Todellisuus

Keskustelu => Maahanmuutto ja monikulttuurisuus => Topic started by: Kuntsa on July 22, 2011, 23:56:59

Title: Norjan terrori-iskut
Post by: Kuntsa on July 22, 2011, 23:56:59
Vaaleatukkainen, sujuvaa norjaa puhuva, noin 185 senttiä pitkä muslimi norjalaismies on otettu tänään kiinni epäiltynä terrori-iskuista Norjassa. On mielestäni elintärkeää, että Suomen koko poliittinen kenttä ottaa kantaa näitä pommi- ja terrori-iskuja vastaan, tuomitsee ne ja irtisanoutuu niistä.

Laatiessani listaa poliittista puolueista ja yhdistyksistä, joihin pitäisi ottaa yhteyttä asian tiimoilta, huomasin kuitenkin, että Suomen Sisu ry:n internet-sivuja päivitetään parhaillaan. Pyydänkin kaikkia yhdistyksen jäseniä ja muita tahoja tällä forumilla ottamaan yhteyttä yhdistyksen hallitukseen ja muihin asiaankuuluviin tahoihin ja kehoittamaan näitä asianmukaiseen kannanottoon.

Paljon kiitoksia.
Kuntsa
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: J. Mäki-Ketelä on July 23, 2011, 00:38:30
Vaaleatukkainen, sujuvaa norjaa puhuva, noin 185 senttiä pitkä muslimi norjalaismies on otettu tänään kiinni epäiltynä terrori-iskuista Norjassa. On mielestäni elintärkeää, että Suomen koko poliittinen kenttä ottaa kantaa näitä pommi- ja terrori-iskuja vastaan, tuomitsee ne ja irtisanoutuu niistä.

Laatiessani listaa poliittista puolueista ja yhdistyksistä, joihin pitäisi ottaa yhteyttä asian tiimoilta, huomasin kuitenkin, että Suomen Sisu ry:n internet-sivuja päivitetään parhaillaan. Pyydänkin kaikkia yhdistyksen jäseniä ja muita tahoja tällä forumilla ottamaan yhteyttä yhdistyksen hallitukseen ja muihin asiaankuuluviin tahoihin ja kehoittamaan näitä asianmukaiseen kannanottoon.

Paljon kiitoksia.
Kuntsa

Tämä lienee nyt vähän väärä forum, jos yrität tavoitella Suomen Sisun hallituksen jäseniä. Löydät ne täältä: http://hommaforum.org/
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 00:47:00
Vaaleatukkainen, sujuvaa norjaa puhuva, noin 185 senttiä pitkä muslimi norjalaismies on otettu tänään kiinni epäiltynä terrori-iskuista Norjassa. On mielestäni elintärkeää, että Suomen koko poliittinen kenttä ottaa kantaa näitä pommi- ja terrori-iskuja vastaan, tuomitsee ne ja irtisanoutuu niistä.

Laatiessani listaa poliittista puolueista ja yhdistyksistä, joihin pitäisi ottaa yhteyttä asian tiimoilta, huomasin kuitenkin, että Suomen Sisu ry:n internet-sivuja päivitetään parhaillaan. Pyydänkin kaikkia yhdistyksen jäseniä ja muita tahoja tällä forumilla ottamaan yhteyttä yhdistyksen hallitukseen ja muihin asiaankuuluviin tahoihin ja kehoittamaan näitä asianmukaiseen kannanottoon.

Paljon kiitoksia.
Kuntsa

Tämä lienee nyt vähän väärä forum, jos yrität tavoitella Suomen Sisun hallituksen jäseniä. Löydät ne täältä: http://hommaforum.org/

Melkoisen turhaa touhua nuo irtisanoutumiset. Tuossa yksi vastaus valmiiksi (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=53242.msg732779#msg732779).

Lip service, anyway, sanoisi jenkki.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 00:59:38
Vaaleatukkainen, sujuvaa norjaa puhuva, noin 185 senttiä pitkä muslimi norjalaismies on otettu tänään kiinni epäiltynä terrori-iskuista Norjassa. On mielestäni elintärkeää, että Suomen koko poliittinen kenttä ottaa kantaa näitä pommi- ja terrori-iskuja vastaan, tuomitsee ne ja irtisanoutuu niistä.

Laatiessani listaa poliittista puolueista ja yhdistyksistä, joihin pitäisi ottaa yhteyttä asian tiimoilta, huomasin kuitenkin, että Suomen Sisu ry:n internet-sivuja päivitetään parhaillaan. Pyydänkin kaikkia yhdistyksen jäseniä ja muita tahoja tällä forumilla ottamaan yhteyttä yhdistyksen hallitukseen ja muihin asiaankuuluviin tahoihin ja kehoittamaan näitä asianmukaiseen kannanottoon.

Paljon kiitoksia.
Kuntsa

Tämä lienee nyt vähän väärä forum, jos yrität tavoitella Suomen Sisun hallituksen jäseniä. Löydät ne täältä: http://hommaforum.org/

Melkoisen turhaa touhua nuo irtisanoutumiset. Tuossa yksi vastaus valmiiksi (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=53242.msg732779#msg732779).

Lip service, anyway, sanoisi jenkki.

Löytyy sieltä näköjään jopa järjen ääniä ja realismia:


JR: En osaa toivoa tekijän motiiveiksi mitään, mutta jos tekijä on kansallismielinen, niin tämä foorumi tulee olemaan suurennuslasin alla ja pitkään

Angelos: Älä reagoi tunteella. JR puhuu täysin järkevästi: Mikäli tekijä katsoo olevansa kansallismielinen ja häntä motivoi nationalismi, julkinen mielipide tai ainakin laaja osa sitä pitää kansallismielisyyttä osatekijänä terrori-iskussa.

Puheet Hommasta korkeatasoisena nettifoorumina voisi ottaa vakavammin, jos siellä puhuttaisiin enemmän tähän tyyliin. Ikävä kyllä nimimerkit JR ja Angelos eivät taida olla foorumin ydinjoukkoa. Saakohan siellä tuollaisesta tolkullisuudesta jo bannit?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Julmuri on July 23, 2011, 01:21:46
Kannattaa katsoa köyryn mainitsemien nimimerkkien aiempaa historiaa myös.

Itseltä vain syvä osanottoni uhreille. Omat paikalliset tutut eivät onneksi loukkaantuneet. Hutkitaan sitten kun on tutkittu.

Juuri äsken vasta sain tietää tapahtumista kun onnistuin tässä erään mäen laella saamaan 3g verkon toimimaan. Se on kumma kun meikäläinen on aina jossain korvessa silloin kun tapahtuu. Georgian sota käytiin kun olin kreikkalaisessa syrjäkylässä netin ulkopuolella. Suomessa sentään näköjään aina tietovirta tulee luokse, vaikka olen eräkämpällä keski-suomessa. No, käyn tuossa vielä yöuinnilla metsälammessa, vaikea on pommi-iskuja täältä katsoen  edes käsittää.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 01:37:26
Itseltä vain syvä osanottoni uhreille. Omat paikalliset tutut eivät onneksi loukkaantuneet.

Hyvä tietää. Jouduin itse juuri rauhoittelemaan chatissa afgaanikaveriani, joka on hyvin harras muslimi ja hyvin kiltti koti-isä. Hän oli kotimaansa julmuudet lapsuudessaan kokeneena tavattoman järkyttynyt tapauksesta uhrienkin puolesta, mutta pelkäsi tietysti että nyt taas aletaan uhkailla ja syyllistää muslimeja. Jouduin aika moneen kertaan vakuuttamaan hänelle, että kyseessä ei ilmeisesti sittenkään ollut islamistien isku, vaikka typerät tiedotusvälineet ensimmäisenä kaivoivatkin esiin ne tavanomaiset epäillyt.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: sr on July 23, 2011, 01:43:13
Melkoisen turhaa touhua nuo irtisanoutumiset. Tuossa yksi vastaus valmiiksi (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=53242.msg732779#msg732779).

Lip service, anyway, sanoisi jenkki.

Minusta parhaita irtisanoutumisia olivat ne "911-iskut eivät olleet islamistien tekemiä, koska terroristi-iskut eivät kuulu islamiin" -kantojen kanssa verrannolliset:

Jouko:"Aito kansallismielinen ja isänmaallinen henkilö ei käy sotaa omaa kansaansa vastaan. Patriootti tahtoo vain rauhaa ja hyvinvointia isänmaalle."

ja

jmm:"Kansallismielinen? Miten sinä väännät kansallismielisyydeksi sen että teurastaa kymmeniä oman kansansa nuoria? Saatainen epäsikiö ja terroristi tuo tekijä on ja mahdollisimman kaukana kansallismielisestä."

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 01:47:11
Melkoisen turhaa touhua nuo irtisanoutumiset. Tuossa yksi vastaus valmiiksi (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=53242.msg732779#msg732779).

Lip service, anyway, sanoisi jenkki.

Minusta parhaita irtisanoutumisia olivat ne "911-iskut eivät olleet islamistien tekemiä, koska terroristi-iskut eivät kuulu islamiin" -kantojen kanssa verrannolliset:

Jouko:"Aito kansallismielinen ja isänmaallinen henkilö ei käy sotaa omaa kansaansa vastaan. Patriootti tahtoo vain rauhaa ja hyvinvointia isänmaalle."

ja

jmm:"Kansallismielinen? Miten sinä väännät kansallismielisyydeksi sen että teurastaa kymmeniä oman kansansa nuoria? Saatainen epäsikiö ja terroristi tuo tekijä on ja mahdollisimman kaukana kansallismielisestä."


Melko tyylipuhdas skottilainen. Siitä, miten asioiden pitäisi olla, ei voi johtaa sitä, miten ne ovat.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 01:50:00
Melkoisen turhaa touhua nuo irtisanoutumiset. Tuossa yksi vastaus valmiiksi (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=53242.msg732779#msg732779).

Lip service, anyway, sanoisi jenkki.

Minusta parhaita irtisanoutumisia olivat ne "911-iskut eivät olleet islamistien tekemiä, koska terroristi-iskut eivät kuulu islamiin" -kantojen kanssa verrannolliset:

Jouko:"Aito kansallismielinen ja isänmaallinen henkilö ei käy sotaa omaa kansaansa vastaan. Patriootti tahtoo vain rauhaa ja hyvinvointia isänmaalle."

ja

jmm:"Kansallismielinen? Miten sinä väännät kansallismielisyydeksi sen että teurastaa kymmeniä oman kansansa nuoria? Saatainen epäsikiö ja terroristi tuo tekijä on ja mahdollisimman kaukana kansallismielisestä."


Melko tyylipuhdas skottilainen. Siitä, miten asioiden pitäisi olla, ei voi johtaa sitä, miten ne ovat.

Kyllähän "kansallismieliset" yleensä pitävät pahimpina vihollisinaan juuri oman kansansa toista mieltä olevia edustajia, ns. mokuttajia.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 01:53:16

Kyllähän "kansallismieliset" yleensä pitävät pahimpina vihollisinaan juuri oman kansansa toista mieltä olevia edustajia, ns. mokuttajia.


Tietysti. Niin tekevät myös poliitikot: suurin vihollinen löytyy omasta vaalipiiristä ja puolueesta. Kyse onkin vihollisuuden asteesta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 02:02:20
Melkoisen turhaa touhua nuo irtisanoutumiset. Tuossa yksi vastaus valmiiksi (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=53242.msg732779#msg732779).

Lip service, anyway, sanoisi jenkki.

Minusta parhaita irtisanoutumisia olivat ne "911-iskut eivät olleet islamistien tekemiä, koska terroristi-iskut eivät kuulu islamiin" -kantojen kanssa verrannolliset:

Jouko:"Aito kansallismielinen ja isänmaallinen henkilö ei käy sotaa omaa kansaansa vastaan. Patriootti tahtoo vain rauhaa ja hyvinvointia isänmaalle."

ja

jmm:"Kansallismielinen? Miten sinä väännät kansallismielisyydeksi sen että teurastaa kymmeniä oman kansansa nuoria? Saatainen epäsikiö ja terroristi tuo tekijä on ja mahdollisimman kaukana kansallismielisestä."



Maailmankirjat ovat kyllä sekaisin, kun minä olen samaa mieltä sr:n kanssa. Ehkä hän sitten oikeasti ei olekaan rivikämy, vaan olen ollut väärässä. Mutta joo, ei ole ensimmäinen kerta kun kämyistä tulee mieleen kiihkomuslimit. Naisvihaa, Profeetan puolesta pahastumista, sensurointiyrityksiä, toista mieltä olevien uhkailua, ja nyt sitten tämä "todelliset kämyt eivät vihaa omaa kansaansa" -läppä.

Sitten joskus kun kämyt myöntävät olevansa rasisteja tätä sanaa käyttäen, saamme varmasti kuulla myös väitteen "todelliset rasistit eivät vihaa erirotuisia".
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 23, 2011, 02:04:53
H-foorumilla näytetään käyvän viimeiseen asti läpi kaikki "jos monikulttuuri sittenkin" -vaihtoehdot. Että jos se oli käännynnäinen, "paikallinen Simo Rantalainen"? Jos se oli vaalea ei-eurooppalainen kaukaasialainen? Jos se oli saanut Norjan passin maahanmuuttajana, täytyyhän siihen olla syy, kun ei mainittu etnistä norjalaisuutta (heti)?

Niin ja vihreät terroristit(?): "Voihan syy tietenkin olla joku muukin, esim. äärivihreys, sillä eiköst pommit räjähtänytkin juuri jonkin energiaministeriön tms. hallintorakennuksen vieressä."

Joku on toisaalta myös tehnyt salapoliisityötä/spekuloinut kaivamalla esiin tämän uutisen syksyltä 2001: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article231455.ece

(Ps. Köyry, minä en tiedä nimimerkistä sr mitään, mutta ihan asiaa hän tuolla h-ketjussa on käynyt puhumassa.)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 02:14:15
Sr, sinulla kun on kokemusta naapuriforumista, miten suhtaudut tämäntyyppisiin postauksiin (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=53242.msg732906#msg732906), joita kyllä näkee varsin usein, ainakin pikkutunneilla? Moderaattorit noista pahimmat varmaankin poistavat kunhan kerkiävät, mutta kyllä sinne on näemmä jäänytkin melkoinen läjä tuota foliohattukamaa. Skippaatko ne ja unohdat sen siliän tien?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 02:15:02
H-foorumilla näytetään käyvän viimeiseen asti läpi kaikki "jos monikulttuuri sittenkin" -vaihtoehdot. Että jos se oli käännynnäinen, "paikallinen Simo Rantalainen"? Jos se oli vaalea ei-eurooppalainen kaukaasialainen? Jos se oli saanut Norjan passin maahanmuuttajana, täytyyhän siihen olla syy, kun ei mainittu etnistä norjalaisuutta (heti)?

Niin ja vihreät terroristit(?): "Voihan syy tietenkin olla joku muukin, esim. äärivihreys, sillä eiköst pommit räjähtänytkin juuri jonkin energiaministeriön tms. hallintorakennuksen vieressä."

Joku on toisaalta myös tehnyt salapoliisityötä/spekuloinut kaivamalla tämän esiin: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article231455.ece

(Ps. Köyry, minä en tiedä nimimerkistä sr mitään, mutta ihan asiaa hän tuolla h-ketjussa on käynyt puhumassa.)

Okei. No, pahoittelen sr:lle epäoikeudenmukaista kohtelua, koska minulla on nyt puolueeton vahvistus sille, ettei hän välttämättä ole rivikämy. Jatkan sr-politiikkaani toiselta pohjalta.

Ihan hyvää salapoliisityötä tuo. Ikäkin täsmäisi aika hyvin.

Ei kai Hommassakaan välttämättä väärässä olla, sillä kyllähän äärivihreydestä löytyy potentiaalia terrorismiin siinä missä muistakin ääriaatteista. Mutta jos kyseessä on yksityisajattelijahörhö, hänen yksityisajattelunsa on todennäköisesti niin hörhöä, ettei sitä voi oikein kategorisoida oikealle, vasemmalle eikä vihreäksi. Joku Pekka-Eric Auvinen oli tunnetusti saanut vaikutteita sekä rasismista, Linkolasta että kaikenkarvaisista niitseistä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 23, 2011, 02:19:00
Joku Pekka-Eric Auvinen oli tunnetusti saanut vaikutteita sekä rasismista, Linkolasta että kaikenkarvaisista niitseistä.

Joo. Plus uusliberalismin myötä yleistyneestä vahvat ensin -ajattelusta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 02:20:34
Joku Pekka-Eric Auvinen oli tunnetusti saanut vaikutteita sekä rasismista, Linkolasta että kaikenkarvaisista niitseistä.

Joo. Plus uusliberalismin myötä yleistyneestä vahvat ensin -ajattelusta.

Eiköhän se mene tuohon "kaikenkarvaiset niitset" -piikkiin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 02:24:56
Joku Pekka-Eric Auvinen oli tunnetusti saanut vaikutteita sekä rasismista, Linkolasta että kaikenkarvaisista niitseistä.

Joo. Plus uusliberalismin myötä yleistyneestä vahvat ensin -ajattelusta.

Eiköhän se mene tuohon "kaikenkarvaiset niitset" -piikkiin.

Niin no, libertaristiajattelijat kyllä menevät. Ayn Rand on tunnetusti köyhän (heh) miehen Nietzsche.

http://zompist.com/libertos.html
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: sr on July 23, 2011, 02:28:22
Sr, sinulla kun on kokemusta naapuriforumista, miten suhtaudut tämäntyyppisiin postauksiin (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=53242.msg732906#msg732906), joita kyllä näkee varsin usein, ainakin pikkutunneilla? Moderaattorit noista pahimmat varmaankin poistavat kunhan kerkiävät, mutta kyllä sinne on näemmä jäänytkin melkoinen läjä tuota foliohattukamaa. Skippaatko ne ja unohdat sen siliän tien?

Skippaan yleensä salaliittoteoriat, koska kokemuksen mukaan niistä vääntäminen ei johda yhtään mihinkään. Olen jossain toisaalla vääntänyt jonkun verran 911-salaliittoteorioista, eivätkä ne johda mihinkään, koska on aivan sama, mitä todisteita asialle esittää, teoriaan uskovalle ne ovat vain suurempia todisteita siitä, että kyse on salaliittoteoriasta, joka vain erittäin hyvin junailtu.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: sr on July 23, 2011, 02:32:52
Okei. No, pahoittelen sr:lle epäoikeudenmukaista kohtelua, koska minulla on nyt puolueeton vahvistus sille, ettei hän välttämättä ole rivikämy. Jatkan sr-politiikkaani toiselta pohjalta.

Anteeksipyyntö hyväksytty. Parempi, että mieli muuttuu myöhään kuin ei silloinkaan.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 23, 2011, 02:36:14
Ohhoh, tässäpä ei kauan mennyt kun media on kaivanut "paikallisilta" nimiehdokkaan esiin.

edit: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10080610

Saas nähdä. Seonnut mikä seonnut, mikä mies olikaan.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Nice Guy Eddie on July 23, 2011, 02:44:15
H-foorumilla näytetään käyvän viimeiseen asti läpi kaikki "jos monikulttuuri sittenkin" -vaihtoehdot.

Sitähän siellä, eikä mikään suuri yllätys. Eihän sitä jaksanut tällä kerralla lukea sivunkaan vertaa. Jokseenkin kylmäävää, että tällainenkin teko ilmeisesti näyttäytyy joillekin lähinnä välineenä päästä näpäyttämään "vastapuolta".
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 02:49:01
H-foorumilla näytetään käyvän viimeiseen asti läpi kaikki "jos monikulttuuri sittenkin" -vaihtoehdot.

Sitähän siellä, eikä mikään suuri yllätys. Eihän sitä jaksanut tällä kerralla lukea sivunkaan vertaa. Jokseenkin kylmäävää, että tällainenkin teko ilmeisesti näyttäytyy joillekin lähinnä välineenä päästä näpäyttämään "vastapuolta".


Kohtuuden nimessä, kyllä siitä huomautettiin heti kakkossivulla.


WoW-mies näkyy oletettu tekijä olevan, Facebook-sivunsa (http://nb-no.facebook.com/people/Anders-Behring-Breivik/100002651290254) mukaan. Lieneekö niitä WoW-pelureita, jotka pysyvät neitseinä?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 02:50:37
H-foorumilla näytetään käyvän viimeiseen asti läpi kaikki "jos monikulttuuri sittenkin" -vaihtoehdot.

Sitähän siellä, eikä mikään suuri yllätys. Eihän sitä jaksanut tällä kerralla lukea sivunkaan vertaa. Jokseenkin kylmäävää, että tällainenkin teko ilmeisesti näyttäytyy joillekin lähinnä välineenä päästä näpäyttämään "vastapuolta".

Onko mieleesi kenties koskaan juolahtanut, että esimerkiksi allekirjoittaneen vihamielisyys Hommaa, hommalaisia ja "maahanmuuttokriitikkoja" kohtaan juuri tähän? Siis siihen, että koko touhun pääpointti tuntuu olevan pelkkä "vastapuoleksi" määriteltyjen vainoaminen tai ainakin näpäyttäminen?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 02:54:16
H-foorumilla näytetään käyvän viimeiseen asti läpi kaikki "jos monikulttuuri sittenkin" -vaihtoehdot.

Sitähän siellä, eikä mikään suuri yllätys. Eihän sitä jaksanut tällä kerralla lukea sivunkaan vertaa. Jokseenkin kylmäävää, että tällainenkin teko ilmeisesti näyttäytyy joillekin lähinnä välineenä päästä näpäyttämään "vastapuolta".


Kohtuuden nimessä, kyllä siitä huomautettiin heti kakkossivulla.


WoW-mies näkyy olevan, Facebook-sivunsa (http://nb-no.facebook.com/people/Anders-Behring-Breivik/100002651290254) mukaan. Lieneekö niitä WoW-pelureita, jotka pysyvät neitseinä?

Koska en tunne ao. pelin kulttuuria, vaivaudut kenties selittämään, onko tuolla neitseenä pysymisellä jokin erikoismerkitys?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Teemu Hiilinen on July 23, 2011, 02:56:35
Pitkästä aikaa voisin seurata ketjua, ettei se todellakaan mene vainajilla ratsastamiseksi. Se on kaikkein ällöttävintä touhua. Keskustella asiasta saa, mutta keskustelu ei saa mennä mauttomaksi. Kiitoksia kaikille.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: lauri holopainen on July 23, 2011, 02:57:40
Hiukan lisätietoja attentaattien tekijästä Verdens gang lehden nettisivuilta:
Quote


(VG Nett) Anders Behring Breivik (32) som er pågrepet for bomben i Oslo sentrum, og massedrapene på Ut¸ya, har bodd på Oslos vestkant i hele sitt liv, f¸r han meldte flytting til Hedmark for én måned siden.

VG har fått bekreftet fra flere uavhengige kilder at det var Anders Behring Breivik som ble pågrepet av v¦pnet politi etter massedrapene på Ut¸ya fredag.

VG var også tilstede da beredskapstroppen aksjonerte mot leiligheten 32-åringen disponerte på Oslos vestkant. Flere utenlandske medier har også navngitt Breivik som gjerningsmannen.

Ukjent for politiet

Etter det VG får opplyst er Breivik ukjent for politiet fra f¸r. Han skal ha blitt d¸mt for mindre trafikkforhold for over 10 år siden. Han har ingen bakgrunn fra Forsvaret, bortsett fra ordin¦r f¸rstegangstjeneste.

En barndomsvenn av Breivik opplyser til VG Nett at han skal ha blitt h¸yreekstrem i slutten av 20-årene, og postet en rekke kontroversielle meninger på Facebook. Profilen hans ble deaktiviert etter en stund. Han opprettet senere en ny profil hvor det hovedsaklig er postet linker til musikkvideoer.

Like f¸r midnatt gikk politi til aksjon mot leiligheten som 32-åringen disponerte på Oslos vestkant.

- Jeg satt for TV'en hjemme og leste aviser. Plutselig kom politiet på d¸ra og vi ble bedt om å forlate leiligheten ¸yeblikkelig. Jeg har ikke hilst på vedkommende, men sett ham da han bes¸ker moren sin, sier en nabo som bor i samme etasje.

Kritisk til islam

I nettdebatter markerer han seg som belest, og en med sterke meninger om norsk politikk. Han fremmer sv¦rt konservative meninger, som han også kaller nasjonalistiske. Han uttrykker seg sterkt imot multikulturalisme - at kulturelle forskjeller kan leve sammen i et samfunn.

Han har blant annet hatt mange innlegg på nettstedet Document.no, som er et islamkritisk nettsted som publiserer nyheter og kommentarer.

I et av innleggene uttrykker han at politikken i dag ikke lenger dreier seg om sosialisme mot kapitalisme, men at kampen står mellom nasjonalisme og internasjonalisme. Han uttrykker klart st¸tte til den nasjonalistiske tankegangen.

Han har også kommentert på svenske nyhetsartikler, der han gj¸r det klart at han mener mediene har sviktet ved ikke å v¦re «nok» islamkritiske.

Opprettet Twitter-konto

For seks dager siden la han ut sin f¸rste og eneste melding på nettsamfunnet Twitter, der han la ut et kjent sitat av den britiske filosofen og sosialliberalisten John Stuart Mill.

På Facebook oppgir mannen å v¦re direkt¸r for sitt eget selskap. Han hevder at han har utdanning innen finans og religion, men oppgir ikke hvilke universiteter han skal ha studert ved. Den eneste skolen han oppgir er Oslo handelsgym.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10080610

Kansallismielinen multikulttuuria vastustava islamkriitikko netistä, voi hyvä...

Kommentit kai tarpeettomia juuri nyt.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Nice Guy Eddie on July 23, 2011, 03:00:34
Kohtuuden nimessä, kyllä siitä huomautettiin heti kakkossivulla.

En olettanutkaan, että se on enemmistön tyyli tai ylläpidon hyväksymä linja. Yritin vain hetken kuvitella, miltä maailma näyttää tällaisen henkilön silmin, mutta luovuin jo siitä.

Onko mieleesi kenties koskaan juolahtanut, että esimerkiksi allekirjoittaneen vihamielisyys Hommaa, hommalaisia ja "maahanmuuttokriitikkoja" kohtaan juuri tähän? Siis siihen, että koko touhun pääpointti tuntuu olevan pelkkä "vastapuoleksi" määriteltyjen vainoaminen tai ainakin näpäyttäminen?

Kyllä, sanoinhan toisessa ketjussa, että onhan se tavallaan ymmärrettävää. Siitä huolimatta, jos tuloksena on perusteettomia yleistyksiä, vainoharhaisilta vaikuttavia epäilyjä ja kaikenlaisia väkivaltafantasioita, niin en valitettavasti pysty kovinkaan paljoa sympatiseeraamaan. Olkoonkin, että näille on löydettävissä jonkinasteinen oikeutus.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 03:02:18


Kansallismielinen multikulttuuria vastustava islamkriitikko netistä, voi hyvä...

Kommentit kai tarpeettomia juuri nyt.

En olisi ikinä uskonut sanovani tätä, mutta nyt minun tulee aivan oikeasti sääli hommalaisia. Saatan jopa kuvitella, että jos heihin alkaa kohdistua kohtuutonta uhkailua ja terroristihysteriaa, sanon heidän puolestaan pari hyvää sanaa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 03:05:45
H-foorumilla näytetään käyvän viimeiseen asti läpi kaikki "jos monikulttuuri sittenkin" -vaihtoehdot.

Sitähän siellä, eikä mikään suuri yllätys. Eihän sitä jaksanut tällä kerralla lukea sivunkaan vertaa. Jokseenkin kylmäävää, että tällainenkin teko ilmeisesti näyttäytyy joillekin lähinnä välineenä päästä näpäyttämään "vastapuolta".


Kohtuuden nimessä, kyllä siitä huomautettiin heti kakkossivulla.


WoW-mies näkyy olevan, Facebook-sivunsa (http://nb-no.facebook.com/people/Anders-Behring-Breivik/100002651290254) mukaan. Lieneekö niitä WoW-pelureita, jotka pysyvät neitseinä?

Koska en tunne ao. pelin kulttuuria, vaivaudut kenties selittämään, onko tuolla neitseenä pysymisellä jokin erikoismerkitys?

How Parent's Keep There Son's Virginity (http://www.funnyjunk.com/funny_pictures/1242212/How+Parent+s+Keep+There+Son+s+Virginity/)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 03:09:15
H-foorumilla näytetään käyvän viimeiseen asti läpi kaikki "jos monikulttuuri sittenkin" -vaihtoehdot.

Sitähän siellä, eikä mikään suuri yllätys. Eihän sitä jaksanut tällä kerralla lukea sivunkaan vertaa. Jokseenkin kylmäävää, että tällainenkin teko ilmeisesti näyttäytyy joillekin lähinnä välineenä päästä näpäyttämään "vastapuolta".


Kohtuuden nimessä, kyllä siitä huomautettiin heti kakkossivulla.


WoW-mies näkyy olevan, Facebook-sivunsa (http://nb-no.facebook.com/people/Anders-Behring-Breivik/100002651290254) mukaan. Lieneekö niitä WoW-pelureita, jotka pysyvät neitseinä?

Koska en tunne ao. pelin kulttuuria, vaivaudut kenties selittämään, onko tuolla neitseenä pysymisellä jokin erikoismerkitys?

How Parent's Keep There Son's Virginity (http://www.funnyjunk.com/funny_pictures/1242212/How+Parent+s+Keep+There+Son+s+Virginity/)

Ilkeähköä.

Paatuneena heteroseksuaalina en tietenkään ole asiantuntija, mutta minusta tuo veikko ei näytä niin kovin alempitasoiselta. Kai tuonnäköiselle järjestyisi jostakin ihan asiallinen nainenkin. Eri asia sitten on, että aatteisiin hurahtaminen pilaa mahdollisuudet seurustelusuhteeseen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 23, 2011, 03:17:34
Pitkästä aikaa voisin seurata ketjua, ettei se todellakaan mene vainajilla ratsastamiseksi. Se on kaikkein ällöttävintä touhua. Keskustella asiasta saa, mutta keskustelu ei saa mennä mauttomaksi. Kiitoksia kaikille.


Kansallismielinen multikulttuuria vastustava islamkriitikko netistä, voi hyvä...

Kommentit kai tarpeettomia juuri nyt.

En olisi ikinä uskonut sanovani tätä, mutta nyt minun tulee aivan oikeasti sääli hommalaisia. Saatan jopa kuvitella, että jos heihin alkaa kohdistua kohtuutonta uhkailua ja terroristihysteriaa, sanon heidän puolestaan pari hyvää sanaa.

Yhdyn mm. edellisiin. Vaikka kommenttipalstat täyttyivät alkuunsa "sarjakuvakriitikot rikastivat kulttuuria" -tyyppisestä "tämähän tiedettiin" -reaktiosta, niin nyt toivoisin minäkin, että vastaavia mutta käänteisiä puolivahingoniloisia huomautuksia ei julkisuudessa tai edes nettipalstoilla nähtäisi. Ei ole sellainen asia eikä varsinkaan hetki.

edit: Vaan tämmöinen pistää raivoksi: http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732998.html#msg732998
Eli nyt jo on viljelty, ruumiiden päällä tanssien, selitysmallia, jonka mukaan öyhöttäjät ovatkin "varoittaneet" tällaisesta ja tämä olisi ikään kuin jollain tapaa oikeutettu vastareaktio maahanmuuttopolitiikkaan tai ainakin mokuttajien syytä. Voi jumalauta. Muutenkin (tämä viesti editoitu uhriluvun kasvutiedon jälkeen, tuo puolustelu/mokuttajiensyyllistämisviesti sentään lähetetty vielä ennen tietoa siitä) tässä ei enää oikein jaksa tulla joku vahingonilon mahdollisuus eli (kuten yllä tein) siitä varoittelu enää mieleenkään, ks. viesti alempana.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 03:24:40
Pitkästä aikaa voisin seurata ketjua, ettei se todellakaan mene vainajilla ratsastamiseksi. Se on kaikkein ällöttävintä touhua. Keskustella asiasta saa, mutta keskustelu ei saa mennä mauttomaksi. Kiitoksia kaikille.


Kansallismielinen multikulttuuria vastustava islamkriitikko netistä, voi hyvä...

Kommentit kai tarpeettomia juuri nyt.

En olisi ikinä uskonut sanovani tätä, mutta nyt minun tulee aivan oikeasti sääli hommalaisia. Saatan jopa kuvitella, että jos heihin alkaa kohdistua kohtuutonta uhkailua ja terroristihysteriaa, sanon heidän puolestaan pari hyvää sanaa.

Yhdyn mm. edellisiin. Vaikka kommenttipalstat täyttyivät alkuunsa "sarjakuvakriitikot rikastivat kulttuuria" -tyyppisestä "tämähän tiedettiin" -reaktiosta, niin nyt toivoisin minäkin, että vastaavia mutta käänteisiä puolivahingoniloisia huomautuksia ei julkisuudessa tai edes nettipalstoilla nähtäisi. Ei ole sellainen asia eikä varsinkaan hetki.



Hommalaisissa pelottavaa oli ainoastaan se, että heidän ajamansa totalitaarinen aate näytti hetken aikaa kykenevän nousemaan hallitsevaksi ja olemaan vaaraksi vapaudelleni ja turvallisuudelleni, koska suuri osa kansaa ei tuntunut tajuavan, miten vakavasta ja uhkaavasta asiasta oli kyse. Tämän iskun myötä hommalaisuuden poliittiset mahdollisuudet ja poliittinen vaarallisuus ovat haihtuneet ilmaan ja jäljellä on vain joukko säälittäviä häviäjiä, joita heidän eiliset hännystelijänsä tämän jälkeen alkavat uhkailla ja vetää turpaan sillä tavalla kuin he tähän asti ovat uhkailleet ja vetäneet turpaan muslimeita ja meitä "mokuttajia". Se on täysin luonnollinen kehitys, jota tuskin on tarpeen erityisellä kiihotuksella vauhdittaa tai yllyttää. Häviäjän lyöminen on vastenmielistä pelkurimaisuutta, vaikka häviäjä olisikin hommalainen. Jätetään se pelkurien hommaksi.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 23, 2011, 05:47:20
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/ainakin_80_kuollut_norjan_saariammuskelussa_2742254.html?origin=rss

Sanat loppuvat.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 23, 2011, 05:55:54
Ja jos tässä on useampi ihmisiä mukana taustalla, niin kuin NRK:n uutisissa epäillään, perun ehdottomasti aiemman maltillisuuteni asiaan suhtautumisessa, tässä on äärioikeistolaisen kiihotuksen sananvapaus tai muu sellainen aika pieni asia. Tämmöinen ei saa toistua, ei millään.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kellottaja on July 23, 2011, 06:14:33
Quote
Norjan leirisaarella kuollut ainakin 80 nuorta

Ei ole enää sanoja.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: J. Mäki-Ketelä on July 23, 2011, 08:51:26
Pitkästä aikaa voisin seurata ketjua, ettei se todellakaan mene vainajilla ratsastamiseksi. Se on kaikkein ällöttävintä touhua. Keskustella asiasta saa, mutta keskustelu ei saa mennä mauttomaksi. Kiitoksia kaikille.

Yhdyn täysin Teemun näkemykseen. Nyt tämän forumin kirjoittajilla on tuhannen taalan paikka näyttää, mitä on asiallinen keskustelu. Jätetään ruumiinsyönti toisaalle. Moderoinnille esitän toiveen, että aiheesta tänne tulevat trollaajat heti pihalle ja pysyvästi.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 23, 2011, 09:20:07
Sol mun svartne,
sig jord i hav,
av himmelen kverv
klåre stjernor.
Eimen g¸yser,
og elden sleikjer.
Logar leikar
lukt til himmels.

Hardt er i heimen,
hórdom kaldleg,
øks-old, sverd-old,
skjoldar klovna,
vind-old, varg-old,
før verdi øydest,
grunnen gjallar,
gygrar fljugande.

Brødrar kvarandre
banesår gjev,
systrungar skal
sin skyldskap spille.
(Frendskapsbandi er brostne alle.)
Mun ingen mann
sin målsven spara


- Voluspå (http://valkyria.smokepit.net/?sid=3&aid=78) -

8.4.2014. Korjattu skandit, lisätty linkki - vG -
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Sam Karvonen on July 23, 2011, 09:23:52
Aivan pakko piipahtaa hetkeksi solidaarisuuden hengessä Norjan tapahtumien johdosta. Toivon voimia, kestävyyttä ja uskoa tulevaisuuteen kaikille Norjan iskun uhrien omaisille, sekä myös oslolaisille, norjalaisille ja norjan sosialidemokraateille. Sanon tämän, vaikken itse katso olevani vasemmistolainen juuri millään tavoin, kuten en oikeistolainenkaan.

Asuin kaksi vuotta Kabulissa aikana, jolloin Kabulissa tapahtui enemmän itsemurhaiskuja kuin sitä ennen tai sen jälkeen. Mikään lukuisista iskuista tuona aikana ei vastannut tuholtaan ja raakuudeltaan Oslon eilisiä terrori-iskuja. Peiliin katsomista on tänään sillä, joka ylimielisyyttä puhkuen jaksaa inttää, että raakalaismaiseen väkivaltaiseen fanatismiin kykenevän vain islamistit, ääriuskovaiset, vasemmistoradikaalit, sivistymättömät afrikkalaiset tai muuten vaan ronskimpaan alkoholiin persot itäeurooppalaiset. Länsieurooppalainen ja etenkään jalo pohjoismainen mielenlaatu ei nyt vaan suuressa sivistyneisyydessään kykene psyykkaamaan itseään moiseen barbarismiin.

Hienot koulut, ihanteet, oikeusvaltiot, demokratia, lainsäädäntö, vauraus ja upea luonto eivät tee ihmisestä sivistynyttä. Kyky välittää kanssaihmisistä, vaikka kuinka erilaisista ja näennäisesti luotaantyöntävistä, teoin eikä vain sanoin tekevät.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Liina on July 23, 2011, 09:32:59
Pitkästä aikaa voisin seurata ketjua, ettei se todellakaan mene vainajilla ratsastamiseksi. Se on kaikkein ällöttävintä touhua. Keskustella asiasta saa, mutta keskustelu ei saa mennä mauttomaksi. Kiitoksia kaikille.

Yhdyn täysin Teemun näkemykseen. Nyt tämän forumin kirjoittajilla on tuhannen taalan paikka näyttää, mitä on asiallinen keskustelu. Jätetään ruumiinsyönti toisaalle. Moderoinnille esitän toiveen, että aiheesta tänne tulevat trollaajat heti pihalle ja pysyvästi.



Komppaan edellisiä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Rogue Trader on July 23, 2011, 09:45:36
Surullinen päivä, surullinen maailma. Toivottavasti moni ihminen pysähtyisi edes nyt miettimään, mitä on viha ja mihin se voi johtaa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Color_Me_Good on July 23, 2011, 10:54:03
"Norjan yleisradion NRK:n mukaan epäilty on käynyt armeijan, mutta hänellä ei ole sotilaallista taustaa. Miehen nimiin on Norjan TV2:n mukaan kuitenkin rekisteröity konekivääri ja pistooli." (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072314102093_ul.shtml)

Tiedän, ettei mikään suojele yhteisöä yksilön amok-juoksuilta tai terroriteoilta, mutta  - mikäli uutisen tiedot pitävät paikkansa - että ihan konekiväärejä?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 11:04:31
"Norjan yleisradion NRK:n mukaan epäilty on käynyt armeijan, mutta hänellä ei ole sotilaallista taustaa. Miehen nimiin on Norjan TV2:n mukaan kuitenkin rekisteröity konekivääri ja pistooli." (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072314102093_ul.shtml)

Tiedän, ettei mikään suojele yhteisöä yksilön amok-juoksuilta tai terroriteoilta, mutta  - mikäli uutisen tiedot pitävät paikkansa - että ihan konekiväärejä?

