Todellisuus

Keskustelu => Foorumin säännöt ja kehitys => Topic started by: J. Mäki-Ketelä on August 01, 2011, 19:03:43

Title: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 01, 2011, 19:03:43
Olen tässä viime aikoina laittanut useammankin kerran merkille, että täällä todellisuus.orgissa ovat nuo kävijämäärät mukavasti kasvussa.

Itselläni on ollut jo pitemmän aikaa ajatuksena ja toisinaan jopa työn alla aivan uudentyyppisen (Suomessa) keskustelufoorumin kehittäminen ja käynnistäminen. Asiasta on juteltu myös joidenkin tälläkin forumilla kirjoittavien henkilöiden kanssa samoin kuin Hommafoorumilla kirjoittaneiden (huomioi aikamuoto) asiallisten hahmojen kanssa.

Tuli vaan mieleeni näin peruslaiskana miehenä, että pitäisköhän tätä tod.orgia alkaa viritellä siihen suuntaan, niin ei tarvitsisi koko pyörää uudestaan keksiä? Mitäs ootte mieltä?

Pohdintojen taustaksi vielä sen verran, että sattuneesta syystä tiedän asialliselle keskustelufoorumille olevan koko ajan kasvavaa tarvetta ja tilausta. Etenkin viranomaistaholla pelätään nettimouhoutuksen karkaavan lopullisesti käsistä.

Edelleen sattuneesta syystä tiedän, että asialliselle keskustelufoorumille saattaisi saada rahoitus julkiselta taholta, ehkäpä myös yksityiseltä.

Ja vielä edelleen sattuneesta syystä tiedän, että mouhotusfoorumien momentum meni jo pari vuotta sitten. Lisäksi niillä on edessä kovat ajat ja lopussa pelkkä katkera kalkki nieltävänä. Vaan sitä saa, mitä tilaa.

Kommentteja, kiitos!

*****

Laitanpa tähän vielä tarkemman kuvauksen suunnittelemastani puljusta:

Kyse on tavallaan keskustelufoorumin, mielipidepalstan ja kolumnin -risteytyksestä-. Juttu menee suunnilleen näin:

1.     Valitaan aiheet, joita palstalla käsitellään ja joista keskustellaan. Periaate tulisi olla -määrää vähän, laatua paljon- eli muutama aihe, mutta niitä käsitellään laajasti ja syvällisesti. Esimerkiksi nykyisen maahanmuuttopolitiikan vahvuudet = oma aiheensa, nykyisen maahanmuuttopolitiikan heikkoudet = oma aiheensa jne.

2.      Palstalle pyydetään kirjoituksia ihmisiltä, joiden arvelemme tietävän aiheesta jotain mielenkiintoista, esim. Husein Muhammed tai Jussi Jalonen. Myös lukijat saavat esittää toivomuksia kirjoittajien suhteen, tyyliin lisää tämän kirjoittajan kirjoituksia / tätä ei enää yhtään, kiitos tai ehdottaa kokonaan uutta kirjoittajaa.

3.      Kirjoituksella on maksimipituus, esim. 6000 merkkiä. Minimipituutta ei määritellä, mutta kyllä siinä nyt muutama sata merkkiä pitää vähintään olla, ettei ole ihan Timo Soinia.

4.      Ilmaisussa kirjoittajia kehotetaan pysyttelemään arkiajattelussa ja -ilmaisussa sekä vastaavasti välttämään viittauksia tieteellisiin lähteisiin. Tieteellinen lähestymistapa ja jatkuva lähteisiin viittaaminen pikemminkin karkottaa kuin houkuttelee lukijoita. Tekstejä kirjoitetaan siis suurelle yleisölle, vrt. Hesarin Vieraskynä tai AL:n alanurkka.

5.      Kirjoittajat kirjoittavat pääosin omalla nimellään. Erityisistä syistä voidaan myös nimimerkin takaa kirjoittaminen sallia, vrt. Hesarin ja Aamulehden käytäntö. Tällöin pyritään kuitenkin valottamaan mahd. hyvin kirjoittajan perusteluita kirjoittaa nimettömänä, jotta lukija voi arvioida, onko tällä jotain vaikutusta kirjoitusten -objektiivisuuteen- (lainausmerkeissä siksi, että vaikka nämä ovat eräänlaisia mielipidekirjoituksia, niin ei nyt ihan mitä tahansa asenteellista p*skaa viitsi julkaista-¦)

6.      Kirjoituksia voi kommentoida sellainen lukija, joka on kirjautunut palstalle joko a) avoimesti omalla nimellään  tai b) nimimerkin takaa, mutta ylläpidon tulee tietää kirjoittajan todellinen henkilöllisyys. Lisäksi nimimerkkikirjoittajan -siguna- tulee olla muutama rivi perusteluja sille, että haluaa pysyä nimettömänä. Kaikki kirjoitukset ennakkomoderoidaan.

7.      Määräaikaisia banneja ei jaeta vaan yksikin häröily ja pysyvästi ulos.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Swamp Thing on August 01, 2011, 19:14:33
Itse kaipailisin mokukriittisten uskomusten ja halla-aholaisten apokalypsovisioiden tyrmäyksiä, eli artikkeleja joissa kumotaan virheelliset väittämät (oma alue näille). En tiedä kannattaako sitä forumsoftalla tehdä, mutta toisaalta miksi ei.

Viime aikoina esim. Jalosen ja Ojajärven kirjoitukset voisivat toimia hyvänä pohjana.

Kun ei itse ole mikään tilastotieteilijä (omat hyvät kokemukset monikulttuurisuudesta ovat empiirisiä), niin tällaisille selkeille, selkeitä faktoja sisältäville artikkeleille on varmasti tilausta.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Demonisoitu on August 01, 2011, 19:23:51
Itse kaipailisin mokukriittisten uskomusten ja halla-aholaisten apokalypsovisioiden tyrmäyksiä, eli artikkeleja joissa kumotaan virheelliset väittämät (oma alue näille). En tiedä kannattaako sitä forumsoftalla tehdä, mutta toisaalta miksi ei.

Viime aikoina esim. Jalosen ja Ojajärven kirjoitukset voisivat toimia hyvänä pohjana.

Kun ei itse ole mikään tilastotieteilijä (omat hyvät kokemukset monikulttuurisuudesta ovat empiirisiä), niin tällaisille selkeille, selkeitä faktoja sisältäville artikkeleille on varmasti tilausta.

Onhan noita jo puolivirallisilla sivuilla kuten vaikka Ihmisiä muuttoliikkeessä (http://www.muuttoliikkeessa.fi/) ja Pakolaisneuvonnan sivut (http://www.pakolaisneuvonta.fi/index_html?lid=90&lang=suo). Vaan eipä noita kaiketi ihmiset laajemmin seuraa kun minkäänlaista osallistumismahdollisuutta ei ole, eivätkä kriittiset puolihuolimattomasti niitä myöskään mainosta joka toisella sivustolla.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Miniluv on August 01, 2011, 19:27:51
Etenkin viranomaistaholla pelätään nettimouhoutuksen karkaavan lopullisesti käsistä.

