, luin niitä lisää ja havaitsin, mikä on kirjoitusten keskeinen sanoma. Halla-aho persoonana ei juurikaan kiinnostanut minua. Enkä ollut erityisen kiinnostunut hänen kirjoituksistaankaan.

Aikaa kului, ja yhtä useampi kirjoittaja foorumeilla ja blogeissa alkoi viitata Halla-ahoon. Minäkin siis lueskelin silloin tällöin hänen juttujaan, ja innokkaana foorumikirjoittajana aloin osallistua Halla-ahon vieraskirjassa käytyyn keskusteluun - milloin milläkin nimellä. Kun vieraskirja suljettiin ja kirjoittelu siirtyi hommafoorumille, rekisteröidyin sinne. En todellakaan pitänyt tai pidä itseäni minään "hommalaisena". Ajattelin, että foorumi mikä foorumi. Onhan näitä.

Halla-ahon teksteihin olen suhtautunut vaihtelevasti. Kun näytti siltä, että Halla-aho saattaa päästä kansanedustajaksi vuonna 2007, kirjoitin muutamalla ulkomaiselle tiedotusvälineelle kauhutarinan siitä, millainen henkilö ja aate on nousemassa valtaan Suomessa. Noihin aikoihin suhtautumiseni Halla-ahoon oli kaikkein kielteisintä. Minua ärsyttivät hänen suorasukaiset johtopäätöksensä asioista ja tapa, jolla hän muitta mutkitta leimasi ihmisryhmiä. Erityisesti koin loukkaavaksi hänen kirjoituksensa "Monikulttuurisuus ja nainen". Hän kirjoitti, että länsimaissa asuvat muslimimiehet ovat mielestään islamin sotureita ja kohtelevat isäntämaan naisia siten kuin näitä tulee kohdella - eli raiskaavat heitä. Tällainen väite leimaa mielestäni väärällä tavalla niitä muslimimiehiä, jotka eivät raiskaa ketään. Miltä esimerkiksi tuntuu muslimiperheen äidistä ajatus, että joku pitää hänen 18-vuotiasta poikaansa automaattisesti potentiaalisena raiskaajana sillä perusteella, että poika on muslimi niin kuin perheensäkin. Ajatus muslimimiesten kollektiivisesta syyllistämistä tuntui ehkä myös siksi vastenmieliseltä, että yksi tyttäreni hyvistä ystävistä noihin aikoihin oli bangladeshiläistaustainen muslimipoika.

Tällä hetkellä suhtautumiseni Halla-ahoon on yhdentekevä. Hän on kansanedustaja ja poliitikko, joten tehköön mitä haluaa. Halla-aholaisen liikkeen katson olevan pelkkää ohimenevää muutosvastarintaa, jolla ei ole paikkaa maailmanhistoriassa. Asiat muuttuvat maailmanlaajuisesti omaa tahtiaan, ja tahti tuntuu vain kiihtyvän. Muutoksen vastustaminen korkeintaan hidastaa sitä hetkellisesti mutta ei pysäytä. Halla-aho kumppaneineen on siis tuomittu häviämään taistelu.

Ei minulla ole mitään viisastenkiveä, joka kertoisi mihin suuntaan asiat menevät tästä eteenpäin. En tiedä, maltillistuuko islam vai lisääntyykö ääriliikkeiden kannatus islamilaisessa maailmassa. En tiedä sitäkään, kuinka suuressa määrin islam leviää ja juurtuu länsimaihin, ja onko länsimaiden tuleva islamilaisuus maallistunutta ja maltillista vain tiukasti uskonnollista ja kiihkeää.



Juuri näin. Amen.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Liina on September 26, 2011, 13:45:38
Jos on suotavaa tai toivottvaa vaieta ilmiöstä X, miksi kirjoittaa siitä lainkaan?
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Timo Anttila on September 26, 2011, 14:49:18
Ajatus on kaunis, mutta sorrut idealismiin. Ei nuivien kansanedustajilla ole mitään epäselvyyttä oman agendansa sisältämästä rasismista. Kun kansanedustaja Hirvisaaren puolisolle oli sanottu: "Tiedätkö sinä, että tuo sinun miehesi on ihan selvä rasisti?" hän oli vastannut: "Niin on. Ja niin olen minäkin. Meidän pitää olla".