Ehkä se tarkoittaa kertatuliaseeksi muutettua rynnäkkökivääriä, niitähän kai saa siviilikäyttöön. Skandinaavinen aseterminologia voi olla vähän hankalaa, kun juuri noiden sarjatuliaseiden nimet eroavat toisistaan jopa Suomen ja Ruotsin välillä.

Netissä näkyy jotain "kiistellystä" aselakiuudistuksesta Norjassa joskus takavuosina, mutta se näyttäisi koskeneen vain aseiden säilytystapaa.

NRK:n uutisen relevantti kohta on:

Den pågrepne skal tilh¸re et h¸yreekstremt milj¸ på ˜stlandet og skal ha registrert to våpen på navnet sitt: Ett automatvåpen og en Glock-pistol. Utover dette er han ukjent for politiet.

"Konekivääri" on siis "automatvåpen", automaattiase. Se kai voi tarkoittaa jotain konekivääriä aika paljon pienempääkin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 23, 2011, 11:19:12
Tiedän, ettei mikään suojele yhteisöä yksilön amok-juoksuilta tai terroriteoilta, mutta  - mikäli uutisen tiedot pitävät paikkansa - että ihan konekiväärejä?

Kuten jo todettu, siellä mainituilla Norjan kakkostelevision sivuilla lukee kylläkin (http://www.newsinenglish.no/2011/07/23/king-harald-condemns-gruesome-acts/) "et automatvåpen". Koska kotimaisen Iltalehtemme toimittaja ei tietystikään osaa muuta kuin englantia ja kopioi juttunsa brittilehtiltä, niin kaipa tässä on taustalla brittilehdissä (http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3710902/UP-to-20-feared-killed-in-Norway-in-gun-and-bomb-attacks-by-crazed-hunting-fan.html?OTC-RSS&ATTR=News) mainittu "machine-gun".

Eiköhän se ole siis rynnäkkökiväärin siviiliversio.


Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 23, 2011, 11:19:18
Kuolleiden määrä demarinuorten leirillä on noussut yli kahdeksaankymmeneen ja Oslon keskustassa seitsemään. Eilen illalla kun kännyköiden avulla tapahtumia yritimme pienessä kaveripiirissä seurata, spekuloimme siitä, että tällainen virastoalueelle tähdätty pommi-isku tuo tavallaan enemmänkin mieleen Oklahoman kuin mitään muuta. Motiivia tosin en itse edelleenkään oikein voi ymmärtää.

Tällaiset tapahtumat tulevat aika paljon lähemmäs, kun siellä leirillä on joku tuttu. Tuttu onneksi säilyi hengissä - mutta oli veteen hypättyään tuhonut kännykkänsä ja pyysi facebookissa jotakuta soittamaan vanhemmilleen. Kun on itsekin ollut nuorena aktiivinen poliittisesti - ja ties kuinka monilla kesäleireillä Suomessa ja ulkomailla - niin tapahtumat tuntuvat jotenkin äärimmäisen järkyttäviltä siitäkin syystä, että voi jotenkin aavistella ja nähdä miten se on ollut mahdollista.

Olipa se motiivi nyt mikä tahansa, niin varsinainen pitkän tähtäimen vahinko liittynee osallistumiseen ja demokratiaan Norjassa ja varmaan muissakin pohjoismaissa. Vähintäänkin poliittisten nuorisojärjestöjen toiminnasta tulee aiempaa suljetumpaa ja valvotumpaa, siinä missä ne perinteisesti ovat toimineet kohtuullisen vapaina ja avoimina yhteisönä, joiden kautta yhteiskunnalliseen toimintaan osallistumista voi seurata ja harjoitella.

Toivoa tietysti sopii, että myöskään Norjassa hallinto ja viranomaiset eivät sorru tämän seurauksena ylilyönteihin. Tärkeää on, ettei demokraattisen oikeusvaltion periaatteista luovuta silloinkaan, kun sen arvoja ja periaatteita vastaan näin brutaalin väkivaltaisesti hyökätään.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 23, 2011, 11:34:55
Olipa se motiivi nyt mikä tahansa, niin varsinainen pitkän tähtäimen vahinko liittynee osallistumiseen ja demokratiaan Norjassa ja varmaan muissakin pohjoismaissa. Vähintäänkin poliittisten nuorisojärjestöjen toiminnasta tulee aiempaa suljetumpaa ja valvotumpaa, siinä missä ne perinteisesti ovat toimineet kohtuullisen vapaina ja avoimina yhteisönä, joiden kautta yhteiskunnalliseen toimintaan osallistumista voi seurata ja harjoitella.


No ei kai nyt sentään. Tuohan nyt olisi vähän sama kuin jos lailliset mielenosoitukset kiellettäisiin sillä perusteella, että joku rikollinen voi hyökätä niiden kimppuun. Ei sen puoleen, kyllähän Suomessakin jotkut kahelit moista ehdottelivat viime vuoden Pride-paraatin tapahtumien jälkeen, muttei tuollainen rikoksen uhreja ja sitä myöten koko kansalaisyhteiskuntaa rankaiseva linjaus kai kenenkään tasapäisen poliitikon suostumusta saisi.

Voihan tietysti olla, että jonkinlaisiin turvajärjestelyihin, kuten nopean poliisiyhteyden varmistamiseen, ryhdytään tulevaisuudessa, mutta sulkemiseen ja valvontaan en oikein jaksaisi uskoa.




Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Julmuri on July 23, 2011, 12:22:23
Surullinen päivä, surullinen maailma. Toivottavasti moni ihminen pysähtyisi edes nyt miettimään, mitä on viha ja mihin se voi johtaa.

Juuri näin. Viha kalvaa sisältä ja lopulta tuhoaa ihmisen sekä voi ajaa hänet äärimmäisiin tekoihin. Kyllä on viime yönä mennyt moni pääkirjoitus ja muu tekstinpätkä roskapaperiin kun eilisessä pääuutislähetyksessäkin epäilyillä pakistanilaisilla ja muilla ei ollut mitään osuutta asiaan. Heitä siis epäiltiin oikeastaan vain rodullisten ennakkoluulojen vuoksi.

Kohta kun kuolleet on haudattu ja jo vähän sitä ennenkin on alettava miettiä keinoja, ettei tämä toistuisi. Vapaa yhteiskunta on tietysti aina jonkin verran haavoittuva tällaisen edessä, mutta jotain tullaan tekemään. Se on varmaa. Myös Suomessa vastaavat piirit, jotka Norjan tragedian tuottivat pääsevät varmasti erikoistarkkailuun, koska on selvitettävä, ettei vastaavia suunnitella täällä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vöyri on July 23, 2011, 12:24:27
Tuossa viestissä ehkä kiteytyy se mitä voidaan legitiimisti sanoa Homman tapaisten liikkeiden vastuusta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg733102.html#msg733102

Jos kuvitellaan melko pakkomielteenomaisesti ja vainoharhaisesti jotain ulkopuolista tekijää "eksistentiaaliseksi uhaksi", ja mitä kirjaimellisesti kuolettavaa uhkaa ei valtakoneisto ja valtavirta tunnu millään tajuavan niin on olemassa pieni vähemmistö ihmisiä, jotka voivat mennä täysin henkisesti sijoiltaan tälläisessä paranoidissa ajatusmaailmassa. Sinänsähän tämä kuvaa kaikkea äärimmäisyysajattelua, myös islamilaista fundamentalismia. Poistutaan jaetusta empiirisestä todellisuudesta ja rationaalisesta dialogista.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 12:38:44
Kohta kun kuolleet on haudattu ja jo vähän sitä ennenkin on alettava miettiä keinoja, ettei tämä toistuisi. Vapaa yhteiskunta on tietysti aina jonkin verran haavoittuva tällaisen edessä, mutta jotain tullaan tekemään. Se on varmaa. Myös Suomessa vastaavat piirit, jotka Norjan tragedian tuottivat pääsevät varmasti erikoistarkkailuun, koska on selvitettävä, ettei vastaavia suunnitella täällä.

Ilman muuta. Kyllähän tässäkin syyttävä sormi varmasti ainakin jossain määrin osoittaa turvallisuuspalveluihin, joilla on ollut niin kiire muslimeja jahdatessa, että Norjan "hommafoorumeihin" liittyvät uhat ja vaarat on ilmeisesti laiminlyöty. Toisaalta tämäkin tyyppi on ilmeisesti toiminut yksin, ja jos ainoa yhteys niihin foorumeihin on aatteellinen sympatia ilman konkreettista IRL-kaveeraamista, olisi ehkä ollut kohtuutonta vaatia poliisilta kykyä ehkäistä tätä tekoa etukäteen. Ryhmiin voi soluttautua ja niiden toiminnasta saada vihjeitä, mutta kun kaikki tapahtuu yhden ihmisen aivoissa ja elinpiirissä eikä hän hiisku siitä kellekään, on aika vaikea tietää etukäteen, mitä on tapahtumassa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kukkalapio on July 23, 2011, 12:44:30
Kohta kun kuolleet on haudattu ja jo vähän sitä ennenkin on alettava miettiä keinoja, ettei tämä toistuisi. Vapaa yhteiskunta on tietysti aina jonkin verran haavoittuva tällaisen edessä, mutta jotain tullaan tekemään. Se on varmaa. Myös Suomessa vastaavat piirit, jotka Norjan tragedian tuottivat pääsevät varmasti erikoistarkkailuun, koska on selvitettävä, ettei vastaavia suunnitella täällä.

Käsittääkseni radikaalit ryhmittämät ovat olleet Suomessa jo pitkän aikaa seurannan alla. Suurin huoli on kuitenkin siitä, että tällaiset teot saattavat poikia jäljittelijöitä maasta riippumatta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kuuma peruna on July 23, 2011, 12:52:57
Kohta kun kuolleet on haudattu ja jo vähän sitä ennenkin on alettava miettiä keinoja, ettei tämä toistuisi. Vapaa yhteiskunta on tietysti aina jonkin verran haavoittuva tällaisen edessä, mutta jotain tullaan tekemään. Se on varmaa. Myös Suomessa vastaavat piirit, jotka Norjan tragedian tuottivat pääsevät varmasti erikoistarkkailuun, koska on selvitettävä, ettei vastaavia suunnitella täällä.

Ilman muuta. Kyllähän tässäkin syyttävä sormi varmasti ainakin jossain määrin osoittaa turvallisuuspalveluihin, joilla on ollut niin kiire muslimeja jahdatessa, että Norjan "hommafoorumeihin" liittyvät uhat ja vaarat on ilmeisesti laiminlyöty. Toisaalta tämäkin tyyppi on ilmeisesti toiminut yksin, ja jos ainoa yhteys niihin foorumeihin on aatteellinen sympatia ilman konkreettista IRL-kaveeraamista, olisi ehkä ollut kohtuutonta vaatia poliisilta kykyä ehkäistä tätä tekoa etukäteen. Ryhmiin voi soluttautua ja niiden toiminnasta saada vihjeitä, mutta kun kaikki tapahtuu yhden ihmisen aivoissa ja elinpiirissä eikä hän hiisku siitä kellekään, on aika vaikea tietää etukäteen, mitä on tapahtumassa.

Muistetaan silti että tämä ei ole mitenkään Suomen hommafoorumin vika.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 12:55:43
Kohta kun kuolleet on haudattu ja jo vähän sitä ennenkin on alettava miettiä keinoja, ettei tämä toistuisi. Vapaa yhteiskunta on tietysti aina jonkin verran haavoittuva tällaisen edessä, mutta jotain tullaan tekemään. Se on varmaa. Myös Suomessa vastaavat piirit, jotka Norjan tragedian tuottivat pääsevät varmasti erikoistarkkailuun, koska on selvitettävä, ettei vastaavia suunnitella täällä.

Ilman muuta. Kyllähän tässäkin syyttävä sormi varmasti ainakin jossain määrin osoittaa turvallisuuspalveluihin, joilla on ollut niin kiire muslimeja jahdatessa, että Norjan "hommafoorumeihin" liittyvät uhat ja vaarat on ilmeisesti laiminlyöty. Toisaalta tämäkin tyyppi on ilmeisesti toiminut yksin, ja jos ainoa yhteys niihin foorumeihin on aatteellinen sympatia ilman konkreettista IRL-kaveeraamista, olisi ehkä ollut kohtuutonta vaatia poliisilta kykyä ehkäistä tätä tekoa etukäteen. Ryhmiin voi soluttautua ja niiden toiminnasta saada vihjeitä, mutta kun kaikki tapahtuu yhden ihmisen aivoissa ja elinpiirissä eikä hän hiisku siitä kellekään, on aika vaikea tietää etukäteen, mitä on tapahtumassa.

Muistetaan silti että tämä ei ole mitenkään Suomen hommafoorumin vika.

Ei kai tämä ole juridisesti kenenkään muun vika kuin tekijän itsensä, mutta kyseessä on kansainvälinen aatesuuntaus, joka on aika samanlaista sisällöltään ja menettelytavoiltaan eri maissa. Norjassa on oma "islamkriittinen" fooruminsa, jolla tämä tyyppi viihtyi tiettävästi melko usein, ja sen sisältö tuskin poikkeaa oleellisesti muiden maiden vastaavista.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Rogue Trader on July 23, 2011, 13:00:36
Kyllä on taas hommalaisten ketju asiasta masentavaa luettavaa. Eino P Keravalta kiteyttää monien hommalaisten tunnot hienosti toteamalla "Monikulttuuri luo, ylläpitää ja kiihdyttää äärinationalismia."

Pidin jo aiemmin vastaavanlaista iskua mahdollisena Suomessa, ja Norjan iskun jälkeen uhka jopa kasvaa, sillä isku osoitti miten yksinkertaista yhdellä asialleen omistautuneelle ihmiselle on aiheuttaa maksimaalista tuhoa.  Lisäksi, kuten Anders Behring Breivikin tapauksessa, tekijä voi olla viranomaisille täysin näkymätön "maltillinen maahanmuuttokriitikko" ilman mitään uusnatsitaustaa tms. Näin ollen vastaavien tekojen ennaltaehkäisy tulee olemaan lähes mahdotonta, mikäli joku Suomessa päättää pyrkiä "uuteen ennätykseen" (vrt. Columbine ja Suomen koulusurmat) tai muuten innostuu naapurin tapahtumista.

Pelkästään Hommalla kirjoittelee muutamia yksilöitä, joiden mielenterveys ja maailmakuva vaikuttaa todella pelottavalta yhdistelmältä - random keskustelupalstoilla mellastavista puhumattakaan. Poliittisten tapahtumien maksimaalinen suojaaminen on lähes mahdotonta jo kustannus/henkilöresurssisyistä, niin tietty sulkeutuminen ja passiivisuus tästä voi valitettavasti seurata vuosiksi eteenpäin. Vanhemmat joutuvat yhä tarkemmin miettimään, mihin lapsen uskaltaa päästää - surullista, totisesti.

Breivikin kannattamat teesit ovat muuten kuin suoraan hommafoorumin mediaanimieheltä - suhtautuminen kristinuskoon toki vaihtelee, mutta ei-uskovaistenkin kohdalla usein vannotaan nimenomaan kristinuskon kulttuurisen merkityksen nimeen. Tuttu harhautus "anti-racist" löytyy totta kai listalta, yleiseurooppalaisen oikeistopopulismin parhaiden perinteiden mukaisesti.
"To sums up the Vienna school of thought:
- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- Against Islamization
- Anti-racist
- Anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- To reveal the Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists"

Kinkkinen tehtävä viranomaisilla, kun vastaavan maailmankuvan jakanee mm. puolet persujen eduskuntaryhmästä.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 13:04:52
Kyllä on taas hommalaisten ketju asiasta masentavaa luettavaa. Eino P Keravalta kiteyttää monien hommalaisten tunnot hienosti toteamalla "Monikulttuuri luo, ylläpitää ja kiihdyttää äärinationalismia."

Eino se ei petä koskaan. Nythän vain on niin, että Hommafoorumillakin on sellaisia ihan normaaleja tyyppejä, jotka vain ovat antaneet harhauttaa itsensä hommaan mukaan koska ovat vakavissaan pitäneet islamisaatiota uhkana. Sellaiset tyypit tippuvat rattailta tämän jälkeen, koska eivät voi oksentamatta lukea Einon ja hänenlaistensa kirjoittelua.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kuuma peruna on July 23, 2011, 13:14:02
Veikkaan että sataa huolella hommalaisten ja Eino Pillun laarista sivuun.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 13:36:05
Hirveää, kun avasin tuon Hesarin (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Nuorisoleirin+joukkosurmassa+jo+84+kuolonuhria/1135267977096) etusivun ja juttu lävähti eteen. Uutisen ja tragedian auki keriytyminen tuo mieleen yhtäältä tsunamin ja sen uutisoinnin, toisaalta Timothy McVeigh/Oklahoma- tai 9/11 -uutisoinnin.

Pitäisi olla kaikille selvää, että tällainen tragedia ei sada kenenkään laariin. Tämä on pois meidän kaikkien ihmisyydestä.

No man is an island, entire of itself; every man is a piece of the continent,
a part of the main. If a clod be washed away by the sea, Europe is the less,
as well as if a promontory were, as well as if a manor of thy friend's or of
thine own were: any man's death diminishes me, because I am involved in
mankind, and therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee.


John Donne (1573 - 1631): Devotions Upon Emergent Occasions

Sama suomeksi:

Yksikään ihminen ei ole saari, vaan jokainen on osa yhteistä mannerta.
Jos meri huuhtelee mukanaan savikokkareen, käy Eurooppa sitä pienemmäksi,
samoin kuin ystäväsi maatila tai oma kartanosi kärsii menetyksen palan murtuessa rantakalliosta.
Jokaisen ihmisen kuolema vie jotain minusta, koska minäkin olen osallinen koko ihmiskunnassa.
Älä siis koskaan lähetä kysymään, kenelle kellot soivat, ne soivat sinulle.


Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 23, 2011, 13:44:50
Vaikka tämän jutun henkiset vaikutukset Norjaan ovat varmasti valtaisat, on tragedialla myös materiaalisia seurauksia Norjan poliittiseen elämään. Poliittiset nuorisojärjestöt tapaavat kasvattamaan puolueen tulevia kansanedustajia, avustajia, ministereitä, puoluetyöntekijöitä ja niin edespäin. Ei ole Norjankaan kokoisessa maassa aivan pikkujuttu jos puolueen nuorisosiivestä kuolee kerralla 84 ihmistä. Tämä on tietysti nyt hieman kylmältä vaikuttava huomautus, mutta niin se vain on.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kukkalapio on July 23, 2011, 13:48:13
Vaikka tämän jutun henkiset vaikutukset Norjaan ovat varmasti valtaisat, on tragedialla myös materiaalisia seurauksia Norjan poliittiseen elämään. Poliittiset nuorisojärjestöt tapaavat kasvattamaan puolueen tulevia kansanedustajia, avustajia, ministereitä, puoluetyöntekijöitä ja niin edespäin. Ei ole Norjankaan kokoisessa maassa aivan pikkujuttu jos puolueen nuorisosiivestä kuolee kerralla 84 ihmistä. Tämä on tietysti nyt hieman kylmältä vaikuttava huomautus, mutta niin se vain on.

Puhumattakaan haavoittuneista ja traumatisoituneista henkilöistä, jotka eivät esimerkiksi halua, uskalla tai pysty jatkamaan minkäänlaisessa poliittisessa toiminnassa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 13:50:37
Vaikka tämän jutun henkiset vaikutukset Norjaan ovat varmasti valtaisat, on tragedialla myös materiaalisia seurauksia Norjan poliittiseen elämään. Poliittiset nuorisojärjestöt tapaavat kasvattamaan puolueen tulevia kansanedustajia, avustajia, ministereitä, puoluetyöntekijöitä ja niin edespäin. Ei ole Norjankaan kokoisessa maassa aivan pikkujuttu jos puolueen nuorisosiivestä kuolee kerralla 84 ihmistä. Tämä on tietysti nyt hieman kylmältä vaikuttava huomautus, mutta niin se vain on.


Tuota samaa näkyy myös Hesarin haastattelema tutkija Teemu Sinkkonen (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkija+Norjan+tragedia+on+poikkeuksellisen+raaka/1135267996897) varovaisesti uumoilevan.

Quote from: Helsingin Sanomat, 23.7.2011

Tutkijan mukaan Norjan tragediassa yhdistyy kouluampujille tyypillinen dynamiikka, mutta myös terrorismi.

"Nuorison kesäleiriin kohdistetussa iskussa voi nähdä sellaista symboliikkaa, että haluttiin tuhota kokonainen nuori sukupolvi vasemmistolaisia", ennen kuin he pääsevät edes valtaan, Sinkkonen sanoo.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 23, 2011, 14:04:50
Vaikka tämän jutun henkiset vaikutukset Norjaan ovat varmasti valtaisat, on tragedialla myös materiaalisia seurauksia Norjan poliittiseen elämään. Poliittiset nuorisojärjestöt tapaavat kasvattamaan puolueen tulevia kansanedustajia, avustajia, ministereitä, puoluetyöntekijöitä ja niin edespäin. Ei ole Norjankaan kokoisessa maassa aivan pikkujuttu jos puolueen nuorisosiivestä kuolee kerralla 84 ihmistä. Tämä on tietysti nyt hieman kylmältä vaikuttava huomautus, mutta niin se vain on.


On siinä toisaalta sekin, että tämänlaiset tapahtumat herättävät sympatiaa ja solidaarisuutta, mitkä voivat havahduttaa monet tähän asti sivussa pysyneet ottamaan osaa poliittiseen toimintaan. Luulisi myös, että ne uudet osanottajat tulevat olemaan tämän tapahtuman jälkeen väkisinkin myös niitä rohkeimpia, aktiivisimpia ja uskaliaampia nuoria ihmisiä.

Työväenpuolueen nuorisosiipeen syntynee eräänlainen selviytyjien ja vastarintaisten sukupolvi, joiden toimintaa muisto tästä varjostaa vielä hyvin kauan. Luulisin, että näillä henkisillä seurauksilla tulee olemaan pitkällä tähtäimellä enemmän merkitystä kuin lukumäärään liittyvillä materiaalisilla seurauksilla.




Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Maivei on July 23, 2011, 14:16:32
US mukaan Norjan poliisi etsii toistakin ampujaa, mikä oli odotettavissakin koska uhrimäärä oli noin järkyttävän suuri. Jos näin on, silloin kyseessä ei ollut yksittäinen sekopää, vaan joko kaksi sekopäätä tai pahimmassa tapauksessa jonkinlainen organisoitu ryhmä.
Siinä tapauksessa on selvää että tapaus tulee vaikuttamaan hyvin vahvasti ja monella tavalla koko pohjolan poliittiseen ilmapiiriin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 14:27:14
US mukaan Norjan poliisi etsii toistakin ampujaa, mikä oli odotettavissakin koska uhrimäärä oli noin järkyttävän suuri. Jos näin on, silloin kyseessä ei ollut yksittäinen sekopää, vaan joko kaksi sekopäätä tai pahimmassa tapauksessa jonkinlainen organisoitu ryhmä.
Siinä tapauksessa on selvää että tapaus tulee vaikuttamaan hyvin vahvasti ja monella tavalla koko pohjolan poliittiseen ilmapiiriin.

Joo, se on päivänselvää että tästä tulee uusi syyskuun yhdestoista omalla tavallaan. Ja noin ison jutun toteuttaminen yksinään vaatisi kyllä aika aikaansaavaa kaveria, niin että kyllä siinä voi olla takana kokonainen organisaatio.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Liina on July 23, 2011, 14:32:58
Hesarin mukaan epäilty on kertonut olevansa työväenpuolueen jäsen. :o
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 14:41:11
Hesarin mukaan epäilty on kertonut olevansa työväenpuolueen jäsen. :o

Ei, kun ne pidättivät leirikeskuksesta toisen epäillyn, joka liikkui puukon kanssa. Tämä on eri tyyppi kuin se asemies, ja tämä väittää olevansa puolueen miehiä.

Sinänsähän puukon kanssa liikkuminen luonnonläheisessä nuorten toimintakeskuksessa ei ole vielä merkki mistään. Puukkohan on esimerkiksi majaa rakentaessa tarpeellinen työkalu.

NRK profiloi pääepäillyn poliittisia mielipiteitä näin:

Han skal også ha markert seg som enn flittig debattant på flere islamkritiske nettsteder, blant dem Document.no, der han i flere innlegg ga uttrykk for nasjonalistiske holdninger og framsto som kritisk til et flerkulturelt samfunn.

Document.no valgte l¸rdag å publisere alle Breiviks innlegg på nettstedet. Der framgår det at Breivik ikke har skrevet noen innlegg siden 29. oktober 2010, men at han i en periode var sv¦rt aktiv.

I innleggene han skal ha skrevet kommer han blant annet med grove karakteristikker av tidligere statsminister Gro Harlem Brundtland.



VG Nett skriver at 32-åringen fremmer sv¦rt konservative meninger, som han også kaller nasjonalistiske, i nettdebatter. Her viser han motstand mot at kulturelle forskjeller kan leve sammen i et samfunn.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 14:44:35
Kylmäävää, kun lukee noita Anders B:n postauksia (hakemalla vaikka avainsanoilla "Anders B", "Fjordman", "Pamela Geller" tai "Atlas Shrugs", "document.no").

Esimerkiksi tässä (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1mXw67f4kTYJ:www.document.no/2009/09/selvoppfyllende_profetier/+anders+b+site:document.no&hl=no&client=opera&gl=no&strip=1) Anders B. tarjoaa "ratkaisuja" Fjordmanille kolmisen vuotta takaperin.

Google Cachesta lisää (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3DdrrggjSUYJ:www.document.no/2009/10/dumhetens_pris/+anders+behring+site:document.no&hl=no&client=opera&gl=no&strip=1) (Voisiko Köyry tai joku muu norjantaitoinen suomentaa nuo kunnolla?):

Quote from: Anders Behring

Anders Behring
Yep. Denne saken MÅ ikke undervurderes! Den bidrar til å bevise f¸lgende:

Labour wants mass immigration to engineer multicultural UK, says former Blair and Straw adviser.

Labour threw open Britain’s borders to mass immigration to help socially engineer a "truly multicultural- country, a former Government adviser has revealed.

The former Labour adviser said the Government opened up UK borders partly to humiliate Right-wing opponents of immigration.

Dette beviser således at noe av motivasjonen for masse-innvandring ikke er tuftet på humanisme (skalkeskjul) men mer pga. direkte hat til mennesker med konservative verdier som oss, de kulturkonservative. En stor del av dem HATER alt Europeisk og ¸nsker å utslette dette gjennom multikulturalisme. Multikulturalisme er en anti-Europeisk hat ideologi designet for a utslette Europeisk kultur/tradisjoner, identitet, Kristendom og nasjoners suverenitet. Målet er en utopisk Marxistist superstat. For å kunne oppnå dette må f¸rst alt Europeisk utslettes. Det finnes selvsagt ekte humanister (som kun er suisidalt naive) men jeg mistenker at en st¸rre andel en tidligere antatt er kultur-Marxister (multikulturalister) med direkte hatefulle hensikter.

Muligens f¸lgende andel:

Opponents of cultural conservative doctrines:

Cultural Marxists: 30% (hateful intentions)
Suicidal Humanists: 65% (naiv)
Capitalist globalists: 5% (greed)

Har andre fors¸kt å lage et estimat over våre motstanderes intensjoner? Dette vil v¦re relevant ved en eventuelt fremtidig Nurnbergprosess. Det blir jo selvf¸lgelig vanskelig å bevise dette da nesten alle kulturmarxister benytter humanistiske dekk-alibier.

Sources:

1.http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/lawandorder/6418456/Labour-wanted-mass-immigration-to-make-UK-more-multicultural-says-former-adviser.html

2.http://www.dailymail.co.uk/news/article-1222613/Labour-let-migrants-engineer-multicultural-UK.html?ITO=1490&referrer=yahoo

3. http://www.dailymail.co.uk/news/article-1222769/Dishonest-Blair-Straw-accused-secret-plan-multicultural-UK.html


Pamela G:n diggailua (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QnBkMC2rPdUJ:www.document.no/2009/09/brann_i_goteborgs_forsteder/+anders+behring+site:document.no&hl=no&client=opera&gl=no&strip=1).

Jossain muuallakin olen nähnyt paljon samanlaista "argumentointia"...
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: lauri holopainen on July 23, 2011, 14:46:39
Hesarin mukaan epäilty on kertonut olevansa työväenpuolueen jäsen. :o

Ruotsalaisen aftonbladetin mukaan Anders Breivik on ainakin ollut fremskritts-puolueen jäsen ja tähän olisi myös saatu myös ko. puolueelta vahvistus. Ollut ilmeisesti jopa puolueen nuorisojärjestön jonkun Oslon alueen osaston puheenjohtaja 2000 luvun alkupuolella.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13364853.ab


Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Nice Guy Eddie on July 23, 2011, 14:47:30
Joo, se on päivänselvää että tästä tulee uusi syyskuun yhdestoista omalla tavallaan. Ja noin ison jutun toteuttaminen yksinään vaatisi kyllä aika aikaansaavaa kaveria, niin että kyllä siinä voi olla takana kokonainen organisaatio.

Poiminta:

Quote
10.30: Poliisin mukaan ampumisesta epäilty on halukas tekemään yhteistyötä ja selittämään tekojensa syitä. Uutistoimistojen mukaan epäilty oli kirjoitellut verkkosivuilla, jotka on yhdistetty kristillisiin ääriliikkeisiin.

Norjan tapahtumat: HS.fi seuraa hetki hetkeltä (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475)

Tekijän yhteistyöhalukkuus toivottavasti hillitsee ainakin hieman lennokkaimpia teorioita. Toisaalta tähän ketjuun lainattu Eino P.:n kommentti toiselta palstalta kertoo, että joillekin mikään omaan näkökulmaan sopimaton tieto ei luultavasti kelpaa. Todellinen "syyllinen" on jo löytynyt, enää tarvitaan sitä tukeva teoria.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Liina on July 23, 2011, 14:50:22
Hesarin mukaan epäilty on kertonut olevansa työväenpuolueen jäsen. :o

Ei, kun ne pidättivät leirikeskuksesta toisen epäillyn, joka liikkui puukon kanssa. Tämä on eri tyyppi kuin se asemies, ja tämä väittää olevansa puolueen miehiä.

No niinpä. Kiitos oikaisusta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 14:50:53
Hesarin mukaan epäilty on kertonut olevansa työväenpuolueen jäsen. :o

Deniaalia viimeiseen asti, kuinkas muutenkaan. Miten olisi "false flag"? Kokeilepa hakea Hommaforumilta.

Quote from: Helsingin Sanomat, 23.7.2011

14.17: Norjan eilisen kaksoisterrori-iskun tekijäksi epäilty Breivik on entinen Norjan edistyspuolueen nuorisojärjestön aktiivi. Puolue on vahvistanut tiedon sanomalehti Aftenpostenille.


Norjan tapahtumat: HS.fi seuraa hetki hetkeltä
22.7.2011 20:38 | Päivitetty: 23.7.2011 14:34 | (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Liina on July 23, 2011, 15:03:21
Hesarin mukaan epäilty on kertonut olevansa työväenpuolueen jäsen. :o

Deniaalia viimeiseen asti, kuinkas muutenkaan. Miten olisi "false flag"? Kokeilepa hakea Hommaforumilta.

Voititko lopettaa vittuilun? Kiitos.
Luin Hesarin päivityksen (silloin) ylimmän rivin. En tajunnut, että pidätettyjä on useampia.
En ole kieltämässä mitään, mietin ainoastaan, että puolueen jäsenkirjan hankkiminen olisi ollut ovela veto, jos tyyppi on suunnitellut operaatiota pitkään. Kovin pikaistuksissa tuollaista tekoa ei pysty tekemään.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 15:06:26
Tässä olisi lonkalta vedettyjä käännöksiä. Vaikken osaa kieltä aktiivisesti, olen lukenut paljon norjankielisiä romaaneja ja ihan palkkaa vastaan kääntänytkin sitä sen verran, että tämän pitäisi olla suhteellisen oikein. Englanninkieliset kohdat olen enimmäkseen merkinnyt vain sulkeilla ja kolmella pisteellä.


Slike saker må ses i sammenheng med liknende tilfeller der media konsekvent ignorerer saker relatert til muslimske oppt¸yer.

Alle husker juli-oppt¸yene i Marseilles og andre franske byer der mediene ble instruert om ikke å rapportere nyheter.

http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2009/07/media-blackout-violence-in-france.html

Man kan bare undres om hvor mange oppt¸yer det har v¦rt i Frankrike eller andre land som vi aldri har h¸rt om. Det er i ferd med å utvikle seg en trend i Vest Europa der det er full aksept for at media kan tie ihjel slike saker.


"Sellaiset asiat täytyy nähdä yhteydessä samankaltaisiin tapauksiin, joissa viestimet johdonmukaisesti jättävät huomiotta muslimimellakoihin liittyvät asiat. Kaikki muistavat Marseillen ja muiden ranskalaisten kaupunkien heinäkuun mellakat, joista viestimiä kehotettiin olemaan raportoimatta. [...] Voi vain ihmetellä, kuinka paljon mellakoita Ranskassa ja muissa maissa on ollut, joista emme ole kuulleet mitään. Länsi-Euroopassa on kehittymässä trendi, jossa hyväksytään täysin, että viestimet voivat vaieta kuoliaaksi tällaiset asiat."

Estimerte skader fra juli-oppt¸yene i Frankrike:             800-1500       utbrente biler, titalls bygninger utbrent, flere personer skadet (inkludert politibetjenter). Ikke EN eneste artikkel i MSM. Jeg ringte både TV2 og NRK men de mente det ikke var "nyhetsverdig--¦ Kanskje ikke så rart da 90-95% av alle Europeiske journalister er tilhengere av multikulturalisme og ikke ¸nsker å bidra til å skade "integreringsarbeidet- ved å formidle sannheten.

"Arvioidut vahingot Ranskan heinäkuun mellakoista: 800-1500 palanutta autoa, kymmeniä palaneita rakennuksia, useita vammautuneita ihmisiä (mm. poliiseja). Ei AINOATAKAAN artikkelia valtavirtaviestimissä. Soitin sekä TV2:een että NRK:hon, mutta he eivät pitäneet sitä uutisen arvoisena. Ehkei niinkään kummallista, kun 90-95 % Euroopan journalisteista on monikulttuurisuuden kannattajia eivätkä he halua häiritä 'kotouttamista' välittämällä totuutta."

Yep. Denne saken MÅ ikke undervurderes! Den bidrar til å bevise f¸lgende:

Labour wants mass immigration to engineer multicultural UK, says former Blair and Straw adviser.

Labour threw open Britain’s borders to mass immigration to help socially engineer a "truly multicultural- country, a former Government adviser has revealed.

The former Labour adviser said the Government opened up UK borders partly to humiliate Right-wing opponents of immigration.


"Jep. Tätä asiaa EI SAA aliarvioida! Se auttaa todistamaan seuraavan: [...]

Dette beviser således at noe av motivasjonen for masse-innvandring ikke er tuftet på humanisme (skalkeskjul) men mer pga. direkte hat til mennesker med konservative verdier som oss, de kulturkonservative. En stor del av dem HATER alt Europeisk og ¸nsker å utslette dette gjennom multikulturalisme. Multikulturalisme er en anti-Europeisk hat ideologi designet for a utslette Europeisk kultur/tradisjoner, identitet, Kristendom og nasjoners suverenitet. Målet er en utopisk Marxistist superstat. For å kunne oppnå dette må f¸rst alt Europeisk utslettes. Det finnes selvsagt ekte humanister (som kun er suisidalt naive) men jeg mistenker at en st¸rre andel en tidligere antatt er kultur-Marxister (multikulturalister) med direkte hatefulle hensikter.

"Tämä todistaa siis että massamaahanmuuton perusteluista mikään ei nojaa humaanisuuteen (peiteperuste), vaan kyseessä on enemmänkin suora viha meidänlaisiamme konservatiiveja arvoja kannattavia ihmisiä kohtaan, kulttuurikonservatiiveja. Suuri osa heistä VIHAA kaikkea eurooppalaista ja toivoo voivansa tasoittaa sen pois monikulttuurisuudella. Monikulttuurisuus on antieurooppalainen vihaideologia joka on luotu jyräämään eurooppalainen kulttuuri/perinteet, identiteetti, kristillisyys ja kansojen suvereniteetti. Tavoitteena on utooppinen marxilainen supervaltio. Tämän tavoitteen saavuttamiseksi kaikki eurooppalainen pitää ensin jyrätä. Joukossa on tietysti aitoja humanisteja (jotka vain ovat naiiveja itsemurhaan asti) mutta epäilen että suurempi osa kuin aiemmin on oletettu on kulttuurimarxilaisia (monikulttuurin kannattajia) joiden pyrkimysten takana on silkka viha."

Muligens f¸lgende andel:

Opponents of cultural conservative doctrines:

Cultural Marxists: 30% (hateful intentions)
Suicidal Humanists: 65% (naiv)
Capitalist globalists: 5% (greed)


"Mahdollisesti seuraava osa:

Kulttuurimarxilaisia: 30 % (vihan motivoimia)
Itsemurhahumanisteja: 65 % (naiiveja)
Kapitalistisia globalisteja: 5 % (ahneus)"

Har andre fors¸kt å lage et estimat over våre motstanderes intensjoner? Dette vil v¦re relevant ved en eventuelt fremtidig Nurnbergprosess. Det blir jo selvf¸lgelig vanskelig å bevise dette da nesten alle kulturmarxister benytter humanistiske dekk-alibier.

Dette er en sv¦rt skremmende utvikling og dokumenterer ytterligere hvordan media fungerer som propagandamaskineriet til multikulturalistene.


"Ovatko muut yrittäneet laatia arviota vastustajiemme aikeista? Tästä tulee relevanttia mahdollisessa tulevaisuuden Nürnberg-oikeudenkäynnissä. On itsestään selvää että tästä tulee vaikeaa todistaa koska melkein kaikki kulttuurimarxilaiset käyttävät humanistisia peitealibeja.

Tämä on tavattoman pelottava kehitys ja dokumentoi edelleen kuinka viestimet toimivat monikulttuuriväen propagandakoneistona."
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 15:10:01
Kiitos, Köyry. Helpottanee Suomessakin vastaavien patologisten tapausten profilointia.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 15:15:55
Hesarin mukaan epäilty on kertonut olevansa työväenpuolueen jäsen. :o

Deniaalia viimeiseen asti, kuinkas muutenkaan. Miten olisi "false flag"? Kokeilepa hakea Hommaforumilta.

Voititko lopettaa vittuilun? Kiitos.
Luin Hesarin päivityksen (silloin) ylimmän rivin. En tajunnut, että pidätettyjä on useampia.
En ole kieltämässä mitään, mietin ainoastaan, että puolueen jäsenkirjan hankkiminen olisi ollut ovela veto, jos tyyppi on suunnitellut operaatiota pitkään. Kovin pikaistuksissa tuollaista tekoa ei pysty tekemään.