Ja vielä edelleen sattuneesta syystä tiedän, että mouhotusfoorumien momentum meni jo pari vuotta sitten. Lisäksi niillä on edessä kovat ajat ja lopussa pelkkä katkera kalkki nieltävänä.

Koitas nyt päättää.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Swamp Thing on August 01, 2011, 19:28:24

Onhan noita jo puolivirallisilla sivuilla kuten vaikka Ihmisiä muuttoliikkeessä (http://www.muuttoliikkeessa.fi/) ja Pakolaisneuvonnan sivut (http://www.pakolaisneuvonta.fi/index_html?lid=90&lang=suo). Vaan eipä noita kaiketi ihmiset laajemmin seuraa kun minkäänlaista osallistumismahdollisuutta ei ole, eivätkä kriittiset puolihuolimattomasti niitä myöskään mainosta joka toisella sivustolla.

Osallistumisen puute rajoittaa varmasti seuraamista ja löytämistä. Linkkikokoelma edellämainittujen kaltaisista myös olisi poikaa, artikkelien oheen. Kannattaisi harjoittaa Todellisuus.orgista tiedottamista vastaavasti samankaltaisiin lähteisiin.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Jussi O: on August 01, 2011, 19:30:28
En tiedä, onko minun kirjoituksistani tuollaisen pohjaksi, mutta kannatan Swamp Thingin ideaa. Nimenomaan kokonaan oma alue, jossa sitten käsitellään eri ketjuissa "maahanmuuttokriitikkojen" perusväittämiä (ja harhaanjohtavia kysymyksenasetteluja) Eurabiasta raiskaustilastopuuhasteluun. Jotta tulisi selväksi, mikä niissä on vääristeltyä ja mikä ei.

Riskinä on, että nuivaskenen agendanasetteluun kuuluu painottaa keskustelu nimenomaan tuollaisiin seikkoihin kuin nyt viimeksi (ks. Hirvisaari-ketju) puskaraiskaukset Oslossa, ja esittää sitten, että ne olisivat keskeisiä maahanmuuttopoliittisia argumentteja. Eli kun käsitellään noita, niin pitää osata olla kriittinen senkin suhteen, että onko nyt todella tärkeää keskustella kuudesta selvitetystä puskaraiskauksesta Oslossa 2010 (puskaraiskausten, selvittämättömät mukaan lukien yhteensä 24, ollessa 8 % kaikista raiskauksista), kun tosiasiassa pitäisi keskustella 77 ihmisen joukkomurhasta.

Toinen juttu on sitten se, että tuollainen ketju on avoin kutsu hommaboteille. Vaatisi moderoinnilta tiukat ennakkosuunnitelmat ja selvät säännöt, jotta ketjut pysyisivät sen verran asiallisina, että niihin viitsisi viitata muualta käsin sitten, kun nuivaskenen perusargumentteja edelleen otetaan esiin muka todistamaan jotain.

Alue voisi ehkä lähteä siltä pohjalta, että pyydettäisiin vierailevaa asiantuntijaa tai asiantuntijajoukkoa kirjoittamaan alustus aiheesta aina ketjun alkuun, ja hän sitoutuisi myös kommentoimaan ketjua tiettyyn mittaan asti. (edit: Lisäksi modeporras voisi käyttää itseään "ennakkolukijana" siinä mielessä, että nettivääntöön tottumattomalle asiantuntijalle osoitettaisiin tekstistä ennen julkaisua toimitusmielessä ne kohdat, joista perusnuiva keksii helpon tavan ohittaa koko kirjoitus. Eli hommalaiset perusväistöt - heillähän on ihan oma aluekin näiden kehittelylle... - pitäisi pystyä ennakoimaan mielellään jo alustuksessa.)  

Tai sitten voisi ihan vaan imuroida noita tänne (siteeratahan saa, kun lähde ilmoitetaan) tuolta yllä jo linkatuilta sivuilta.

Kyseisellä osastolla voisi myös olla niin, että ketjujen aloitusoikeus olisi vain moderaattoreilla. Heille toki voisi sitten esittää ehdotuksia. Näin osastolla pysyisi jokin roti.

Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Swamp Thing on August 01, 2011, 19:40:53
Kyseisellä osastolla voisi myös olla niin, että ketjujen aloitusoikeus olisi vain moderaattoreilla. Heille toki voisi sitten esittää ehdotuksia. Näin osastolla pysyisi jokin roti.

Tätä meinasinkin itse ehdottaa. Eikä varmaan tarvetta olisi mennä pieniin yksityiskohtiin, vaan "suuriin linjoihin". Hommabottien kanssa nyt on turha vääntää, kun joka väittämälle ja numerolle löytyy intterwebistä jokin "luotettava" lähde.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Jussi Marttila on August 01, 2011, 19:42:48
Niinkuin olen aiemminkin ilmaissut, niin minusta tuo on pirun hyvä idea.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Miniluv on August 01, 2011, 19:46:14
Tehkää hyvät artikkelit pakkopaita.comiinne ja tulkaa sitten Hommalle keskustelemaan niistä :)
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Jussi Jalonen on August 01, 2011, 19:51:36
Tehkää hyvät artikkelit pakkopaita.comiinne ja tulkaa sitten Hommalle keskustelemaan niistä :)

Miksi sinne erikseen tulla pitäisi? Siellähän keskustellaan jo ilmankin kaikesta siitä, mitä tällä palstalla oleskelevat ovat julkisesti tulleet sanoneeksi tai kirjoittaneeksi.



Best,

J. J.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Vongoethe on August 01, 2011, 19:55:46
Tehkää hyvät artikkelit pakkopaita.comiinne ja tulkaa sitten Hommalle keskustelemaan niistä :)


Ilahduttavaa nähdä, että et ole vuosienkaan hommailun jälkeen menettänyt huumorintajuasi.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: ida on August 01, 2011, 20:01:37
Tehkää hyvät artikkelit pakkopaita.comiinne ja tulkaa sitten Hommalle keskustelemaan niistä :)

Kun ei saa.

Paras olisi tietysti sellainen keskustelu, jossa olisi aidosti erimielisiä ja alustusten kirjoittajiksi voisi tietysti pyytää myös poliittisia vastustajia. En kuitenkaan rupea neuvomaan tässä :)
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 01, 2011, 20:06:41
Etenkin viranomaistaholla pelätään nettimouhoutuksen karkaavan lopullisesti käsistä.

Ja vielä edelleen sattuneesta syystä tiedän, että mouhotusfoorumien momentum meni jo pari vuotta sitten. Lisäksi niillä on edessä kovat ajat ja lopussa pelkkä katkera kalkki nieltävänä.

Koitas nyt päättää.