Missä Erkki Kalevin tähdistä ennustava vaimo on noin "uhrautunut" sanomaan? Sitten muistumasiivu Ekin morbidisesta kiinnostuksesta raiskauksia kohtaan. Ekihän nostatti yhdessä komskassaan saksalaiset sotilaat pyhäkoululaisiksi, kun tuli puheeksi neukkosotilaiden raiskaukset Saksassa toisen maailmansodan loppuvaiheessa. Tämä Ekin komskahan tavallaan toistuu, hänen tavassaan puhua Norjan raiskaustilastoista ja Breiviikistä.
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: sr on September 26, 2011, 16:48:43
Kertokaapa, miksi Linkolaa pidetään pikemminkin mielenkiintoisena ajattelijana kuin ihmisvihaajana, vaikka monet hänen mielipiteensä ovat paljon äärimmäisempiä kuin Halla-aholla. Halla-aho esimerkiksi tuomitsi Norjan verilöylyn, mutta Linkola kannattaa tällaisia tapahtumia.

Siis kuka pitää? Voitko antaa jonkun lainauksen tuon suuntaisesta kommentista liittyen Linkolaan?
Title: Re: Milloin Halla-aho ja Perussuomalaiset vaietaan?
Post by: Vongoethe on September 26, 2011, 17:07:54
HS: Halla-aho: Perussuomalaisissa ei ole kahtiajakoa (http://www.hs.fi/politiikka/Halla-aho+Perussuomalaisissa+ei+ole+kahtiajakoa/a1305545957124)

Olisiko sitten kolmijako? Vai olisivatko jo tai tulisiko heistä sittenkin yksiä ja samoja natseja "maahanmuuttokriitikoita (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=49078.msg793931#msg793931)"?

Edit: No nyt yhteistyö Keskustankin kanssa on vaikeaa (http://www.hs.fi/politiikka/Halla-aho+Yhteisty%C3%B6+keskustan+kanssa+on+vaikeaa/a1305545969946). Miksiköhän?
Title: Re: Milloin Halla-aho ja Perussuomalaiset vaietaan?
Post by: Vongoethe on September 26, 2011, 17:46:35
Perussuomalaiset todellakin meuhkaavat ihan itse. Nyt jo uhkaillaan.

Uusi Suomi: Riita suorassa lähetyksessä (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116110-riita-suorassa-lahetyksessa-%E2%80%9Djos-ei-rupea-tulemaan-vastauksia%E2%80%A6%E2%80%9D): -Jos ei rupea tulemaan vastauksia-¦-

Tämä Matti Putkonen näkyy muuten ainakin olleen myös "yllätysrakkauksien (http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Putkonen)" ystävä.

Uusi Suomi: Soini kyllästynyt möläytyksiin (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116075-soini-kyllastynyt-molaytyksiin-%E2%80%9Dmuutamalla-oppimista%E2%80%9D): -Muutamalla oppimista-

Hanna Mäntylälläkin alkaa olla vaikeaa: Suomalaisen politiikan muutos (http://hannamantyla.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84155-suomalaisen-politiikan-muutos)
Title: Re: Milloin Halla-aho ja persut vaietaan?
Post by: Vongoethe on October 03, 2011, 17:04:01
Ai niin, tuohon ketjun kysymykseen voisi tietenkin vastata niinkin, että viimeistään sitten kun lakkaavat persuilemasta ja teukkaroimasta, ellei heihin ehditä kerta kaikkiaan kyllästyä sitä ennen. Tapio Oksanen (http://clark.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84768-teuvo-suomalaisten-toivo) vielä sentään jaksaa, roskalehtien lisäksi, varmaan ihan kiusallaan.

Helluntailaisia, jollainen Teuvo Hakkarainen sanoo olevansa, ei ennen vanhaan ravinteleissa liioin näkynyt, ovat kai sitten varhemmin muuttelleet viiniä oksennukseksi muualla.

Seiska: Teuvo Hakkaraista lyötiin nyrkillä päähän (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011100314504017_uu.shtml)