En kohdistanut tuota niinkään Sinulle henkilökohtaisesti. Eilen illalla, kun lueskelin myös Homman ketjua, nuo false flag -tyyppiset postaukset ja sormella osoittelut pistivät vain silmään. Toki siinä on paljonkin mukana niin sanottua Damage Controllia, mutta kuten totesin, nämä ovat sellaisia asioita, joilla ei pitäisi kenenkään elämöidä. Mahdollisten motiivien jäljittäminen tietysti sitten auttaa estämään tällaisia vastaisuudessa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 23, 2011, 15:20:47
False flageista tuli mieleeni tämä Anti-Utopistin kirjoitus (http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732999.html#msg732999) tältä päivältä, jossa hän esittää pitkät pätkät siitä kuinka kyseessä on oikeasti jonkin Lähi-Idän diktaattorin palkkaama hitman. Tästä "evidenssinä" Anti-Utopisti tarjoaa esimerkiksi sitä, että sekä Ranskan presidentti Sarkozy että Naton pääsihteeri Rasmussen ovat esittäneet Norjalle surunvalittelunsa.

Tuo Homman keskustelu tästä aiheesta on kokonaisuutena lähinnä iljettävä, mutta linkitän silti tuon Anti-Utopistin false flag -skenaarion, koska se osoittaa kyllä melko hienosti sen, ettei naapurifoorumilla suostuta uskomaan etteivät muslimit välttämättä ole kaiken takana.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Temporaali on July 23, 2011, 15:27:12
Viha ja demonisointi ei ole kovin rakentava reaktio mihinkään, oli kohteena sitten muslimit tai hommalaiset.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Tönnies on July 23, 2011, 15:29:09
Viha ja demonisointi ei ole kovin rakentava reaktio mihinkään, oli kohteena sitten muslimit tai hommalaiset.

Ei hommalaisia tarvitse demonisoida. Ne tekevät sen itse.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Nice Guy Eddie on July 23, 2011, 15:31:22
Kiitos Köyrylle käännöksestä. Tuosta monikulttuurisuus on antieurooppalainen vihaideologia -paatoksesta tulee samantien mieleen pari aktiivista Homman kirjoittelijaa. Ennen vastaaviin suhtautui lähinnä huvittuneesti, tiedä sitten, miten tästä eteenpäin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Liina on July 23, 2011, 15:32:42
Hesarin mukaan epäilty on kertonut olevansa työväenpuolueen jäsen. :o

Deniaalia viimeiseen asti, kuinkas muutenkaan. Miten olisi "false flag"? Kokeilepa hakea Hommaforumilta.

Voititko lopettaa vittuilun? Kiitos.
Luin Hesarin päivityksen (silloin) ylimmän rivin. En tajunnut, että pidätettyjä on useampia.
En ole kieltämässä mitään, mietin ainoastaan, että puolueen jäsenkirjan hankkiminen olisi ollut ovela veto, jos tyyppi on suunnitellut operaatiota pitkään. Kovin pikaistuksissa tuollaista tekoa ei pysty tekemään.

En kohdistanut tuota niinkään Sinulle henkilökohtaisesti. Eilen illalla, kun lueskelin myös Homman ketjua, nuo false flag -tyyppiset postaukset ja sormella osoittelut pistivät vain silmään. Toki siinä on paljonkin mukana niin sanottua Damage Controllia, mutta kuten totesin, nämä ovat sellaisia asioita, joilla ei pitäisi kenenkään elämöidä. Mahdollisten motiivien jäljittäminen tietysti sitten auttaa estämään tällaisia vastaisuudessa.

Otan kyllä aika henkilökohtaisesti suoran puhuttelun ( "kokeilepa" on minusta yksikkö ja imperatiivi). Se on sivuseikka; tärkeämpää olisi saada oikeaa tietoa. Pian.



  
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 15:35:12
Viha ja demonisointi ei ole kovin rakentava reaktio mihinkään, oli kohteena sitten muslimit tai hommalaiset.

Kuka täällä on hommalaisia kokonaisuutena demonisoinutkaan? Kyse on vain tyypistä, joka patologisesti etsii vahvistusta vinoutuneelle maailmankuvalleen ja viihtyy näin ollen sivustoilla, jotka sitä helposti tarjoavat, helposti sulatettavassa muodossa. Sitten vain aletaan propagoida näin hankittua vääristynyttä maailmankuvaa niille, jotka ovat auliita sellaisen omaksumaan. Tulos on tuossa. Kylvät vihaa, niität vihaa.

Terve hommalainenkin toki osannee suhteuttaa lukemansa rikos- ynnä muut uutiset ja -tilastot  kokonaisuuteen ja pitää päänsä kylmänä; liian paljon on kuitenkin niitä, jotka eivät sitä tee, eivät enää halua tai kykene.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Temporaali on July 23, 2011, 15:35:52
Viha ja demonisointi ei ole kovin rakentava reaktio mihinkään, oli kohteena sitten muslimit tai hommalaiset.

Ei hommalaisia tarvitse demonisoida. Ne tekevät sen itse.

Juuri tällaista retoriikkaa täällä paheksutaan kun se tulee hommalaisen suusta, ja niin kuuluukin paheksua.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 15:40:30

Otan kyllä aika henkilökohtaisesti suoran puhuttelun ( "kokeilepa" on minusta yksikkö ja imperatiivi). Se on sivuseikka; tärkeämpää olisi saada oikeaa tietoa. Pian.  


No, tuo "kokeilepa"-osuus oli tavallaan osaselitys sille, miksi näen deniaalia. Ei kai vinkki käyttää Homman hakukonetta tutkimusmielessä ole mitään vittuilua?

Sitä "oikeaa" tietoa tuskin Hommalta saat. Osan ehkä, mutta aina kokonaiskuvasta jätetään elementtejä pois, varsinkin niitä, jotka eivät vahvista heidän maailmankuvaansa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 15:52:13
Tuossa pari muslimien - sivuston kirjoittajia näkyy olevan myös uskonnottomia, kristittyjä ja juutalaisia - näkökulmaa. Kuten Köyrykin eilen illalla sanoi, aina kun tällaisia sattuu, ollaan osoittelemassa muslimeja sormella ja vielä pahempaakin. En ole kuullut, että ketään kansallismielistä olisi pahoinpidelty tai yritetty murhata vain siksi, että hän on kansallismielinen.

All Terrorists are Muslims-¦Except the 94% that Aren't (http://www.loonwatch.com/2010/01/not-all-terrorists-are-muslims/)

Pamela Geller and Co. Connected to Norway Bomber Anders Behring Breivik (http://www.loonwatch.com/2011/07/pamela-geller-and-co-connected-to-norway-bomber-anders-behring-breivik/)?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Liina on July 23, 2011, 15:53:41
Sitä "oikeaa" tietoa tuskin Hommalta saat. Osan ehkä, mutta aina kokonaiskuvasta jätetään elementtejä pois, varsinkin niitä, jotka eivät vahvista heidän maailmankuvaansa.

En kuvittele saavani. NRK lienee toistaiseksi paras lähde, mutta koneeni äänikortti ei pelitä.
(Ja joo, oli se ihan silkkaa vittuilua sinulta, kuten varsin hyvin tiedät, turha hurskastella, mutta se siitä. Peace. :-*)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vöyri on July 23, 2011, 15:58:26
Kiitos, Köyry. Helpottanee Suomessakin vastaavien patologisten tapausten profilointia.

Ehdottomasti kysymys on erittäin pienestä vähemmistöstä, yksittäisistä netti-kirjoittajista, mutta kyllä esim. Hommasta löytyy peiteltyä tai avointa ase/väkivalta-intoilua yhdistyneenä tiettyyn täysin paranoidiseen, apokalyptiseen maailmankuvaan länttä ja Suomea uhkaavasta välittömästä eksistentiaalisesta vaarasta, jota eliitit suorastaan avittavat tai jonka suhteen ovat ainakin totaalisen välinpitämättömiä. Sanoisin että tässä on rakennustekijöitä hyvinkin pahaan putoamiseen rationaalisen dialogin ulkopuolelle ja jos siihen sitten yhdistyisi vakavia psykologisia ongelmia niin tilanne ei välttämättä olisi ihan optimaalinen. Tietysti tämä yhdistelmä voi löytyä mistä tahansa ääriajattelusta, vaikkapa fanaattisesta globalisaation ja kansainvälisen kapitalismin vastustamisesta, mutta ehkäpä tällä hetkellä suurimmat massat ovat vähän toisella suunnalla...
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 16:00:56
Kiitos Köyrylle käännöksestä. Tuosta monikulttuurisuus on antieurooppalainen vihaideologia -paatoksesta tulee samantien mieleen pari aktiivista Homman kirjoittelijaa. Ennen vastaaviin suhtautui lähinnä huvittuneesti, tiedä sitten, miten tästä eteenpäin.

Kansainvälistä kulkutavaraahan nuo jutut ovat ja suunnilleen samoin sanoin niitä toistellaan jenkkilästä tänne pohjolan raukoille rajoille. Eiköhän Halla-ahonkin kirjoituksista suuri osa ole käännetty ulkomaalaisten alan miesten blogeista.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 23, 2011, 16:17:55
Vaikka tämän jutun henkiset vaikutukset Norjaan ovat varmasti valtaisat, on tragedialla myös materiaalisia seurauksia Norjan poliittiseen elämään. Poliittiset nuorisojärjestöt tapaavat kasvattamaan puolueen tulevia kansanedustajia, avustajia, ministereitä, puoluetyöntekijöitä ja niin edespäin. Ei ole Norjankaan kokoisessa maassa aivan pikkujuttu jos puolueen nuorisosiivestä kuolee kerralla 84 ihmistä. Tämä on tietysti nyt hieman kylmältä vaikuttava huomautus, mutta niin se vain on.

Vanhojen kirjoitustensa perusteella on pääteltävissä, että juuri tämä on tekijän motiivi. Hän halusi tuhota "kulttuurimarxilaisuuden"(1) tulevaisuuden.

(1) Tekijän kirjoituksissaan erittäin runsaasti käyttämä sana, joka vaikuttaisi tarkoittavan tasaisempaa globaalia tulonjakoa ja monikulttuurisuuden edistämistä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 16:21:32
Kiitos Köyrylle käännöksestä. Tuosta monikulttuurisuus on antieurooppalainen vihaideologia -paatoksesta tulee samantien mieleen pari aktiivista Homman kirjoittelijaa. Ennen vastaaviin suhtautui lähinnä huvittuneesti, tiedä sitten, miten tästä eteenpäin.


Kansainvälistä kulkutavaraahan nuo jutut ovat ja suunnilleen samoin sanoin niitä toistellaan jenkkilästä tänne pohjolan raukoille rajoille. Eiköhän Halla-ahonkin kirjoituksista suuri osa ole käännetty ulkomaalaisten alan miesten blogeista.

Piiri pieni pyörii (http://welingelichtekringen.nl/14368-schutter-heeft-sympathie-voor-pvv.html)... No, ei ehkä sittenkään niin pieni.

Anders Behring Breiviks kommentarer hos Document.no (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.document.no/anders-behring-breivik/)


Quote from: Islamophobia Watch

Update:  Breivik recommended other sites associated with the so-called counter-jihad movement, notably Jihad Watch, Gates of Vienna and the Brussels Journal. In December 2009 he wrote that he was working full time to promote the ideas of Islamophobes like Robert Spencer and Bat Ye'or.

He also wrote of his contacts with the English Defence League and Stop Islamisation of Europe and claimed to have given them advice on strategy. He attached importance to building "a Norwegian version" of the EDL to fight against anti-fascists and anti-racists.

Attempts to set up a Norwegian Defence League have been beset by problems, including accusations that the organisation had been "taken over by neo-Nazis (http://www.islamophobia-watch.com/islamophobia-watch/2011/3/1/spokesperson-for-edls-norwegian-sister-organisation-resigns.html)". It would be interesting to know what role if any Breivik had in this.


Suspect in Norway Terrorist Attacks is Geert Wilders Admirer (http://www.islamophobia-watch.com/islamophobia-watch/2011/7/23/suspect-in-norway-terrorist-attacks-is-geert-wilders-admirer.html)


Hommalla taisi olla ketju, jossa kokeiltiin kepillä jäätä, miten olisi Finnish Defense League...
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 23, 2011, 16:42:33
Nyt, kun kokonaisuus alkaa hahmottua (näinkin nopeasti kiitos verkkoajan), en usko, että A.B. Breivik on kliinisesti hullu, siis psykoottinen. Kyseessä on henkilö, josta tuli kruunumiljonääri jo hyvin varhaisella iällä (24-vuotiaana) ilmeisesti dotcom-boomin seurauksena, mikä lienee nostanut egoa ja siittänyt tietyn ajattelumaailman armottomuuden. Miehellä on useampia tutkintoja ja kirjoituksistaan käy ilmi, että hänen älykkyydessään ei ole ihmeempää moittimista. Pikemminkin vaikuttaa, että hän toimi täydessä ymmärryksessä, parhaan ymmärryksensä mukaisesti.

EDIT: Jaa, naapurifoorumi näyttää kaatuneen tai toimii erittäin hitaasti, lieneekö hittien suuren määrän vuoksi.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Julmuri on July 23, 2011, 16:54:29
Ilmoitelkaa sitten kun suruaika on ohitse ja on sopivaa alkaa osoittelemaan sormella. Laariin nimittäin kyllä sataa, mutta tällä kertaa keltaista nestettä. Nyt ei meinaan kirjoitella mistään Tukholman jouluvaloista vaan vakavimmasta väkivallanteosta Norjassa sitten toisen maailmansodan.

Ja jos näen livenä tämän jälkeen jonkun "miten niin, kuka, mitä, häh" "mikä vastuu muka meillä on"mantran selittäjän, vastaa hän itse seurauksista. Jäljet johtavat tällä kertaa suoraan sylttytehtaalle.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Temporaali on July 23, 2011, 17:00:40
Ja jos näen livenä tämän jälkeen jonkun "miten niin, kuka, mitä, häh" "mikä vastuu muka meillä on"mantran selittäjän, vastaa hän itse seurauksista. Jäljet johtavat tällä kertaa suoraan sylttytehtaalle.

Eikö vielä ollut riittävästi poliittista väkivaltaa? Kannattaa antaa tunteiden viiletä, jos ei kykene mitään fiksua sanomaan.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 17:03:06

EDIT: Jaa, naapurifoorumi näyttää kaatuneen tai toimii erittäin hitaasti, lieneekö hittien suuren määrän vuoksi.


...tai sitten ylläpidolla on kiire poistella forumia vähemmän mairittelevia sisulaisten paasauksia. Kaikki eivät osaa hyödyntää Google Cahchea, vielä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 23, 2011, 17:08:07
Ja jos näen livenä tämän jälkeen jonkun "miten niin, kuka, mitä, häh" "mikä vastuu muka meillä on"mantran selittäjän, vastaa hän itse seurauksista. Jäljet johtavat tällä kertaa suoraan sylttytehtaalle.

Ainakin tällä hetkellä näyttäisi siltä, että vastuu on samankaltaista kuin tapauksissa Saari ja Auvinen (A.B.B. näyttää toimineen yksin).

Miehen toiminnan suunnitelmallisuus on melko häkelyttävää: Hän ilmeisesti ryhtyi (taloudellisten resurssiensa mahdollistamana) puutarhaliikebisnekseen kaksi vuotta sitten vain hankkiakseen riittävän määrän nitraattiyhdisteitä Oklahoma-tyyppistä lannoitepommiaan varten. Asiantuntijat ovat muuten laskeneet, että hän osti nitraattiyhdisteitä noin kuusi kertaa enemmän kuin mitä Oslon pommiin tarvittiin, mikä herättää epäilyn, että pommeja saattaa räjähtää vielä lisää...

Quote from: Vongoethe
...tai sitten ylläpidolla on kiire poistella forumia vähemmän mairittelevia sisulaisten paasauksia. Kaikki eivät osaa hyödyntää Google Cahchea, vielä.

Ei netistä mitään saa poistettua.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Miniluv on July 23, 2011, 17:08:56
EDIT: Jaa, naapurifoorumi näyttää kaatuneen tai toimii erittäin hitaasti, lieneekö hittien suuren määrän vuoksi.

Katsoin aikaisemmin päivällä ja kävijämaksimi taisi olla vielä 700 alle vaalipäivän (jolloin ei kaaduttu). Voi olla myös hyökkäys kyseessä.

Edit: pelaa taas.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Rogue Trader on July 23, 2011, 17:13:36
Joku imuroi hommafoorumin tiedot profilointia varten? Kun Keravalla räjähtää päästään nopeasti sylttytehtaalle? Hävettääkö, Miniluv edes vähän lukea noita joukkosi retardeja kommentteja? Velin, Einon, Vihanatorin (listaa voisi jatkaa X nimeä)? Yhtään?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Miniluv on July 23, 2011, 17:27:28
Quote
Hommafoorumi oli poissa verkosta tänään iltapäivällä puolen tuntia melkoisen järeän, nimenomaan Hommafoorumiin kohdistetun verkkohyökkäyksen vuoksi. Näin loma-aikaan kesti hetken että saatiin ihmisiä suodattamaan pahimmat scheisset pois matkalta.

Kyuu Eturautti (http://hommaforum.org/index.php/topic,94.msg733632.html#msg733632)

Quote
Hävettääkö, Miniluv edes vähän lukea noita joukkosi retardeja kommentteja? Velin, Einon, Vihanatorin (listaa voisi jatkaa X nimeä)? Yhtään?

Olen tuntenut monesti syvää erimielisyyttä sekä Hommaa että monia muita blogeja ja foorumeita lukiessani. Häpeää tunnen vain omista tekemisistäni ja tekemättä jättämisistäni.

En ole vielä hävennyt toimintaani Hommassa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Tönnies on July 23, 2011, 17:28:01
Viha ja demonisointi ei ole kovin rakentava reaktio mihinkään, oli kohteena sitten muslimit tai hommalaiset.

Ei hommalaisia tarvitse demonisoida. Ne tekevät sen itse.

Juuri tällaista retoriikkaa täällä paheksutaan kun se tulee hommalaisen suusta, ja niin kuuluukin paheksua.

Siis mitä nyt taas? Päähänkö pitäisi taputella? Tuo viestiketju on oikeasti sairainta kamaa mitä olen Hommalla nähnyt, ja se ei ole ihan vähän sanottu. En minä ole siitä vihainen, vaan syvästi surullinen ja toisaalta huolissani esimerkiksi Suomen mielenterveyshoidon tasosta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 17:31:45
Ja jos näen livenä tämän jälkeen jonkun "miten niin, kuka, mitä, häh" "mikä vastuu muka meillä on"mantran selittäjän, vastaa hän itse seurauksista. Jäljet johtavat tällä kertaa suoraan sylttytehtaalle.

Ainakin tällä hetkellä näyttäisi siltä, että vastuu on samankaltaista kuin tapauksissa Saari ja Auvinen (A.B.B. näyttää toimineen yksin).

Miehen toiminnan suunnitelmallisuus on melko häkelyttävää: Hän ilmeisesti ryhtyi (taloudellisten resurssiensa mahdollistamana) puutarhaliikebisnekseen kaksi vuotta sitten vain hankkiakseen riittävän määrän nitraattiyhdisteitä Oklahoma-tyyppistä lannoitepommiaan varten. Asiantuntijat ovat muuten laskeneet, että hän osti nitraattiyhdisteitä noin kuusi kertaa enemmän kuin mitä Oslon pommiin tarvittiin, mikä herättää epäilyn, että pommeja saattaa räjähtää vielä lisää...


Kyseessä taitaa olla ANFO, eli ammoniumnitraatti, joka on kostutettu jollain palavalla. Samaa tavaraa on käytetty Pohjois-Irlannissa maailman sivu, ja isäukkoni kertoi, että hänen isänsä jo tunsi kikan ja käytti sitä kantojen räjäyttelyyn.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 23, 2011, 17:43:46

"Tällaisten tekojen äärellä tuntuu samalta kuin sellaisen tihutyön äärellä, jonka peto on tehnyt. Emme voi vihata petoa, sillä me tiedämme, että se on jäänyt vaille sielua ja omaatuntoa. Mutta mitä meidän on sanottava niistä, jotka ovat tahallaan päästäneet pedon irti? Heidän tähtensä on maa kirottu. Heidän tähtensä synnyttää nainen kivulla. Heidän tähtensä pistää käärme meitä kantapäähän ja heidän tähtensä vaivaa meitä vilu ja helle.

Antakoon Jumala heille anteeksi jos voi. Ehkä hän tekee sen, mihin me pienet ihmiset emme kykene. Sillä tämä viaton veri huutaa maasta taivaaseen saakka. Me tiedämme, mitä Kain on sanonut: olenko minä veljeni vartija? Niin hän on vastannut ja pessyt kätensä kuvitellen, ettei nähtäisi miten punaista pesuvesi on. Mutta me näemme myös Kainin otsalla merkin, ja tiedämme, että hän Jumalan pakolaisena tulee harhailemaan vierailla mailla kintereillään rikostensa häpeä."
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Julmuri on July 23, 2011, 17:47:27
Ja jos näen livenä tämän jälkeen jonkun "miten niin, kuka, mitä, häh" "mikä vastuu muka meillä on"mantran selittäjän, vastaa hän itse seurauksista. Jäljet johtavat tällä kertaa suoraan sylttytehtaalle.

Ainakin tällä hetkellä näyttäisi siltä, että vastuu on samankaltaista kuin tapauksissa Saari ja Auvinen (A.B.B. näyttää toimineen yksin).

Ei kai tässä herranen aika sentään siitä ole kyse kenen kanssa hän on toiminut vaan siitä, että hän on toiminut juuri sen ideologian innoittamana, josta on jo hyvän tovin varoiteltu, että kohta käy jotain tällaista. Tähän asti kritiikille on naurettu vihervasemmistolaisena liioitteluna kuka, mitä, häh tyyliin, vaikka kaiken maailman pienempiä tekojahan on Suomessakin havaittu lisääntyvissä määrin. Nyt on lopullisesti nähty, että jatkuva vihakiihotus maahanmuutajia ja heitä "hyysäävää" vihervasemmistoa kohtaan todella johtaa katkeriin tekoihin. Varoitusmerkit ovat olleet ilmassa jo pitkään.

Pommiräjäytyksen kohdalla norjalainen ystäväni kertoi, että onni onnettomuudessa oli se että Norjassa noudatetaan kesätyöaikoja ja ihmiset olivat lähteneet tuntia aiemmin koteihinsa.


Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 23, 2011, 17:59:00
Ei kai tässä herranen aika sentään siitä ole kyse kenen kanssa hän on toiminut vaan siitä, että hän on toiminut juuri sen ideologian innoittamana, josta on jo hyvän tovin varoiteltu, että kohta käy jotain tällaista. Tähän asti kritiikille on naurettu vihervasemmistolaisena liioitteluna kuka, mitä, häh tyyliin, vaikka kaiken maailman pienempiä tekojahan on Suomessakin havaittu lisääntyvissä määrin. Nyt on lopullisesti nähty, että jatkuva vihakiihotus maahanmuutajia ja heitä "hyysäävää" vihervasemmistoa kohtaan todella johtaa katkeriin tekoihin. Varoitusmerkit ovat olleet ilmassa jo pitkään.

A.B. Breivikin näkemyserot uhriensa kanssa (tai oikeammin sen, mitä hän katsoi uhriensa edustavan) ovat kyllä hänen kirjallisen jäänteistönsä perusteella melkolailla syvempiä ja perustavaa laatua olevampia kuin maahanmuuttopolitiikka. Hän kirjoittelee jo 1950-luvulta alkaneesta kehityksestä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 18:06:28
Quote from: Vongoethe
...tai sitten ylläpidolla on kiire poistella forumia vähemmän mairittelevia sisulaisten paasauksia. Kaikki eivät osaa hyödyntää Google Cahchea, vielä.

Ei netistä mitään saa poistettua.

Et nyt oikein tainnut ymmärtää. Tuotahan minä juuri sanoin, what goes in the internet, stays in the internet.

Pointti olikin siinä, mikä on heti näkyvissä, helposti omaksuttavissa ja saatavissa ja että harvat vaivautuvat hakemaan vaihtoehtoista näkemystä tai syventävää tietoa muustakin kuin vallitsevasta näkökulmasta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 23, 2011, 18:14:04
Josko täältäkin pieni omituinen tanssiesitys.

Monesko kokoomuslaisen muslimivihaaja Ilkka Salmen vastuulla oleva joukkomurha? Kuinka monta uhria pitää Salmen kaltaisilla "maltillisilla oikeistolaisilla" olla, jotta vastapuoli tajuaa olevansa häviämäisillään sodan jonka olemassaolosta se ei tunnu olevan edelleenkään lainkaan tietoinen?

Tämä tämänkertainenkaan ei herättänyt täällä päässä minkäänlaisia tunteita, ei surua, ei myötätuntoa, ei kauhua, ei pelkoa, ei vahingoniloa sen enempää kuin tyytyväisyyttäkään oikeassa olemisesta. Loughner, Auvinen, Saari jne. lista on todellisuudessa hämmästyttävän pitkä näitä moku-/mamukriittisiä massamurhaajia. Kun äärioikeiston veriteot ovat tätä nykyä osa länsimaiden suhteellisen normaalia arkipäivää, niin tietysti hieman ihmetyksellä taas seuraa tätä tekopyhyyden ja pinnallisen kauhistelun hyökyaaltoa. Teothan olisivat olleet sangen yksinkertaisilla metodeilla estettävissä! Siis jos vain vastuussa olevat tahot mielisivät ne estää. Tai noh, sanotaanko nyt näin että jos edes kohteena olevat viitsisivät vaivautua osoittamaan niitä vastuussa olevia sormella kuten nyt vaikka Jyrki Kataista ja Ilkka Salmea, niin ongelman ydintä alettaisiin sentään lähestyä.

Meillä on Suomessakin väkivaltaan taipuvainen äärioikeisto joka on nyt yli vuosikymmenen julistanut sosiaalisessa mediassa käytännössä päästävänsä päiviltä tietyt vähemmistöt ja poliittiset vastustajansa. Näillä on aseet, jopa pakkomielteen omainen tahto, totaalisen häiriintynyt mieli, organisaatio, kontaktit muihin kansallismielisiin länsimassa(toisin kuin joku asiantuntijaksi raahattu Sinkkonen oikeistomediassa parhaillaan syystä tai toisesta valehtelee), rahaa, koulutus ja maltillisen oikeiston valtuutus toimia parhaaksi katsomallaan tavalla jopa valtapuolueiden sisällä. Kymmeniä kuolleita ja tuhansia pahoinpideltyjä, kymmeniä tuhansia vahingontekoja, satoja tuhansia uhkauksia; rasistinen väkivalta on Suomessa arkipäivän todellisuutta jota katsotaan tietoisesti läpi sormien.

Lopputulemana tästäkään -katoilta äänestelystä-(= mm. persujen valtuutetun Kortelaisen ja Mikko Ellilän käyttämä termi kuvaamaan poliittisten vastustajien murhaamista äärioikeiston toimesta) mikään ei muutu paremmaksi, päinvastoin Norjassa reaktio kansakuntaa kohdanneeseen kriisiin tulee olemaan sama kuin muuallakin: konservatiivisten arvojen ja taikauskovaisuuden entistä voimakkaampi nousu. Ihminenhän turvaa hädän hetkellä primitiivisyyteensä. Mikä ihme siis motivoisi breivikmaista patologista muslimivihaa ylläpitävää ja samalla Euroopan turvallisuudesta vastaavaa Kokoomuksen Ilkka Salmea tarttumaan Euroopan todellisiin uhkiin? Vastaus on tietysti ettei mikään, mitään tekemättä tämäkin sataa uuden entistä oikeistolaisemman Eurooppa-utopian laariin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 18:17:22
Quote
Hommafoorumi oli poissa verkosta tänään iltapäivällä puolen tuntia melkoisen järeän, nimenomaan Hommafoorumiin kohdistetun verkkohyökkäyksen vuoksi. Näin loma-aikaan kesti hetken että saatiin ihmisiä suodattamaan pahimmat scheisset pois matkalta.

Kyuu Eturautti (http://hommaforum.org/index.php/topic,94.msg733632.html#msg733632)

Quote
Hävettääkö, Miniluv edes vähän lukea noita joukkosi retardeja kommentteja? Velin, Einon, Vihanatorin (listaa voisi jatkaa X nimeä)? Yhtään?

Olen tuntenut monesti syvää erimielisyyttä sekä Hommaa että monia muita blogeja ja foorumeita lukiessani. Häpeää tunnen vain omista tekemisistäni ja tekemättä jättämisistäni.

En ole vielä hävennyt toimintaani Hommassa.

Kyuu voisi tosiaankin viskellä niitä foliohattujaan syrjemmälle (http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg733637.html#msg733637).

Quote from: Kyuu Eturautti, Hommaforum, 23.7.2011

Kyuu Eturautti
Nimellinen
Jäsen^^

Viestejä: 57


Säätäjä


   Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa
« Vastaus #1014 : tänään kello 17:21:22 »  

--------------------------------------------------------------------------------

Jos ihmettelette, miksi Hommaan ei hetkeen päässyt, syy on täällä.

Tämä on 100% spekulaatiota osaltani, mutta en mitenkään voi olla vetämättä yksi ynnä yksi. Helvetillisen järeä verkkohyökkäys juuri tällaisena päivänä, juuri Hommafoorumia kohti. Ilmeisesti jotkin tahot (aika ilmiselviä ketkä, muttei voi todistaa) ovat katsoneet että oikea tapa osoittaa solidaarisuutta massamurhaajan uhreille on hyökätä sananvapautta vastaan.

Henkilökohtainen, ei-liity-mitenkään-yhdistykseen-joka-tarjoaa-netin-hommalle -mielipiteeni on sitä mieltä, että tällaisten tekojen myötä Norjan hyökkäys todellakin onnistui. Silmitön verilöyly sai juuri sellaisen vastareaktion mitä osasimme pelätä.

Jos nyt otan kuitenkin päähäni sen hatun, jossa puhun verkko-operaattorin aseman puolesta, totean aivan suoraan että tuollaiset verkkohyökkääjiä palkkaavat vässykät eivät...
a)saa minua poistamaan Hommafoorumia konehuoneestani
b)saa sananvapautta tapettua tällä tai muillakaan verkkofoorumeilla

Puhukaa lisää! Tehkää selväksi, että osaamme ottaa opiksi jotain nyt tapahtuneesta. Osoittakaa jälleen kerran, että väkivallattoman sanallisen tappelun myötä osaamme olla fiksumpia ja kenties etsiä keinoja estää tällaisten murhenäytelmien toistumisen.

Nyt otan molemmat hatut pois päästä. Jatkakaa.


Kannanotto sananvapaudesta ja Hommaforumista (http://b2.fi/julkaisut/2010-07-12_lausunto.html)

Näyttää pitävän vihapuheiden ja -asenteiden levittäjiä ynnä tukijoita ja cheerleadereita sorrettuina kansalaisina. Sillä lailla. Vielä kerran: ainakin minä hyvin mielelläni linkitän Hommaforumille, tahtoo sanoa edullisempaa on, että forum on pystyssä kuin että se kaadettaisiin ja rotat vain siirtyisivät muualle. Miniluv ja kumppanit toki siivoavat karseimmat postaukset pois, mutta siinä voi ylläpidolle voi tulla eteen tietynlainen raaistuminen, karseimpien postausten jälkeen pikkuisen lievempi, ulkopuolisin silmin edelleenkin tolkuton ja vastenmielinen postaus voi alkaa vaikuttaa maltilliselta.

 Parempi kuulla suoraan hevosen suusta kuin kautta rantain.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 23, 2011, 18:24:10
Ei kai tässä herranen aika sentään siitä ole kyse kenen kanssa hän on toiminut vaan siitä, että hän on toiminut juuri sen ideologian innoittamana, josta on jo hyvän tovin varoiteltu, että kohta käy jotain tällaista. Tähän asti kritiikille on naurettu vihervasemmistolaisena liioitteluna kuka, mitä, häh tyyliin, vaikka kaiken maailman pienempiä tekojahan on Suomessakin havaittu lisääntyvissä määrin. Nyt on lopullisesti nähty, että jatkuva vihakiihotus maahanmuutajia ja heitä "hyysäävää" vihervasemmistoa kohtaan todella johtaa katkeriin tekoihin. Varoitusmerkit ovat olleet ilmassa jo pitkään.

A.B. Breivikin näkemyserot uhriensa kanssa (tai oikeammin sen, mitä hän katsoi uhriensa edustavan) ovat kyllä hänen kirjallisen jäänteistönsä perusteella melkolailla syvempiä ja perustavaa laatua olevampia kuin maahanmuuttopolitiikka. Hän kirjoittelee jo 1950-luvulta alkaneesta kehityksestä.

Poliisin mukaan pidätetty on yhteistyöhaluinen, mikä viitannee taas siihen suunnitelmallisuuteen. Näin ollen voi olla mahdollista saada kuulla se varsinainen motiivi jossain vaiheessa.

Minusta on ollut hieman hämmästyttävää, kuinka nopeasti monikulttuurisuus on löydetty nettikeskusteluissa ja blogeissa motiiviksi; että demarit ovat kohde koska demarit ovat mokuttajia. Moni bloggaaja ja keskustelija on suoraan ilmaissut ymmärtävänsä tappamisia tällaisella motiivilla, vaikka se väärin onkin. Tässä mielessä allekirjoitan Tönniesin näkemyksen siitä, että kyseinen hommaketju on karmaisevinta kamaa pitkään aikaan.

Varmalta näyttää vain se, että kyseessä on kristillisoikeistolainen terrorismi, joka suuntautuu vapaata ja demokraattista yhteiskuntaa vastaan. Tällaisen toiminnan tietystä noususta on ollut viitteitä Suomessakin, lähtien nyt vaikkapa pride-tapahtumaa vastaan suunnatusta iskusta viime kesänä ja vaalien alla varsinkin Oulun seudulla sattuneesta äärioikeistolaisten häiriköintitoiminnasta. Myös poliittiset järjestöt Suomessa ovat aika hyvin tiedostaneet kiristyneen ilmapiiriin, mutta kyllä viimeistään nyt turvallisuuteen ruvetaan kiinnittämään enemmän huomiota. Joku turvallisuusalan pulju voi varmaan löytää markkinaraon poliittisista tapahtumista.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Julmuri on July 23, 2011, 18:28:15
Ei kai tässä herranen aika sentään siitä ole kyse kenen kanssa hän on toiminut vaan siitä, että hän on toiminut juuri sen ideologian innoittamana, josta on jo hyvän tovin varoiteltu, että kohta käy jotain tällaista. Tähän asti kritiikille on naurettu vihervasemmistolaisena liioitteluna kuka, mitä, häh tyyliin, vaikka kaiken maailman pienempiä tekojahan on Suomessakin havaittu lisääntyvissä määrin. Nyt on lopullisesti nähty, että jatkuva vihakiihotus maahanmuutajia ja heitä "hyysäävää" vihervasemmistoa kohtaan todella johtaa katkeriin tekoihin. Varoitusmerkit ovat olleet ilmassa jo pitkään.

A.B. Breivikin näkemyserot uhriensa kanssa (tai oikeammin sen, mitä hän katsoi uhriensa edustavan) ovat kyllä hänen kirjallisen jäänteistönsä perusteella melkolailla syvempiä ja perustavaa laatua olevampia kuin maahanmuuttopolitiikka. Hän kirjoittelee jo 1950-luvulta alkaneesta kehityksestä.

Kun merellä myrskyää ja tuulee ulapalla, on aika yksi lysti tuleeko se suoraan etelästä vaiko ehkä piirun verran enemmän luoteesta päin. Tuuli on kuitenkin kova, suuntaa on sama vivahde-eroja lukuunottamatta ja se aiheuttaa kovan aallokon.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Freefall on July 23, 2011, 18:41:05
P-E Auvisen isä muusikoiden.netissä:

Quote
Kannattaa uskoa kaikki mitä lehdissä on kirjoitettu. Eiks vaan?
Mun mielestä näiden kouluampumistapausten ja tämän Norjan jutun rinnastaminen on jo sinänsä hämmentävää, ellei sitten vallan typerää.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 18:43:31
Ei kai tässä herranen aika sentään siitä ole kyse kenen kanssa hän on toiminut vaan siitä, että hän on toiminut juuri sen ideologian innoittamana, josta on jo hyvän tovin varoiteltu, että kohta käy jotain tällaista. Tähän asti kritiikille on naurettu vihervasemmistolaisena liioitteluna kuka, mitä, häh tyyliin, vaikka kaiken maailman pienempiä tekojahan on Suomessakin havaittu lisääntyvissä määrin. Nyt on lopullisesti nähty, että jatkuva vihakiihotus maahanmuutajia ja heitä "hyysäävää" vihervasemmistoa kohtaan todella johtaa katkeriin tekoihin. Varoitusmerkit ovat olleet ilmassa jo pitkään.

A.B. Breivikin näkemyserot uhriensa kanssa (tai oikeammin sen, mitä hän katsoi uhriensa edustavan) ovat kyllä hänen kirjallisen jäänteistönsä perusteella melkolailla syvempiä ja perustavaa laatua olevampia kuin maahanmuuttopolitiikka. Hän kirjoittelee jo 1950-luvulta alkaneesta kehityksestä.

Niin. Mitä sitten? Hän näkee kehityksen siten, että vastakkain eivät enää ole niinkään sosialismi ja kapitalismi vaan nationalismi ja monikulttuurisuus, noin pääpiirteittäin. Horkheimerin jo 30-luvulla aloittama Frankfurtin koulukunta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Frankfurtin_koulukunta) on muuten erityisen kiinnostava tuossa hänen viholliskuviensa joukossa. Frankfurtin koulukunnan juutalaiset ja muutkin olivat ensimmäisten joukossa varoittamasta totalitarismin noususta, tuolloin natsismista.

Anders Behring Breivik's Comments About Islam and Multiculturalism (http://islamversuseurope.blogspot.com/2011/07/anders-behring-breiviks-comments-about.html).

Quote from: Cheradenine Zakalwe, 23.7.2011

He describes himself as a cultural conservative adhering to what he calls the Vienna School of Thought. He summarises this as follows:

Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- Against Islamization
- Anti-racist
- Anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- To reveal the Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists


Tuo on tietysti vain se, millaisena hän itsensä näkee tai haluaa nähdä, ei sitä, mitä hän on.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 23, 2011, 18:44:17
Poliisin mukaan pidätetty on yhteistyöhaluinen, mikä viitannee taas siihen suunnitelmallisuuteen.

Ilman muuta. Hän jäi (elävänä) kiinni, koska hän nimenomaan halusi niin. Ja kuten edellä mainitsin, en usko, että Breivik olisi hullu kliinisessä mielessä.

Quote
Minusta on ollut hieman hämmästyttävää, kuinka nopeasti monikulttuurisuus on löydetty nettikeskusteluissa ja blogeissa motiiviksi; että demarit ovat kohde koska demarit ovat mokuttajia.


En tunne kovinkaan hyvin Norjan politiikkaa, mutta kirjoituksissaan Breivik identifioi "kulttuurimarxilaisuuden" ja "multikultin" nimenomaan työväenpuolueeseen. Kuvittelisin, että Norjassa olisi myös työväenpuolueesta vasemmalla olevia poliittisia toimijoita. Voi tosin olla, että nimenomaan työväenpuolue on ollut viime vuosikymmenet valtionhoitajana.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 23, 2011, 18:55:57
En tunne kovinkaan hyvin Norjan politiikkaa, mutta kirjoituksissaan Breivik identifioi "kulttuurimarxilaisuuden" ja "multikultin" nimenomaan työväenpuolueeseen. Kuvittelisin, että Norjassa olisi myös työväenpuolueesta vasemmalla olevia poliittisia toimijoita. Voi tosin olla, että nimenomaan työväenpuolue on ollut viime vuosikymmenet valtionhoitajana.