Sori, ilmaisin itseäni epätäsmällisesti. Tarkoitin, että mouhotus tulee jatkumaan kiihtyvällä vauhdilla, mutta mouhotuksen sallivien foorumien mahdollisuus kehittyä oikeiksi poliittisiksi vaikutuskanaviksi vähenee vielä kiihtyvämmällä vauhdilla.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 01, 2011, 20:07:23
Kiitos hyvistä ideoista, lisää saa laittaa!
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Taha Islam on August 01, 2011, 20:12:41
Tehkää hyvät artikkelit pakkopaita.comiinne ja tulkaa sitten Hommalle keskustelemaan niistä :)


Tarkoittaako tuo, että aiheeton bannini puretaan?
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Vongoethe on August 01, 2011, 20:13:16
Tehkää hyvät artikkelit pakkopaita.comiinne ja tulkaa sitten Hommalle keskustelemaan niistä :)

Kun ei saa.

Paras olisi tietysti sellainen keskustelu, jossa olisi aidosti erimielisiä ja alustusten kirjoittajiksi voisi tietysti pyytää myös poliittisia vastustajia. En kuitenkaan rupea neuvomaan tässä :)


Mutta mutta... kuulemma (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114329-vaatimus-halla-ahosta-perussuomalaisilta-tyrmays) Mestarisi mukaan Suomessa on kaksipuoluejärjestelmä: perussuomalaiset ja muut. Sitäpaitsi täällä on kirjoittajia kaikista puolueista (http://todellisuus.org/index.php?topic=1296.0) ja koko joukko puolueettomia, politiikan ulkopuolelta asioita tarkastelevia. Sinäkin kuulut Kotkan perussuomalaisiin, noin esimerkiksi.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: ida on August 01, 2011, 20:21:59
Mutta mutta... kuulemma (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114329-vaatimus-halla-ahosta-perussuomalaisilta-tyrmays) Mestarisi mukaan Suomessa on kaksipuoluejärjestelmä: perussuomalaiset ja muut. Sitäpaitsi täällä on kirjoittajia kaikista puolueista (http://todellisuus.org/index.php?topic=1296.0) ja koko joukko puolueettomia, politiikan ulkopuolelta asioita tarkastelevia. Sinäkin kuulut Kotkan perussuomalaisiin, noin esimerkiksi.

En puhuisi varsinaisesti mestaristani. Toki arvostan Jussi Halla-ahoa suuresti kirjoittajana, poliitikkona ja erityisesti ihmisenä. Hän olisi varmasti myös mitä mainioin keskustelun alustaja.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 01, 2011, 20:25:19
Mutta mutta... kuulemma (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114329-vaatimus-halla-ahosta-perussuomalaisilta-tyrmays) Mestarisi mukaan Suomessa on kaksipuoluejärjestelmä: perussuomalaiset ja muut. Sitäpaitsi täällä on kirjoittajia kaikista puolueista (http://todellisuus.org/index.php?topic=1296.0) ja koko joukko puolueettomia, politiikan ulkopuolelta asioita tarkastelevia. Sinäkin kuulut Kotkan perussuomalaisiin, noin esimerkiksi.

En puhuisi varsinaisesti mestaristani. Toki arvostan Jussi Halla-ahoa suuresti kirjoittajana, poliitikkona ja erityisesti ihmisenä. Hän olisi varmasti myös mitä mainioin keskustelun alustaja.

Jos ja kun tuollainen forum rykäistään pystyyn, niin ehdottomasti kysäisen Jussia yhdeksi alustajaksi. Rohkenen olla koko lailla varma, että hän vastaa myöntävästi.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: O.skar on August 01, 2011, 20:25:32
En tiedä, onko minun kirjoituksistani tuollaisen pohjaksi, mutta kannatan ideaa. Nimenomaan kokonaan oma alue, jossa sitten käsitellään eri ketjuissa "maahanmuuttokriitikkojen" perusväittämiä (ja harhaanjohtavia kysymyksenasetteluja) Eurabiasta raiskaustilastopuuhasteluun. Jotta tulisi selväksi, mikä niissä on vääristeltyä ja mikä ei.

Erittäin hyvä idea. Tuollaisen tarpeellisuutta on tullut itsekin pohdittua. Koko "maahanmuuttokriitikkojen" ns. argumentaatio suorastaan vaatii sitä, että on olemassa tietyt annettuina otetut, kyseenalaistamattomat peruskäsitteet (esim. islamisaatio, kulttuurirelativistit, monikulttuuriuskonto) ja ryhmät (esim. suvaitsevaisto, hyysääjät, vihervasemmisto, vääränlaisia maahanmuuttaja Suomeen rahtaavat). Näiden kohdalla viitataan siihen, ketkä voisivat olla ryhmiin kuuluvia (= ei-maahanmuuttokriitikot), mutta todelliset käytännön esimerkit jätetään mahdollisimman vähälle. Tarkemmin määrittelemättömien ryhmien edustajat leimataan antaumuksella mahdollisimman negatiivisesti. Esimerkkinä vaikkapa HS:n keskustelupalstalla ollut, tosin sittemmin poistettu helmi:

Quote
Koska kaikki mitä ulkomailta tulee on monikulttuurisuus- uskonnon dogmien mukaan hienoa, myös jihad on hienoa. Koska anti tarkoittaa vastustamista, silloin anti-Jihad on upean asian vastustusta.

    Kannattaa myös muistaa että mamuttajat ovat infantiileja, heiltä puuttuu kyky analysoida asioita, eivätkä he pohdi syitä ja seurauksia, lapsenomaisesti ja tunnepohjalta monikulttuurisuus ja kaikki siihen liittyvä on hyvää, kaikki muu on pahaa.

Vastustajiksi koettujen mielipiteet leimataan mitättömiksi, olemattoman tiedon pohjalta luoduiksi. Toisin sanoen ainoa oikea tieto on olemassa aatteen jäsenillä. Kulttien tapaan, itse asiassa.

Tällaisten kasvottomien, omien arvojen vastaisten ryhmittymien olemassaolo on tarpeen uhkakuviin perustuvan arvojärjestelmän sisäiseksi oikeutukseksi. Ilman "edessä on joko sota tai tuhoutuminen" -tulevaisuudenkuvia olisi paljon vaikeampaa levittää aatetta eteenpäin, erityisesti sen arveluttavampia puolia. Tarpeeksi peloteltuaihmistä on helppoa ohjailla niin, että ennustukset alkavat toteuttaa itseään.

Arveluttavampien puolien esimerkkinä voi käyttää vaikka ajatusta, että kaasuttamisella voisi olla päteviä syitä - kuten tässä annetaan (sopivasti kiertäen, tietenkin) ymmärtää: "eriarvoisuudesta ei seuraa vähempiarvoisten kaasuttaminen, ellei kaasuttamiselle ole muuta pätevää syytä" (Scripta).

Pelkkä ulkopuolinen - muunmaalaiset, toisen väriset, toisen uskontoiset - uhka ei kuitenkaan riitä yksinään luomaan kaikenkattavaa tuhovisiota, vaan mukaan tarvitaan kotoperäinen koko nykyisen järjestelmän musertava (kuten tähän uhkakuvastoon kuuluu) kasvottomien myyräntyötä tekevien ihmisten joukko. Näistä aatteenvastaisista ihmisistä vihollismielisenä kasvottomana massana puhuminen edesauttaa uhkien luomisessa: vihollinen voi olla kuka tahansa. Kasvotonta massaa on muutenkin aina helpompi vihata, kuin yksilöitä. Lisäksi, kun tarpeeksi usein toistetaan mahdollisimman negatiivisin määrein jonkun ihmisryhmän - olkoonkin sitten vaikka keksitty ihmisryhmä, kuten "monikulttuurisuususkonnon" jäsenet tai "mamuttajat" - edustajien ominaisuuksia, alunperin kasvottomaan massaan kohdistuvaa vastentahtoisuutta on paljon helpompi siirtää koskemaan myös yksittäisiä ihmisiä jo sillä perusteella, että hän jonkin lausumansa perusteella voisi mahdollisesti kuulua kaikkea ohjaavien aatteenvastustajien leiriin.

Tähän vaiheeseen indoktrinaatiossa pääseelle on jo selvää, että vastustajiksi koetut eivät ole edes oikeita ihmisiä, vaan jotain alempaa, viheliäistä porukkaa, jotka - ellei heitä laiteta kuriin tai poisteta, vaikkei tätä kerrotakaan kuin rivien välissä - vielä tuhoavat koko yhteiskuntamme.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Jussi O: on August 01, 2011, 20:27:16
Paras olisi tietysti sellainen keskustelu, jossa olisi aidosti erimielisiä ja alustusten kirjoittajiksi voisi tietysti pyytää myös poliittisia vastustajia. En kuitenkaan rupea neuvomaan tässä :)

Propagandallehan Maahanmuuton vastustamiseen keskittyneillehän on jo oma foruminsa. Ja yksi harha suomalaisessa keskustelussa on, että "aidosti erimielisyys" olisi tavoite sinänsä. Ei ole, vaan se, että perustelluimmat argumentit olisivat ne, jotka ohjaisivat keskustelua eteenpäin kovaäänisimpien massapostittajien sijaan.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Vongoethe on August 01, 2011, 20:29:27
Mutta mutta... kuulemma (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114329-vaatimus-halla-ahosta-perussuomalaisilta-tyrmays) Mestarisi mukaan Suomessa on kaksipuoluejärjestelmä: perussuomalaiset ja muut. Sitäpaitsi täällä on kirjoittajia kaikista puolueista (http://todellisuus.org/index.php?topic=1296.0) ja koko joukko puolueettomia, politiikan ulkopuolelta asioita tarkastelevia. Sinäkin kuulut Kotkan perussuomalaisiin, noin esimerkiksi.

En puhuisi varsinaisesti mestaristani. Toki arvostan Jussi Halla-ahoa suuresti kirjoittajana, poliitikkona ja erityisesti ihmisenä. Hän olisi varmasti myös mitä mainioin keskustelun alustaja.

Sori, jäi mainitsematta yhteinen Sisu-taustanne. Siinä suhteessa hän taitaa olla pikemminkin oppipoikasi, oppipoka, jolle olette antaneet keulakuvan statuksen missä paistatella - ja kuten Jerzy Leciltä muistamme: keulakuvat ovat yleensä puuta.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Julmuri on August 01, 2011, 20:32:43
Minä tykkään ihan tästä nykyisestä formaatista, mutta kehittämistä on tietysti aina.

Minusta ketjuja pitää voida aloittaa kenen tahansa, mutta ne voi laittaa myös lukkoon ja poistaa heti jos eivät kuulu aiheeseen / ole asiallisia / toistoa yms.. Mikä tahansa politiikka ketjujen avaamisessa onkin valittu, sen onnistuminen riippuu lähinnä moderaation jaksamisesta ja kiinnostuksesta. Sama koskee Päällikkö Mäki-Ketelän sigussa mainittua ajatusta. Kenen tahansa pitää voida tulla keskustelemaan, mutta toleranssia "rälssi" tyyppiseen argumentointiin on varaa tiukentaa. "Kuka, mitä, missä, häh?", "en ole kuullut" yms. tyyppiset  "argumentit", joista surullisenkuuluisana esimerkkinä voitaneen mainita esimerkiksi äskettäinen tapaus, jossa lopulta ihan kirjaimellisesti laskettiin montako kertaa eräs henkilö mainittiin ketjussa voi minun puolestani pyyhkiä pois varoitusnimikkeellä "botti".

Yksi asia itseäni on vaivannut, vaikka sorrun siihen välillä itsekin. Minusta toisten viesteihin tulisi pyrkiä vastaamaan omilla kokonaisilla viesteillä eikä harjoittaa tyyliä, jossa toisen viesti hajoitetaan pieniksi osasiksi (http://todellisuus.org/index.php?topic=1296.msg31359#msg31359), joihin vastataan erikseen ja tartutaan lillukanvarsiin. Samalla usein koko alkuperäisen viestin merkitys häviää täysin ja keskustelu muuttuu juupas-eipäs väittelyksi, joka pahimmillaan jatkuu sitten sivukaupalla ja tuhoaa kaiken muun ketjusta. Ajatusten vaihto on parhaimmillaan silloin kun se EI ole "kumpi on oikeassa" tyylistä väittelyä vaan esitetään kokonainen kriittinen mielipide tai jatketaan alkuperäisen kirjoittajan esittämää ajatusta uudella mausteella.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: apuolento on August 01, 2011, 20:35:40
Jotenkin myös soisi, että sen sarkasmin määrää harkitaan myös. Kokemukseni mukaan on hyvin vaikea ymmärtää hyviäkin perusteluita, jos v*****s on maksimissaan, ja se tuskin on tarkoitus.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 01, 2011, 20:36:51
Jotenkin myös soisi, että sen sarkasmin määrää harkitaan myös. Kokemukseni mukaan on hyvin vaikea ymmärtää hyviäkin perusteluita, jos v*****s on maksimissaan, ja se tuskin on tarkoitus.

Erittäin hyvä pointti! Sarkasmi on vaikea tyylikeino ja hyvin harvoin toimii.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: ida on August 01, 2011, 20:40:16
Sori, jäi mainitsematta yhteinen Sisu-taustanne. Siinä suhteessa hän taitaa olla pikemminkin oppipoikasi, oppipoka, jolle olette antaneet keulakuvan statuksen missä paistatella - ja kuten Jerzy Leciltä muistamme: keulakuvat ovat yleensä puuta.

Ei kyllä ole oppipoikanikaan missään suhteessa.  Sisussa oli, ja on varmasti edelleen, hyvin erilaisia ihmisiä. Kotkan Perussuomalaisten aktiiveista ainakin kaksi kuuluu Sisuun. Kolmaskin varmaan kuuluisi, mutta totesi sitten, että ei hän nyt mihinkään nuorisojärjestöön sentään lähde.