Niin, no juu. Sosialistisk Venstreparti on toki hallituksessa, mutta vain työväenpuolueen armosta. Vihreät eivät Norjassa ole edes parlamentissa. Työväenpuolue lienee siis ainoa uskottava "multikultin" harjoittaja. Sikäli kun sillä on väliä, ei se Suomessa esiin nostettu mystinen "vihervasemmisto" ole minusta kovin uskottava.

No joka tapauksessa, ehkä kyseessä on vain oma kyvyttömyyteni uskoa ja ymmärtää, että joku ei-aivan-seinähullu tosiaan voisi tuntea noin vahvasti maahanmuutosta ja "multikultista".
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 23, 2011, 18:58:56
Niin. Mitä sitten? Hän näkee kehityksen siten, että vastakkain eivät enää ole niinkään sosialismi ja kapitalismi vaan nationalismi ja monikulttuurisuus, noin pääpiirteittäin.

Kyllä hän näkee molemmat jakolinjat, tosin painottaa voimakkaasti tuota nationalismi (hänen kielessään "kulttuurinen konservatiivisuus") vs. internationalismi -jakolinjaa.

Quote
Horkheimerin jo 30-luvulla aloittama Frankfurtin koulukunta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Frankfurtin_koulukunta) on muuten erityisen kiinnostava tuossa hänen viholliskuviensa joukossa. Frankfurtin koulukunnan juutalaiset ja muutkin olivat ensimmäisten joukossa varoittamasta totalitarismin noususta, tuolloin natsismista.

Frankfurtin koulukunnan osalta tähtäimessä on ymmärtääkseni yleensä Marcuse ja The New Left, ei niinkään Horkheimer tai Adorno.

Quote from: Cheradenine Zakalwe, 23.7.2011

He describes himself as a cultural conservative adhering to what he calls the Vienna School of Thought. He summarises this as follows:

Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- Against Islamization
- Anti-racist
- Anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- To reveal the Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists


Tuo on suoraan miehen Facebook-profiilista.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 18:59:59
En tunne kovinkaan hyvin Norjan politiikkaa, mutta kirjoituksissaan Breivik identifioi "kulttuurimarxilaisuuden" ja "multikultin" nimenomaan työväenpuolueeseen. Kuvittelisin, että Norjassa olisi myös työväenpuolueesta vasemmalla olevia poliittisia toimijoita. Voi tosin olla, että nimenomaan työväenpuolue on ollut viime vuosikymmenet valtionhoitajana.

Niin, no juu. Sosialistisk Venstreparti on toki hallituksessa, mutta vain työväenpuolueen armosta. Vihreät eivät Norjassa ole edes parlamentissa. Työväenpuolue lienee siis ainoa uskottava "multikultin" harjoittaja. Sikäli kun sillä on väliä, ei se Suomessa esiin nostettu mystinen "vihervasemmisto" ole minusta kovin uskottava.

No joka tapauksessa, ehkä kyseessä on vain oma kyvyttömyyteni uskoa ja ymmärtää, että joku ei-aivan-seinähullu tosiaan voisi tuntea noin vahvasti maahanmuutosta ja "multikultista".

Tuo on muuten sitä samaa kyvyttömyyttä, joka estää näkemästä jotain Hamasia terroristijärjestönä tai natseja sellaisina, millaisiksi he osoittautuivat. Ei ole olemassa mitään hyvää totalitarismia, siinä ei kertakakkiaan ole tilaa muulle kuin korkeintaan näytösluontoiselle "hyvyydelle" kuten terrosistijärjestöjen "hyväntelkeväisyysorganisaatiot".
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 19:05:07

Quote from: Cheradenine Zakalwe, 23.7.2011

He describes himself as a cultural conservative adhering to what he calls the Vienna School of Thought. He summarises this as follows:

Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- Against Islamization
- Anti-racist
- Anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- To reveal the Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists


Tuo on suoraan miehen Facebook-profiilista.

Jep, siellä sen taisinkin ensiksi nähdä, kuukeloin sen vain uudelleen ja otin ensimmäisen tuloksen tuohon. Linkitin tuon profiilin (http://todellisuus.org/index.php?topic=1331.msg31503#msg31503) jo viime yönä.

Nyttemmin on käynyt näköjään näin:

Innholdet er for ¸yeblikket utilgjengelig.Siden du ¸nsket å vise, kan ikke vises akkurat nå. Den kan v¦re midlertidig utilgjengelig, du kan ha klikket på en gammel lenke eller det kan v¦re du ikke har tillatelse til å se denne siden.
Registrer deg på Facebook.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 23, 2011, 19:17:19
Tuo "Vienna School of Thought" ei muuten ymmärtääkseni viittaa taloustieteen itävaltalaiseen koulukuntaan, vaan "Gates of Vienna" -nimiseen saittiin ja lähinnä "Fjordman" -nimisen bloggaajan teksteihin.

Kyseessä ei myöskään ole "der Wiener Kreis".
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 19:18:47
Tuo "Vienna School of Tought" ei muuten ymmärtääkseni viittaa taloustieteen itävaltalaiseen koulukuntaan, vaan "Gates of Vienna" -nimiseen saittiin ja lähinnä "Fjordman" -nimisen bloggaajan teksteihin.

Jep, hyvä kun sanoit. Tuotahan tässä on paukuteltu jo useamman sivun verran. GoV, Tundra Tabloids, Jihad Watch, Atlas Shrugs... noita blogeja kämypiireissä luetaan ja niitä ahkerasti siteeraillaan. Eiköhän astialla ole ollut itse Mestarikin.

Olemme varhemmin käsitelleet noita jonkin verran muun muassa Schwa:n Right Wing Flame War (http://todellisuus.org/index.php?topic=432.msg7863#msg7863) -ketjussa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 23, 2011, 19:32:14
Mitenpä tämän nyt sitten näillä tapahtumatiedoilla summaisi?

Lännen uppoaminen on estetty Norjan osalta onnistuneen Sonderoperation Abendlandin ansiosta?

Multikulti ist absolut gescheitert?

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 19:47:09
Mitenpä tämän nyt sitten näillä tapahtumatiedoilla summaisi?

Lännen uppoaminen on estetty Norjan osalta onnistuneen Sonderoperation Abendlandin ansiosta?

Multikulti ist absolut gescheitert?


Ehdottomasti, totta tosiaan, sehän on aivan ilmeistä. Aivan kuten on ilmeistä, että 9/11 teki selväksi, kuinka epäonnistunut onkaan tämä meidän länsimainen rappiokulttuurimme...
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 23, 2011, 20:18:47
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/epailty_on_aarioikeistolainen_uskonkiihkoilija_2742359.html

"Breivik mainitsee kirjassaan suomalaisen kansanedustajan Jussi Halla-ahon (ps.). Hän viittaa Halla-ahon vuonna 2006 kirjoittamaan blogikirjoitukseen, jonka ajatukset hän sanoo jakavansa."
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 23, 2011, 20:40:31
Ennustukseni siitä, miten Räsäsen Päiville tulisi sisäministerinä taatusti paljon haastavampia kommentoinnin aiheita kuin maahanmuutto, osui näemmä sitten oikeaan. En nyt tosin olisi välittänyt olla oikeassa ainakaan näin perusteellisesti.

Siellähän se Päivi haastelee television uutisissa, tapansa mukaan. Yhteyksiä tänne Suomeen ei kuulemma ole.

Tiedä sitten, miksi "Berwick" on kirjoittanut tuohon Ylen uutisissa mainitun Magnum Opuksensa johdantoon seuraavat sanat: "With the assistance from brothers and sisters in England, France, Germany, Sweden, Austria, Italy, Spain, Finland, Belgium, the Netherlands, Denmark, the US etc."


Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 20:59:04
No, mikä tuota Jussi Halla-ahoa nyt niin ujostuttaa kun joku on ihastunut hänen vaikuttamaan pyrkiviin kirjoituksiinsa ja soveltaa niitä käytäntöön toisessa Pohjoismaassa? Niin kaino lausunto Ylelle.

Quote from: Wikipedia (fi)

Suomen Sisu (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Sisu) ry on suomalainen kansallismielinen yhdistys, joka ilmoittaa tarkoituksekseen herättää ja vahvistaa suomalaisten kansallista yhtenäisyyttä ja itsetuntoa. Se kertoo pyrkivänsä kasvamaan valtakunnalliseksi ja aktiiviseksi toimivaksi järjestöksi, jota kuunneltaisiin julkisuudessa ja jonka edustamien ihmisten mielipiteitä se välittäisi yhteiskunnan päättäjille.

Suomen Sisu kertoo pyrkivänsä -ylläpitämään suomalaista ympäristöä ja elintapaa sekä toimimaan muun muassa maahanmuuton haitallisia vaikutuksia vastaan-. Suomen Sisun tavoitteena on myös pakkoruotsin poistaminen.


Quote from: YLE, uutiset, 23.7.2011

Jussi Halla-aho kertoi YLE Uutisille (http://www.yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/epailty_on_aarioikeistolainen_uskonkiihkoilija_2742359.html), että hän ei tunne Breivikiä saati tämän kirjaa.

- Olettaisin, että noin paksussa kirjassa hän on lainannut yhtä sun toista muutakin ihmistä. En voi vaikuttaa, kuka minua siteeraa ja missä yhteydessä, Halla-aho kommentoi.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 23, 2011, 21:02:11
Vanhojen kirjoitustensa perusteella on pääteltävissä, että juuri tämä on tekijän motiivi. Hän halusi tuhota "kulttuurimarxilaisuuden"(1) tulevaisuuden.

(1) Tekijän kirjoituksissaan erittäin runsaasti käyttämä sana, joka vaikuttaisi tarkoittavan tasaisempaa globaalia tulonjakoa ja monikulttuurisuuden edistämistä.


Tiivistetysti sanoen. Tässä hänen tuhatsivuisessa nivaskassaan on kätevä asiasanasto, jossa käsite on selostettu juurta jaksain:


"Cultural Marxism/multiculturalism:

term describing the current Western European/US political/moral systems based on "political correctness- - a mix of Marxism, extreme egalitarianism, suicidal humanism, anti-nationalism, anti-Europeanism and capitalist globalism.  The ML ideology or political platform (Maoist-Leninism) which is also a European hate ideology, was later refined "toned down- and disguised and incorporated into politically correct movements such as; feminism, pro-drugs, pro-sexual revolusion, anti-racism, anti-fascism, anti-Christendom, anti-capitalism, gay and disability rights movements, environmentalism etc. (see chapters explaining the Frankfurt School). The current ideology is in fact a "communism light- or a deceptive form of communism which was created and propagated as soon as the Marxist-Leninists’ understood that the Europeans globally (Western Europe, US, Canada, Australia) would not follow the example of their Russian comrades (in early 20th century). Feminism (including Sexual Revolution), egalitarianism, humanism are highly compatible and/or similar overlapping political concepts/ideologies.

The purpose of cultural Marxism is to destroy or deconstruct Western Civilisation (where the Christian European patriarchy has dominated historically) and instead create the USASSR/EUSSR, a communist utopia based on Marxist-Leninist principles. In order to achieve this they must destroy traditional European social cohesion in society which is the basis for traditional European nation states. They are therefore focused on the gradual deconstruction of European cultures, identities and the traditional structures (nuclear family, traditional morality and patriarchal structures) which has dominated humanity for the last 300 000 years. They understood early that political indoctrination would not be enough. They must destroy the very fabric of Europeanism so they (together with humanists and capitalist globalists) pushed for mass-third world immigraton. However, they made one critical mistake. They underestimated Islam which proved to be simply too resilient to be assimilated/pacified/feminised, even for them. Communism is often used when describing a complete ideology (economical principles included) while "cultural Marxism- does not describe economical principles.



Semmoista. "Kulttuurimarxismi"-termiä taitavat suomalaisista kirjoittajista viljellä ahkerammin, ja paljolti tuossa samaisessa hengessä, Tuplavasara sekä Sulattoruustinna. Jälkimmäinen on näemmä ottanut ahkerasti kantaa tuoreisiin tapahtumiin. En suosittele lukemaan.

Vuosi sitten järjestetyssä "Politika"-lehden julkistamistilaisuudessa Seurahuoneella oli myös paikalla muuan poninhäntään sonnustautunut, minulle tuntemattomaksi jäänyt herra, joka selitti ilmeisen vakavissaan maassamme vallitsevasta "tukahduttavasta kulttuurimarxilaisesta ilmapiiristä".

Pitänee vielä hieman lueskella tuota omituista 1500-sivuista kirjaa. Sen loppuosiossa on lähes tusinan sivun mittainen selostus sokerijuurikkaan viljelyksestä, joka on nähtävästi ollut osa tuota lannoitteiden hankkimiseen tähdännyttä peitetarinaa.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 23, 2011, 21:04:34
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/epailty_on_aarioikeistolainen_uskonkiihkoilija_2742359.html

"Breivik mainitsee kirjassaan suomalaisen kansanedustajan Jussi Halla-ahon (ps.). Hän viittaa Halla-ahon vuonna 2006 kirjoittamaan blogikirjoitukseen, jonka ajatukset hän sanoo jakavansa."

"Suomalaistutkija Sinkkonen": Sinkkonen ei pidä todennäköisenä, että veritekojen tekijäksi nimetyllä Anders Behring Breivikillä olisi ollut yhteyksiä Suomeen. Äärioikeistolaiset ovat tutkijan mukaan yleensä hyvin kansallismielisiä, eikä rajat ylittävä toiminta ole tyypillistä.

Muistutan nyt vielä että poliisi siivosi pitkään Auvisen teon jälkeen nettiä puhtaaksi kaikesta joka yhdisti Auvisen Halla-ahoon. Miesten aatehan oli 100% yksi yhteen, mutta tämä valitettavasti on edelleen Suomessa jonkinasteinen tabu. Mikään suuri vihaideologi Halla-aho ei siltikään maailmanlaajuisesti ole, vaan niin hän, Auvinen, Loughner, Suomen Sisu ja muut kumppanit ovat imeneet ideologiansa Amrenilta ym. äärioikeiston vihamyllyiltä joista tässä ketjussakin on toisaalla pitkä lista. Näistä suurin osa on identifioitavissa ns. kristillisiksi sionisteiksi jota suuntausta myös persujen eliitti edustaa. Kristillinen sionismi on periaatteessa maailmanlopun aate jonka harjoittajat vaikuttavat olevan kauttaaltaan jonkinlaisessa joukkopsykoosissa. Jokatapauksessa tilassa jossa järjen puhuminen on kuin seinille puhuisi. He kun todella vilpittömästi uskovat vihoviimeisten lopun aikojen tulleen...taas vaihteeksi.

Sisulaisilla - toimivat sitten kokoomuksessa tai persuissa - on hyvin kiinteät yhteydet äärioikeistolaisiin niin Venäjällä, Yhdysvalloissa, Israelissa, Ranskassa, Belgiassa kuin vaikkapa Unkarissa eivätkä he mitenkään peittele näitä yhteyksiään, joten minään yllätyksenä ei luulisi tämän tulevan aiheeseen vähänkään perehtyneelle tutkijalle/asiantuntijalle. Myös Sisäministeriö on tänään ilmoittanut ettei tekijällä ollut yhteyksiä Suomeen. Epäilen suuresti että keneltäkään koko ministeriöstä ei löydy tunnuksia esim. Nofolle joten aika tyypillisen varmoja lausuntoja sieltäkin annetaan äärioikeistosta vaikkei todellisuudessa mitään koko aiheesta edelleenkään tiedetä/haluta ottaa selville.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 23, 2011, 21:18:33
Tuo "Vienna School of Tought" ei muuten ymmärtääkseni viittaa taloustieteen itävaltalaiseen koulukuntaan, vaan "Gates of Vienna" -nimiseen saittiin ja lähinnä "Fjordman" -nimisen bloggaajan teksteihin.

Jep, hyvä kun sanoit. Tuotahan tässä on paukuteltu jo useamman sivun verran. GoV, Tundra Tabloids, Jihad Watch, Atlas Shrugs... noita blogeja kämypiireissä luetaan ja niitä ahkerasti siteeraillaan. Eiköhän astialla ole ollut itse Mestarikin.

Toki. Gates of Viennaanhan Halla-aho linkittää jo bloginsa etusivun "Kriittisiä ääniä" -laitapalkissa. Lähdelinkkauksia, jotka ovat todistavinaan totuudellisuutta, löytyy varmasti (näitä on vähän vaikeampi etsiä tarkoituksella, mutta nyt heti tulee vastaan GoV-linkkiupotus erään hänen bloginsa väitteestä "Britannian moskeijoissa imaamit villitsevät toisen ja kolmannen polven muslimisiirtolaisia pyhään sotaan isäntäyhteiskuntiaan vastaan").

Lisäksi "In the past he [Halla-aho] has been the subject of articles here, as well as the author of several guest-essays for Gates of Vienna." http://www.internationalfreepresssociety.org/category/cases/finland-jussi-halla-aho/
Heti googlettamalla tulee vastaan "aseita ja niiden omistamista" puolustava kirjoitus.

Fjordmaniin, eli jonkinlaiseen Norjan Halla-ahoon ja Beirvikin fanituksen kohteeseen, taas viittaa ihaillen Vasarahammer blogissaan http://vasarahammer.blogspot.com/search?q=Fjordman ja Halla-ahon Vieraskirjassa http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/vieraskirja149.html.

Nämä (pikaisella googlaamisella vastaan tulleet) ihan toteamuksena siitä, että "maahanmuuttokriittiset" oikeistolaiset muodostavat netissä tiiviin verkon ja heidän totuusväittämänsä pohjaavat usein ristiviittauksiin toistensa kanssa.

+ edit: Gates of Vienna on Vasarahammerin mukaan julkaissut Hommaa "in English", toisin sanoen juuri Halla-ahoa, http://hommaforum.org/index.php?action=printpage;topic=4710.0 näyttää:

"Otsikko: Vs: Homma in English
Kirjoitti: Vasarahammer - 04.04.2009, 10:49:18
Blog posts at Gates of Vienna:

Jussi Halla-aho writes about gun policy in Finland.
Jussi Halla-aho: Inter Arma (http://gatesofvienna.blogspot.com/2007/11/inter-arma.html)

Jussi Halla-aho writes about islam and rapes in an article that was reported to the Police by the Green Women's Organization. The title of the original article was "Monikulttuurisuus ja nainen" (Multiculturalism and woman)
Muzzled in Finland - Part 5 (http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/11/muzzled-in-finland-part-5.html)"
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Rogue Trader on July 23, 2011, 21:30:11
Tuskin tuli monellekkaan yllätyksenä tuo Halla-ahon nimen löytyminen taustalta, kuten jo aiemmin tänäänkin on todettu, oikeistopopulismi viilattuine teeseineen on yleiseurooppalainen projekti, jossa Halla-aholla on oma pieni likainen lusikkansa sopassa.

Jollain tavalla surkuhupaisaa, että vastenmielisen äärikristityn aiheuttaman tapauksen kotimaisia jälkipuinteja hoitaa valtakuntamme ehkä vastenmielisin äärikristitty. Ns. "vapaiden suuntien" keskuudesta löytyy myös todella patologista Islam-vihaa, ja pitäisin varsin mahdollisena, että monikultturiteemoja puidaan myös heidän toimestaan netissä/tapahtumissa myös muiden maiden sisarjärjestöjen kanssa. Skene on osin eri, mutta yhtymäkohtia riittää. Googlatkaa vaikka Pasi Arola.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 23, 2011, 21:33:42
Tjaa-a. Pitää sanoa, että tämän "Eurooppalainen itsenäisyysjulistuksen" lueskeleminen on kyllä melkoista vanhan kertausta, ja psykologinen profiili on niinsanoakseni muistakin kertomuksesta tuttu.

Norjalaisemme on siis oman todistuksensa mukaan ollut nuorena kohtalaisen suvaitsevainen Oslon grafajengeissä pyörinyt hiphoppari, jolla on ollut oikein muslimikavereita. Verraten nuorena hän omaksui rasisminvastaisen aatemaailman vastustaen siinä samalla länsimaiden ulkopuolelta tulevaa maahanmuuttoa. Tähän taas vaikuttivat kokemukset jengimaailmassa. Sittemmin hän päätti ryhtyä libertaristiksi, mutta myöhemmin omaksui selvän kansallismielisen linjan. Hip-hop-kuvioista irtauduttuaan hän suuntautui Edistyspuolueeseen, kunnes totesi ettei järjestelmää voi mitenkään muuttaa kansanvaltaisesti.

Olen tainnut kuulla joistakin samantapaisista yksilöistä aiemminkin. Mutta lueskellaanpa lisää.


Lisäys: eräs taitekohta oli Norjan osallistuminen Kosovon-operaatioon. Hyökkäys "kristittyjä serbialaisia veljiämme" vastaan oli miehelle kuulemma hieman kova paikka. Taas kuulostaa yllättävän tutulta.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 21:59:56
Gates of Viennan Ned May eli Baron Bodissey tietenkin kiistää kaiken ja etsii väen vängällä jihad-yhteyksiä:

No Jihad Angle -" Or Is There (http://gatesofvienna.blogspot.com/2011/07/no-jihad-angle-or-is-there.html)?

Tundra Tabloids -tyylinäyte (http://tundratabloids.com/2011/07/the-gates-of-vienna-on-the-norway-massacre.html).

Anyone who blames the Tundra Tabloids’ good friend and colleague, Fjordman, for inspiring this kind of tragedy needs to have their own head examined.

Auts, vakuuttavaa.

Robert Spencer, 2009, Halla-ahosta oikein komea potrettikin:

Free speech death watch: Finnish politician to be tried for blaspheming Islam (http://www.jihadwatch.org/2009/03/free-speech-death-watch-finnish-politician-to-be-tried-for-blaspheming-islam.html)

Spencer mallia 2006, Fjordman - Halla-ahokin mainittu.

The Church - Part of the Problem or Part of the Solution (http://www.jihadwatch.org/2006/09/the-church---part-of-the-problem-or-part-of-the-solution.html)?


Gates of Vienna, tyylinäyte vuodelta 2006:

Multicultural Discourse in Finland and Sweden (http://gatesofvienna.blogspot.com/2006/08/multicultural-discourse-in-finland-and.html)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 23, 2011, 22:11:19
No niin. Olipas tämä murhamiehemme Magnum Opus hyvin sekava teksti, näin äkkiä ja ylimalkaisesti läpi selaten. Enin osa tästä Breivikin mainitusta "Eurooppalaisesta itsenäisyysjulistuksesta" ei oikeastaan edes ole hänen omaa käsialaansa, vaan pelkkiä kehyskertomuksella yhteensidottuja blogistien ja muiden kommentaattorien raapustuksia. Kirjoittaja tosin väittää johdannossa käyttäneensä projektiin yhdeksän vuotta ja kolmisensataa tuhatta euroa, mutta ilmeisesti hän tarkoittaa "projektilla" myös tätä itse massamurhaa ja siihen valmistautumista, ei siis pelkkää kirjan laatimistaan. Toteamus "All that, however, is barely noticeable compared to the sacrifices made in relation to the distribution of this book, the actual marketing operation;)" on kaiketi olevinaan jonkinlainen vitsikäs viittaus tähän joukkomurhaan "markkinointioperaationa".

Kirjassa on mukana tuttuja nimiä. Bat Ye'or. Baron Bodissey. Daniel Pipes. Fjordman. Robert Spencer. Et cetera. Alakulttuurin kaikki suuret hahmot ovat edustettuina.

Mainittakoon nyt sen verran, että tuo Annushkan linkittämissä Ylen uutisissa (http://www.yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/epailty_on_aarioikeistolainen_uskonkiihkoilija_2742359.html) mainittu hallintovaliokunnan puheenjohtajan nimi vilahtaa Fjordmanilta lainatussa kirjoituksessa, jonka Breivik on liittänyt teokseensa. Kyseessä on tämä hengentuote (http://www.brusselsjournal.com/node/1357), jonka "Vongoethe" jo linkittikin. Relevantti lainaus kuuluu siis näin:

"... Christians need to realise that they have much more in common with other non-Muslims, not just Jews, but Hindus, Sikhs, Buddhists and Atheists, than they will ever have with Muslims. Jussi Halla-Aho, running for parliament in Finland as an independent candidate, has come to some of the same conclusions as I have regarding the Leftist-Islamic cooperation in many Western nations: The Left milks the working natives to maintain a predominantly idle immigrant population, who thankfully vote for the Left.

But Halla-Aho asks an even more important question: "Why do the voters let all this happen? It is because Westerners like to be -˜good’ people and believe that their fellow men are equally good people. It is because they have humane values.- "It is because the moral and ethical values of Western man have made him helpless in the face of wickedness and immorality.-"



Breivik siis ei niinkään mainitse nykyistä hallintovaliokunnan puheenjohtajaa omassa tekstissään eikä suoranaisesti mainitse jakavansa tämän näkemyksiä. Hän siteeraa kokonaisuudessaan Fjordmanin raapustusta, missä myös arvon filologimme esiintyy, ja se henkilö, joka on todennut jakavansa puheenjohtajan näkemykset, on siis Fjordman. Tosin on varsin selvää, että myös Breivik kyllä allekirjoittaa nämä kannanotot, eli Ylen töppäys ei ole sikäli mikään suunnaton kardinaalivirhe.

Kielitieteilijä-älyköltämme poimittu teksti on "Vongoethen" niin ikään jo mainitsema tämä artikkeli (http://gatesofvienna.blogspot.com/2006/08/multicultural-discourse-in-finland-and.html). Sitä en tiedä, kuka on ollut tuo nimetön suomalainen fani, joka on "Gates of Vienna"-blogille tullut silloista sitoutumatonta eduskuntavaaliehdokasta "kulttisankarina" mainostaneeksi. Voi olla, että kyseessä on ollut sama henkilö, joka puffasi tekstiä myös minulle samoihin aikoihin (http://groups.google.com/group/soc.culture.nordic/msg/90704244f5335ae3).

Mutta kuten Jussi O. mainitsi, tässä on tosiaan kyse näistä alakulttuurin sisäisistä ristiviittauksista. Aivan samaa väkeähän nämä kaikki ovat, ja se sama edellämainittu merkki on heidän kaikkien otsassaan.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Harri on July 23, 2011, 23:13:58
Terroristimme tekemä video (http://www.youtube.com/watch?v=vQOfH8Dj1mw)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 23, 2011, 23:18:42
Olisi muuten äärettömän mielenkiintoista kuulla/lukea kriisipsykologien tms. arvioita miten nämä jatkuvat nuoriin kohdistuvat massamurhat tulevat vaikuttamaan nuoriin sukupolviin tulevaisuudessa. Vaikea kuvitella että voisivat jotenkin rauhanomaisesti ja itsestään sopeutua sellaiseen uhkaan josta useimmilla meistä aikuisista ole haisuakaan ja joka on loppuen lopuksi aika järkyttävän raakaa muussa suhteessa lähes täysin rauhalliseen ja yltäkylläiseen ympäristöön.

Ja kun vielä miettii miten epäaikuismaisesti näihin on suhtauduttu kautta koko yhteiskunnan, aikuiset riitelevät kuin keskenkasvuiset(minä tietysti etunenässä) ja lopulta aina joku menee ja pamauttaa lasten aivot seinille. Jonka jälkeen yhteiskunnallinen sekamelska jatkuu entistä kiivaampana. Voisiko ainakin ajatella että nämä joukkomurhat olisivat nyt astetta tärkeämpää käsitellä pohjamutia myöten kuin nyt vaikka nämä jotkut s*Âä#*rin lainatakuut joista on jauhettu kohta vuositolkulla ja jotka todellisuudessa eivät kosketa tavallisen pulliaisen - oli sitten nuori tai vanha, rikas tai köyhä - elämää pahimmillaankaan juuri millään tavalla?

Vai onko se jo kokonaan unohtunut että ihminen voi olla onnellinen köyhänäkin, mutta kukaan ei voi olla onnellinen tilanteessa jossa voi saada koska tahansa lasten nuorisoleirillä kuulan kalloonsa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 23, 2011, 23:35:35
Onpahan opus. Suomalaisittain kutsuisin sitä "Maahanmuuttokritiikin käsikirjaksi". Mukana myös "Sudenpentujen käsikirja"-tyyppinen tee-se-itse-terroristi -osio.

Kirjat 1 ja 2 ovat lähinnä vanhan kertausta, mm. Fjordmanin veikkaisin kaikki kirjoitukset. Kirjassa 2 on satoja sivuja pitkä islamia käsittelevä osio, jonka silmäilin kursorisimmin. Kirjan 1 alkupuolella on kohtuullisen ansiokasta Frankfurtin koulukunnan esittelyä, kuka lienee kirjoittaja. Hän on joka tapauksessa selvästi lukenut myös koulukunnan jäsenien alkuperäistuotantoa, joka on omien kokemusteni perusteella monesti varsin haastavaa luettavaa.

Kirja 3 on lopulta mielenkiintoisin. Siinä mm. kuvataan Breivikin taustalla oleva organisaatio. Vaikka Breivik on yksin oma koko solunsa, pitkin Eurooppaa on olemassa muita vastaavia soluja (maat on mainittu, ei Suomea). Loppupuolella on pitkä päiväkirja, joka kertoo hänen valmistautumisestaan sekä "syvähaastattelu". Anekdoottina, Breivik pitää kolmatta valtakuntaa ja Hitleriä suurimpina "heimopettureina", koska hän katsoo, että heidän järjetön toimintansa mahdollisti tai loi "kulttuurimarxilaisen hegemonian".
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 23, 2011, 23:49:29
Norway attacks: Ut¸ya gunman boasted of links to UK far right (http://www.guardian.co.uk/world/2011/jul/23/norway-attacks-utoya-gunman)

Quote from: The Guardian, Mark Townsend in Sundvollen, Peter Beaumont and Tracy McVeigh, 23.7.2011

Anders Brehing Breivik, the man accused of the murder of at least 91 Norwegians in a twin bomb and gun massacre, boasted online about his discussions with the far right English Defence League and other anti-Islamic European organisations.

***

It was revealed that the 32-year-old former member of the country's conservative Progress Party - who had become ever more extreme in his hatred of Muslims, left wingers and the country's political establishment - had ordered six tonnes of fertiliser in May to be used in the bombing. While police continued to interrogate Breivik, who was charged with the mass killings, evidence of his increasingly far right world view emerged from an article he had posted on several Scandinavian websites, including Nordisk - a site frequented by neo-Nazis, far right radicals and Islamophobes since 2009.

The Norwegian daily VG quoted one of Breivik's friends saying that he had become a rightwing extremist in his late 20s and was now a strong opponent of multi-culturalism, expressing strong nationalistic views in online debates.

Breivik had talked admiringly about conversations he had had with unnamed English Defence League members and the organisation Stop the Islamification of Europe over the success of provocative street actions leading to violence.

"I have on some occasions had discussions with SIOE and EDL and recommended them to use certain strategies," he wrote two years ago.

"The tactics of the EDL are now to 'lure' an overreaction from the Jihad Youth/Extreme-Marxists, something they have succeeded in doing several times already." Contacted about the allegation by email by last night the EDL had not answered.

***

Breivik's Facebook page was blocked, but a cached version describes a conservative Christian from Oslo. The profile veers between references to lofty political philosophers and gory popular films, television shows and video games. The account appears to have been set up on 17 July. The site lists no "friends" or social connections.


Mainittakoon vielä, että tuo SIOE, Stop the Islamisation of Europe on Pamela Gellerin Stop the Islamization of American Euroopan osasto, haara, miksi sitä nyt sanoisi. SIOA löytyy Sounthern Powerty Law Centerin viharyhmäluettelosta (http://www.splcenter.org/node/3502/activegroups).

Quote from: SPLC

Anti-Muslim (http://www.splcenter.org/get-informed/intelligence-files/ideology/anti-muslim)

Anti-Muslim hate groups are a relatively new phenomenon in the United States, most of them appearing in the aftermath of the World Trade Center terrorist attacks on Sept. 11, 2001. Earlier anti-Muslim groups tended to be religious in orientation and disputed Islam’s status as a respectable religion.

All anti-Muslim hate groups exhibit extreme hostility toward Muslims. The organizations portray those who worship Islam as fundamentally alien and attribute to its followers an inherent set of negative traits. Muslims are depicted as irrational, intolerant and violent, and their faith is frequently depicted as sanctioning pedophilia, marital rape and child marriage.

These groups also typically hold conspiratorial views regarding the inherent danger to America posed by its Muslim-American community. Muslims are depicted as a fifth column intent on undermining and eventually replacing American democracy and Western civilization with Islamic despotism. Anti-Muslim hate groups allege that Muslims are trying to subvert the rule of law by imposing on Americans their own Islamic legal system, Shariah law.

Anti-Muslim hate groups also broadly defame Islam, which they tend to treat as a monolithic and evil religion. These groups generally hold that Islam has no values in common with other cultures, is inferior to the West and is a violent political ideology rather than a religion.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 00:29:53
Terroristimme tekemä video (http://www.youtube.com/watch?v=vQOfH8Dj1mw)

Saapa nähdä, kuinka kauan on nähtävillä YouTubessa ennen kuin se poistetaan. Siinähän ristiretkeilivät nuo kaikki perinteiset palavat ghetot -kauhukuvat, uppoavat Lännet, sun muut teesit, jonkinlainen tiivistelmä kirjan teemoista.

Geller ja Spencer (http://www.jihadwatch.org/2011/07/who-added-christian-and-conservative-to-norway-shooters-facebook-page-yesterday.html#comments) ovat siirtyneet epäilemään miehen Facebook-sivujen aitoutta. Voi herramunjestas tätä selittelyjen, kieltämisten, kiertelyiden, kaarteluiden määrää.

Kommenttiosastolla sattui silmiin taas yksi iljettävyys (http://www.jihadwatch.org/2011/07/who-added-christian-and-conservative-to-norway-shooters-facebook-page-yesterday.html#comment-806050):

"What goes around comes around. Whatever the case, the Norwegians have now began ripping what they had sown, demonizing Israel for decades, and eagerly justifying the mass murders of Israeli men, women, children, babies by the "Palestinian" Islamic Jihadis, saying that the "Palestinians" acted out of "hopelessness", "pain", "desperation", "anger" over the "occupation"."

With friends like this, who needs enemies?

Spencer ja Geller ovat kunnostautuneet myös Srebrenican joukkomurhan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Srebrenica) vähättelyssä, ei taida mennä kauaakaan ennen kuin he ja heidän kaltaisensa julistavat Anders Behring Breivikin marttyyrikseen ja sankarikseen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 00:35:30
ei taida mennä kauaakaan ennen kuin he ja heidän kaltaisensa julistavat Anders Behring Breivikin marttyyrikseen ja sankarikseen.

Älä erehdy, Breivik on jo sankari, ei tosin ehkä ääneen julkisanottu. Muutaman kuolleen kommarikakaran arvo lienee tarkoittamassasi kontekstissa samaa luokkaa kuin muutaman kuolleen rättipään: good riddance.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Julmuri on July 24, 2011, 00:37:04
Kaveri päätti jostain syystä "jättäytyä" henkiin eikä kokenut marttyyrikuolemaa, mikä on ehkä ihan hyvä, koska jostain syystä hänelle ei porukoissa olekaan nykyajan Horst Wesselin viittaa tarjolla.

Nyt onkin hyvä tosiaan todeta vielä kerran, että Breivik tosiaan jakoi tasan tarkkaan ne mielipiteet, mitä uus-nationalistise/kristillis-sosiaaliset konservatiiviset liikkeet ympäri Eurooppaa ja erityisesti netissä jakavat. Kysymykseni on varmasti provosoiva, mutta eikö Breivik muka hyökännyt juuri sitä kohdetta vastaan, joka viholliseksi on niin monta kertaa nimetty?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 00:46:37
Kaveri päätti jostain syystä "jättäytyä" henkiin eikä kokenut marttyyrikuolemaa, mikä on ehkä ihan hyvä, koska jostain syystä hänelle ei porukoissa olekaan nykyajan Horst Wesselin viittaa tarjolla.

Kirjan perusteella Breivik ei ollut tekemässä laajannettua itsemurhaa, vaan sotilasoperaatiota ja myös terrorioperaatiota siinä mielessä, että hän halusi julkisuutta asialleen, eli kirjalleen.

Quote
Nyt onkin hyvä tosiaan todeta vielä kerran, että Breivik tosiaan jakoi tasan tarkkaan ne mielipiteet, mitä uus-nationalistise/kristillis-sosiaaliset konservatiiviset liikkeet ympäri Eurooppaa ja erityisesti netissä jakavat. Kysymykseni on varmasti provosoiva, mutta eikö Breivik muka hyökännyt juuri sitä kohdetta vastaan, joka viholliseksi on niin monta kertaa nimetty?

Pääpiirteittäin kyllä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 01:00:24
Kaveri päätti jostain syystä "jättäytyä" henkiin eikä kokenut marttyyrikuolemaa, mikä on ehkä ihan hyvä, koska jostain syystä hänelle ei porukoissa olekaan nykyajan Horst Wesselin viittaa tarjolla.

Nyt onkin hyvä tosiaan todeta vielä kerran, että Breivik tosiaan jakoi tasan tarkkaan ne mielipiteet, mitä uus-nationalistiset/kristillis-sosiaaliset konservatiiviset liikkeet ympäri Eurooppaa ja erityisesti netissä jakavat. Kysymykseni on varmasti provosoiva, mutta eikö Breivik muka hyökännyt juuri sitä kohdetta vastaan, joka viholliseksi on niin monta kertaa nimetty?

Ilman muuta. Aivan kuten Osama bin Laden, Breivik vaan voinee jatkaa toimintaansa vankilasta käsin, turvassa, toisin kuin parta-Osku.

HS.fi seuraa Norjan tapahtumia hetki hetkeltä. (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475)

Quote from: Helsingin Sanomat, 24.7.2011

00.45: Norjalaislehti Vardens Gangin mukaan Breivik on selittänyt asianajajalleen yksityiskohtaisesti, mitä hän teki ja miksi. Asianajaja ei kuitenkaan halua kertoa syitä julkisuuteen.


00.30: Breivik ilmoittaa asianajajansa välityksellä tekojensa olleen "julmia, mutta tarpeellisia." Hän ilmoittaa olevansa valmis selittämään tekojaan oikeudessa maanantaina.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 24, 2011, 01:04:10
Nämä Breivikin ajamat "konservatiivinen vallankumous" ja "kulttuurikonservatiivisuus/ kulttuurillinen konservatiivisuus" ovat siis mitä ilmeisimmin Norjan äärioikeiston kiertoilmauksia käytännössä rasismille aivan samoin kuin ilmaukset roturealistisuus/maahanmuuttokriittisyys/nuivuus ovat Suomessa. Kyse ei tietystikään ole mistään liberaalista radikaalista, mutta eivät siis ole käsitettävissä suoraan ilmauksina konservatiivisuudesta/-lle siinä mielessä kuin konservatiivisuus yleisesti tavataan ymmärtää näissä kulttuurisota-yhteyksissä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kukkalapio on July 24, 2011, 01:04:34
Kaveri päätti jostain syystä "jättäytyä" henkiin eikä kokenut marttyyrikuolemaa, mikä on ehkä ihan hyvä, koska jostain syystä hänelle ei porukoissa olekaan nykyajan Horst Wesselin viittaa tarjolla.