Itse en oikeastaan viitsisi jauhaa Sisusta, koska jos puhun totta, väitetään, että valehtelen.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 01, 2011, 20:45:09
Juu ei jauheta Sisusta eikä muistakaan vastaavista ilmiöistä ainakaan tässä ketjussa. Ne kun eivät millään lailla vie eteenpäin keskustelua, joka pyritään pitämään asiallisena ja järkevänä.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Kullirvo on August 01, 2011, 20:48:59
Onko muka maahanmuuttokeskustelu mennyt eteenpäin? Edelleen jauhetaan kakkapökäleistä, raiskauksista, uppoavasta lännestä ja päädytään uimahallivuoroihin. Eikö ketään kiinnosta keskustella vaikkapa rakkaudesta, hyvinvoinnista, työurista ja eläkkeistä?
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 01, 2011, 20:51:34
Onko muka maahanmuuttokeskustelu mennyt eteenpäin? Edelleen jauhetaan kakkapökäleistä, raiskauksista, uppoavasta lännestä ja päädytään uimahallivuoroihin. Eikö ketään kiinnosta keskustella vaikkapa rakkaudesta, hyvinvoinnista, työurista ja eläkkeistä?

Jos totta puhutaan, niin maahanmuuttokeskustelu on mennyt taaksepäin. Minua kiinnostaisi keskustella ennen kaikkea tuosta hyvinvoinnista.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Kullirvo on August 01, 2011, 20:51:40
Itse en oikeastaan viitsisi jauhaa Sisusta, koska jos puhun totta, väitetään, että valehtelen.

Kaikkihan sen tietää, että olet yksin juopotteleva, vastikkeettomalla tulonsiirroilla elelevä paatunut valehtelija, jolle monikulttuurisuus on jalkapallon takia välttämättömyys.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 01, 2011, 20:52:37
Itse en oikeastaan viitsisi jauhaa Sisusta, koska jos puhun totta, väitetään, että valehtelen.

Kaikkihan sen tietää, että olet yksin juopotteleva, vastikkeettomalla tulonsiirroilla elelevä paatunut valehtelija, jolle monikulttuurisuus on jalkapallon takia välttämättömyys.

Tsot tsot, eipäs tuoda tuota Hommafoorumdiskurssia tänne.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 01, 2011, 20:53:47
Jee, tämän päivän kävijämääräenkka paukahti taas! Jotakuta kiinnostaa...
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Vongoethe on August 01, 2011, 20:56:30
Sori, jäi mainitsematta yhteinen Sisu-taustanne. Siinä suhteessa hän taitaa olla pikemminkin oppipoikasi, oppipoka, jolle olette antaneet keulakuvan statuksen missä paistatella - ja kuten Jerzy Leciltä muistamme: keulakuvat ovat yleensä puuta.

Ei kyllä ole oppipoikanikaan missään suhteessa.  Sisussa oli, ja on varmasti edelleen, hyvin erilaisia ihmisiä. Kotkan Perussuomalaisten aktiiveista ainakin kaksi kuuluu Sisuun. Kolmaskin varmaan kuuluisi, mutta totesi sitten, että ei hän nyt mihinkään nuorisojärjestöön sentään lähde.

Itse en oikeastaan viitsisi jauhaa Sisusta, koska jos puhun totta, väitetään, että valehtelen.

Samaa mielipuolta kuin Mäksy tuossa varhemmin (http://todellisuus.org/index.php?topic=1362.msg33015#msg33015) - ellet sitten nimenomaa halua puhua heidän edustajanaan. Sisusta on muuten puhuttu riittämiin, pitkin ketjuja sekä ihan omassa ketjussaan (http://todellisuus.org/index.php?topic=955.0).

Muuten ihan kiva, jos viihdyt täälläkin. Mielenkiintoista olisi lukea ajatuksiasi vaikkapa Augustinuksessa esimerkiksi tuossa uskontoketjussa (http://todellisuus.org/index.php?topic=1073.0). En ole sitä tosin lukenut enkä tarkistanut, oletko jo kirjoitellut siellä.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Kellottaja on August 01, 2011, 21:00:12
Quote
Palstalle pyydetään kirjoituksia ihmisiltä, joiden arvelemme tietävän aiheesta jotain mielenkiintoista, esim. Husein Muhammed tai Jussi Jalonen. Myös lukijat saavat esittää toivomuksia kirjoittajien suhteen, tyyliin lisää tämän kirjoittajan kirjoituksia / tätä ei enää yhtään, kiitos tai ehdottaa kokonaan uutta kirjoittajaa.

Yksi idea voisi olla yrittää houkutella kohtuu suuri joukko kirjoittajia("eri leireistä/puolilta" ja ympäri poliittista karttaa.). Myös maahanmuuttajia mukaan. Kirjoittajilta voisi pyytää samasta aiheesta kirjoitukset, jotka sitten ennalta sovittuna päivämääränä "julkaistaisiin." Mahdollisesti , jopa pientä promoa voisi tehdä, että tällainen pläjäys on nyt tulossa. (Aivan hämmästyttävää, että Homma on keskustelupalsta, joka on lähes päivittäin mediassa.)
Kirjoitusten/kolumnien jälkeen olisi kovat jatkoväännöt forumilla.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Miniluv on August 01, 2011, 21:07:13
Tehkää hyvät artikkelit pakkopaita.comiinne ja tulkaa sitten Hommalle keskustelemaan niistä :)

Kun ei saa.

Paras olisi tietysti sellainen keskustelu, jossa olisi aidosti erimielisiä ja alustusten kirjoittajiksi voisi tietysti pyytää myös poliittisia vastustajia. En kuitenkaan rupea neuvomaan tässä :)


Tähän asti esitettyjen sääntöjen mukaan lentää jo yhdestä kanootista pellolle...
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: ida on August 01, 2011, 21:12:41
Tähän asti esitettyjen sääntöjen mukaan lentää jo yhdestä kanootista pellolle...

Se on erittäin hyvä asia ja kehittänee sarkastisen ja ilkeän vittuilun taitoja. Esimerkiksi sellaista taidetta, että tullaan pyytämään kirjoittamaan ;)
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Vongoethe on August 01, 2011, 21:19:04
Tehkää hyvät artikkelit pakkopaita.comiinne ja tulkaa sitten Hommalle keskustelemaan niistä :)

Kun ei saa.

Paras olisi tietysti sellainen keskustelu, jossa olisi aidosti erimielisiä ja alustusten kirjoittajiksi voisi tietysti pyytää myös poliittisia vastustajia. En kuitenkaan rupea neuvomaan tässä :)


Tähän asti esitettyjen sääntöjen mukaan lentää jo yhdestä kanootista pellolle...


Jaa-a (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=903.msg740907#msg740907)... quod licet Iovi, non licet bovi...
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Stas on August 01, 2011, 21:26:03
arvostan Jussi Halla-ahoa suuresti kirjoittajana, poliitikkona ja erityisesti ihmisenä.

(http://planetsmilies.net/vomit-smiley-31.gif)
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: ida on August 01, 2011, 21:26:39
No ei siinä mitään. Kyllähän sitä tuli soitettua poskea ihan turhaan ja katkerasti. Oli vain ihan hauska tuo "tulkaa kirjoittamaan."

Hommasta voi kyllä monessa mielessä ottaa malliakin, vaikka sisältö olisi erilaista, enkä ainakaan itse aio sitä ruveta sen kummemmin kritisoimaan. Ihan hyvä palsta, enkä muuta sen takia mielipidettä, että itse sain lähdöt.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Timo Anttila on August 01, 2011, 21:30:56
Tehkää hyvät artikkelit pakkopaita.comiinne ja tulkaa sitten Hommalle keskustelemaan niistä :)


Tarkoittaako tuo, että aiheeton bannini puretaan?

Minusta Hommalta/hommalaisilta ei tule pyytää enään yhtään mitään. Ottakoot vuoteensa ja kävelkööt lipputangon nuppiin tai tänne. Tosin Miniluv voisi purkaa idan bännit, niin sen ei tarvitsisi notkua täällä turhaan -ja myönteinen hymiö.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: ida on August 01, 2011, 21:35:41
Minusta Hommalta/hommalaisilta ei tule pyytää enään yhtään mitään. Ottakoot vuoteensa ja kävelkööt lipputangon nuppiin tai tänne. Tosin Miniluv voisi purkaa idan bännit, niin sen ei tarvitsisi notkua täällä turhaan -ja myönteinen hymiö.

Enpä saanut sinun bannejasi puretuksi. Pahoittelut tästä. Voi toki syytellä yrityksestä mielesi mukaan.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Timo Anttila on August 01, 2011, 21:36:46
Mutta mutta... kuulemma (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114329-vaatimus-halla-ahosta-perussuomalaisilta-tyrmays) Mestarisi mukaan Suomessa on kaksipuoluejärjestelmä: perussuomalaiset ja muut. Sitäpaitsi täällä on kirjoittajia kaikista puolueista (http://todellisuus.org/index.php?topic=1296.0) ja koko joukko puolueettomia, politiikan ulkopuolelta asioita tarkastelevia. Sinäkin kuulut Kotkan perussuomalaisiin, noin esimerkiksi.

En puhuisi varsinaisesti mestaristani. Toki arvostan Jussi Halla-ahoa suuresti kirjoittajana, poliitikkona ja erityisesti ihmisenä. Hän olisi varmasti myös mitä mainioin keskustelun alustaja.

Höpöhöpö Jussi on nähty ja kuultu. Eteenpäin vaan Jussi & Co jääkööt juoksuhautoihinsa makaamaan!

Sen sijaan, erään oppineen katolisen, islam-asiantuntijan ja Vatikaanin valtuuttamana islamilaisten kanssa vuoropuhelua harjoittaneen teologin kirjoituksia pitäisi suomentaa tänne.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Jussi Marttila on August 01, 2011, 21:37:33
Kullirvo kuittasi itselleen sitten kaksi viikkoa henkilökohtaisuuksiin menemisestä.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 01, 2011, 21:42:00
Kullirvo kuittasi itselleen sitten kaksi viikkoa henkilökohtaisuuksiin menemisestä.

Asiallista ja nopeaa toimintaa, hyvä!
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Timo Anttila on August 01, 2011, 21:43:01
Minusta Hommalta/hommalaisilta ei tule pyytää enään yhtään mitään. Ottakoot vuoteensa ja kävelkööt lipputangon nuppiin tai tänne. Tosin Miniluv voisi purkaa idan bännit, niin sen ei tarvitsisi notkua täällä turhaan -ja myönteinen hymiö.

Enpä saanut sinun bannejasi puretuksi. Pahoittelut tästä. Voi toki syytellä yrityksestä mielesi mukaan.

Kyllä Oulunjoessa on virrannut niin paljon vettä noiden tapahtumien jälkeen, että pitäisi sinunkin jo ymmärtää missä ollaan.  
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: ida on August 01, 2011, 21:48:29
Kyllä Oulunjoessa on virrannut niin paljon vettä noiden tapahtumien jälkeen, että pitäisi sinunkin jo ymmärtää missä ollaan.  

Kymijoki virtaa aivan vapaasti ja vakaasti. Ei suurta muutosta.

Ketjun aiheeseen sen verran, että mainitsemasi teologi olisi ilman muuta yksi parhaita, kansainvälisiä alustajia, jos sellaisia saisi.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Miniluv on August 01, 2011, 21:50:59
Tehkää hyvät artikkelit pakkopaita.comiinne ja tulkaa sitten Hommalle keskustelemaan niistä :)

Kun ei saa.

Paras olisi tietysti sellainen keskustelu, jossa olisi aidosti erimielisiä ja alustusten kirjoittajiksi voisi tietysti pyytää myös poliittisia vastustajia. En kuitenkaan rupea neuvomaan tässä :)


Tähän asti esitettyjen sääntöjen mukaan lentää jo yhdestä kanootista pellolle...


Jaa-a (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=903.msg740907#msg740907)... quod licet Iovi, non licet bovi...

Quod licet bovi, bon licet Jovi.

Et oikein tainnut ymmärtää? =)
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Taha Islam on August 01, 2011, 21:57:31
Ihmeellistä, kuinka nuo autokineetit jaksavat roikkua täällä.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Vongoethe on August 01, 2011, 22:08:16

Quod licet bovi, bon licet Jovi.

Et oikein tainnut ymmärtää? =)



No joo, nuo teitin jäsentenväliset nyt ovat mitä ovat. Aika velikultia työkii. Luin tuon vernal equinoxin (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=903.msg740871#msg740871) postauksen kokonaisuudessaan vasta nyt.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Oh Dearism on August 01, 2011, 23:04:51
Ihmeellistä, kuinka nuo autokineetit jaksavat roikkua täällä.

On aina kyyneliin asti liikuttavaa havaita, kun uskonnollisena esiintyvä ihminen ilmentää käytöksellään pyhien kirjoitustensa vaativimpia opetuksia, kuten esimerkiksi erottelemisen suuran jakeita 34-35:

Eivät hyvä ja paha ole samanveroisia. Torju siis paha hyvällä niin siitä, joka oli vihollisesi, tulee sydänystäväsi. Mutta sen taidon osaavat vain kärsivälliset ja ne, jotka ovat saaneet suuren onnen.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: O.skar on August 01, 2011, 23:11:29
Ihan aiheeseen palatakseni, jonkun uuden foorumin pykääminen ei mielestäni olisi paras vaihtoehto - vaan tämän jo olemassaolevan jjatkokehittely.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Vongoethe on August 01, 2011, 23:11:50
Master Vrook Lamar (http://en.wikiquote.org/wiki/Star_Wars:_Knights_of_the_Old_Republic):

"The lure of the dark side is difficult to resist. I fear this quest to find the Star Forge could lead you down an all too familiar path."
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Virkamies on August 01, 2011, 23:15:38
Kommentteja, kiitos!

Pelkään pahoin, että tällainen muoto ei välttämättä kantaisi hirveän pitkälle. Toki on kaunis ajatus, että ihmiset sitten keskittyisivät kirjoittamaan hyvin ja kauniisti, mutta toteutus on melkoisen vaikeaa.

1. Tuollainen ennakkomoderointi ja puheenvuorojen jakaminen vaatii ensinnäkin melkoisesti aikaa ja vaivaa toimiakseen. Melkeinpä palkattua henkilökuntaa tai sitten todella asialleen omistautuneita ihmisiä.