Valitettava totuus lienee kuitenkin se, että hänestä tullaan tekemään elokuvia, dokumentteja ja kirjoja. Kyllä toiminta viittaa vahvasti siihen, että hän todisti oman voimansa mainitsemalleen "verkostolle", joten tekijä saattaa saada hyvinkin viitan ja kruunun omiensa keskuudessa. Kokonaisuutena operaatio oli täysin suunniteltu, joten sotilasoperaatio on varmasti paras määritelmä tällä toiminnalle.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 24, 2011, 01:14:54
Katselin minäkin läpi tätä "manifestia", siis selaillen ja viimeiset sata sivua lukaisten. Epätodellista, kertakaikkiaan. Ei oikeastaan uutta kommentoitavaa eli lisättävää jo sanottuun. Terrorismin käsikirja ja tietty aatemaailma "perusteluineen" (tosiaankin teoriaosiossaan paljolti leikattua ja liimattua) yhdistettynä kylmän harkitsevaan, pitkäjänteiseen toimintaan, mutta päällepäin "tavallisen kaverin" elämään.

Selvää on ainakin, että hän ei ole "hullu" sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan päinvastoin suunnitelmallinen toimija. Ja on jo tämän perusteella ikävän selvää, että hän tulee saamaan jäljittelijöitä - sikäli on oikeastaan sinänsä sama, onko hänen kuvaamansa organisaatio (joka olisi perustettu Lontoossa kymmenisen perustajajäsenen toimesta takavuosina) olemassa vai hänen fantasiaansa. Luulen kyllä että se on ainakin jossain vaiheessa ollut todellinen. "Berwick" selostaa tekemisensä yksityiskohtaisesti ja sillä tapaa jokseenkin uskottavasti muutenkin.

Ideologisesti tämä on, pakko se on tosiaan sanoa ääneen, varsin täsmällisesti perus-monikulttuurikriitik​ko, "älykäs" ja radikaali sellainen. Ja samoista lähteistä ammennettua kuin suomalainenkin monikulttuurikritiikki. Se, mikä erottaa peruskriitikosta, on vain se, että tämä katsoo olevansa oikeutettu "marttyyritekoon". Eikä se niksahdus ole erityisen yhtäkkinen sekään, vaan lähinnä vain pelottavan looginen seuraus siitä, että tyyppi on lukenut liikaa propagandistisia nettisivuja.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 01:17:06
Nämä Breivikin ajamat "konservatiivinen vallankumous" ja "kulttuurikonservatiivisuus/ kulttuurillinen konservatiivisuus" ovat siis mitä ilmeisimmin Norjan äärioikeiston kiertoilmauksia käytännössä rasismille aivan samoin kuin ilmaukset roturealistisuus/maahanmuuttokriittisyys/nuivuus ovat Suomessa.

No ei oikein. Breivik käyttää ko. termejä pikemminkin merkityksissä "nationalismi" ja "judeokristillinen traditio", tosin aika pitkälle käytännössä merkityksessä "ei-islam". Itse asiassa hänelle näyttää kelpaavan Euroopan sisällä (alisteisessa) rinnakkaiselossa mikä ulkoeurooppalainen kulttuuri tahansa, paitsi islam, joka "ei voi olla Euroopassa". Breivik kyllä käyttää useammassakin kohdassa ihan termiä "rasismi".
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 24, 2011, 01:27:00
Nämä Breivikin ajamat "konservatiivinen vallankumous" ja "kulttuurikonservatiivisuus/ kulttuurillinen konservatiivisuus" ovat siis mitä ilmeisimmin Norjan äärioikeiston kiertoilmauksia käytännössä rasismille aivan samoin kuin ilmaukset roturealistisuus/maahanmuuttokriittisyys/nuivuus ovat Suomessa.

No ei oikein. Breivik käyttää ko. termejä pikemminkin merkityksissä "nationalismi" ja "judeokristillinen traditio", tosin aika pitkälle käytännössä merkityksessä "ei-islam". Itse asiassa hänelle näyttää kelpaavan Euroopan sisällä (alisteisessa) rinnakkaiselossa mikä ulkoeurooppalainen kulttuuri tahansa, paitsi islam, joka "ei voi olla Euroopassa". Breivik kyllä käyttää useammassakin kohdassa ihan termiä "rasismi".

Kiitettävää rehellisyyttä Breivikiltä. On miltei virkistävää tavata rasisti, joka myös sanoo olevansa rasisti kaikkien näiden "legitiimisti monikultturiin älyllis-kriittisesti suhtautuvien liberaalien" jälkeen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kukkalapio on July 24, 2011, 01:28:49
Selvää on ainakin, että hän ei ole "hullu" sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan päinvastoin suunnitelmallinen toimija. Ja on jo tämän perusteella ikävän selvää, että hän tulee saamaan jäljittelijöitä - sikäli on oikeastaan sinänsä sama, onko hänen kuvaamansa organisaatio (joka olisi perustettu Lontoossa kymmenisen perustajajäsenen toimesta takavuosina) olemassa vai hänen fantasiaansa. Luulen kyllä että se on ainakin jossain vaiheessa ollut todellinen. "Berwick" selostaa tekemisensä yksityiskohtaisesti ja sillä tapaa jokseenkin uskottavasti muutenkin.

Ideologisesti tämä on, pakko se on tosiaan sanoa ääneen, varsin täsmällisesti perus-monikulttuurikriitik​ko, "älykäs" ja radikaali sellainen. Ja samoista lähteistä ammennettua kuin suomalainenkin monikulttuurikritiikki. Se, mikä erottaa peruskriitikosta, on vain se, että tämä katsoo olevansa oikeutettu "marttyyritekoon". Eikä se niksahdus ole erityisen yhtäkkinen sekään, vaan lähinnä vain pelottavan looginen seuraus siitä, että tyyppi on lukenut liikaa propagandistisia nettisivuja.

Vähäisten mediatietojen perusteella tässä saattaa olla kyseessä henkilö, joka ei istu mihinkään normaaleihin selitysmalleihin ja totuttuihin diagnooseihin (vaikka niitä kuinka haluttaisiin etsiä, jotta voitaisiin perustella ja selittää tekoa).
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 01:37:39
Kiitettävää rehellisyyttä Breivikiltä. On miltei virkistävää tavata rasisti, joka myös sanoo olevansa rasisti.

Hän kylläkin sanoo olevansa "antirasisti" (koska katsoo rasismin olevan "kulttuurimarxismin" rakennuspala sekä sisältönä että synnyttäjänä). Tosin sitten on kappale "Race-mixing and interracial relations; necessary to create the global utopia lead by the Marxist-Islamic UN or the ultimate crime?"...
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 01:40:12
Tässä vielä tuo varhempi Anders Breivik/Fjordman -keskustelu (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1mXw67f4kTYJ:www.document.no/2009/09/selvoppfyllende_profetier/+anders+b+site:document.no&hl=no&client=opera&gl=no&strip=1). Voisikohan Köyry ystävälliseti kääntää vielä tämänkin?

Quote from: Anders Breivik, ~ 5.9.2009


Anders B:

Fjordman,

Jeg har nå jobbet fulltid i mer enn tre år med et l¸sningorientert verk (kompendium skrevet på engelsk). Jeg har tatt sikte på å bidra på områder som er på siden av det som har v¦rt hovedfokuset ditt. Mye av infoen jeg sitter på er ukjent for de fleste, til og med for deg.

Hvis du sender meg en email på year2083@gmail.com så vil jeg sende en elektronisk utgave når jeg blir ferdig.

Norge har for min del v¦rt helt uinteressant til nå. Hovedfokuset b¸r gå på en intellektuell platformkonsolidering av Europeiske kulturkonservative organisasjoner/individer. Denne alliansen b¸r ha som hovedfokus å de-legitimere multikulturalisme (kulturmarxismen) for den "Europeiske hat-ideologien- den faktisk er. Dens formål (eller indirekte resultat) er som kjent å fullstendig ¸delegge vestlig sivilisasjon, nasjonalstater, vestlig kultur/normer/tradisjoner, kristendom - Europeisk/Norsk identitet.

Hvis dette grovarbeidet blir ferdiggjort ligger det til rette for en Marxistisk superstat (EUSSR) uten de n¸dvendige kulturkonservative/nasjonalistiske komponenter som kunne ha stoppet Islam fra å dominere denne nye entiteten.

Quote from: Fjordman, ~5.9.2009

Fjordman:

Anders B: Det h¸res interessant ut. Du kan ta kontakt med Gates of Vienna. Jeg er enig med deg i at man skal skrive på engelsk f¸rst og fremst da dette dreier seg om hele Europa og den vestlige verden, ikke bare vår lille andedam.

Nina: Takk for linken. Det eneste som er sant her er at det er reell fare for en kollaps av dollaren i en ikke altfor fjern fremtid, noe som er grunnen til at jeg flere ganger har oppfordret de som har betydlige midler til å sette dem i gull og edle metaller. Dette problemet har bygget seg opp over mange år, men med den vanvittige ¸konomiske politikken Obamas administrasjon f¸rer ¸ker faren for dette drastisk. Det er nesten som man kan lure på om enkelte ˜NSKER en kollaps av dagens USA.




Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Cls on July 24, 2011, 01:40:27
Nämä Breivikin ajamat "konservatiivinen vallankumous" ja "kulttuurikonservatiivisuus/ kulttuurillinen konservatiivisuus" ovat siis mitä ilmeisimmin Norjan äärioikeiston kiertoilmauksia käytännössä rasismille aivan samoin kuin ilmaukset roturealistisuus/maahanmuuttokriittisyys/nuivuus ovat Suomessa. Kyse ei tietystikään ole mistään liberaalista radikaalista, mutta eivät siis ole käsitettävissä suoraan ilmauksina konservatiivisuudesta/-lle siinä mielessä kuin konservatiivisuus yleisesti tavataan ymmärtää näissä kulttuurisota-yhteyksissä.

http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=no&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwebcache.googleusercontent.com%2Fsearch%3Fq%3Dcache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.document.no%2Fanders-behring-breivik%2F

Kirjoituksista löytyy mm.

Quote
We must therefore make sure to influence other cultural conservatives to come to our anti-rasistiske/pro-homser/pro-Israel line [Google-käännös]

Nuo huonosti kääntyvät osat ovat siis "anti-rasistiseen" ja "pro-homoseksuaaliseen" (homser tarkoittaa "hintit").

Hän ajaa tällaista ideologiaa ideoimalleen konservatiiviselle lehdelle (muut viestit heijastavat vastaavaa ajatusmaailmaa):

Quote
Critical to multiculturalism (Anti-kulturmarxistisk)
Anti-racist
Pro Progress Party (maybe right)
Pro Israel (+ support for Armenia, Christian Copts / Maronite / Assyriere, cultural conservative Indians, support for the establishment of a Christian state Biafra, Southern Nigeria and support to the establishment of a Christian state in Sudan, support for Russian / Thailand / Philippines / China + Fighting Jihad)
Anti-UN
Anti-EU
Critical to kulturmarxistiske media (all)
Pro free market
Pro Christian [Google-käännös]

Muita sekalaisia lainauksia:

Quote
We have selected the Vienna School of Thought as the ideological basis. This implies opposition to multiculturalism and Islamization (on cultural grounds). All ideological arguments [are] based on anti-racism. [Google-käännös]

Quote
Non-Muslim youth in Oslo aged 12-18 are in a particularly vulnerable situation in terms of harassment of Muslim youth. I myself am born and raised here and chose out of necessity to the friendships / alliances with A and B team to move freely. The alternative is that you stick to your neighborhood or west side. I know of hundreds of incidents where non-Muslims were robbed, beaten and harassed by Muslim gangs. Top My friend aged 12-17 was Pakistan that I was one of the protected sphere "potatoes" who had protection. But I saw hypocrisy at close range and was disgusted. Muslim gangs have / could devastate free (racism / Jihad behavior), while all attempts "potatoes" do / did to make the same thread are systematically stamped on racism and deconstructed by the local police. [Google-käännös]

Quote
The problem is that it often does not help [that] about 80% of Muslims are "moderates", ie they ignore the Quran. "It takes very few people to overthrow a plane."

What percentage is the Taliban of Pakistan's population? 1%, 3%, 5%? And how much chaos is there today?

In every society where Islam exists there will be a certain percentage of the Muslims who actually follow the traditional interpretations of the Koran.

And then we have the relationship between conservative Muslims and so-called "moderate Muslims".

There is moderate Nazis, too, that does not support fumigation of rooms and Jews. But they're still Nazis and will only sit and watch as the conservatives Nazis strike (if it ever happens). If we accept the moderate Nazis as long as they distance themselves from the fumigation of rooms and Jews? [Google-käännös]

Jos nyt en aivan väärin ole ymmärtänyt, niin koko henkilön maahanmuuttovastaisuus (ja kaiken muunkin vastustus) on käytännössä islamin vastustusta, eikä etnisyyksiin liittyvää. Äärioikeistolaisuudestakaan en juuri merkkejä löytänyt, mutta en kyllä kaikkia viestejä olekaan vielä lukenut.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Warda on July 24, 2011, 01:46:18
Mediapimennossa aikaani viettäneenä sain kuulla asiasta vasta tänään, eikä järkytykseni ole vielä ehtinyt laantua.

Tällaiseen maailmaanko minä(kin) olen lapseni synnyttänyt?
Taasko tännekin on levinnyt aate, jonka mukaan osa ihmisistä mielletään rikkaruohoiksi ja akanoiksi (loisiksi, sosiaaliturvashoppailijoiksi, mamuhyysäreiksi, väärän uskonnon edustajiksi ja heitä suvaitseviksi "naiveiksi humanisteiksi" vai mikä tämä uusin termi olikaan), jotka toisten on kitkettävä pois?

edit; Miniluv, tähänkö aiemmin viittasit puhuessasi kelpaamattomasta viljasta (toisaalla)..?

edit: selvitimme asian. Miniluv ei edusta minkäänlaista militanttia tulkintaa kristinuskosta. Hän ei myöskään päästä moderoimansa palstan seulasta viestejä, joissa hän ymmärtää yllytettävän väkivaltaan.

Karmeinta on, että tätä aatetta kannatetaan myös minun tuttavapiirissäni, naapurustossankin, kenties. Näitä hirmutekoja jopa "ymmärretään" ja niistä syytetään uhrien edustamaa arvomaailmaa. edit: Tässä viittaan lukemaani homma-ketjuun.

edit: Cls: Mahtoikohan tuo "islamin vastustus" kohdistua islamiin uskontona ja muslimiuskovaisen pyrkimyksiä hengellisyyteen, vai pikemminkin juontaa juurensa noihin lapsuuden syrjintäkokemuksiin ja viitata muslimeihin ja islamiin syntyperänä (vrt. etnisyys)?  

edit: militantit liikkeet noudattavat tätä samaa ideologiaa, mutteivät jostain syystä halua nähdä yhteneväisyyksiä toisiinsa. Karmaisevaa on lukea kauhisteluita sen suhteen, että urhit olivat nimenomaan "omaa etnisyyttä" edustavia. Tällä erää vihan oikeuttikin väärä ideologia. Paradoksaalista toimia "länsimaisten arvojen nimissä" noudattaen jokseenkin samankaltaisia keinoja, joita "ei-länsimaisia arvoja noudattavissa maissa" sovelletaan eri ryhmien keskinäisessä vihanpidossa (shiiat-sunnit, serbit-albaanit, tutut-hutsit jne.)

Milkä mahtaa olla se arvomaailma, jota tällaisin keinoin luodaan ja ylläpidetään?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 01:47:47
"naiveiksi humanisteiksi" vai mikä tämä uusin termi olikaan

"suisidaalinen humanisti"

edit: Tämä tarkoittanee siis tribaalisen itsesuojeluvaiston puutetta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 01:50:29

Jos nyt en aivan väärin ole ymmärtänyt, niin koko henkilön maahanmuuttovastaisuus (ja kaiken muunkin vastustus) on käytännössä islamin vastustusta, eikä etnisyyksiin liittyvää. Äärioikeistolaisuudestakaan en juuri merkkejä löytänyt, mutta en kyllä kaikkia viestejä olekaan vielä lukenut.

No lue. Ja kyllä, joko et ole ymmärtänyt tai sitten taidat ymmätää liiankin hyvin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 01:59:44
edit: Cls: Mahtoikohan tuo "islamin vastustus" kohdistua islamiin uskontona ja muslimiuskovaisen pyrkimyksiä hengellisyyteen, vai pikemminkin juontaa juurensa noihin lapsuuden syrjintäkokemuksiin ja viitata muslimeihin ja islamiin syntyperänä (vrt. etnisyys)?

Pitkän islamosuuden sisällön hyvin kursorisen selaamisen perusteella islamiin doktriinina. Kirjassa 3 taas sopeuttamistoimena Breivik muistaakseni salli islamista luopumisen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 24, 2011, 02:03:14
Anders B:

Fjordman,

Jeg har nå jobbet fulltid i mer enn tre år med et l¸sningorientert verk (kompendium skrevet på engelsk). Jeg har tatt sikte på å bidra på områder som er på siden av det som har v¦rt hovedfokuset ditt. Mye av infoen jeg sitter på er ukjent for de fleste, til og med for deg.

"Minulla on nyt kokopäiväisenä työnä yli kolme vuotta ratkaisuun tähtäävä työ (englanniksi kirjoitettu kokoomateos). Olen ottanut asiakseni osallistua osa-alueilla, jotka ovat sivussa sinun pääpolttopisteestä. Suuri osa siitä tiedosta, joka on hallussani, on tuntematonta useimmille, jopa sinulle."

Hvis du sender meg en email på year2083@gmail.com så vil jeg sende en elektronisk utgave når jeg blir ferdig.

"Jos lähetät minulle sähköpostia osoitteeseen year2038@gmail.com, lähetän sinulle elektronisen julkaisun kun saan sen valmiiksi."

Norge har for min del v¦rt helt uinteressant til nå. Hovedfokuset b¸r gå på en intellektuell platformkonsolidering av Europeiske kulturkonservative organisasjoner/individer. Denne alliansen b¸r ha som hovedfokus å de-legitimere multikulturalisme (kulturmarxismen) for den "Europeiske hat-ideologien- den faktisk er. Dens formål (eller indirekte resultat) er som kjent å fullstendig ¸delegge vestlig sivilisasjon, nasjonalstater, vestlig kultur/normer/tradisjoner, kristendom - Europeisk/Norsk identitet.

"Norja on minun osaltani ollut täysin mielenkiinnoton alue tähän asti. Pääpainon tulee olla Euroopan kulttuurikonservatiivisten järjestöjen/yksilöiden ohjelman intellektuaalisella konsolidoinnilla. Tämän liittouman tulee tähdätä ennen kaikkea monikulttuurisuuden (kulttuurimarxismin) legitimiteetin riistämidseen, koska se on se Eurooppa-vihaa lietsova ideologia joka se on. Sen päätavoite (tai epäsuora tulos) on tunnetusti länsimaisen sivilisaation, kansallisvaltioiden, läntisen kulttuurin/normien/perinteiden - eurooppalaisen/norjalaisen identiteetin tuhoaminen."

Hvis dette grovarbeidet blir ferdiggjort ligger det til rette for en Marxistisk superstat (EUSSR) uten de n¸dvendige kulturkonservative/nasjonalistiske komponenter som kunne ha stoppet Islam fra å dominere denne nye entiteten.

"Jos tämä raakatyö valmistuu, se toimii perustana marxilaiselle supervallalle (Euroopan neuvostoliitolle) ilman niitä välttämättömiä kulttuurikonservatiivisia/nationalistisia osa-alueita, jotka olisivat voineet estää islamia dominoimasta tätä uutta kokonaisuutta.

Fjordman:

Anders B: Det h¸res interessant ut. Du kan ta kontakt med Gates of Vienna. Jeg er enig med deg i at man skal skrive på engelsk f¸rst og fremst da dette dreier seg om hele Europa og den vestlige verden, ikke bare vår lille andedam.

"Anders B: Se kuulostaa kiintoisalta. Voit ottaa yhteyttä Gates of Viennaan. Olen kanssasi samaa mieltä siitä että pitää kirjoittaa ennen muuta englanniksi, koska tässä on kyse koko Euroopasta ja länsimaailmasta, ei vain pienestä ankkalammikostamme."

Nina: Takk for linken. Det eneste som er sant her er at det er reell fare for en kollaps av dollaren i en ikke altfor fjern fremtid, noe som er grunnen til at jeg flere ganger har oppfordret de som har betydlige midler til å sette dem i gull og edle metaller. Dette problemet har bygget seg opp over mange år, men med den vanvittige ¸konomiske politikken Obamas administrasjon f¸rer ¸ker faren for dette drastisk. Det er nesten som man kan lure på om enkelte ˜NSKER en kollaps av dagens USA.

"Nina: Kiitos linkistä. Ainoa mikä tässä on totta on että dollari voi todella romahtaa, eikä kovin kaukaisessa tulevaisuudessa. Tämä on syy siihen että olen useaan kertaan kehottanut niitä, joilla on merkittäviä varoja, sijoittamaan ne kultaan ja jalometalleihin. Tämä ongelma on kasaantunut vuosien mittaan, mutta Obaman hallinnon noudattaman mielipuolisen talouspoltiiikan myötä vaara on lisääntynyt järkyttävästi. On melkein kuin jotkut HALUAISIVAT nyky-Yhdysvaltain romahtavan."
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 02:08:42
Kiitos taas, Köyry. Kovin on tuttua tavaraa aina kultaan ja jalometalleihin sijoittamista myöten (Glenn Beck). Tutulta näyttivät loputkin tuon sivun teksteistä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 24, 2011, 02:14:01
Cls ja Metrikko voisivat palauttaa mieleen, että myös kotimaassa tämä äärioikeiston pro-Israel suuntaus kertoo vastustavansa rasismia sen kaikissa muodoissaan mikä siltikään ei vielä riitä pesemään käsiään vuodesta toiseen jatkuvasta vähemmistöjen vainosta.

Tulee taas mieleen taas tapaus Auvinen jonka maahanmuuttokriittisyyden/rasismin väitettyä puutetta ja eroa Halla-ahoon perusteltiin sillä että mies kertoi inhoavansa skinheadeja. Tosin se näiltä tietäjiltä unohtui ettei Halla-ahokaan suitsuta "kiljuskineiksi" kutsumiensa örvellystä ja että Auvisen inhokkilistaan kuului myös monikultturismi, feminisimi, maahanmuutto, poliittinen korrektius, rap musiikki jne. itseasiassa koko ronkka mistä Halla-aho muiden rasistien ohella paasasi päivästä toiseen tuolloinkin.

Se mitä tämänkertaisen ammuskelijan teosta ja kirjeenvaihtoa sekä ulkomaisia äärioikeistofoorumeita kerkesin tähän asti seuraamaan, niin "kultturellinen konservatiivisuus" vaikuttaisi olevan yksi yhteen synonyymi suomalaiselle "maahanmuuttokritisismille" eli suomeksi sanottuna rasismille. Siis rasismille siinä merkityksessä kuin me kohteet/uhrit, tutkijat ja hyvin moni, mutta valitettavan harva suomalainen sen ymmärrämme.

Mikäli tätä kaikkea käsitteiden ja inhokki-/suosikkilistojen sekamelskaa on edelleen vaikea hahmottaa niin kannattaa katsastaa se Jokisalon kohta 20 vuotta sitten toimittama  Rasismi tieteessä ja politiikassa  (http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Veren+voimallaveljeytt%C3%A4+vastaanTutkijat+hakevat+rasismikeskustelullehistoriallista+ja+poliittista+taustaa/960328208) teos jossa tätä kieltämisen filosofiaa pyritään hahmottamaan.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Cls on July 24, 2011, 02:16:04
edit: Cls: Mahtoikohan tuo "islamin vastustus" kohdistua islamiin uskontona ja muslimiuskovaisen pyrkimyksiä hengellisyyteen, vai pikemminkin juontaa juurensa noihin lapsuuden syrjintäkokemuksiin ja viitata muslimeihin ja islamiin syntyperänä (vrt. etnisyys)?  

Sanoisin, että hänestä ongelma on ääri-islamistit. Syy vastustaa kaikkea muslimien maahanmuuttoa juontuu siitä, ettei tulijoista voida erotella näitä maltillisia ja ääriainesta erikseen. Jossain myös mainitsi, että maltilliset katsovat läpi sormien äärimuslimien toimintaa.

Andersin peruste vastustukselle varmaankin summautuu tässä:

Quote
What most people still do not understand is that the ongoing Islamization (secondary process) of Europe can not be stopped before taking a settlement with the political doctrines that allow this (and the individuals who fronts these doctrines). There must be more focus on multicultural doctrines (multiculturalism = kulturmarxisme) as it is this ideology that allows the political mechanisms that result in continued Islamization (Islamic demographic warfare). People must learn what multiculturalism wonderful doctrines do with Europe:

Systematic breakdown:

- European Christianity
- European tradition
- European Cultures
- European (a national) identity
- Sovereigns

No-go-zonet esiintyvät myös kirjoituksissa.


Jos nyt en aivan väärin ole ymmärtänyt, niin koko henkilön maahanmuuttovastaisuus (ja kaiken muunkin vastustus) on käytännössä islamin vastustusta, eikä etnisyyksiin liittyvää. Äärioikeistolaisuudestakaan en juuri merkkejä löytänyt, mutta en kyllä kaikkia viestejä olekaan vielä lukenut.

No lue. Ja kyllä, joko et ole ymmärtänyt tai sitten taidat ymmätää liiankin hyvin.

Valista sitten minua. Missä hän on etnisyyksistä puhunut?

Jos tuolla viittasitkin äärioikeistoon, niin Wikipedia puhuu sen yhteydessä totalitarismista, kansallissosialismista ja fasismista. Natseja ja fasisteja Anders halveksii kirjoituksissan. Totalitarismiin pyrkimistä en havainnut (?). Antirasisti tuntui myös olevan. Mikä muu on äärioikeistoa?

Kiitos taas, Köyry. Kovin on tuttua tavaraa aina kultaan ja jalometalleihin sijoittamista myöten (Glenn Beck). Tutulta näyttivät loputkin tuon sivun teksteistä.

Google Translate toimii muuten erittäin hyvin käännöksiin, jos kääntää englanniksi. Alkuperäisen tekstin näkee myös siirtämällä hiiren kursorin lauseen päälle.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Nice Guy Eddie on July 24, 2011, 02:17:33
False flageista tuli mieleeni tämä Anti-Utopistin kirjoitus (http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732999.html#msg732999) tältä päivältä, jossa hän esittää pitkät pätkät siitä kuinka kyseessä on oikeasti jonkin Lähi-Idän diktaattorin palkkaama hitman. Tästä "evidenssinä" Anti-Utopisti tarjoaa esimerkiksi sitä, että sekä Ranskan presidentti Sarkozy että Naton pääsihteeri Rasmussen ovat esittäneet Norjalle surunvalittelunsa.

Uskomatonta, se sama pyörittely (http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg734159.html#msg734159) jatkuu kyseisen kirjoittajan toimesta edelleenkin. Luulisi, että olisi ehtinyt hieman rauhoittumaan, mutta ei. Syvällä uidaan, luultavasti kaiken järjen tavoittamattomissa...
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 02:17:39
Mitä muuten arvelette? Entä jos tuon hirmuteon tekijä olisikin ollut muslimi. Kuinkahan pitkälle Hommaforumillakin olisi menty tukemaan ja vahvistamaan sellaista ajatusta, että tekijä toimi aivan yksin, oli vain yksinäinen hullu vailla mitään kytkentöjä mihinkään aatteeseen, järjestöön ja niin edespäin ja että hänelle ilman muuta kuuluu oikeus kantaa asetta eikä mitään toimia tuollaisten ehkäisemiseksi jatkossa tarvittaisi?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 02:29:24

Valista sitten minua. Missä hän on etnisyyksistä puhunut?


Tuohan on kokonaisuudessaan myyttisen Lännen "puolustamista" muslimilaumoilta, jotka koostuvat toki eri etnisyyksistä ja joita yhdistää vain se, että he eivät ole VHM/VHN/kristittyjä. Islam ei tietenkään ole "rotu", mutta muslimit ovat pääosin "erirotuisia", vieras elementti Euroopassa.


Jos tuolla viittasitkin äärioikeistoon, niin Wikipedia puhuu sen yhteydessä totalitarismista, kansallissosialismista ja fasismista. Natseja ja fasisteja Anders halveksii kirjoituksissan. Totalitarismiin pyrkimistä en havainnut (?). Antirasisti tuntui myös olevan. Mikä muu on äärioikeistoa?

Kiitos taas, Köyry. Kovin on tuttua tavaraa aina kultaan ja jalometalleihin sijoittamista myöten (Glenn Beck). Tutulta näyttivät loputkin tuon sivun teksteistä.

Google Translate toimii muuten erittäin hyvin käännöksiin, jos kääntää englanniksi. Alkuperäisen tekstin näkee myös siirtämällä hiiren kursorin lauseen päälle.

Tässäkin ketjussa on noita puitu riittämiin, et tulisi tänne leikkimään tyhmää. Ei sinun toimita propagandaasikaan täällä levitellä, niin pieni forum tämä on.

Totta mooses minä Google Translatorin tiedän. Ymmärrän jopa norjaa. Tämän palstan lukijakunta noin pääosin varmaan pystyy samaan ja vielä parempaan. Me täällä emme ole mitään hommabotteja, joiden ei tarvitsekaan ymmärtää lukemaansa ja joille mainiosti riittää konekäännös sikäli kun ja niiltä osin kun se vahvistaa heidän ennakkoluulojaan ja maailmankuvaansa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Orpheus on July 24, 2011, 03:51:52
Tuo on suoraan miehen Facebook-profiilista.

Alko hiukan ihmetyttään toi Facebook-profiili (http://i54.tinypic.com/f1e9lt.png) kun luin tämän (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072314102759_ul.shtml) uutisen:

Quote from: Iltalehti
Facebook-sivuillaan Anders Behring Breivik, 32, kertoo, että hän harrastaa videopelejä World of Warcraft ja Modern Warfare 2. Jälkimmäinen on tunnettu sotapeli, jossa ammutaan vastustajia.

Meinaan eilen yöllä kun tsekkasin tota profiilia niin siellä ei kyllä ollut mainintaa Call of Duty - Modern Warfare pelistä. Googlen välimuisti (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NRFpYeOBeS4J:nb-no.facebook.com/people/Anders-Behring-Breivik/100002651290254+anders+behring+breivik+facebook&cd=2&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&source=www.google.fi) vahvistaa asian.

Onkohan tässä nyt Facebook jotenkin sekoillu vai wtf?





Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 24, 2011, 04:07:51
Persunuoret:

"Isku norjalaisia vastaan on myös isku meitä vastaan. Olemme nyt kaikki norjalaisia. Jaamme samat, tinkimättömät perusarvot - Pohjoismaisen hyvinvointivaltion ja rakkauden demokratiaan"

Anders Behring Breivik:

"3.108 Europe, Anti-immigration parties/orgs - Nationalist parties/orgs
Overview includes several right wing groups from very moderate to very extreme (certain
overlapping terms):
- Conservative Christian organisations
- Cultural conservatives (moderate to extreme)
- Regionalists and/or various Nationalists
- Anti-immigration parties
- Right wing populists
- Racial conservatives
- National Socialists (included although these are considered left wing)

- - -

Finland
Perussuomalaiset (PS) True Finns - http://www.perussuomalaiset.fi/ (anti-immigration) 4,1% in 2007 election
Suomen Sisu - http://www.suomensisu.org/ (nationalistic org)
Assosiation of Finnish Culture and Identity - http://www.suomalaisuudenliitto.fi/ (nationalistic culture org)
Bluewhites of the Finnish People - http://www.kolumbus.fi/sinivalkoiset/ (nationalist party)
Independence party-League of Free Finland - http://www.vapaansuomenliitto.fi/"
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 24, 2011, 06:33:30
Mihinkään erityisesti nyt viittaamatta, muistammehan, että nytkin, kun langat ovat alkaneet hahmottua, on syytä edelleen varoa ylilyöntejä ja ylimalkaista vastaavuuksien vetoa:

Pitkästä aikaa voisin seurata ketjua, ettei se todellakaan mene vainajilla ratsastamiseksi. Se on kaikkein ällöttävintä touhua. Keskustella asiasta saa, mutta keskustelu ei saa mennä mauttomaksi. Kiitoksia kaikille.

Tämä ihan väliin vaan.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 08:28:09
Jos tuolla viittasitkin äärioikeistoon, niin Wikipedia puhuu sen yhteydessä totalitarismista, kansallissosialismista ja fasismista. Natseja ja fasisteja Anders halveksii kirjoituksissan. Totalitarismiin pyrkimistä en havainnut (?). Antirasisti tuntui myös olevan. Mikä muu on äärioikeistoa?


Esimerkiksi maltillisten keskustavasemmistolaisten luokitteleminen poliittisiksi vihollisiksi ja heidän massamurhaamisensa.

Se hieman kuulostaa siltä, että se kenties voisi olla äärioikeistoa.





Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Rogue Trader on July 24, 2011, 08:44:07
Hiukan ärsyttävää, miten esim. päivän Hesari korostaa Breivikin äärioikeistolaisuutta, kun se ei sitä tee riittävästi (tai vastaavalla tavalla)suomalaisen maahanmuuttokriittisen skenen kanssa. Kuitenkin, kuten havaittu, Breivikin, Halla-ahon ja koko maahanmuuttokriittisen liikkeen päälinjan ideologia on lähes yksi yhteen. Näin ollen asiaa tuntemattomalle syntyy kuva, että Breivik olisi ideologisesti fanaattisempi, kuin esim Halla-aho. Näinhän ei ole, vaan ero on siinä, että toinen runkkasi netin ääressä ajatuksella hakea ase ja ampua toista ihmistä päähän. Toinen toteutti syntyneen ajatuksen.

Toivottavasti Hesarilta ja muilta valtamedioilta löytyisi rahkeet tehdä asianmukainen aatteellinen vertailu. Esimerkiksi keskeinen Breivikin ja monien suomalaisten kansanedustajien jakama kristillinen sionismi olisi hyvä selittää lukijoille, sillä se on apokalyptisuudessaan olennainen ja vaikuttava ideologia, joka myös selkeimmin erottaa wanhan liiton fascisteista.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 09:04:40
Mihinkään erityisesti nyt viittaamatta, muistammehan, että nytkin, kun langat ovat alkaneet hahmottua, on syytä edelleen varoa ylilyöntejä ja ylimalkaista vastaavuuksien vetoa.

Vastaavuuksien vetoa on vain hankala välttää, kun katselee vaikka tätä Breivikin ja Fjordmanin välistä ajatustenvaihtoa ja muistaa hyvin millaista tekstiä esimerkiksi Scriptan vieraskirjassa aikoinaan oli. Tai millaista eräissä tietyissä kotimaisissa niinsanotuissa maahanmuuttokriittisissä blogeissa on ollut aina näihin päiviin asti. Kuten lienet huomannut.


Toivottavasti Hesarilta ja muilta valtamedioilta löytyisi rahkeet tehdä asianmukainen aatteellinen vertailu.


Tämä asia kyllä olisi sikäli hyvä käsitellä julkisesti, koska tässä on kyse niin selvästä yhteneväisyydestä. Kyseessä on yleiseurooppalainen poliittinen liikehdintä, jolla on ilmentymänsä myös Suomessa, ja tämä oli sen toistaiseksi väkivaltaisin lopputulos. Breivik on selkeästi tämän päivän monikulttuurisuus- ja maahanmuuttokriittisen liikkeen tuote, kuten tässäkin ketjussa on jo useaan otteeseen mainittu.

Uskoisin kyllä, että tiedotusvälineiden on kerta kaikkiaan mahdoton väistää tätä asiaa. Parhaillaan televisiouutiset puhuvat selkeästi murhaajan esittämistä "monikulttuurisuuden ja islamin vastaisista ajatuksista". Mutta mikäänhän ei estä tämänkin palstan asiaa tuntevia kyvykkäitä kirjoittajia tarttumasta kynään ja raapustamasta selostusta vaikkapa Aamulehteen, Turun Sanomiin tai miksei suoraan Helsingin Sanomiinkin.



Best,

J. J.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kuuma peruna on July 24, 2011, 09:28:04
Kaveri päätti jostain syystä "jättäytyä" henkiin eikä kokenut marttyyrikuolemaa, mikä on ehkä ihan hyvä, koska jostain syystä hänelle ei porukoissa olekaan nykyajan Horst Wesselin viittaa tarjolla.


Breivikin teon huipennus nähdään huomenna kun hän kertoo motiivinsa maailmalle. Siihen hän on tähdännyt enemmän kuin massamurhaan.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Sam Karvonen on July 24, 2011, 09:57:03
Piti vielä sanomani.

Mielestäni yksi tärkeimpiä läksyjä vastaavanlaisista terroriteoista (islamistinen, kristillinen äärioikeistolainen, äärivasemmistolainen, etc.) on tuhansien tai jopa miljoonien hiljaisten ja väkivallattomien samanmielisten olemassaolon antama psykologinen oikeutus veriteoille.

Pureutuisin syitä etsiessä siis vielä astetta syvemmälle: vihaa tahattomasti lietsovat partikularistiset opinkappaleet (poliittiset, uskonnolliset, sosiaaliset, etc.), jotka yhdistävät miljoonia niiden kannattajia, mutta jotka saavat äärimmäisen ilmausmuodon suuriin joukkoihin vääjäämättä kuuluvassa tilastollisessa marginaaliryhmässä. Tässä marginaaliryhmässä tällainen lähtökohtaisesti ongelmallinen doktriini yhdistyy ongelmalliseen henkilöhistoriaan, elämäntilanteeseen ja temperamenttiin, jotka lopulta antavat vihaväkivaltaan lopullisen yllykkeen.

Mitä tarkoitan partikularismilla? Breivikin kuten useiden islamistienkin motivaatiorakennetta selittää *pakkomielteenomainen tarrautuminen kuvitteelliseen opinkappaleeseen, joka tuottaa erityisen palkitsevan tunteen paremmuudesta toisiin nähden.* Lyhyesti, partikularistinen opinkappale tuottaa voimakkaan ja myytillisen ylpeyden tunteen (on myös olemassa tervettä ylpeyttä, josta en nyt kirjoita). Kyseessä voi olla valheellinen mutta erittäin palkitseva tunne siitä, että on toisia rodullisista, sukupuolellisista, taloudellisista tai kulttuurisista syistä olemuksellisesti edistyksellisempi, tai sitten aivan perinteinen eksklusiivinen pelastusoppi Jumalan valittuihin kuulumisesta, tai edellisten yhdistelmä. Usein tietysti tällaisista opeista hakevat eniten turvaa ihmiset, jotka ovat jollain tavalla epävarmoja itsestään ja kärsivät eriasteisista alemmuuskomplekseista. Suurin osa heistä on väkivaltaa kaihtavia lempeitä yksilöitä, mutta eivät suinkaan kaikki. Suureen joukkoon mahtuu aina ne muutamat. Näiden miljoonien lempeiden "uskovaisten" aatetoverien olemassaolo kuitenkin luo vahvan uskottavuuden tunteen siitä, että oppi on tosi ja oikeutettu. Tämä uskottavuuden kokemus palvelee myös terrorismin motiiveja, olkoonkin, että kyse on vain kuvitelmasta.