2. Rajoitetut puheoikeudet ja ylipäätänsä keskustelun kontrolloiminen johtaa uskoakseni dialogin supistumiseen. Epäilisin, että keskustelu muistuttaisi enemmän eduskunnan keskustelua ilman välihuutoja, kuin nykyiseen torihöpinää muistuttavaa keskustelua. Sellainen alusta tuntuu syntyneen jo nyt blogeja rustaavien ihmisten toimesta erilaisille sivustoille kuten US ja muut vastaavat. Olisiko tällaisella keskustelualueella ylipäätänsä jotain lisäarvoa blogien rinnalle?

3. Tieteellisyyden tai edes pseudotieteellisyyden poistaminen kirjoituksista saattaa olla melkoisen mahdotonta, sillä suuri osa ihmisistä joko peräänkuuluttaa lähdettä tai haluaa perustella lähteillä omia perusteitaan. Ymmärrän sen, että sellainen lähestymistapa saattaa karkoittaa joitakin kuulijoita, mutta vaikea omia asioitaan on yrittää perustella jotenkin objektiivisesti ilman viittauksia johonkin konkreettiseen todellisuuteen.

4. Anonymiteetin kieltäminen johtaisi ainakin tiettyjen ihmisten hiljaisuuteen. Kaikkia ei kiinnosta yhdistää henkilökohtaista persoonaansa näihin keskusteluihin, sillä molemmin puolin vaikuttaa kaiken sortin yksityiselämän penkojia. Minua ainakaan tämä keskustelunaihe ei kiinnosta niin paljon, että viitsisin kuunnella kaikenlaisia väärinymmärtäjiä yksityiselämässäni.

Mutta laittakaa vaan pystyyn sellainen keskustelualue tälle foorumilla vaikka heti. Siitähän sitä sitten näkee, että kantaako se. Voihan se olla, että olen turhan pessimistinen tällaiselle uudelle.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Demonisoitu on August 01, 2011, 23:42:08
Kommentteja, kiitos!

Pelkään pahoin, että tällainen muoto ei välttämättä kantaisi hirveän pitkälle. Toki on kaunis ajatus, että ihmiset sitten keskittyisivät kirjoittamaan hyvin ja kauniisti, mutta toteutus on melkoisen vaikeaa.

1. Tuollainen ennakkomoderointi ja puheenvuorojen jakaminen vaatii ensinnäkin melkoisesti aikaa ja vaivaa toimiakseen. Melkeinpä palkattua henkilökuntaa tai sitten todella asialleen omistautuneita ihmisiä.

2. Rajoitetut puheoikeudet ja ylipäätänsä keskustelun kontrolloiminen johtaa uskoakseni dialogin supistumiseen. Epäilisin, että keskustelu muistuttaisi enemmän eduskunnan keskustelua ilman välihuutoja, kuin nykyiseen torihöpinää muistuttavaa keskustelua. Sellainen alusta tuntuu syntyneen jo nyt blogeja rustaavien ihmisten toimesta erilaisille sivustoille kuten US ja muut vastaavat. Olisiko tällaisella keskustelualueella ylipäätänsä jotain lisäarvoa blogien rinnalle?

3. Tieteellisyyden tai edes pseudotieteellisyyden poistaminen kirjoituksista saattaa olla melkoisen mahdotonta, sillä suuri osa ihmisistä joko peräänkuuluttaa lähdettä tai haluaa perustella lähteillä omia perusteitaan. Ymmärrän sen, että sellainen lähestymistapa saattaa karkoittaa joitakin kuulijoita, mutta vaikea omia asioitaan on yrittää perustella jotenkin objektiivisesti ilman viittauksia johonkin konkreettiseen todellisuuteen.

4. Anonymiteetin kieltäminen johtaisi ainakin tiettyjen ihmisten hiljaisuuteen. Kaikkia ei kiinnosta yhdistää henkilökohtaista persoonaansa näihin keskusteluihin, sillä molemmin puolin vaikuttaa kaiken sortin yksityiselämän penkojia. Minua ainakaan tämä keskustelunaihe ei kiinnosta niin paljon, että viitsisin kuunnella kaikenlaisia väärinymmärtäjiä yksityiselämässäni.

Mutta laittakaa vaan pystyyn sellainen keskustelualue tälle foorumilla vaikka heti. Siitähän sitä sitten näkee, että kantaako se. Voihan se olla, että olen turhan pessimistinen tällaiselle uudelle.

Jokseenkin täysin samaa mieltä Virkamiehen kanssa.

Ehkä täällä voisi harkita ennemmin ketjujen pitämistä edes joskus likipitäen otsikkonsa aiheessa, jonka puute toisaalta on usein juuri se tämän foorumin suola. Satunnaisia oivalluksia on helpompi jakaa ilman paineita.

Faktojen oikominen koordinoidusti olisi mielestäni kerta luokkaa hedelmällisempää tilanteessa jossa epämääräisiä vihjeitä vähemmistöistä suoltava tuutti olisi ensin suljettu. Siihen päästäisiin yhteiskunnassa kevyemminkin keinoin kuin sensuurilla ja nimimerkkikirjoittelun lopettamisella.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Annushka on August 01, 2011, 23:42:32
Idea on kiva, mutta käytännön puolesta on sanottava, että tarvitaan lisää ylläpitäjiä. Nykyisellään tämä on liian iso työ kaiken muun ohessa, ei millään ehdi eikä jaksa siivota kaikkea mitä pitäisi.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Kellottaja on August 02, 2011, 00:11:51
Virkamiehellä aika hyvin kiteytetty haasteet forumin muokkaamiseksi The Päällikön ehdotuksen mukaiseksi.

Ehkä se, että täällä hieman laajennetaan aihevalikoimaan ja aloitetaan uusia "asia"ketjuja voisi auttaa. toimia.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Swamp Thing on August 02, 2011, 00:18:06
Idea on kiva, mutta käytännön puolesta on sanottava, että tarvitaan lisää ylläpitäjiä. Nykyisellään tämä on liian iso työ kaiken muun ohessa, ei millään ehdi eikä jaksa siivota kaikkea mitä pitäisi.

Montakos ylläpitäjää tällä hetkellä on? Luulisi, että vakioporukasta voisi löytyä apua. 
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Vongoethe on August 02, 2011, 00:31:20
Idea on kiva, mutta käytännön puolesta on sanottava, että tarvitaan lisää ylläpitäjiä. Nykyisellään tämä on liian iso työ kaiken muun ohessa, ei millään ehdi eikä jaksa siivota kaikkea mitä pitäisi.

Montakos ylläpitäjää tällä hetkellä on? Luulisi, että vakioporukasta voisi löytyä apua. 

Tuskin, monikaan ei ole täällä aina eikä halua sitoutua. Toisekseen ainakin oman kokemukseni mukaan (aivan muualla, aivan toisenlaisessa ympäristössä, toisella kielellä) ylläpito on eri asia kuin keskustelu. Keskusteluun osallistuminen, se minkä takia täällä ylipäänsä ollaan, muuttuu ratkaisevasti, jos on samalla pidettävä silmällä vähän kaikkea. Myös keskustelijana moderaattori on mielestäni - yllättäen - pikkuisen altavastaajan asemassa.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Swamp Thing on August 02, 2011, 01:26:33
Idea on kiva, mutta käytännön puolesta on sanottava, että tarvitaan lisää ylläpitäjiä. Nykyisellään tämä on liian iso työ kaiken muun ohessa, ei millään ehdi eikä jaksa siivota kaikkea mitä pitäisi.