Oppi siitä, että oma viiteryhmä on tavalla tai toisella olemuksellisesti toisten yläpuolella, on tietysti käänteisesti oppia toisten alemmuudesta, mikä puolestaan pönkittää ennakkoluuloja. Moinen oppi myös luonnollisesti johtaa tarpeeseen löytää jatkuvia "tieteellisiä" ja "kokemuksellisia" todisteita niiden toisten viheliäisyydestä. Koska kyseessä on kuitenkin puhtaasti myytillinen ja kuvitteellinen oppi, sitä jatkuvasti uhkaa yksi varsin voimakas uhkatekijä: todellisuus itse. Sitä uhkaa oikea tieto ja arkinen ja autenttinen kokemus niistä toisista. Tämän fanaatikot usein tiedostavat itsekin jollain tasolla ja sen tähden suuri vihan tunne kumpuaakin juuri niitä kohtaan, jotka aktiivisesti ja vakaumuksellisesti pyrkivät kyseenalaistamaan tätä kuvitelmaa tosiasioilla, ja jotka avoimesti asemoituvat ko. opinkappaletta edistäviä liikkeitä vastaan. Siksi on ironista mutta sangen ymmärrettävää, että esim. ääri-islamistin suurin vihollinen ei käytännössä ole koskaan ollutkaan länsimaat vaan islamin suvaitsevaisuutta aktiivisesti korostavat uskonoppineet, eikä "äärioikeistolaisen" suurin vihollinen suinkaan ole muslimit tai neekerit, vaan "suvaitsevainen vihervasemmisto."

Seuraukset on nähty.

Sam
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 10:03:29
Vastaavuuksien vetoa on vain hankala välttää, kun katselee vaikka tätä Breivikin ja Fjordmanin välistä ajatustenvaihtoa ja muistaa hyvin millaista tekstiä esimerkiksi Scriptan vieraskirjassa aikoinaan oli.


Tehdään korjaus. Vastaavuuksien havainnoimisen välttäminen ei ole hankalaa. Se on täysin mahdotonta. Otetaan esimerkki:

Massamurhaaja Breivik: "According to the history books, the West allegedly won the Cold War because Soviets collapsed. However, the truth of the matter is that the Soviets managed to pass on its cultural Marxist legacy to Europe."

Sulattoruustinna (http://takkirauta.blogspot.com/2011/02/kuinka-kansakunta-tuhotaan.html): "Neuvostoliitto kukistui - se luhistui sisäänpäin. Mutta kommunistit onnistuivat soluttamaan kaikkialla länsimaissa akateemisen maailman varsin hyvin. Tuon aivopesun jäljet ovat yhä olemassa - Demla, vihervasemmisto, TaY:n tiedotusopin tiedekunta, you name it. Koko älymystömme on kommunismin läpipesemää - sillä mitäpä muutakaan vihervasemmistolaisuus, poliittinen korrektius ja monikulttuurisuusideologia ovat kuin bolÅ¡evismia frakki päällä? Tuo demoralisointi onnistui kaikkialla länsimaissa yli odotusten. Oikeuslaitos on täysin marxistien soluttama."

Europarlamentaarikko Sampo Terho (http://www.youtube.com/watch?v=XF6ParhmnrE): "Kommunismin kaatuminen oli varmaan useimmille täysin hyvä uutinen. Se kaatui nimenomaan kilpailevana talousjärjestelmänä, mutta toisaalta se myös voitti, koska siitä jäi jäljelle tämä kommunismista tuttu kansainvälisen veljeyden ja solidaarisuuden retoriikka. Se hyppäsi yhtäkkiä kommunismista tuonne kapitalistiseen järjestelmään ja sitä alettiin elää toteen ja poliittisesti paljon enemmän kuin aikaisemmin tämän toisen aatteen siivellä".


Vastaavuuksien vetämättä jättäminen ei onnistu vaikka kuinka yrittäisi. Olen siis yrittänyt eilisestä saakka tarkastella tätä asiaa etäännyttämällä. Minua nimittäin pyydettiin kirjoittamaan tästä selostus Tygodnik Powszechny-lehdelle, ja tähän Breivikin manifestiin on senkin vuoksi pakko tutustua. Sivu sivun jälkeen nämä yhtäläisyydet ovat selvästi huomattavissa, eikä niitä yksinkertaisesti voi olla huomaamatta, jos on vaikka vain pintapuolisestikin seurannut kotimaista tai kansainvälistä verkkomaailmaa viimeisen kolmen tai neljän vuoden ajan. Joka riviltä huokuu tämä sama liiankin tuttu poliittinen suuntaus, jota tiedotusvälineet ovat sen ensi järkytyksensä jälkeen halunneet pitää valtavirtaisena ja maltillisena, yrittäen syleillä sitä kuoliaaksi.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Miniluv on July 24, 2011, 10:23:25
edit; Miniluv, tähänkö aiemmin viittasit puhuessasi kelpaamattomasta viljasta (toisaalla)..?

Kommentoidessani bahailaisuutta ja islamia ilmiöinä viittasin Matt. 13. Arvelin, että tämä ei mene yli hilseen.

Quote
Matteuksen evankeliumissa kerrotaan miehestä, joka kylvi peltoonsa hyvää siementä. Kun kaikki nukkuivat, hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois.- Vehnän ja samalla rikkaviljan noustessa oraalle miehen palkolliset kysyivät isännältään: -Tahdotko, että menemme kitkemään rikkaviljan pois?-. Isäntä ei antanut lupaa: -Te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin. Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti.- Vasta sitten, isännän mukaan, tapahtuisi vehnän ja rikkaviljan erottelu.

Kertomus saa painoarvoa lisää evankelistan huomautuksesta, että itse asiassa nyt on puhe taivasten valtakunnasta. Näin siis asiat ovat siinä valtakunnassa, joka järjestäytyy Jumalan tahdon mukaisesti. Hyvä ja paha, vehnä ja rikkavilja, kasvavat rinnakkain ja niiden on annetta myös kasvaa yhdessä aina siihen asti, kunnes Jumala toisin päättää

Tunnistan helposti vehnä ja rikkavilja -vertauksesta maailmamme ja itseni. Juuri näinhän asiat ovat, ihmiselo on vastakohtaisuuksien summa. Hyvä ja paha ovat kietoutuneet sillä tavoin yhteen, että vain harvoin olemme ehdottoman varmoja oikeasta tiestä. Asioilla on puolensa ja - puolensa - ja siinä välissä pieni ihminen koettaa elää hyvää tai edes kohtuullista elämää.

Maailmastamme ei silti puutu rikkaviljan kitkijöitäkään. Yhden aatteen pakkovalta voi olla maallista tai hengellistä. Toisenlaisuuden rikkavilja on monen mielestä kitkettävä juuriaan myöten.  Hintana vain on samalla vehnäsadon menettäminen. Elämän edellytykset näivettyvät siellä, missä lakataan suvaitsemasta paradokseja ja elämän moninaisuutta ja sen sijaan määritellään tarkasti hyvä ja paha omiin lokeroihinsa. Tietysti on niitäkin, jotka ummistavat silmänsä ja sanovat: -Kaikki on hyvin-. Ikään kuin maailmassa ei olisi mitään jännitettä. Ikään kuin hyvä ja paha eivät jatkuvasti kulkisi olemuksemme ytimen läpi ja haastaisi meitä. Voinhan aina aukaista television ja uppoutua viihdetarjontaan - kotisohvan sylissä kaikki voi todellakin näyttäytyä kitkattomalta.

Jeesuksen puhe vehnästä ja rikkaviljasta näyttää taivasten valtakunnan mallin, miten eletään maailman vehnäpellossa, jossa rikkavilja kukoistaa yhdessä varsinaisen viljan kanssa. -Antakaa niiden kasvaa yhdessä-, sanoo vertauksen isäntä. Sen sijaan, että koettaisitte nyhtää rikkaviljaa pois tai ummistatte siltä silmänne, suostukaa elämään sen kanssa. Mitä tämä suostuminen syvimmiltään on? Se on kutsu osallistua Jumalan kohtaloon, ristin kohtaloon.

Lainauksen lähde (http://evl.fi/hartaudet.nsf/38d7f3a856c777b9c2257781001d7092/6ba7f13a462cf674c225768c004b77b0?OpenDocument)



Warda, en oikein arvosta tätä, että joudun kommentoimaan sähköpostejamme tällä foorumilla.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Sam Karvonen on July 24, 2011, 10:39:46
edit; Miniluv, tähänkö aiemmin viittasit puhuessasi kelpaamattomasta viljasta (toisaalla)..?

Kommentoidessani bahailaisuutta ja islamia ilmiöinä viittasin Matt. 13. Arvelin, että tämä ei mene yli hilseen.

Quote
Matteuksen evankeliumissa kerrotaan miehestä, joka kylvi peltoonsa hyvää siementä. Kun kaikki nukkuivat, hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois.- Vehnän ja samalla rikkaviljan noustessa oraalle miehen palkolliset kysyivät isännältään: -Tahdotko, että menemme kitkemään rikkaviljan pois?-. Isäntä ei antanut lupaa: -Te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin. Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti.- Vasta sitten, isännän mukaan, tapahtuisi vehnän ja rikkaviljan erottelu.

Kertomus saa painoarvoa lisää evankelistan huomautuksesta, että itse asiassa nyt on puhe taivasten valtakunnasta. Näin siis asiat ovat siinä valtakunnassa, joka järjestäytyy Jumalan tahdon mukaisesti. Hyvä ja paha, vehnä ja rikkavilja, kasvavat rinnakkain ja niiden on annetta myös kasvaa yhdessä aina siihen asti, kunnes Jumala toisin päättää

Tunnistan helposti vehnä ja rikkavilja -vertauksesta maailmamme ja itseni. Juuri näinhän asiat ovat, ihmiselo on vastakohtaisuuksien summa. Hyvä ja paha ovat kietoutuneet sillä tavoin yhteen, että vain harvoin olemme ehdottoman varmoja oikeasta tiestä. Asioilla on puolensa ja - puolensa - ja siinä välissä pieni ihminen koettaa elää hyvää tai edes kohtuullista elämää.

Maailmastamme ei silti puutu rikkaviljan kitkijöitäkään. Yhden aatteen pakkovalta voi olla maallista tai hengellistä. Toisenlaisuuden rikkavilja on monen mielestä kitkettävä juuriaan myöten.  Hintana vain on samalla vehnäsadon menettäminen. Elämän edellytykset näivettyvät siellä, missä lakataan suvaitsemasta paradokseja ja elämän moninaisuutta ja sen sijaan määritellään tarkasti hyvä ja paha omiin lokeroihinsa. Tietysti on niitäkin, jotka ummistavat silmänsä ja sanovat: -Kaikki on hyvin-. Ikään kuin maailmassa ei olisi mitään jännitettä. Ikään kuin hyvä ja paha eivät jatkuvasti kulkisi olemuksemme ytimen läpi ja haastaisi meitä. Voinhan aina aukaista television ja uppoutua viihdetarjontaan - kotisohvan sylissä kaikki voi todellakin näyttäytyä kitkattomalta.

Jeesuksen puhe vehnästä ja rikkaviljasta näyttää taivasten valtakunnan mallin, miten eletään maailman vehnäpellossa, jossa rikkavilja kukoistaa yhdessä varsinaisen viljan kanssa. -Antakaa niiden kasvaa yhdessä-, sanoo vertauksen isäntä. Sen sijaan, että koettaisitte nyhtää rikkaviljaa pois tai ummistatte siltä silmänne, suostukaa elämään sen kanssa. Mitä tämä suostuminen syvimmiltään on? Se on kutsu osallistua Jumalan kohtaloon, ristin kohtaloon.

Kuulostaa pikemminkin tekosyyltä olla tekemättä tämänpuoleisessa mitään. Ihminen on kurja, paha ja saatana - ainakin jotkut toiset ihmiset siis. Sillä siisti. Hyväksykää ristin tie. Minusta tässä luetaan nyt Jeesusta kuin piru Raamattua. Itse ymmärrän rikkaviljavertauksen pikemminkin tuomitsemisen varoituksena. Eli että ihmisen tehtäviin ja valtuuksiin *ei* kuulu tuomita ja rangaista ketään "vääräuskoisuudesta" (mitä ikinä silläkin ymmärretään), vaan vain Jumalan. Tämä on täysin yhteneväinen käsitys Koraanin säkeiden kanssa, jossa Muhammed ilmoittaa muslimien tehtäväksi vain kehottaa tekemään oikein ja tulla "uskoon", eikä pakottaa ketään.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Miniluv on July 24, 2011, 10:48:33
Sam,

ikävä kyllä minun on sanottava, että en käy tätä keskustelua tällä foorumilla.

Warda vain laittoi sanomiseni niin v-mäiseen kontekstiin, että oli pakko kommentoida.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Sam Karvonen on July 24, 2011, 10:54:17
Sam,

ikävä kyllä minun on sanottava, että en käy tätä keskustelua tällä foorumilla.

Warda vain laittoi minut kuulostamaan siltä, että minulla olisi voinut olla ennakkotietoa iskuista tms., joten oli pakko kommentoida.


Asia selvä ja toiveesi on sangen ymmärrettävä. Warda, hieman varovaisuutta, olet joskus heittänyt tänne kommetteja myös meidän privaattiväittelyistämme. No can do. Nyt hääpäivää viettämään!
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 11:47:00
Näin vaatimattomana ehdotuksena, tänään on kuudesta seitsemään illalla hiljainen hetki ja kynttilätilaisuus Norjan uhrien muistolle.

Mitäpä, jos pistettäisiin tämäkin palsta tunniksi kiinni?



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: J. Pip on July 24, 2011, 11:59:06
Näin vaatimattomana ehdotuksena, tänään on kuudesta seitsemään illalla hiljainen hetki ja kynttilätilaisuus Norjan uhrien muistolle.

Mitäpä, jos pistettäisiin tämäkin palsta tunniksi kiinni?

No voi vittu! Että sinäkin... Ymmärtäisin hiljaiset hetket rakenteellista kärsimystä aiheuttavien ongelmien edessä (näitähän köyhissä maissa riittää), mutta jos niitä aletaan pitää sadan luontoa tuhoavan elintasonorjalaisen vuoksi, niin pahasti on suhteellisuudentaju hukassa.

Logiikkasi muistuttaa Ylen toimintaa. Tehdään keskeistä siitä, mikä on lähellä sen sijaan että pyrittäisiin tarkastelemaan maailmaa objektiivisesti. Juuri se on epäoikeudenmukaisuuden ja epätasa-arvon perusta. Köyhien alueiden kurjuudesta uutisoidaan ainoastaan suurten katastrofien yhteydessä. Ja silloinkin niukasti. Ja vieläpä länsimaiden näkökulmasta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 12:01:29
Cls ja Metrikko voisivat palauttaa mieleen, että myös kotimaassa tämä äärioikeiston pro-Israel suuntaus kertoo vastustavansa rasismia sen kaikissa muodoissaan mikä siltikään ei vielä riitä pesemään käsiään vuodesta toiseen jatkuvasta vähemmistöjen vainosta.

Mikä on "suomalaisen äärioikeiston pro-Israel-suuntaus"? Antisemitismi ja erilaiset juutalaissalaliittoteoriathan ovat äärioikeistolle aivan keskeisiä ideologisia perusteita.

Toistin yllä Breivikin tekstejä sellaisina kuin ne ovat yrittämättä keksiä mitään taustalla olevia piilomerkityksiä.

Breivik on napannut "cultural conservatism"-termin Atlantin toisen puolen liberaalit vs. konservatiivit -kamppailusta (Culture Wars) ja jättänyt termin merkityksen kokolailla alkuperäiseksi.

Breivik ei näe valkoista eurooppalaista (hän käyttää jostain syystä sanaa "nordic" tässä merkityksessä) etnisyyttä hegemonisena, vaan uhanalaisena, olemassaolokamppailua käyvänä. Toisaalta konservatiivinen judeokristillinen kulttuuri on hänen näkemyksensä mukaan arvokkain, mutta sekin käy olemassaolokamppailua paitsi ulkoeurooppalaisia kulttuureita vastaan, niin erityisesti "kulttuurimarxilaista" korruptoitumista vastaan. Molempien konfliktien syyn hän näkee olevan "kulttuurimarxilaisissa" myyrissä, jotka toisen maailmansodan ja kolonialismin aiheuttamassa moraalisessa krapulassa ja itseinhossa alkoivat dekonstruoimaan ja muuttamaan eurooppalaista konservatiivista identiteettiä. "Kulttuurimarxismi" on hänelle ikäänkuin eurooppalaisuudessa oleva syöpäkasvain (omia soluja, mutta muuntuneita ja liiallisesti lisääntyessään uhkaavat koko organismin elinkelpoisuutta). Tässä apokalyptisessa skenaariossa hän sitten toimi kuten toimi.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 12:09:33
No voi vittu! Että sinäkin... Ymmärtäisin hiljaiset hetket rakenteellista kärsimystä aiheuttavien ongelmien edessä (näitähän köyhissä maissa riittää), mutta jos niitä aletaan pitää sadan luontoa tuhoavan elintasonorjalaisen vuoksi, niin pahasti on suhteellisuudentaju hukassa.


Älä nyt säästele. Ilmoita vain rohkeasti, jos tosiaan kannatat massamurhia väestönvähentämisen ja ympäristönsuojelun välineenä.


Logiikkasi muistuttaa Ylen toimintaa.


En nyt viitsi sanoa, kenen ja keidenkä toimintaa oma logiikkasi muistuttaa, mutta raportoin juuri tuon viestisi. Hetken päästä tuhoan myös tämän oman vastaukseni.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 24, 2011, 12:28:29
Cls ja Metrikko voisivat palauttaa mieleen, että myös kotimaassa tämä äärioikeiston pro-Israel suuntaus kertoo vastustavansa rasismia sen kaikissa muodoissaan mikä siltikään ei vielä riitä pesemään käsiään vuodesta toiseen jatkuvasta vähemmistöjen vainosta.

Mikä on "suomalaisen äärioikeiston pro-Israel-suuntaus"? Antisemitismi ja erilaiset juutalaissalaliittoteoriathan ovat äärioikeistolle aivan keskeisiä ideologisia perusteita.

Kyllähän Suomessa - kuten täälläkin on todettu - äärioikeistossa on ainakin vaikutusvaltaa vapailla suunnilla, jotka ovat täysin Israelin henkisiä kansalaisia. Itse asiassa niiltä osin kuin olen itse Israel-kriittinen, se johtuu siitä, että noiden kahjokristittyjen normaaliin toimintaan on jo kauan kuulunut Israelin tiedustelupalvelun edustajien kutsuminen kertomaan "totuutta" Lähi-idästä. Tämän olen varmaan jo kertonutkin aika moneen kertaan, mutta toistan sen vielä kerran: Siitä on jo vuosikymmen-pari kun näin jossain turkulaisessa ilmaisjakelulehdessä ilmoituksen, jossa jokin vapaan suunnan seurakunta kutsui väkeä israelilaisen tiedustelupalvelun upseerin briefingiin luonaan.

Sekin on täällä taidettu jo todeta, että ns. vapaat suunnat ovat usein karkean äärioikeistolaisia asenteissaan ja viha kihisee siellä kuin Hommassa ikään. Vapaiden suuntien skeneä ja hommalaisskeneä tuskin voi erottaa toisistaan täysin selkeästi. Halla-aho pääsi aikoinaan esiintymään islamin asiantuntijana kristillisten teekkarien Cross Section -lehdessä, ja hallislaisten bloggaajien joukossa on vapaiden suuntien edustajia.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 12:43:51
Mikä on "suomalaisen äärioikeiston pro-Israel-suuntaus"? Antisemitismi ja erilaiset juutalaissalaliittoteoriathan ovat äärioikeistolle aivan keskeisiä ideologisia perusteita.

Ei se yksinomaan näin ole, ja se riippuu paljolti kontekstista. Periaatteessa tätä kädenvääntöä terminologiasta ja sen sisällöstä ei viitsisi aloittaa taas kerran, mutta eihän antisemitismi sellaisenaan ole mitenkään välttämätön "äärioikeistolaisuuden" perusta. Ilmeisimpänä esimerkkinä voisi tietysti mainita Israelin ikioman Yisrael Beiteinu-puolueen, johon omat israelilaiset ja amerikanjuutalaiset tuttavani liittävät täysin luontevasti "äärioikeistolaisen" ja jopa "fasistisen" epiteetit.

Eli yksinkertaistetummin: mainitsemasi äärioikeistolle tyypilliset salaliittoteoriat ja viha voivat totta kai ottaa kohteekseen jotain muutakin kuin juutalaisuuden tai juutalaiset.

Israelin nauttimasta statuksesta keskusteltiin jo aiemmin tässä ketjussa (http://todellisuus.org/index.php?topic=1061.0). Tyly kyynikkko voisi totta kai sanoa, että onhan tämä Israelin ihannointi tavallaan suoraa jatkoa sille vanhalle antisemitismille, jonka pyrkimyksenä oli puhdistaa Eurooppa juutalaisista. Helpoitenhan se käy, kun ylläpidetään niille juutalaisille omaa valtiota siellä Lähi-Idässä.

Itse käytän "äärioikeistolaisen" sijasta mieluummin sanaa "oikeistoradikaali". Tietysti tämäkin herätti joskus Uudessa Suomessa protesteja, koska niiden eräiden kommentaattorien mielestä "radikalismi" on vain vasemmistolaisten ominaisuus.


Breivik ei näe valkoista eurooppalaista (hän käyttää jostain syystä sanaa "nordic" tässä merkityksessä) etnisyyttä hegemonisena, vaan uhanalaisena, olemassaolokamppailua käyvänä.


Tämäkin on aika yksi yhteen sen äärioikeistolaiseksi tavallisimmin luonnehditun asennoitumisen kanssa. Ottaakseni sen tavallisemman esimerkin, Hitlerinkin retoriikassa olivat juutalaiset paljon vaarallisempi ja uhkaavampi ryhmittymä kuin tavalliset "ali-ihmiset". He olivat itse asiassa kokonaan oma "vastarotunsa", Gegenrasse. "Taisteluni"-teoksessa tuli Hitler maininneeksi, miten juutalaiset olivat toistaiseksi suoriutuneet saksalaisia paremmin monessa suhteessa, ja miten saksalaisten oli löydettävä oma "rodullinen omanarvontuntonsa" ja aktiivisesti lunastettava itselleen tuo "herrakansan" asemansa. Vielä ennen itsemurhaansahan ehti Hitler myös toteamaan, miten Saksan kansa oli epäonnistunut tässä tehtävässä, ja "tulevaisuus kuului voimakkaammille itäisille kansoille".

Breivikin ajatuksenjuoksu on ollut muuttuvat tekijät huomioiden aivan samanlainen kuin kolmannen valtakunnan johtajalla. Hän ei niinkään puhu rodusta, vaan enemmänkin kulttuurista; ja hänen nimeämänsä eurooppalaista kulttuuria uhkaava vaarallinen "vastakulttuuri" on juutalaisten sijasta islaminusko. Sama ajatus velvoitteesta lunastaa kansallinen omanarvontunto läpäisee koko hänen tekstinsä, ja hän aloitti toimintansa "marxilaisten" vastaisella iskulla. Selkeää äärioikeistolaista toimintaa; jo johdannossa todetaan, että ensin pitää siivota pois oman kansansa pettäneet marxilaiset, heidän jälkeensä se todellinen vihollinen, joka tällä kertaa on kansainvälisen juutalaisuuden sijasta kansainvälinen islam.

Lisätään nyt sen verran, että kyllä tuo hänen manifestinsa sisältää myös lainauksia Fjordmanin ja kumppanien rotuteoretisoinnista, tosin yleensä  maustettuina kehoituksilla jättää siitä puhuminen vähemmälle, koska se ei tätä nykyä ole poliittisesti viisasta  - vaikka se onkin toki kiistaton totuus, ihan varmalla. Tosin muuten Breivik itse vaikuttaa kyllä olevan tosiaan kulttuurifundamentalisti, eikä erityisemmin kiinnostunut ns. rotueroista.




Best,

J. J.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 12:47:38
Mikä on "suomalaisen äärioikeiston pro-Israel-suuntaus"? Antisemitismi ja erilaiset juutalaissalaliittoteoriathan ovat äärioikeistolle aivan keskeisiä ideologisia perusteita.

Kyllähän Suomessa - kuten täälläkin on todettu - äärioikeistossa on ainakin vaikutusvaltaa vapailla suunnilla, jotka ovat täysin Israelin henkisiä kansalaisia. Itse asiassa niiltä osin kuin olen itse Israel-kriittinen, se johtuu siitä, että noiden kahjokristittyjen normaaliin toimintaan on jo kauan kuulunut Israelin tiedustelupalvelun edustajien kutsuminen kertomaan "totuutta" Lähi-idästä. Tämän olen varmaan jo kertonutkin aika moneen kertaan, mutta toistan sen vielä kerran: Siitä on jo vuosikymmen-pari kun näin jossain turkulaisessa ilmaisjakelulehdessä ilmoituksen, jossa jokin vapaan suunnan seurakunta kutsui väkeä israelilaisen tiedustelupalvelun upseerin briefingiin luonaan.

Sekin on täällä taidettu jo todeta, että ns. vapaat suunnat ovat usein karkean äärioikeistolaisia asenteissaan ja viha kihisee siellä kuin Hommassa ikään. Vapaiden suuntien skeneä ja hommalaisskeneä tuskin voi erottaa toisistaan täysin selkeästi. Halla-aho pääsi aikoinaan esiintymään islamin asiantuntijana kristillisten teekkarien Cross Section -lehdessä, ja hallislaisten bloggaajien joukossa on vapaiden suuntien edustajia.

Olennaisesti yllä vain vaihdat "suomalaisen äärioikeiston pro-Israel-suuntauksen" "vapaaksi suunnaksi". Googlettamalla vapaita suuntia suomessa edustavat helluntaiherätys, vapaakirkko, metodistikirkko, pelastusarmeija, adventtikirkko ja baptistikirkko. Nämä siis ovat mielestäsi äärioikeistolaisia (eli totunnaisessa merkityksessä antidemokraattisia/autoritaarisia, äärinationalistisia, rasistisia ja militaristisia) liikkeitä?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 24, 2011, 12:57:19
Näin vaatimattomana ehdotuksena, tänään on kuudesta seitsemään illalla hiljainen hetki ja kynttilätilaisuus Norjan uhrien muistolle.

Mitäpä, jos pistettäisiin tämäkin palsta tunniksi kiinni?

No voi vittu! Että sinäkin... Ymmärtäisin hiljaiset hetket rakenteellista kärsimystä aiheuttavien ongelmien edessä (näitähän köyhissä maissa riittää), mutta jos niitä aletaan pitää sadan luontoa tuhoavan elintasonorjalaisen vuoksi, niin pahasti on suhteellisuudentaju hukassa.

Logiikkasi muistuttaa Ylen toimintaa. Tehdään keskeistä siitä, mikä on lähellä sen sijaan että pyrittäisiin tarkastelemaan maailmaa objektiivisesti. Juuri se on epäoikeudenmukaisuuden ja epätasa-arvon perusta. Köyhien alueiden kurjuudesta uutisoidaan ainoastaan suurten katastrofien yhteydessä. Ja silloinkin niukasti. Ja vieläpä länsimaiden näkökulmasta.

Nyt J. Pip menet kylpyhuoneeseen ja peset suusi saippualla.

Se, että maailma on täynnä katastrofeja ja tragedioita ei ole mikään oikeutus sinulle puhua halveksien "elintasonorjalaisista" teineistä, joita juuri kuoli yli 80 äärioikeistolaisen fanaatikon laskelmoidun ja suunnitellun ammuskelun seurauksena. Tässä ketjussa ei ole tarkoitus elää kuin pellossa.

Voit ottaa tämän varoituksena.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 13:02:06
Ei se yksinomaan näin ole, ja se riippuu paljolti kontekstista. Periaatteessa tätä kädenvääntöä terminologiasta ja sen sisällöstä ei viitsisi aloittaa taas kerran, mutta eihän antisemitismi sellaisenaan ei ole mitenkään välttämätön "äärioikeistolaisuuden" perusta. Ilmeisimpänä esimerkkinä voisi tietysti mainita Israelin ikioman Yisrael Beiteinu-puolueen, johon omat israelilaiset ja amerikanjuutalaiset tuttavani liittävät täysin luontevasti "äärioikeistolaisen" ja jopa "fasistisen" epiteetit.

Eli yksinkertaistetummin: mainitsemasi äärioikeistolle tyypilliset salaliittoteoriat ja viha voivat totta kai ottaa kohteekseen muutakin kuin vain ne juutalaiset.

Toisaalta itse käytän mieluummin sanaa "oikeistoradikaali". Tietysti tämäkin herätti joskus Uudessa Suomessa protesteja, koska niiden eräiden kommentaattorien mielestä "radikalismi" on vain vasemmistolaisten ominaisuus.

Kyseistä puoluetta mitenkään tuntematta näin 1970-luvulla eläneelle se, että joku taho antaa jollekin taholle "fasistin" tai "äärioikeistolaisen" epiteetin, ei vielä kerro kohteena olevasta tahosta paljonkaan. Mutta kyllä, pointtini oli juuri terminologiaa koskeva.

Quote
Tämäkin on aika yksi yhteen sen äärioikeistolaiseksi tavallisimmin luonnehditun asennoitumisen kanssa. Ottaakseni sen tavallisemman esimerkin, Hitlerinkin retoriikassa olivat juutalaiset paljon vaarallisempi ja uhkaavampi ryhmittymä kuin tavalliset "ali-ihmiset". He olivat itse asiassa kokonaan oma "vastarotunsa", Gegenrasse. "Taisteluni"-teoksessa tuli Hitler maininneeksi, miten juutalaiset olivat toistaiseksi suoriutuneet saksalaisia paremmin monessa suhteessa, ja miten saksalaisten oli löydettävä oma "rodullinen omanarvontuntonsa" ja aktiivisesti lunastettava itselleen tuo "herrakansan" asemansa. Vielä ennen itsemurhaansahan ehti Hitler myös toteamaan, miten Saksan kansa oli epäonnistunut tässä tehtävässä, ja "tulevaisuus kuului voimakkaammille itäisille kansoille".

Breivikin ajatuksenjuoksu on ollut muuttuvat tekijät huomioiden aivan samanlainen kuin kolmannen valtakunnan johtajalla. Hän ei niinkään puhu rodusta, vaan enemmänkin kulttuurista; ja hänen nimeämänsä eurooppalaista kulttuuria uhkaava vaarallinen "vastakulttuuri" on juutalaisten sijasta islaminusko. Sama ajatus velvoitteesta lunastaa kansallinen omanarvontunto läpäisee koko hänen tekstinsä, ja hän aloitti toimintansa "marxilaisten" vastaisella iskulla. Selkeää äärioikeistolaista toimintaa; jo johdannossa todetaan, että ensin pitää siivota pois oman kansansa pettäneet marxilaiset, heidän jälkeensä se todellinen vihollinen, joka tällä kertaa on kansainvälisen juutalaisuuden sijasta kansainvälinen islam.

No ei oikeastaan. Breivik ei arvioi, että olemassaolon uhan alkusyy olisi ulkona, vaan sisällä. Hän ei näe, että judeokristillinen/valkoinen eurooppalaisuus olisi uhattuna siksi, että se todellisuudessa olisi heikko ja ympäröivät uhat vahvoja, vaan siksi, että se valitsee "kulttuurimarxilaisten" toimesta olla heikko. Hän ihailee varsinkin dokument.no:ssa nimenomaan "kulttuurimarxilaisten" oletettua indoktrinaatio-, media-, poliittisen ym. vallankäytön taitavuutta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: J. Pip on July 24, 2011, 13:32:54
Nyt J. Pip menet kylpyhuoneeseen ja peset suusi saippualla.

Norjalaisten sureminen on todellisen kärsimyksen halveksimista. Miksi täällä ei jokaisena muuna päivänä pidetä hiljaisia hetkiä?

Tiedostusväline-empatian takana on silkka itsekkyys. Norjalaisten kohtalo tuli sen verran lähelle, että ihmiset rupeavat suremaan omien elämiensä epävarmuutta. Afrikkalaiset ja aasialaiset köyhät ja muut hyvinvointimme vuoksi riistettävät on helpompi unohtaa.

Tänään voidaan surra norjalaisia, mutta jos muina päivinä ei surra muita kärsiviä, niin pidän ratkaisua pelkkänä itsetehostuksena, moraalisena masturbaationa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 24, 2011, 13:34:20

Lisätään nyt sen verran, että kyllä tuo hänen manifestinsa sisältää myös lainauksia Fjordmanin ja kumppanien rotuteoretisoinnista, tosin yleensä  maustettuina kehoituksilla jättää siitä puhuminen vähemmälle, koska se ei tätä nykyä ole poliittisesti viisasta  - vaikka se onkin toki kiistaton totuus, ihan varmalla. Tosin muuten Breivik itse vaikuttaa kyllä olevan tosiaan kulttuurifundamentalisti, eikä erityisemmin kiinnostunut ns. rotueroista.

Viime kädessähän sekä rasismi että muslimikammo ovat pelkästään rekrytointitemppuja. Aatteen todellinen sisältö on viha länsimaista demokratiaa ja liberalismia kohtaan. Kiihkomuslimienkin kanssa voidaan epäilemättä allekirjoittaa oma Ribbentrop-Molotov-sopimus, jos se avaa tien valtaan ja totalitaarisen vallan käyttöön.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 24, 2011, 13:36:33
Nyt J. Pip menet kylpyhuoneeseen ja peset suusi saippualla.

Norjalaisten sureminen on todellisen kärsimyksen halveksimista. Miksi täällä ei jokaisena muuna päivänä pidetä hiljaisia hetkiä?

Tiedostusväline-empatian takana on silkka itsekkyys. Norjalaisten kohtalo tuli sen verran lähelle, että ihmiset rupeavat suremaan omien elämiensä epävarmuutta. Afrikkalaiset ja aasialaiset köyhät ja muut hyvinvointimme vuoksi riistettävät on helpompi unohtaa.


Otammehan tunnetusti mahdollisuuksiemme mukaan köyhiä ja kärsiviä ihmisiä Afrikasta ja Aasiasta omaan maahamme. On hienoa nähdä, että kannatat tätä ja haluat humanitaarisempaa maahanmuuttopolitiikkaa sekä hyvyyden ruumiillistumana haluat luopua osastasi hyvinvointia kehitysmaiden nälkäänäkevien ja riistettyjen tähden.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 13:37:57
Kyseistä puoluetta mitenkään tuntematta näin 1970-luvulla eläneelle se, että joku taho antaa jollekin taholle "fasistin" tai "äärioikeistolaisen" epiteetin, ei vielä kerro kohteena olevasta tahosta paljonkaan. Mutta kyllä, pointtini oli juuri terminologiaa koskeva.


No, ehkä se nyt sai hieman lisävalaistusta. En näe, että äärioikeistolaisuus edellyttäisi antisemitismiä, eikä sitä muistamissani yliopistoaikaisissa politiikan tutkimuksen teoksissakaan miksikään ehdottomaksi kriteeriksi asetettu. Taustalla voi olla myös muunlainen rasismi tai äärikansallinen identiteettipolitiikka, jossa vihollista ja vastustajaa voi edustaa aivan mikä tahansa sovelias ryhmittymä. Euroopassa nyt sattuivat eräässä historian vaiheessa olemaan juutalaiset muodissa.

Muutos suhtautumisessa Israeliin ja uuden vihollisen omaksuminen ei ole mitenkään tavatonta, ja siitähän on paljon kansainvälisiä esimerkkejä. Hieman vastaavalla tavalla Japanissa käsittääkseni olivat sikäläiset oikeistoradikaalit pienryhmät vielä kylmän sodan aikana hyvin amerikkalaismyönteisiä, mutta vuodesta 1989 alkaen sävy muuttui.


No ei oikeastaan. Breivik ei arvioi, että olemassaolon uhan alkusyy olisi ulkona, vaan sisällä. Hän ei näe, että judeokristillinen/valkoinen eurooppalaisuus olisi uhattuna siksi, että se todellisuudessa olisi heikko ja ympäröivät uhat vahvoja, vaan siksi, että se valitsee "kulttuurimarxilaisten" toimesta olla heikko. Hän ihailee varsinkin dokument.no:ssa nimenomaan "kulttuurimarxilaisten" oletettua indoktrinaatio-, media-, poliittisen ym. vallankäytön taitavuutta.


Ei tämäkään minun mielestäni millään tavoin poikkea esimerkiksi Hitlerin näkemyksistä. Pelko kansakunnan turmelemisesta soluttamisella ja myyräntyöllä on klassista äärioikeiston retoriikkaa aina "tikarinpistolegendasta" alkaen. Tuolla oli vastineensa sotienvälisessä Suomessakin.

Samoin tuo "kulttuurimarxilaisten" toteuttamien metodien ihailu ei poikkea millään tavoin äärioikeiston perinteistä. Samalla tavoin natsit ihailivat Neuvostoliitossa pystytettyä totalitaarista, teräksenkovaa valtiovaltaa ja tunnustivat tämän rakennelman välinearvon, vaikka suhtautuivatkin sen taustalla olleeseen ideologiaan tietysti vihamielisesti. Tässä nyt on tietysti se ero, että Breivikin ihailema "kulttuurimarxilaisten" harjoittama vallankäyttö ja indoktrinaatio on tosiaan paljolti oletettua, eivätkä vasemmistolaisesti sävyttyneet tiedotusvälineiden kannanotot ainakaan nykypäivänä ole jääneet mitenkään vaille vastapainoa.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 24, 2011, 13:40:25
Olen jostain syystä tutkinut hirveän vähän äärioikeistolaisuutta, vaikka siihen opinnoissani olisikin ollut hyvät mahdollisuudet. Tuo "kulttuurimarxismin" läsnäolo salamyhkäisenä Neuvostoliiton romahtamisesta ja rautaesiripun valahtamisesta huolimatta länsimaiseen kapitalismiin jääneenä kommunistisena perinteenä on hyvin mielenkiintoinen konstruktio. "Kulttuurimarxisti" on kohtuullisen kova termi, voi olla että Suomessa sitä ei käytetä siksi, ettei Suomessa ihan pieniä kommunistiryhmiä lukuunottamatta oikein puhuta marxismista, eikä kukaan kutsu itseään marxistiksi, siinä missä muualla Euroopassa tämä termi voi esiintyä myös valtavirtaisemmassa politiikassa. Ehkäpä siksi "kulttuurimarxisti" -termin käyttö suomalaisissa kämyblogeissa rajoittuu johonkin vasarahammeriin, ja Sampo Terhon kaltaiset salonkikelpoiset puhuvat sen sijaan esimerkiksi "solidaarisuudesta" jonkinlaisena vasemmistolaisen pahuuden salaliitonomaisena ilmentymänä post-kommunistisessa maailmassa.

Minusta olisi myös hyvin tärkeää se, että tästä sopasta käytäisiin Suomessa jotain julkista keskustelua. Nyt aletaan nimittäin liikkua niin isojen ja vakavien asioiden parissa, että jonkin Halla-ahon nysväävät sanaleikit siitä onko hän sanonut jotain vai eikö hän ole sanonut jotain ja miten sitä voi ja ei voi tulkita pitäisi kerta kaikkiaan jättää omaan arvoonsa. Tällaisia asioita ei enää kerta kaikkiaan voi jättää kellareissaan pelejä pelaavien kielitieteilijöiden pilkunviilattavaksi. Minusta on aivan selkeästi osoitettavissa, kuten Jalonen toteaa, että on olemassa nationalistinen, äärioikeistolainen eurooppalaisen tason ideologinen liikehdintä, jonka osan Suomessa muodostavat Halla-aho ja hänen seuraajansa sisältöjään ja terminologiaansa myöten, ja jonka toistaiseksi väkivaltaisin seuraus on Breivik Norjassa.

Se on sinänsä aivan sama pitääkö Halla-aho itseään kyseisen liikehdinnän osasena tai edustajana. Oleellista on se, että tiedämme Suomessakin asustelevan nuoria, onnettomia, huonon itsetunnon omaavia ja usein perhe- ja mielenterveystaustaltaan moniongelmaisia miehiä, jotka imevät netistä itselleen tarkoitusta elämään. Tässä yhteydessä voisi olla aiheellista kiinnittää huomiota Halla-ahon kirjoitusten retoriikkaan, joka on tietysti samantyyppistä kuin muissa vastaavissa eurooppalaisissa blogeissa. Ei ole ihan hatusta vetäistyä esittää, että se retoriikkaa kaikkine äärimmäisyyksiin vietyine uhkakuvineen, taistelu- ja sotajuttuineen, sekä varsinkin velvollisuus- ja kohtaloajatuksineen on vahvasti yllyttävä.

Suomalaisen politiikan ja median pyrkimys halata tämä liikehdintä ja ideologia kuolleeksi voi olla ongelmallinen juuri tässä kohtaa. Se nimittäin antaa vaikutelman tavallaan valtavirtaisesta ja hyväksytystä liikkeestä. Se johtaa myös siihen, että näiden yhteyksien käsitteleminen julkisesti vaikeutuu. En ole ehkä täysin uskoa itseäni jonkin näin konservatiivisen asian sanomisesta, mutta yleinen oikeudentaju hämärtyy tästä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 13:45:06
Aatteen todellinen sisältö on viha länsimaista demokratiaa ja liberalismia kohtaan.

No ei oikein tämäkään kuin osin jälkimmäisen osalta (arvoliberalismi). Katsoisin enemmän nimim. Demonisoidun esiin tuoman Pekka-Eric Auvisen suuntaan. Kyseessä on pikemminkin hyytävä viha ja inho heikkoutta ja heikkouden ymmärtämistä kohtaan.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Maurizio on July 24, 2011, 13:49:47
Quote
halata tämä liikehdintä ja ideologia kuolleeksi


Joo, mutta sen tiukka rajoittaminen tekisi sitten taas näistä kaltaistensa silmissä marttyyreita. Mitä tehdä siis?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 13:50:41
Annushka, eipä tuolla Breivikin "kulttuurimarxilaisuudella" taida olla todellisuudessa mitään järkevää yhtymäkohtaa Marxin tai Frankfurtin koulukunnan kanssa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 24, 2011, 13:50:56
Kyseessä on pikemminkin hyytävä viha ja inho heikkoutta ja heikkouden ymmärtämistä kohtaan.

Olen ehkä sitä mieltä, että kyseessä on usein lopulta itseinho.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 24, 2011, 13:51:20
Annushka, eipä tuolla Breivikin "kulttuurimarxilaisuudella" taida olla todellisuudessa mitään järkevää yhtymäkohtaa Marxin tai Frankfurtin koulukunnan kanssa.

Ei tietenkään ole. –mm, pitäisikö olla?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 24, 2011, 13:56:53
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78791-norjan-veriloyly

James taas vauhdissa: "Meillä ei ole yhteyksiä eikä sympatioita minkäänlaisiin ääriliikkeisiin."

Nyt vissiin Suomen Sisu edustaa jo poliittista keskustaa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 13:59:04
Annushka, eipä tuolla Breivikin "kulttuurimarxilaisuudella" taida olla todellisuudessa mitään järkevää yhtymäkohtaa Marxin tai Frankfurtin koulukunnan kanssa.

Ei tietenkään ole. –mm, pitäisikö olla?

Ei. Kun vertailit vain sitä marxilaisuuteen, jäin vaikutelmaan.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 24, 2011, 14:01:17
Annushka, eipä tuolla Breivikin "kulttuurimarxilaisuudella" taida olla todellisuudessa mitään järkevää yhtymäkohtaa Marxin tai Frankfurtin koulukunnan kanssa.

Ei tietenkään ole. –mm, pitäisikö olla?

Ei. Kun vertailit vain sitä marxilaisuuteen, jäin vaikutelmaan.

Niin tarkoitukseni oli vain tarkastella sitä retoriikkaa. Että mistä tahansa "marxilaisuudesta" jankkaaminen ei varmaankaan Suomessa saa sellaista kaikupohjaa kuin niissä Euroopan maissa, joissa kyseistä termiä käytetään muutenkin politiikassa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 14:30:25
No ei oikeastaan. Breivik ei arvioi, että olemassaolon uhan alkusyy olisi ulkona, vaan sisällä. Hän ei näe, että judeokristillinen/valkoinen eurooppalaisuus olisi uhattuna siksi, että se todellisuudessa olisi heikko ja ympäröivät uhat vahvoja, vaan siksi, että se valitsee "kulttuurimarxilaisten" toimesta olla heikko. Hän ihailee varsinkin dokument.no:ssa nimenomaan "kulttuurimarxilaisten" oletettua indoktrinaatio-, media-, poliittisen ym. vallankäytön taitavuutta.

Tämä näkyy myös rangaistuksissa: Nuiva vaalimanifesti -tyyppisessä totuuskomissio/Nürnberg-oikeudenkäynnissä (kirjassa on toistakymmentäsivua pitkä syytekirjelmä) "kategorian A" ja "kategorian B" petturuudesta seuraamus on kuolemantuomio (ja omaisuuden menettäminen valtiolle). "Kategorian C" petturuus vastaa lähinnä "hyödyllistä idioottia" ja seuraamukset ovat niukemmat. Muslimeille sen sijaan annetaan vaihtoehdoiksi poistuminen, luopuminen/assimiloituminen tai tuhoutuminen.

Breivik näkee islamin ensisijaisesti olettamansa demografisen muutoksen tuoman uhan kautta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 24, 2011, 14:36:38


Suomalaisen politiikan ja median pyrkimys halata tämä liikehdintä ja ideologia kuolleeksi voi olla ongelmallinen juuri tässä kohtaa. Se nimittäin antaa vaikutelman tavallaan valtavirtaisesta ja hyväksytystä liikkeestä. Se johtaa myös siihen, että näiden yhteyksien käsitteleminen julkisesti vaikeutuu. En ole ehkä täysin uskoa itseäni jonkin näin konservatiivisen asian sanomisesta, mutta yleinen oikeudentaju hämärtyy tästä.

Siinä on tavallaan kyse samasta rikollistenhyysäysilmiöstä, josta kurioikeisto niin mielellään moittii todellista tai kuviteltua vasemmistoa. Rikollisia ei haluta nähdä pahoina, koska "paha ei ole kenkään ihminen, vaan toinen on heikompi toista", vaan rakenteellisen väkivallan ja sosiaalisten taustojen uhreina. Mutta kyllä oikeallakin ollaan valmiita samanlaiseen hyysäämiseen ja ymmärtämiseen silloin kun roisto on omaa itseä ideologisesti lähellä. Hitler-kortti: Jos Hitlerillä olisi sen kaljakellarikapinan jälkeen ollut vastassaan sellainen tuomioistuin, joka ei olisi ymmärtänyt ja hyysännyt äärioikeistolaista väkivaltaa, Hitler olisi hyvinkin voitu tuomita valtiopetoksen yrityksestä kuolemaan. 
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 15:07:54
Annushka, eipä tuolla Breivikin "kulttuurimarxilaisuudella" taida olla todellisuudessa mitään järkevää yhtymäkohtaa Marxin tai Frankfurtin koulukunnan kanssa.

Ei tietenkään ole. –mm, pitäisikö olla?

Ei. Kun vertailit vain sitä marxilaisuuteen, jäin vaikutelmaan.

Niin tarkoitukseni oli vain tarkastella sitä retoriikkaa. Että mistä tahansa "marxilaisuudesta" jankkaaminen ei varmaankaan Suomessa saa sellaista kaikupohjaa kuin niissä Euroopan maissa, joissa kyseistä termiä käytetään muutenkin politiikassa.

Kannattaisi vilkaista välillä myös amerikkalaista hörhöblogikenttää, V-darea, Glenn Beckiä (taisi siirtyä eläkkeelle hiljattain, mutta vastaavia löytyy), Foxia sekä muita oikeistorepublikaanien julkaisuja. Siellä tuo "marxilaisuus" sinkoilee pejoratiivina vielä useammin kuin Euroopassa, joku Stephen Jay Goldkin on siinä katsannossa "marxilaismädättäjä" tms. Tuntuisi siltä, että Brivikinkin "marxilaisuuden" viha, pelko ja halveksunta on sikäläistä perua. Yleensäkin, transatlanttinen yhteys on paljon kiinteämpi kuin ensi näkemältä ajattelisi.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 24, 2011, 15:10:43
Mihinkään erityisesti nyt viittaamatta, muistammehan, että nytkin, kun langat ovat alkaneet hahmottua, on syytä edelleen varoa ylilyöntejä ja ylimalkaista vastaavuuksien vetoa:

Sorry mutta kyllä tämä nyt on tasan viimeinen hetki jona alkaa hyssyttelemään ja sievistelemään tätä väkivallan ideologiaa. Annas kun taas kerron mitä se oli vuonna 2007 jolloin olin n. pari vuotta seurannut tätä skeneä aktiivisesti. Sosiaaliseen mediaan ja Amppareihin alkoi tulvia viestejä jostain järjettömästä murhaleikistä. Ennen kuin viimein luoti oli ammuttu Jokelassa kävin läpi Sturmbeileiterin(vai mikä se olikaan) viestihistoriaa josko olisin itse käynyt keskustelua tämänkin kanssa. No en ilmeisesti ollut, mutta ehdin sen verran selata profiilejaan ja tekstejään, että saatoin todeta aatteensa olleen samaa kamaa kuin, no tällä miljoonia ihmisiä länsimaissa vetävällä kultilla johon niin sisulaiset, Wilders, Geller, Spencer, kuin myös tämä norjalainenkin kuuluu.

Tuolloinkin tulevat hommalaiset vouhottivat minuutti ensitiedosta muslimeista ja maahanmuuttajista ampujana täysin varmana tietona. Kun lopulta osoittautuikin oman miehen olleen asialla tapahtui jotain kummallista. Sen sijaan että liikkeessä oltaisiin katsottu peiliin ja alettu pohtimaan oman aatteen nurjaa puolta, alkoikin massiivinen 'damage control' josta aiemmin ketjussa annoin skini-esimerkin. Toisin sanoen se että oma aate on täynnä ristiriitaisuuksia, lainauksia sieltä sun täältä, jopa suoranaista hulluutta ja vainoharhaisuutta, käännettiinkin kaikki tämä aatteen taakkka Auvisen persoonan, mielenterveysongelmien ja nuoruuuden epävarmuuden piikkiin. Ja siis ketkä käänsivät, no mm. sisulaiset itse!

Ah kuinka taktisesti viisasta se tuolloin olikaan, valtamedia loi lopulta kuvan umpihullusta erakoituneesta koulukiusatusta ja poliisi poistatti netistä kaikki Auvisen keskustelut ja profiilit ennen kuin kissaa ehti potkaista. Itse ehdin saada talteen muutaman pätkän joita sitten vuosia yritin linkitellä keskusteluihin todisteena Auvisen kuulumisesta samaiseen kulttiin kuin sisulaiset. Lopulta menetin ne vähäisetkin viitteet koneeltani. Ja se todella onnistui, kuuna päivänä tuo jälkeen Auvisen tekojen motiivien taustalla ei ole nähty minkäänlaista yhtenäistä ideologiaa, pelkästään yksilön henkilökohtainen tragedia. Ja mikä parasta, tuon jälkeen ei vaan kerta kaikkiaan saanut millään yhdistää Halla-ahoa, persuja ja Auvista. Se oli kuulemma moukkamaista leimaamista ja meidän kotoinen mediamme harrasti asiassa aivan totaalista itsesensuuria. Esim. Hesarin keskusteluihin oli turha yrittääkään Auvisesta keskustelun yhteydessä huomauttaa asiasta.

Tämän tabuilun ymmärtäisi jos kyse olisi siitä ettei haluta yllyttää uusia tekijöitä, vaietaan kuoliaaksi ja yritetään unohtaa ettei kukaan saisi vaikutteita. Mutta nythän näyttää olevan niin, että juuri se, ettei äärioikeiston(tai millä nimellä sitä nyt sitten mieliikään kutsua, kaikki nimen kohteita lukuunottamatta tietänevät keitä tarkoitetaan) nousua pahemmin ruodita tai pyritä patoamaan, on edesauttamassa näiden terroritekojen toteutumista, vieläpä kerta toisensa jälkeen raaempana. Mitä katselin Ylen haastattelua, niin ilm. Suojelupoliisi pysyy tämänkin jälkeen täysin passiivisena äärioikeiston suhteen ja jatkaa tuttuun tapaansa muslimien näköisten vainoamista, eli kansan suojelemisesta ulkoiselta viholliselta.

Hyssyttelyn ajan soisi todella vihdoin olevan ohi, mielestäni on aika osoittaa sormella syylliset ja vastuussa olleet, samalla alkaa pohtimaan miten tästä ongelmasta päästään jos se ylipäätään on enää mahdollista. Marakin samoilla linjoilla: http://www.kymensanomat.fi/Online/2011/07/24/Ahtisaari%3A+%C3%84%C3%A4riliikkeit%C3%A4+vastustettava+%C3%A4%C3%A4nekk%C3%A4%C3%A4sti/2011311757450/4
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 24, 2011, 15:20:46
Näin vaatimattomana ehdotuksena, tänään on kuudesta seitsemään illalla hiljainen hetki ja kynttilätilaisuus Norjan uhrien muistolle.

Mitäpä, jos pistettäisiin tämäkin palsta tunniksi kiinni?

No voi vittu! Että sinäkin... Ymmärtäisin hiljaiset hetket rakenteellista kärsimystä aiheuttavien ongelmien edessä (näitähän köyhissä maissa riittää), mutta jos niitä aletaan pitää sadan luontoa tuhoavan elintasonorjalaisen vuoksi, niin pahasti on suhteellisuudentaju hukassa.

Logiikkasi muistuttaa Ylen toimintaa. Tehdään keskeistä siitä, mikä on lähellä sen sijaan että pyrittäisiin tarkastelemaan maailmaa objektiivisesti. Juuri se on epäoikeudenmukaisuuden ja epätasa-arvon perusta. Köyhien alueiden kurjuudesta uutisoidaan ainoastaan suurten katastrofien yhteydessä. Ja silloinkin niukasti. Ja vieläpä länsimaiden näkökulmasta.

Suoraan sanoen en minäkään aivan ymmärrä näitä "R.I.P" toteamuksia, valtiomiesten ja instituutioiden tuomitsemisia(eikö tällaisten tekojen tuomitseminen ole hieman liian itsestäänselvää että siitä olisi kenellekään mitään hyötyä?) ja hiljaisia hetkiä suruliputuksineen. Tai noh kai ne ovat jonkinlaisiksi riiteiksi käsitettävissä, mutta eikö vainajien muistoa kunnioittaisi enemmän vaikka uhrien yhteiskunnallisen aktiivisuuden suitsuttaminen tai tunti intensiivistä pohdintaa miten tällaiset teot voitasiiin estää? Toisaalta ei mulla kyllä mitään sinänsä vastaankaan, en vaan itse hiffaa....
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 15:25:38
Ehkäpä siksi "kulttuurimarxisti" -termin käyttö suomalaisissa kämyblogeissa rajoittuu johonkin vasarahammeriin.

Pitänee ehkä lisätä, että tuon "kulttuurimarxisti"-käsitteen ohella on myös Breivikin teksteissä kummittelevalla ajatuksella Euroopan Unionista uutena marxilaisena supervaltiona selvä vastineensa suomalaisessa blogimaailmassa. Breivik käytti tästä projektista nimitystä "EUSSR". Suomessa on taas kämyblogeissa totuttu puhumaan "Eurostoliitosta". Sopii tehdä verkkohaku ja tarkastella tuloksia; anonyymien blogikirjoittelijain ohella siinä kärjessä komeilee myös Freddy van Wonterghem.

Tässä ei tosiaan ole mielestäni kysymys mistään pelkistä retorisista yhtäläisyyksistä, vaan aivan tosissaan jaetusta maailmankuvasta.


Oleellista on se, että tiedämme Suomessakin asustelevan nuoria, onnettomia, huonon itsetunnon omaavia ja usein perhe- ja mielenterveystaustaltaan moniongelmaisia miehiä, jotka imevät netistä itselleen tarkoitusta elämään. Tässä yhteydessä voisi olla aiheellista kiinnittää huomiota Halla-ahon kirjoitusten retoriikkaan, joka on tietysti samantyyppistä kuin muissa vastaavissa eurooppalaisissa blogeissa. Ei ole ihan hatusta vetäistyä esittää, että se retoriikkaa kaikkine äärimmäisyyksiin vietyine uhkakuvineen, taistelu- ja sotajuttuineen, sekä varsinkin velvollisuus- ja kohtaloajatuksineen on vahvasti yllyttävä.


Siitäpä tässä selvästi on kysymys. Breivik on sisäistänyt täydellisesti Fjordmanin, Daniel Pipesin, Robert Spencerin, Pamela Gellerin, Baron Bodisseyn ja usean muun propagandistisen kirjoittajan tarjoileman vainoharhaisen maailmankuvan. Hän on syystä tai toisesta huomannut, että se tarjoaa helpon ja perinpohjaisen selityksen hänen havaitsemalleen todellisuudelle.

Tässä kohtaa tulee mielestäni väkisinkin esille niiden vastuu, jotka tätä propagandaa ovat levittäneet. Tapahtuneen jälkeen heidän voi tietysti olla helppo yrittää pestä käsiään, sulkea se pääasiallinen foruminsa ja selittää, että me emme ole koskaan hyväksyneet väkivaltaa eikä se koskaan ole kuulunut puolustamiimme toimintamuotoihin. Mikäli näin on, niin sopii sitten kysyä, mikä ihmeen pakko on luoda ehdoin tahdoin ilmestyskirjamaisia mielikuvia siitä, miten sisällissota on Euroopassa väistämätön (http://gatesofvienna.blogspot.com/2007/03/is-european-civil-war-inevitable-by.html) tai miten islaminuskon vaikutusvalta voidaan eliminoida Euroopassa maastamuutolla, karkoituksilla tai kansanmurhalla (http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/04/surrender-genocide-or-what.html). Tietysti voi olla, että nämä henkilöt eivät itsekään ole ottaneet tosissaan kirjoituksiaan ja ovat toimineet vain kyynisen opportunistisesti saadakseen nimeä tai arvonantoa, mutta se taas vain tekee mainituista hengentuotteista sitäkin edesvastuuttomampia ja irvokkaampia.

Sama pätee suomalaisiin kirjoittajiin. Mikäli jotkut Sampo Terho, se yksi filologi ja tusina nimimerkkikirjoittajaa vuodesta toiseen tolkuttavat ilmeisen vakavissaan sitä, miten kaukasialainen rotu on muuttumassa uhanalaiseksi maailmassa, miten länsimaisen sivistyksen on valittava sodan ja oman tuhoutumisensa välillä ja miten vihervasemmisto ja kulttuurimarxistit ovat tuhoamassa Suomea ja toteuttamassa väestönvaihtoa, niin kai se nyt on selvä, että jossakussa satunnaisessa lukijassa herää ennemmin tai myöhemmin se äärimmäisen paranoidi reaktio. Miksipäs ei heräisi, kun kerran fiksut, koulutetut ihmiset kerta toisensa jälkeen suorastaan parhaansa mukaan yrittävät saada lukijaansa vakuuttuneeksi siitä, että se tuomiopäivän aurinko on nousemassa, ja että vihollinen on jo täällä, meidän keskellämme? Siinä vaiheessa, kun ihmisten normaali harkinta, varovaisuus ja tarkkaavaisuus pyritään aktiivisesti syrjäyttämään täydellisillä, hysteerisillä pelkotiloilla, niin pitäisi olla itsestään selvää, että se peto on päästetty irti ja pahoja asioita voi hyvinkin tapahtua, kohtalokkain seurauksin. Vaikka se roihu nyt syttyikin naapurissa, niin se ei tarkoita sitä, etteikö Suomessakin olisi leikitty tulitikkujen kanssa jo hyvän aikaa.

Tässä yhteydessä ryhdyn toistamaan itseäni, koska nyt on valitettavasti paikallaan linkittää (http://todellisuus.org/index.php?topic=507.msg9261#msg9261) siihen vanhaan keskusteluun siitä, miksi joku toimii näin. Lainataan se tähän:


Quote
Kohdeyksilömme on periaatteessa maltillinen ja avomielinen tapaus, jolla voi olla joitain sinänsä mitättömiä ennakkoluuloja jotakin tiettyä asiaa, tässä tapauksessa islaminuskoa kohtaan. Hän päättää ottaa rehdisti asioista selvää puoleen tai toiseen, lueskelemalla kaikenlaista asiaan liittyvää. Siinä samalla kuvioon ilmestyy muutama tuttava sekä pari blogistia, jotka selostavat miten...


1) ... valtavirtaa edustavat näkemykset ja alan asiantuntijat, kuten vaikkapa Hämeen-Anttila, ovat väärässä tai huijaavat.

2) ... tämänhetkinen yhteiskuntamme ja kulttuurimme on itsepetoksen seurauksena altistunut tälle huijaukselle sekä disinformaation levittämiselle.

3) ... meneillään on järjestelmällinen hyökkäys, joka on osa jo vuosisatojen ajan vallinnutta sivilisaatioiden yhteentörmäystä ja taistelua.

4) ... passiivisena pysytteleminen ei ole hyväksyttävää.


Kuvion ei tarvitse olla totta, mutta tärkeintä on, että tämä narratiivi on nyt saatu syötettyä. Tapahtuu pilapiirroskriisi, terrori-isku, elokuvaohjaaja murhataan ulkomailla, sen jälkeen kotimaassakin sattuu ehkäpä joku sekava hautajaisepisodi sekä muuan änkyräimaami avaa suunsa ja möläyttää jotain typerää. Nämä kaikki irralliset tapahtumat onkin nyt mahdollista nähdä siten, että ne loksahtavat paikoilleen tuon narratiivin valossa, ja ne kaikki näyttäytyvätkin tosiaan osana jotain suurempaa, kammottavampaa ja vaarallisempaa asiaa kuin kukaan saattoi aavistaakaan. Julkisuudessa tapahtumia puidaan kuitenkin vain tilapäisinä ongelmina, mikä ei näytä lupaavan mitään muutosta dialogiin. Koska kohdeyksilömme on hyvin avoin ja myös vaihtoehtoisia selityksiä punnitseva henkilö, hän alkaa tietysti pohtia sitä mahdollisuutta, että tuo esitetty radikaalimpi tilannearvio pitääkin paikkansa.

Mitä tästä seuraa? Rajaviivat on nyt vedetty kohdeyksilömme mielessä. Toisella puolella on koko joukko asiantuntijoita ja kommentaattoreita, joihin hän kiinnittää yhä vähemmän ja vähemmän huomiota, koska he näyttävät olevan osa vanhaa, rappeutunutta ja taantunutta valtavirtaa. Toisella puolella on se rohkea yhä uusia vaihtoehtoisia näkemyksiä tarjoileva radikaalien tiedostavien joukko, joita kohdeyksilömme kuuntelee koko ajan enenevässä määrin, koska näillä henkilöillä tuntuu olevan vastaus aivan kaikkeen, myös niihin vaikeimpiinkin kysymyksiin joista asiantuntijat puhuvat pitkään, kierrellen ja kaarrellen. Jälkimmäinen puoli alkaa vähitellen päästä voitolle kohdeyksilömme mielessä.

Samalla kohdeyksilömme perinteinen ystävä- ja toveripiiri, jonka kanssa hän on aiemmin keskustellut politiikasta, supistuu supistumistaan, koska monet näistä aiemmista tutuista ovat loukkaantuneita ja järkyttyneitä kohdeyksilön radikaalimmiksi käyvistä ajatuksista, tai paljon todennäköisemmin muuten vain väsyneitä ja turhautuneita kuuntelemaan hänen saarnaamistaan. Tilalle tulee kasvava joukko uusia ystäviä ja tovereita, joiden kanssa yksilömme jutustelee entistä enemmän, koska he suovat hänen näkemyksilleen tukea ja auttavat asioiden loksauttamisessa paikalleen sekä uuden maailmankuvan muovautumisessa.


Breivikin elämäntilanteesta en tiedä enempää kuin mitä hänen manifestistaan eilen ja tänään olen lukenut, mutta ainakin hän oli sisäistänyt nuo kaikki neljä avainkohtaa liiankin hyvin. Ainoa, missä hän meni pitemmälle kuin muut aihetta käsittelevät verkkokirjoittajat, on tuo neljäs osa. Hän vain päätti viedä aktivisminsa aivan loppuun asti. Hän oli niin vakuuttunut oikeassa olemisestaan ja uhkakuviensa täsmällisyydestä, että oli jo valmis tappamaan aatteensa puolesta ja katsoi sen oikeutetuksi.

Mitä vastuuasioihin tulee, niin pitänee kai sanoa vielä jotain tästä ketjussa mainitusta henkilöstä:


http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78791-norjan-veriloyly

James taas vauhdissa: "Meillä ei ole yhteyksiä eikä sympatioita minkäänlaisiin ääriliikkeisiin."


Tämän kommentin esittää siis mies, joka on aktiivisesti toivonut "äärioikeiston tunkemista joka paikkaan" ja vaatinut "kansanpettureita sotaoikeuteen". Päälle päätteeksi hän syyttää tästäkin tapahtumasta maahanmuuttopolitiikkaa, kauhistelee "saatanallisia" ja "helvetillisiä" tapahtumia ja lopuksi hurskastelee vielä sillä, miten häntä on motivoinut vain rakkaus. Eikä tietoakaan mistään vastuunotosta, eikä edes hetken huolta siitä, miten hänen omat, monin paikoin Norjan joukkomurhaajan hengentuotteisiin rinnastuvat kirjoituksensa ovat ehkä saattaneet lukijoihin vaikuttaa.


Suomalaisen politiikan ja median pyrkimys halata tämä liikehdintä ja ideologia kuolleeksi voi olla ongelmallinen juuri tässä kohtaa. Se nimittäin antaa vaikutelman tavallaan valtavirtaisesta ja hyväksytystä liikkeestä. Se johtaa myös siihen, että näiden yhteyksien käsitteleminen julkisesti vaikeutuu. En ole ehkä täysin uskoa itseäni jonkin näin konservatiivisen asian sanomisesta, mutta yleinen oikeudentaju hämärtyy tästä.


Tervetuloa tänne vanhoilliselle laidalle.





Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 15:26:54

Suoraan sanoen en minäkään aivan ymmärrä näitä "R.I.P" toteamuksia, valtiomiesten ja instituutioiden tuomitsemisia(eikö tällaisten tekojen tuomitseminen ole hieman liian itsestäänselvää että siitä olisi kenellekään mitään hyötyä?) ja hiljaisia hetkiä suruliputuksineen. Tai noh kai ne ovat jonkinlaisiksi riiteiksi käsitettävissä, mutta eikö vainajien muistoa kunnioittaisi enemmän vaikka uhrien yhteiskunnallisen aktiivisuuden suitsuttaminen tai tunti intensiivistä pohdintaa miten tällaiset teot voitasiiin estää? Toisaalta ei mulla kyllä mitään sinänsä vastaankaan, en vaan itse hiffaa....

Olen melko pitkälle samaa mieltä, kuten myös edellisen postauksesi suhteen.

Tuo forumilla hiljaisen hetken järjestäminen tuntuu nyt vain - suokaa anteeksi - omien moraalisten hyvyyden henkselien paukuttamiselta. Aikuiset ihmiset, etenkin he, joita asia ei suoranaisesti koske, ei ole mennyt ystäviä, sukulaisia, kylänmiehiä, tuttavia osavat kyllä tehdä surutyönsä muutenkin. Parasta surutyötä on se, että edes yritämme etsiä keinoja estää tuollaiset tragediat vastaisuudessa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 15:38:46
Tuo on suoraan miehen Facebook-profiilista.

Alko hiukan ihmetyttään toi Facebook-profiili (http://i54.tinypic.com/f1e9lt.png) kun luin tämän (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072314102759_ul.shtml) uutisen:

Quote from: Iltalehti
Facebook-sivuillaan Anders Behring Breivik, 32, kertoo, että hän harrastaa videopelejä World of Warcraft ja Modern Warfare 2. Jälkimmäinen on tunnettu sotapeli, jossa ammutaan vastustajia.

Meinaan eilen yöllä kun tsekkasin tota profiilia niin siellä ei kyllä ollut mainintaa Call of Duty - Modern Warfare pelistä. Googlen välimuisti (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NRFpYeOBeS4J:nb-no.facebook.com/people/Anders-Behring-Breivik/100002651290254+anders+behring+breivik+facebook&cd=2&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&source=www.google.fi) vahvistaa asian.

Onkohan tässä nyt Facebook jotenkin sekoillu vai wtf?


Toinen on norjankielinen, toinen englanniksi. Useampi tili samalla nimellä?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 15:39:19
Suoraan sanoen en minäkään aivan ymmärrä näitä "R.I.P" toteamuksia, valtiomiesten ja instituutioiden tuomitsemisia(eikö tällaisten tekojen tuomitseminen ole hieman liian itsestäänselvää että siitä olisi kenellekään mitään hyötyä?) ja hiljaisia hetkiä suruliputuksineen. Tai noh kai ne ovat jonkinlaisiksi riiteiksi käsitettävissä, mutta eikö vainajien muistoa kunnioittaisi enemmän vaikka uhrien yhteiskunnallisen aktiivisuuden suitsuttaminen tai tunti intensiivistä pohdintaa miten tällaiset teot voitasiiin estää?


Hiljaiset hetket saattavat rituaalina olla tosiaan enemmänkin sukupolvi- ja asennoitumiskysymys. Tietysti nuo esittämäsi vaihtoehdot ovat aivan kelvollisia nekin, eli pidetään kaikin mokomin palsta avoinna.



Hyssyttelyn ajan soisi todella vihdoin olevan ohi, mielestäni on aika osoittaa sormella syylliset ja vastuussa olleet, samalla alkaa pohtimaan miten tästä ongelmasta päästään jos se ylipäätään on enää mahdollista. Marakin samoilla linjoilla: http://www.kymensanomat.fi/Online/2011/07/24/Ahtisaari%3A+%C3%84%C3%A4riliikkeit%C3%A4+vastustettava+%C3%A4%C3%A4nekk%C3%A4%C3%A4sti/2011311757450/4


Olen sanonut monta kertaa ennenkin, etten välttämättä pitänyt Ahtisaaresta kovin paljoa silloin kun hänet presidentin virkaan valittiin ja kun hän sitä ensi vuosinaan hoiteli, mutta sekä Kosovon kriisin ajoista että siitä asti, kun hän jättäytyi suosiolla yhden kauden presidentiksi, olen pitänyt häntä erittäin suuressa arvossa. Kaikissa asioissa en hänen mielipiteitään edelleenkään tietysti jaa, mutta tässä hän lausuu painavasti ja on täydellisen oikeassa.

Olen myös samaa mieltä Ahtisaaren kanssa siitä, miten "suvaitsevaisen enemmistön vaikeneminen" on ongelma. Kotimaassa pari vuotta sitten tapahtunut maahanmuuttotutkijoiden hetkellinen vetäytyminen julkisuudesta vain siksi, etteivät he halunneet nähdä itseään koskevaa ilkeää kirjoittelua verkossa, oli mukavuudenhaluista pelkuruutta. Auktoriteettia ja asiantuntemusta omaavan ihmisen on parempi aina puhua omalla nimellään avoimesti ja suoraan. Se on kansalaisvelvollisuus. Ellei sitä uskalla tehdä silloin kun vielä voi, niin on turha kuvitellakaan saavansa siihen enää mahdollisuutta siinä vaiheessa kun se kansalaiskeskustelun aika on iäksi mennyt.

Ahtisaaren sukujuurethan muuten ovat käsittääkseni tuolla Norjan puolessa, mutta niistä tuossa ei ole mainintaa.


Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 24, 2011, 15:40:33
Mikä on "suomalaisen äärioikeiston pro-Israel-suuntaus"? Antisemitismi ja erilaiset juutalaissalaliittoteoriathan ovat äärioikeistolle aivan keskeisiä ideologisia perusteita.

Suomen Sisu ja Perssut.

En jaksa alkaa tuosta "äärioikeisto" sanasta taas kerran vänkäämään, mutta jaan mm. täällä (http://todellisuus.org/index.php?topic=119.msg22502#msg22502) siteeraamani tulkinnan edelleen. Moni pitää parempana skenen yläkategoriana esim. tuota Jalosen "oikeistoradikalismia" ja "äärioikeistoa" taas kuvaamaan lähinnä juuri sitä perinteistä antisemitistista uusnasse-osastoa(joka kyllä useimmiten talouspoliittisesti kallellaan enemmän vasemmalle kuin oikealle). Vanhoista tavoista käyttää kieltä on vaan niin vaikeaa luopua, myönnän kyllä usein käyttäväni hieman löysästi termiä, mutta joo, kyllä Perssut luetaan yleisesti äärioikeistoon kuuluviksi - kuvaavaa kaiketi - kaikissa muissa länsimaissa paitsi Suomessa. Mutta moni arvostamani tutkija käsittää persut paremminkin rasistiseksi oikeistopopulisti-puolueeksi.

Quote
Breivik on napannut "cultural conservatism"-termin Atlantin toisen puolen liberaalit vs. konservatiivit -kamppailusta (Culture Wars) ja jättänyt termin merkityksen kokolailla alkuperäiseksi.

Sen verran mitä olen kerennyt lukemaan, niin nän ei ole, vaan käyttää tuota antiteesina sille kaiken pahan alkuna ja juurena toimivalle kulttuurimarksistismille/multikultturellismillensa. Eli käsitettään ei tulisi tulkita kirjaimellisesti vaan pikemminkin keinona kuvailla itseään/kaikkea hyvää sellaisessa valossa että vielä kehtaa katsoa peiliin. Mutta kaiketi se tässä selviää onko todella noin kun kahlaa aikansa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vöyri on July 24, 2011, 15:45:50
Minusta edelleen se olennainen ja hälyttävä asia on nähdä, että "meitä" uhkaa joku välitön ulkopuolinen eksistentiaalinen vaara, jota ei valtavirta ole tajunnut, ja mitä valtaisaa uhkaa eliittien toimet suorastaan pahentavat. Eli jos on tälläinen apokalyptinen ja paranoidinen käsitys, että "länsi on uppoamassa" juuri nyt ja ettei aikaa enää ole paljon niin on todella paljon rakennustekijöitä, jotka ovat suistamassa pois jaetusta empiirisestä todellisuudestamme. Tämän ei tarvitse olla yhteydessä nimenomaan maahanmuutto-kriittisyyteen, mikä tahansa ääriajattelu käy, mutta tässä tapauksessa juuri tämä väylä oli ilmeisesti ollut auki psykopatologian purkautua, ja juuri siinä suunnassa mitä ilmeisimmin suurimmat massat tällä hetkellä ovat.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 15:51:06
Minusta edelleen se olennainen ja hälyttävä asia on nähdä, että "meitä" uhkaa joku välitön ulkopuolinen eksistentiaalinen vaara, jota ei valtavirta ole tajunnut, ja mitä valtaisaa uhkaa eliittien toimet suorastaan pahentavat. Eli jos on tälläinen apokalyptinen ja paranoidinen käsitys, että "länsi on uppoamassa" juuri nyt ja ettei aikaa enää ole paljon niin on todella paljon rakennustekijöitä, jotka ovat suistamassa pois jaetusta empiirisestä todellisuudestamme. Tämän ei tarvitse olla yhteydessä nimenomaan maahanmuutto-kriittisyyteen, mikä tahansa ääriajattelu käy, mutta tässä tapauksessa juuri tämä väylä oli ilmeisesti ollut auki psykopatologian purkautua, ja juuri siinä suunnassa mitä ilmeisimmin suurimmat massat tällä hetkellä ovat.

Onhan siinä mahdollisesti vielä yhtenä tekijänä, tuota kulttipuolta kun ajattelee, se, että voi tuntea kuuluvansa harvoihin ja valittuihin, etujoukkoon, joka näkee "totuuden" valon ja joka siksi yritetään vaientaa sananvapautta rajoittamalla ja niin edelleen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 24, 2011, 15:54:25

Lisätään nyt sen verran, että kyllä tuo hänen manifestinsa sisältää myös lainauksia Fjordmanin ja kumppanien rotuteoretisoinnista, tosin yleensä  maustettuina kehoituksilla jättää siitä puhuminen vähemmälle, koska se ei tätä nykyä ole poliittisesti viisasta  - vaikka se onkin toki kiistaton totuus, ihan varmalla. Tosin muuten Breivik itse vaikuttaa kyllä olevan tosiaan kulttuurifundamentalisti, eikä erityisemmin kiinnostunut ns. rotueroista.

Viime kädessähän sekä rasismi että muslimikammo ovat pelkästään rekrytointitemppuja. Aatteen todellinen sisältö on viha länsimaista demokratiaa ja liberalismia kohtaan. Kiihkomuslimienkin kanssa voidaan epäilemättä allekirjoittaa oma Ribbentrop-Molotov-sopimus, jos se avaa tien valtaan ja totalitaarisen vallan käyttöön.

Hei oikeasti nyt. Olit oikeassa vuosikaudet että tällaiseen murhaamiseen se lopulta johtaa se liikkeen paapominen vaikka muut pilkkasivat käsityksiäsi ja leimasivat hulluksi. Hienoa, mutta edelleen analyysisi ontuu kaikilta muilta osin.

Kuten kansallisosialisteille, niin myös näille uuskansallissosialisteille rasismi ja antisemitismi/islamofobia ei ole mikään temppu, vaan aatteen keskeisin sisältö jota ilman koko liikettä ei olisi olemassa. Se kaikki muu on sitten ajassa ja paikassa vaihtelevaa populismia. Tottakai heillä on hedonistisia valtapyrkimyksiä, lisääntymispyrkimyksiä jne. mutta niin lähes kaikilla on, se mikä erottaa tämän liikkeen muista kulteista on juuri se ideologian ydin. Hommaforum ilman rasismia, ilman vähemmistöjen leimaamista ja syyttelemistä kaikesta taivaan ja maan välillä  - ei sellaista ole eikä tule.

Ymmärrätkö, olen lukenut käännöksiäsi, kolumnejasi joissa olet ruotinut sarjakuvien kielellisiä ansioita, kulttuuriarvioita, eirilaisia yhteiskunnallisia analyyseja kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta. Tältä Eiran kielitieteilijältä sen sijaan olen lukenut vain yhden ainoan tekstin joka käsitteli vain yhtä ainoaa aihetta, vaikka tosiasiassa olen siis lukenut miltei koko tuotantonsa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vöyri on July 24, 2011, 16:03:57
Minusta edelleen se olennainen ja hälyttävä asia on nähdä, että "meitä" uhkaa joku välitön ulkopuolinen eksistentiaalinen vaara, jota ei valtavirta ole tajunnut, ja mitä valtaisaa uhkaa eliittien toimet suorastaan pahentavat. Eli jos on tälläinen apokalyptinen ja paranoidinen käsitys, että "länsi on uppoamassa" juuri nyt ja ettei aikaa enää ole paljon niin on todella paljon rakennustekijöitä, jotka ovat suistamassa pois jaetusta empiirisestä todellisuudestamme. Tämän ei tarvitse olla yhteydessä nimenomaan maahanmuutto-kriittisyyteen, mikä tahansa ääriajattelu käy, mutta tässä tapauksessa juuri tämä väylä oli ilmeisesti ollut auki psykopatologian purkautua, ja juuri siinä suunnassa mitä ilmeisimmin suurimmat massat tällä hetkellä ovat.

Onhan siinä mahdollisesti vielä yhtenä tekijänä, tuota kulttipuolta kun ajattelee, se, että voi tuntea kuuluvansa harvoihin ja valittuihin, etujoukkoon, joka näkee "totuuden" valon ja joka siksi yritetään vaientaa sananvapautta rajoittamalla ja niin edelleen.