Montakos ylläpitäjää tällä hetkellä on? Luulisi, että vakioporukasta voisi löytyä apua. 

Tuskin, monikaan ei ole täällä aina eikä halua sitoutua. Toisekseen ainakin oman kokemukseni mukaan (aivan muualla, aivan toisenlaisessa ympäristössä, toisella kielellä) ylläpito on eri asia kuin keskustelu. Keskusteluun osallistuminen, se minkä takia täällä ylipäänsä ollaan, muuttuu ratkaisevasti, jos on samalla pidettävä silmällä vähän kaikkea. Myös keskustelijana moderaattori on mielestäni - yllättäen - pikkuisen altavastaajan asemassa.

No voinen tällöin ilmoittautua ehdokkaaksi, haastattelun voi tehdä privana  :)
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Zack on August 02, 2011, 01:27:37
Miniluv pirulainen pilasi koko hauskan trollaukseni, kun otti ja laittoi ketjun lukkoon. Perskules soikoon, homma oli kehittymässä juuri parhaimmilleen eli siihen hupaisimpaan ja antoisimpaan vaiheeseen, kun potilaat (niin kuin heitä kutsun) alkavat hiiltyä ja sekoilla oikein kunnolla.

Tässä yhteydessä lienee paikallaan paljastaa, että olen trollaillut erinäisillä saiteilla ja erinäisillä nimimerkeillä jo vuodesta -98 asti. Halpa, hauska ja ennen kaikkea palkitseva harrastus!

Eikö kukaan, TODELLAKAAN, näe mitään ironiaa siinä, että TÄMÄ MIES ehdottaa jotain asiallista ja omilla nimillä toimivaa palstaa, josta trollit heitetään saman tien pysyvästi ulos?  :P
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 02, 2011, 09:46:59
Miniluv pirulainen pilasi koko hauskan trollaukseni, kun otti ja laittoi ketjun lukkoon. Perskules soikoon, homma oli kehittymässä juuri parhaimmilleen eli siihen hupaisimpaan ja antoisimpaan vaiheeseen, kun potilaat (niin kuin heitä kutsun) alkavat hiiltyä ja sekoilla oikein kunnolla.

Tässä yhteydessä lienee paikallaan paljastaa, että olen trollaillut erinäisillä saiteilla ja erinäisillä nimimerkeillä jo vuodesta -98 asti. Halpa, hauska ja ennen kaikkea palkitseva harrastus!

Eikö kukaan, TODELLAKAAN, näe mitään ironiaa siinä, että TÄMÄ MIES ehdottaa jotain asiallista ja omilla nimillä toimivaa palstaa, josta trollit heitetään saman tien pysyvästi ulos?  :P


Taidat olla vaan kateellinen.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Zack on August 02, 2011, 10:05:24
Taidat olla vaan kateellinen.

Kateellinen 13 vuoden trollausurasta? Yeah, right.  ;D
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Virkamies on August 02, 2011, 10:21:14
Eikö kukaan, TODELLAKAAN, näe mitään ironiaa siinä, että TÄMÄ MIES ehdottaa jotain asiallista ja omilla nimillä toimivaa palstaa, josta trollit heitetään saman tien pysyvästi ulos?  :P

Totta kai se on huvittavaa. Huvittavienkin ihmisten ehdotuksiin voi silti vastata asiallisesti.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Miniluv on August 02, 2011, 11:04:28
Eikö kukaan, TODELLAKAAN, näe mitään ironiaa siinä, että TÄMÄ MIES ehdottaa jotain asiallista ja omilla nimillä toimivaa palstaa, josta trollit heitetään saman tien pysyvästi ulos?  :P

Totta kai se on huvittavaa. Huvittavienkin ihmisten ehdotuksiin voi silti vastata asiallisesti.

Ilman muuta. Ja kun sama kaveri on suoran demokratian asialla, mihin kuuluu olennaisesti vapaa kansalaiskeskustelu... Ketäänhän ei toki voi velvoittaa järjestämään sellaiselle alustaa, mutta silti.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Swamp Thing on August 02, 2011, 11:22:40
Voisko tämä väittely olla jossain muussa ketjussa..
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Timo Anttila on August 02, 2011, 13:39:14
Tai voihan todorgia mainostaa, jos sille linjalle mennään, esim. voivoilaisten suuntaan ehkäpä tyyliin:

Todellisuus.org - Turvapaikka toisinajatteleville hommalaisille!
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: ida on August 02, 2011, 13:48:27
Todellisuus.org - Turvapaikka toisinajatteleville hommalaisille!

Tai Todellisuus.org - Myös huvittavat ihmiset saavat kirjoittaa :)
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Oh Dearism on August 02, 2011, 13:52:44
Todellisuus.org - Turvapaikka toisinajatteleville hommalaisille!

Tai Todellisuus.org - Myös huvittavat ihmiset saavat kirjoittaa :)

Aivan, siksi onkin mukavaa, että olet täällä taas kirjoittelemassa.  :-*
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: Vongoethe on August 02, 2011, 14:01:07
Todellisuus.org - Turvapaikka toisinajatteleville hommalaisille!

Tai Todellisuus.org - Myös huvittavat ihmiset saavat kirjoittaa :)

Aivan, siksi onkin mukavaa, että olet täällä taas kirjoittelemassa.  :-*

Taitaa viihtyä kuitenkin enemmän futisforumeilla kalastelemassa jalkapallohuligaaneja ynnä muita hätäpäitä hommalaisiksi hetkellisestä närkästyksestään huolimatta, tositoimiin, vähän niin kuin EDL, BNP, Vlaams belang ja muut ulkomaiset esikuvat.
Title: Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
Post by: ida on August 02, 2011, 14:23:58
Taitaa viihtyä kuitenkin enemmän futisforumeilla kalastelemassa jalkapallohuligaaneja ynnä muita hätäpäitä hommalaisiksi hetkellisestä närkästyksestään huolimatta, tositoimiin, vähän niin kuin EDL, BNP, Vlaams belang ja muut ulkomaiset esikuvat.

No en kyllä kalastele. Kysy vaikka satraapilta :D

Yhteyteni jalkapallohuliganismiin ovat olemattomat, eivätkä missään tapauksessa ainakaan suomalaista ministeritasoa, joten siinä mielessä voisin olla rauhallisin mielin myös asiallisen keskustelun palstoilla, jos sellaisia kehittyy.

Jos nyt henkilöni kiinnostaa niin se, että olen viettänyt osan lapsuudestani kotkalaisissa jalkapallokatsomoissa, joissa sai ihan duunarimaisesti kiroilla, huudella ja arvostella tuomareita, on osoittautunut minulle jopa taakaksi myöhemmän kielenkäyttöni suhteen :)