Tämä lienee yksi äärimmäisyysajattelun keskeisiä rakennetekijöitä: nähdään oma ego messiaanisessa valossa ja sitä kautta kaiketi torjutaan ties mitä epävarmuuksia omasta persoonallisuudesta. On varmasti todettava, etteivät erinäiset ideologiat ihan tasa-arvoisesti sovi tälläiseen egosentriseen ja paranoidiseen ajatteluun vaan että tietyt ideologiat sopivat siihen paljon luontevammin kuin sitten eräät toiset...
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 24, 2011, 16:05:31
Tuo "kulttuurimarxismin" läsnäolo salamyhkäisenä Neuvostoliiton romahtamisesta ja rautaesiripun valahtamisesta huolimatta länsimaiseen kapitalismiin jääneenä kommunistisena perinteenä on hyvin mielenkiintoinen konstruktio. "Kulttuurimarxisti" on kohtuullisen kova termi, voi olla että Suomessa sitä ei käytetä siksi, ettei Suomessa ihan pieniä kommunistiryhmiä lukuunottamatta oikein puhuta marxismista, eikä kukaan kutsu itseään marxistiksi, siinä missä muualla Euroopassa tämä termi voi esiintyä myös valtavirtaisemmassa politiikassa. Ehkäpä siksi "kulttuurimarxisti" -termin käyttö suomalaisissa kämyblogeissa rajoittuu johonkin vasarahammeriin, ja Sampo Terhon kaltaiset salonkikelpoiset puhuvat sen sijaan esimerkiksi "solidaarisuudesta" jonkinlaisena vasemmistolaisen pahuuden salaliitonomaisena ilmentymänä post-kommunistisessa maailmassa.

MItä kerkesin lukemaan, niin minusta tuo "Kulttuurimarxisti"  esiintyi kutakuinkin aina samassa paketissa sen multiculturalismuksen kanssa, joten hieman mietin kannattaako sitäkään käsitettään ottaa aivan kauhean kirjaimellisesti ja vakvasti. Että onko sillä loppuen lopuksi ollut ajatuksissaan niin selkeää merkitystä, vai onko se vain joku hatusta temmattu nimi viholliselle, sen enempää kuin että olisi marxismiin tms. vassarihapatukseen todellisuudessa prehtynyt. En oikein jaksa uskoa että nämä kotimaisetkaan kommusnismista vouhottavat olisivat lopulta erityisen perehtyneitä ko. aatteeseen. Jenkeissähän tuskin kukaan osaa kysysttäessä antaa esim. kommunismille mitään todellista sisältöä, se vain on pahaa koska se on pahaa.

Suomessa uskoisin kansallismielisten kohtelevan yllättävänkin hellämielisesti Itärajan takana harjoitettuaja aatteita kun kuitenkin pidetään yhteyttä rajan takaisiin kansallismielisiin mikä taas on harvinaisempaa keski-Euroopassa ja varmaan Norjassakin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 24, 2011, 16:11:40

Suoraan sanoen en minäkään aivan ymmärrä näitä "R.I.P" toteamuksia, valtiomiesten ja instituutioiden tuomitsemisia(eikö tällaisten tekojen tuomitseminen ole hieman liian itsestäänselvää että siitä olisi kenellekään mitään hyötyä?) ja hiljaisia hetkiä suruliputuksineen. Tai noh kai ne ovat jonkinlaisiksi riiteiksi käsitettävissä, mutta eikö vainajien muistoa kunnioittaisi enemmän vaikka uhrien yhteiskunnallisen aktiivisuuden suitsuttaminen tai tunti intensiivistä pohdintaa miten tällaiset teot voitasiiin estää? Toisaalta ei mulla kyllä mitään sinänsä vastaankaan, en vaan itse hiffaa....

Olen melko pitkälle samaa mieltä, kuten myös edellisen postauksesi suhteen.

Tuo forumilla hiljaisen hetken järjestäminen tuntuu nyt vain - suokaa anteeksi - omien moraalisten hyvyyden henkselien paukuttamiselta. Aikuiset ihmiset, etenkin he, joita asia ei suoranaisesti koske, ei ole mennyt ystäviä, sukulaisia, kylänmiehiä, tuttavia osavat kyllä tehdä surutyönsä muutenkin. Parasta surutyötä on se, että edes yritämme etsiä keinoja estää tuollaiset tragediat vastaisuudessa.

Mutta toisaalta eikös Annushka juuri tuossa kertonut että oli joku tuttu saarella ja että on itse osallistunut vastaaville iän sivu. Joten kyllä minä sen ymmärrän että on muita joita tämä koskettaa jotenkin läheisemmin ja mielestäni on ihan ok. joku hiljainen hetki jos sitä muut pitävät aiheellisena.

Itse vaan mietin sitä edellistä jossa saman aatteen motivoimana ammuttiin mm. Arizonalaista kongressiedustajaa päähän ja liberaalia nuorta ja oliko vielä joku pikkuvauvakin lukuisten muidenkin ohella. Ei silloin mikään maansuru vallinnut, mutta silloinkin välteltiin puhumasta tekijän aatetaustasta kuin rutosta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 16:25:56

Mutta toisaalta eikös Annushka juuri tuossa kertonut että oli joku tuttu saarella ja että on itse osallistunut vastaaville iän sivu. Joten kyllä minä sen ymmärrän että on muita joita tämä koskettaa jotenkin läheisemmin ja mielestäni on ihan ok. joku hiljainen hetki jos sitä muut pitävät aiheellisena.

Itse vaan mietin sitä edellistä jossa saman aatteen motivoimana ammuttiin mm. Arizonalaista kongressiedustajaa päähän ja liberaalia nuorta ja oliko vielä joku pikkuvauvakin lukuisten muidenkin ohella. Ei silloin mikään maansuru vallinnut, mutta silloinkin välteltiin puhumasta tekijän aatetaustasta kuin rutosta.


Toki toki. Kuten sanoin, hiljaisen hetken voi itse kukin viettää tykönänsä tietäen, että miljoonien myötätunto on hänen muassaan, meidän tapauksessamme suurin osa forumin vakiokirjoittajista aivan varmasti tuntee aitoa surua ja myötätuntoa. Suru on kuitenkin myös jotain henkilökohtaista, ei siinä auta kilven kiillottelu nettiforumeilla. Nettiforumien R.I.P-ketjutkin kaikesta hyväntahtoisuudestaan huolimatta antavat ainakin minulle vaikutelman lähinnä oman hännän nostamisesta, omahyväisyydeltä. Tietysti asiassa on myös uutisaspekti, mutta tässä tapauksessa siitä on kyllä pidetty huolta.

Lisäksi syntyisi vain vaikutelma turhanaikaisesta Hommaforumin kopioimisesta ilman riittävää syytä. Onhan jo suruliputukset, valtionpäämiesten surunvalittelut ja kaikki. Siis: itsestään selvällä asialla ei mielestäni tarvitse erikseen elämöidä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 16:31:06
Ettei kävisi taas niin, että tyydytään "yksinäinen hullu" -selitykseen?

Quote from: Helsingin Sanomat, 24.7.2011

Norjan tapahtumat: HS.fi seuraa hetki hetkeltä (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475)


15.46: Käy ilmi, että Anders Breivik on kopioinut suoraan osia manifestiinsa amerikkalaisen Unabomberiksi nimetyn terroristin kirjoituksista.

15.30: Teot tunnustanut Anders Breivik on ilmoittanut haluavansa oikeudenkäyntinsä pidettävän avoimin ovin. Hän sanoo olevansa halukas selittämään tekojaan ja motiivejaan oikeudessa maanantaina.

15.04: Poliisioperaation yhteydessä pidätetyt henkilöt on vapautettu, koska heillä ei ole yhteyttä pommi-iskuun. Poliisi ei myöskään löytänyt paikalta räjähteitä.

14.37: Kuolleiden lukumäärä Utöyan saarella on noussut 93:een yhden loukkaantuneen kuoltua sairaalassa, kertoo yleisradioyhtiö NRK. Kadonneista ei ole vielä lisätietoa.

14.27: Verdens Gangin haastatteleman silminnäkijän mukaan poliisioperaation yhteydessä talosta olisi kannettu pois punaisia johtoja.

14.23: Turvatoimia Oslossa on kiristetty. Esimerkiksi ulkoministeriön edustalla on aseistettuja vartioita. Todennäköisesti kyse on vain varotoimenpiteestä.

14.20: Oslossa oleva Helsingin Sanomien toimittaja Jukka Huusko kertoo, että Slettelökkanin poliisioperaation yhteydessä olisi pidätetty kuusi äärioikeistolaistaustaista henkilöä. Kyse on huhusta, jota poliisi ei ole vahvistanut.

13.58: Breivikin isä kertoo järkyttyneensä luettuaan lehdestä poikansa tekemästä joukkomurhasta. Reutersin mukaan ampujaksi epäillyn isä asuu Ranskassa eikä ole pitänyt yhteyttä poikaansa vuoden 1995 jälkeen.

13:40: Poliisi tarkisti operaatiossa talon pihalla olleita säiliöitä. Rakennuksen sisällä olleet ihmiset poistettiin ulos.

13:27: Poliisioperaatio Oslossa jatkuu yhä. Paikalla on myös poliisin pommiryhmä.

13.15: Kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps) sanoo, että hän ei saanut niin sanottua manifestia Norjan ampujaksi epäillyltä mieheltä. "Sain sen mutkien kautta, mutta minulle hän ei sitä lähettänyt", Halla-aho sanoo. Hän kuvailee manifestia sekavaksi.

13:06: Norjan poliisi teki aamulla aseistettuna ratsian Oslon pohjoispuolella sijaitsevaan asuntoon. Poliisi vahvistaa, että tarkastus liittyi pommi-iskuihin. Poliisi kieltäytyi kertomasta, tehtiinkö iskun yhteydessä pidätyksiä. Poliisi on aiemmin kertonut tekevänsä jatkoseurantatoimenpiteitä varmistaakseen, ettei uhkia ole.

12:51: Uhreja etsitään yhä Oslon keskustan pommi-iskuissa tuhoutuneista hallintorakennuksista. Myös saarella olleita on yhä löytämättä.

12.30: Kaikille avoin jumalanpalvelus on vetänyt Oslon tuomiokirkon täpötäyteen. Ihmisiä on kerääntynyt myös kirkon ulkopuolelle sateesta huolimatta.

12.20: Muistojumalanpalvelus on parhaillaan käynnissä Oslon tuomiokirkossa. Paikalla on maan koko valtionjohto. Kirkkoon saapui Norjan koko kuningasperhe ja hallitus.

11.31: Nyt myös poliisi vahvistaa, että Breivik on tunnustanut molemmat verityöt. Tunnustuksesta kertoi aiemmin Breivikin asianajaja.

11.29: Kuolleiden kokonaismäärä on yhä 92. Lisäksi 97 on haavoittunut, ja "muutamia" etsitään vielä, poliisi kertoi tiedotustilaisuudessa.

11.20: Breivik teki iskut muuttaakseen norjalaista yhteiskuntaa, sanoo Breivikin asianajaja. Asianajajan mukaan Breivik kirjoitti niin sanottua manifestiaan vuosia.

11.05: Asemies väittää toimineensa yksin molemmissa Norjan veritöissä, Norjan poliisi kertoo. Poliisi jatkaa kuitenkin yhä tutkimuksia, vaikka sillä ei toistaiseksi ole muita epäiltyjä.

11.00: Poliisi pitää tiedotustilaisuuden.

10.49: Poliisimestari Sissel Hammer oikoo Aftenposten-lehdelle ristiriitaisia tietoja perjantain tapahtumien aikataulusta. Hänen mukaansa poliisi sai ilmoituksen ammuskelusta kello 17.27 Norjan aikaa ja siitä tunnin kuluttua pidätti Breivikin. Aiempien tietojen mukaan joukkomurha ehti kestää puolitoista tuntia ennen kuin poliisi sai ampujan kiinni.

10.37: Oslon tuomiokirkossa pidetään tänään muistojumalanpalvelus perjantain terrori-iskujen uhreille kello 12 Suomen aikaa. Jumalanpalvelukseen osallistuvat kuningasperhe sekä koko hallitus ja puoluejohtajat. Pääministeri Jens Stoltenbergin on tarkoitus puhua tilaisuudessa.

10.16: Poliisi on joutunut norjalaisissa sanomalehdissä selittämään, miksi sillä kesti noin 40 minuuttia tulla saarelle hälytyksen jälkeen. Ilmeisesti poliisilla oli vaikeuksia saada nopeasti käyttöönsä helikopteri tai lautta. Poliisi on kuitenkin vakuuttanut, että he tulivat "niin nopeasti kuin pystyivät".

10.11: Oslon pommi-iskussa kuolleiden lukumäärä voi poliisin mukaan yhä nousta, sillä räjähtäneissä rakennuksissa voi olla ruumiita, kertoo BBC.

9.52: Internetissä leviää edelleen kulovalkean tavoin verilöylystä epäillyn Anders Behring Breivikin manifesti. 1500-sivuisessa manifestissa on muun muassa islamin ja monikulttuurisuuden vastaisia ajatuksia ja pomminteko-ohjeita.

9.34: Etsinnät kadonneiden löytämiseksi ovat jatkuneet läpi yön. Kateissa on tiettävästi neljä tai viisi henkilöä, joiden löytyminen elossa on epätodennäköistä.


2:38: Breivik sanoo suunnitelleensa iskuja vuodesta 2009.


1.10: Norjan valtio on nostanut syytteet Breivikia vastaan sekä pommi-iskusta että ammuskelusta. Norjan terrorismin vastaisen lain mukaan teoista voidaan tuomita maksimissaan 21 vuoden vankeusrangaistukseen.


Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Color_Me_Good on July 24, 2011, 16:34:13
Nyt J. Pip menet kylpyhuoneeseen ja peset suusi saippualla.

Norjalaisten sureminen on todellisen kärsimyksen halveksimista. Miksi täällä ei jokaisena muuna päivänä pidetä hiljaisia hetkiä?

Tiedostusväline-empatian takana on silkka itsekkyys. Norjalaisten kohtalo tuli sen verran lähelle, että ihmiset rupeavat suremaan omien elämiensä epävarmuutta. Afrikkalaiset ja aasialaiset köyhät ja muut hyvinvointimme vuoksi riistettävät on helpompi unohtaa.

Tänään voidaan surra norjalaisia, mutta jos muina päivinä ei surra muita kärsiviä, niin pidän ratkaisua pelkkänä itsetehostuksena, moraalisena masturbaationa.

Vaikka itselle tuli moraalinen kuvotus Norjan verilöylyistä, en välttämättä tunne tapahtumasta surua. Olet varmastikin oikeassa siinä, että olemme tekopyhiä otuksia.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kane on July 24, 2011, 16:44:17
Homman keskustelua seuratessa alkaa varmaan jokaiselle olla selvää minkälaisten ihmisten kanssa ollaan tekemisissä. Nuo 40+ sivua kun plärää läpi, alkaa varmaan monen kirjoittajan taudinkuva hahmottua maallikollekin. Koska ei ole mitenkään mahdollista että kansallismielinen isäm maan puollustaja (ja mitä ilmeisimmin psykopaatti) tekisi tuollaista oman kansan jäsenille, on asialla tietysti väkisinkin vihervasemmisto, Al Qaida ja/tai Saudit. Vähintäänkin toki saatananpalvojat ja vapaamuurarit. On se kognitiivinen dissonanssi ihmeellinen asia. Mitäpä veikkaatte, riittääkö tämä sirkus avaamaan niiden viimeistenkin harvojen rationaalisten "kriitikoiden" silmät?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 16:50:59
Homman keskustelua seuratessa alkaa varmaan jokaiselle olla selvää minkälaisten ihmisten kanssa ollaan tekemisissä. Nuo 40+ sivua kun plärää läpi, alkaa varmaan monen kirjoittajan taudinkuva hahmottua maallikollekin. Koska ei ole mitenkään mahdollista että kansallismielinen isäm maan puollustaja (ja mitä ilmeisimmin psykopaatti) tekisi tuollaista oman kansan jäsenille, on asialla tietysti väkisinkin vihervasemmisto, Al Qaida ja/tai Saudit. Vähintäänkin toki saatananpalvojat ja vapaamuurarit. On se kognitiivinen dissonanssi ihmeellinen asia. Mitäpä veikkaatte, riittääkö tämä sirkus avaamaan niiden viimeistenkin harvojen rationaalisten "kriitikoiden" silmät?

Näkevät, mitä haluavat ja pitävät totena sitä, mihin uskovat. Tiettyä tympääntymistä olen kyllä ollut viime aikoina huomaavinani, kaikille ei enää oikein riitä se, että jokainen kirjoittaja vastatkoon omista jutuistaan kun on käynyt selväksi, miten yhtenäistä narratiivia siellä esiintyy ja jota suositaan ja jota ylläpidetään, jopa kannustetaan. Maskit rapautuvat päivä päivältä enemmän.

Valtamedian toimittajien huonouttakaan ei enää jakseta päivitellä vaan mennään ja haetaan alkuperäinen tieto itse, ne, ketkä osaavat. Enemmistö syyllistyy kyllä samantyyppisiin kämmäilyihin (automatic gun = konekivääri ja niin edelleen, viime päivien kukkasia) kuin valtamediakin, tyydytään Google Translatoriin yrittämättäkään mieltää saati ymmärtää ja suhteuttaa kokonaisuuksia.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Julmuri on July 24, 2011, 16:58:00
Breivikin elämäntilanteesta en tiedä enempää kuin mitä hänen manifestistaan eilen ja tänään olen lukenut, mutta ainakin hän oli sisäistänyt nuo kaikki neljä avainkohtaa liiankin hyvin.

Yli kolmikymppinen kaveri asui äitinsä luona. Eiköhän siinä ole elämäntilanteesta jo yksittäisenä tietona melko valaiseva yksityiskohta.

Quote
Tämän kommentin esittää siis mies, joka on aktiivisesti toivonut "äärioikeiston tunkemista joka paikkaan" ja vaatinut "kansanpettureita sotaoikeuteen". Päälle päätteeksi hän syyttää tästäkin tapahtumasta maahanmuuttopolitiikkaa, kauhistelee "saatanallisia" ja "helvetillisiä" tapahtumia ja lopuksi hurskastelee vielä sillä, miten häntä on motivoinut vain rakkaus. Eikä tietoakaan mistään vastuunotosta, eikä edes hetken huolta siitä, miten hänen omat, monin paikoin Norjan joukkomurhaajan hengentuotteisiin rinnastuvat kirjoituksensa ovat ehkä saattaneet lukijoihin vaikuttaa.


Vaikka en voi itsekään mitään aivan puhtaita papereita itselleni vaatia, allekirjoitan kuitenkin yhä sen mitä jo aiemmin kerroin (http://todellisuus.org/index.php?topic=1331.msg31572#msg31572). Jos joku tulee vaikkapa baarin terassilla nyt tuota huttua selittämään, saa tosiaan itse vastata seurauksista.

Ei niin mustaa, jottei jotain hyvääkin. Tällaiset silmittömät väkivallanteot etäännyttävät liikkeestä sellaisia ihmisiä, jotka eivät siinä koko sydämellään ole olleet mukana. Ns. kova ydin tietenkin jää jo pohtimaan seuraavan kierroksen taktiikkaa, mutta jokainen, jolla on mitään normaaleja ihmistunteita jäljellä etäännyttää itsensä välittömästi kaikesta toiminnasta, joka synnyttää tällaista murhanhimoista väkivaltaa. Vain ne, jotka ovat jo alunperinkin lähteneet mukaan toiveenaan ehkä joskus päästä itse käymään sisällissotaa maahanmuuttajia, "Vihervasemistoa" yms. vastaan jatkavat enää toiminnassa mukana.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Palava pensas on July 24, 2011, 17:05:41

Mitäpä veikkaatte, riittääkö tämä sirkus avaamaan niiden viimeistenkin harvojen rationaalisten "kriitikoiden" silmät?


Uskoisin että muutama hommailija niinsanotusti vaihtaa leiriä. Useimpien kohdalla uskoisin että sama meininki jatkuu, nyt vain höystettynä selittelyllä ja irtisanoutumisella. Toivottavasti ainakin skinit painuvat takaisin piiloon kellareihinsa, jytkyn aikaan niitä alkoi näkyä katukuvassa aivan liikaa.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 24, 2011, 17:08:33
Homman keskustelua seuratessa alkaa varmaan jokaiselle olla selvää minkälaisten ihmisten kanssa ollaan tekemisissä. Nuo 40+ sivua kun plärää läpi, alkaa varmaan monen kirjoittajan taudinkuva hahmottua maallikollekin. Koska ei ole mitenkään mahdollista että kansallismielinen isäm maan puollustaja (ja mitä ilmeisimmin psykopaatti) tekisi tuollaista oman kansan jäsenille, on asialla tietysti väkisinkin vihervasemmisto, Al Qaida ja/tai Saudit. Vähintäänkin toki saatananpalvojat ja vapaamuurarit. On se kognitiivinen dissonanssi ihmeellinen asia. Mitäpä veikkaatte, riittääkö tämä sirkus avaamaan niiden viimeistenkin harvojen rationaalisten "kriitikoiden" silmät?

No jos tämä yhteiskunta on yhtään läpikieroutunutta terveempi, niin maahanmuuttokriittisyyden poliittinen nousujohde tyssää tuohon kuin seinään samalla tavoin ja samasta syystä kuin natsismin nousujohde tyssäsi vuoteen 1945. Kyse on aatteesta, joka on antanut innoituksen uudenlaiselle hirmuteolle - ja tässä tapauksessa uudenlainen hirmuteko on se leirisaaren verilöyly.

Aion itse oikeastaan jo lähteä siitä, että tämä oli nyt tässä ja että se väistämätön vastareaktio, joka tästä nousee, hoitaa kämyt takaisin marginaaliin. Perussuomalaisten kämy-kansanedustajat ovat rampoja ankkoja ja niin on koko puoluekin. Juan Goytisolo kirjoitti aikoinaan Francon valtakauden loputtua esseen Hemos vivido una ocupaci³n, "Olemme kokeneet miehityksen". Siinä on hyvä otsikko, jonka aion tässä toistaa. Olemme olleet vuosikausia halla-aholaisten miehittämiä, mutta nyt se on ohi.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: kolyma on July 24, 2011, 17:16:29
Ei niin mustaa, jottei jotain hyvääkin. Tällaiset silmittömät väkivallanteot etäännyttävät liikkeestä sellaisia ihmisiä, jotka eivät siinä koko sydämellään ole olleet mukana. Ns. kova ydin tietenkin jää jo pohtimaan seuraavan kierroksen taktiikkaa, mutta jokainen, jolla on mitään normaaleja ihmistunteita jäljellä etäännyttää itsensä välittömästi kaikesta toiminnasta, joka synnyttää tällaista murhanhimoista väkivaltaa. Vain ne, jotka ovat jo alunperinkin lähteneet mukaan toiveenaan ehkä joskus päästä itse käymään sisällissotaa maahanmuuttajia, "Vihervasemistoa" yms. vastaan jatkavat enää toiminnassa mukana.

Jos tämä väite pitäisi paikkaansa, niin 100% muslimeista olisi tätä nykyä terroristeja. Kaiken järjellisen väen kun olisi pitänyt jättää kyseinen uskonto siinä vaiheessa, kun sen nimissä tehtiin ensimmäinen terroriteko...

Hiukan uskottavuutta näihin teoretisointeihin nyt, rakkaat suvikset.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Username1 on July 24, 2011, 17:17:54
Minusta edelleen se olennainen ja hälyttävä asia on nähdä, että "meitä" uhkaa joku välitön ulkopuolinen eksistentiaalinen vaara, jota ei valtavirta ole tajunnut, ja mitä valtaisaa uhkaa eliittien toimet suorastaan pahentavat. Eli jos on tälläinen apokalyptinen ja paranoidinen käsitys, että "länsi on uppoamassa" juuri nyt ja ettei aikaa enää ole paljon niin on todella paljon rakennustekijöitä, jotka ovat suistamassa pois jaetusta empiirisestä todellisuudestamme. Tämän ei tarvitse olla yhteydessä nimenomaan maahanmuutto-kriittisyyteen, mikä tahansa ääriajattelu käy, mutta tässä tapauksessa juuri tämä väylä oli ilmeisesti ollut auki psykopatologian purkautua, ja juuri siinä suunnassa mitä ilmeisimmin suurimmat massat tällä hetkellä ovat.

Allekirjoitan Vöyrin ajatukset ja lukekaa seuraava tarkkaan... Ei kuuluminen eliittiin, ei välttämättä egoistiset päämäärät, vaan ihan aito oikea uhan tunne. Uhka. Kirjoitan sen vielä kerran, toivottomuus ja uhka. Ahdistava uhka.

Joskus uhan tunteminen voi mennä sille tasolle ettei sitä oikeastaan voi/ole mahdollista ottaa tosissaan ja se näyttäytyy uhan kokijalle siten, että häntä ei oteta tosissaan.

Ja sitten kaksi vinkkiä. Luokaa toivoa. Kumotkaa rautalankaväännöksin yksinkertaisiltakin kuulostavat virheväittämät, ensisijassa perustavan laatuiset ja toissijaisesti yksittäiset tapahtumat (niistä juontuvat).
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 17:24:24
Ei niin mustaa, jottei jotain hyvääkin. Tällaiset silmittömät väkivallanteot etäännyttävät liikkeestä sellaisia ihmisiä, jotka eivät siinä koko sydämellään ole olleet mukana. Ns. kova ydin tietenkin jää jo pohtimaan seuraavan kierroksen taktiikkaa, mutta jokainen, jolla on mitään normaaleja ihmistunteita jäljellä etäännyttää itsensä välittömästi kaikesta toiminnasta, joka synnyttää tällaista murhanhimoista väkivaltaa. Vain ne, jotka ovat jo alunperinkin lähteneet mukaan toiveenaan ehkä joskus päästä itse käymään sisällissotaa maahanmuuttajia, "Vihervasemistoa" yms. vastaan jatkavat enää toiminnassa mukana.

Jos tämä väite pitäisi paikkaansa, niin 100% muslimeista olisi tätä nykyä terroristeja. Kaiken järjellisen väen kun olisi pitänyt jättää kyseinen uskonto siinä vaiheessa, kun sen nimissä tehtiin ensimmäinen terroriteko...

Hiukan uskottavuutta näihin teoretisointeihin nyt, rakkaat suvikset.


Sinulla tuota suhteellisuudentajua piisaa. Jos nyt vaikka joku kultti Wacossa paukuttelee kristinuskon nimessä porukkaa pois päiviltä, tarkoittaako se sitä, että kaikkien pitäisi luopua kristinuskosta?

Eiköhän sen Jeesuksenkin nimissä ole tehty veritekoja jo aivan riittämiin, niin kultit, Paavin porukat ja Lutherin ynnä muiden.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Username1 on July 24, 2011, 17:26:19
Quote
Jos tämä väite pitäisi paikkaansa, niin 100% muslimeista olisi tätä nykyä terroristeja. Kaiken järjellisen väen kun olisi pitänyt jättää kyseinen uskonto siinä vaiheessa, kun sen nimissä tehtiin ensimmäinen terroriteko...

Hiukan uskottavuutta näihin teoretisointeihin nyt, rakkaat suvikset.

1. Hommaforum ja Halliksen blogi maalaa uhkakuvia, luo jännitteitä ja ovat yksipuolisia, niin pitkälle kuin kehtaavat.

2. HF.org ja JH-a blogi vähättelee rasismia ja vähättelee rasistirikoksia, mutta vain tiettyjen ihmisryhmien.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 24, 2011, 17:29:34
Ei niin mustaa, jottei jotain hyvääkin. Tällaiset silmittömät väkivallanteot etäännyttävät liikkeestä sellaisia ihmisiä, jotka eivät siinä koko sydämellään ole olleet mukana. Ns. kova ydin tietenkin jää jo pohtimaan seuraavan kierroksen taktiikkaa, mutta jokainen, jolla on mitään normaaleja ihmistunteita jäljellä etäännyttää itsensä välittömästi kaikesta toiminnasta, joka synnyttää tällaista murhanhimoista väkivaltaa. Vain ne, jotka ovat jo alunperinkin lähteneet mukaan toiveenaan ehkä joskus päästä itse käymään sisällissotaa maahanmuuttajia, "Vihervasemistoa" yms. vastaan jatkavat enää toiminnassa mukana.

Jos tämä väite pitäisi paikkaansa, niin 100% muslimeista olisi tätä nykyä terroristeja. Kaiken järjellisen väen kun olisi pitänyt jättää kyseinen uskonto siinä vaiheessa, kun sen nimissä tehtiin ensimmäinen terroriteko...

Hiukan uskottavuutta näihin teoretisointeihin nyt, rakkaat suvikset.


Kultu pieni pesusieni homppuppelipoikaseni pöpöseni pöpsykkäiseni, juttu on niin että useimmat muslimit ihan vilpittömästi kokevat, että terroristien islam ei ole oikeaa islamia ja että oikea islam on sitä kun ollaan kilttejä ihmisille, eletään ihmisiksi ja annetaan almu köyhälle Jumalan kunniaksi.

Vaikka on tietysti jalon hommaorhin kunniallesi sopimatonta lukea mokuttajien väärentämää historiaa, totean, että talibanihenkisyydestään kuuluisalla pataanien (pashtujen) heimolla on aikoinaan ollut oma gandhilaishenkinen väkivallattomuuden apostolinsa, Khan Abdul Ghaffar Khan eli "Badshah Khan", "Rajaseudun Gandhi". Hänen perustamansa pasifistinen punapaitaliike muistetaan yhä pashtujen keskuudessa, ainakin Pakistanissa. Jos änkeää vaikkapa Facebookissa länsimaalaisena kalpeanaamana jollekin pashtufoorumille ja mainitsee Badshah Khanin, saa heti ison pinon tykkäyksiä pashtuilta, jotka ovat tästä sankarista ylpeitä ja hyvällä syyllä

Myös Badshah Khan katsoi tietysti olevansa muslimi ja noudattavansa vain islamia kehottaessaan väkivallattomuuteen ja passiiviseen vastarintaan.

Sitä vastoin tuo Norjassa tapahtunut on ihan oikeaa kämyaatetta, koska siinä vain toteutetaan se millä kämyfoorumit ovat vuodesta toiseen hekumoineet. Kämyjen keskuudessa ei ole kertaakaan taidettu puhua passiivisesta vastarinnasta, siitä että mentäisiin vaikka rajanylityspaikoille ihmismuurina estämään tummaihoisten vyöryä Suomeen ja jouduttaisiin sitten mustaanmaijaan kantamalla kannettuina. Ei ole kämyillä omaa Gandhia mutta pataaneilla on.

Apples and oranges, hompukkaiseni. Apples and oranges.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Username1 on July 24, 2011, 17:38:02
Tämän voisi paremmin teroittaa siten, että Hommalaisuus tai mitä lie lietsoo pelkoja, jotka voivat joskus purkautua hyvinkin arvaamattomin seurauksin.

Se ei ole enää vain kansallismielisyyttä tai maahanmuuttopolitiikkaa. Ilmeisesti kansallismielisyys on jonkinlainen paniikkireaktio toiseuden uhkaan Homman tapauksessa, jos on mitään. Kuinka moni on siitä edes kiinnostunut? Kuinka paljon enemmän se yksipuolinen uhkakuvilla leikittely kiinnostaa?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 17:44:10

Sitä vastoin tuo Norjassa tapahtunut on ihan oikeaa kämyaatetta, koska siinä vain toteutetaan se millä kämyfoorumit ovat vuodesta toiseen hekumoineet. Kämyjen keskuudessa ei ole kertaakaan taidettu puhua passiivisesta vastarinnasta, siitä että mentäisiin vaikka rajanylityspaikoille ihmismuurina estämään tummaihoisten vyöryä Suomeen ja jouduttaisiin sitten mustaanmaijaan kantamalla kannettuina. Ei ole kämyillä omaa Gandhia mutta pataaneilla on.

Apples and oranges, hompukkaiseni. Apples and oranges.

Kunhan oireilevat, Mäksyn potilaat ja käyvät pikku pökäleitään tiputtelemassa tänne kun heidän likalammikkoansa pikkuisen paraatipuolelta kuuraillaan. Eivätköhän nuokin rauhoitu, kunhan pääsevät jauhamaan päivittäistä rötös-, salaliitto-, ja viha-annostaan. Somaa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Alkoholiton Lager on July 24, 2011, 17:50:28
Ei niin mustaa, jottei jotain hyvääkin. Tällaiset silmittömät väkivallanteot etäännyttävät liikkeestä sellaisia ihmisiä, jotka eivät siinä koko sydämellään ole olleet mukana. Ns. kova ydin tietenkin jää jo pohtimaan seuraavan kierroksen taktiikkaa, mutta jokainen, jolla on mitään normaaleja ihmistunteita jäljellä etäännyttää itsensä välittömästi kaikesta toiminnasta, joka synnyttää tällaista murhanhimoista väkivaltaa. Vain ne, jotka ovat jo alunperinkin lähteneet mukaan toiveenaan ehkä joskus päästä itse käymään sisällissotaa maahanmuuttajia, "Vihervasemistoa" yms. vastaan jatkavat enää toiminnassa mukana.

Jos tämä väite pitäisi paikkaansa, niin 100% muslimeista olisi tätä nykyä terroristeja. Kaiken järjellisen väen kun olisi pitänyt jättää kyseinen uskonto siinä vaiheessa, kun sen nimissä tehtiin ensimmäinen terroriteko...

Hiukan uskottavuutta näihin teoretisointeihin nyt, rakkaat suvikset.


Satutko pitämään jalkapallosta?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: kolyma on July 24, 2011, 17:52:54
Sinulla tuota suhteellisuudentajua piisaa. Jos nyt vaikka joku kultti Wacossa paukuttelee kristinuskon nimessä porukkaa pois päiviltä, tarkoittaako se sitä, että kaikkien pitäisi luopua kristinuskosta?

Eiköhän sen Jeesuksenkin nimissä ole tehty veritekoja jo aivan riittämiin, niin kultit, Paavin porukat ja Lutherin ynnä muiden.

Kuten sanottua, yhtä relevantti kysymys tämä on kuin se, pitääkö kaikkien luopua maahanmuuttokriitisyydestä siksi, jos jotkut perustelevat sillä joukkomurhia.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: kolyma on July 24, 2011, 17:53:29
Satutko pitämään jalkapallosta?

En.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 17:55:03
Lisäksi syntyisi vain vaikutelma turhanaikaisesta Hommaforumin kopioimisesta ilman riittävää syytä.


Ai, sekin on suljettu. Katsos, enhän minä sitä tiennyt. Kielto päällä, joten forumia en edes näe ja etusivua en sitten viitsi vilkaista, varsinkaan näinä aikoina.

Mutta taidanpa tästä kuitenkin itse hiljentyä tuokioksi, sovittu aika alkaa kolmen minuutin päästä.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 17:57:39
Kuten sanottua, yhtä relevantti kysymys tämä on kuin se, pitääkö kaikkien luopua maahanmuuttokriitisyydestä siksi, jos jotkut perustelevat sillä joukkomurhia.


Näin äkkiseltään, voisi olla hyvä idea luopua niiden vainoharhaisten vihervasemmisto- ja väestönvaihto-kuvitelmien levittämisestä. Maahanmuuttopoliittisia aloitteita voi tietääkseni ajaa ilman niitäkin.

Siinä on nimittäin nyt nähty miten käy, kun joku ottaa ne harhat tosissaan. Ja nyt alkoi se hiljaisuus.


Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 17:58:09
Sinulla tuota suhteellisuudentajua piisaa. Jos nyt vaikka joku kultti Wacossa paukuttelee kristinuskon nimessä porukkaa pois päiviltä, tarkoittaako se sitä, että kaikkien pitäisi luopua kristinuskosta?

Eiköhän sen Jeesuksenkin nimissä ole tehty veritekoja jo aivan riittämiin, niin kultit, Paavin porukat ja Lutherin ynnä muiden.

Kuten sanottua, yhtä relevantti kysymys tämä on kuin se, pitääkö kaikkien luopua maahanmuuttokriitisyydestä siksi, jos jotkut perustelevat sillä joukkomurhia.


Vertaatko kulttianne johonkin maailman valtauskonnoista?  Niin sitä pitää, ei teiltä ainakaan röyhkeyttä ja suuruudenhulluutta puutu.

Eivätköhän Daavidin oksa -järjestönkin hang around -jäsenet viimeistään Wacon (http://fi.wikipedia.org/wiki/Wacon_piiritys) jälkeen pikkuhiljaa löytäneet parempaakin tekemistä kuin David Koreshin harhoissa piehtaroimisen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: kolyma on July 24, 2011, 18:00:52
1. Hommaforum ja Halliksen blogi maalaa uhkakuvia, luo jännitteitä ja ovat yksipuolisia, niin pitkälle kuin kehtaavat.

2. HF.org ja JH-a blogi vähättelee rasismia ja vähättelee rasistirikoksia, mutta vain tiettyjen ihmisryhmien.

"Suvaitsevaisessa" valtamediassa vääristellään myös todellisuutta, maahanmuuton ja monikulttuurisuuden ongelmia salataan ja maahanmuuttajien keskuudessa esiintyvästä rasismista ollaan totaalisen hiljaa.

Jos ihminen haluaa lukea maahanmuuton positiivisista puolista niin silloin hän seuraa valtamediaa ja jos negatiivisista niin silloin Hommaforumia tms. Minusta tämä kuulostaa hyvinkin järjelliseltä "työnjaolta", ainakin niin kauan kuin valtamedia pysyy nykylinjallaan.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 18:23:50
Yli kolmikymppinen kaveri asui äitinsä luona. Eiköhän siinä ole elämäntilanteesta jo yksittäisenä tietona melko valaiseva yksityiskohta.

Hän kertoo muuttaneensa kirjoitus- ja valmisteluprojektinsa aikana Oslosta äitinsä luokse maalle saadakseen toimintarauhan lannoitepomminsa valmistamiseen ja säästääkseen rahaa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Palava pensas on July 24, 2011, 18:34:06

Jos ihminen haluaa lukea maahanmuuton positiivisista puolista niin silloin hän seuraa valtamediaa ja jos negatiivisista niin silloin Hommaforumia tms. Minusta tämä kuulostaa hyvinkin järjelliseltä "työnjaolta", ainakin niin kauan kuin valtamedia pysyy nykylinjallaan.


Jos suomalainen ihminen haluaa lukea äärioikeiston positiivisista puolista, hän lukee valtamediaa, ja jos positiivisista niin hommafoorumia. Otetaan nyt vaikka tuo Paateron käsitys suomalaisen äärioikeiston uhkaavuudesta:


Quote from: YLE, 24.7.2011

Paatero näkee äärioikeiston terrorismin uhan olevan suurempi muissa Pohjoismaissa kuin Suomessa.

- Kuten nyt nähtiin, äärioikeiston terroriuhka on todellinen Pohjoismaissa. Mitään viitteitä siitä ei kuitenkaan ole, että uhka kohdistuisi Suomeen. Tanskassa, Norjassa ja myös Ruotsissa tilanne on selvästi erilainen kuin Suomessa.


Vitun hyssyttelyä ja pääntaputtelua ja päälle vielä jonkun natsipaskan itkua siitä kuinka media ja esivalta sortaa.

Eikös muuten Auvinen ollut tätä Hallis-jengiä, vai olenko ymmärtänyt jotakin väärin?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 18:35:13
No jos tämä yhteiskunta on yhtään läpikieroutunutta terveempi, niin maahanmuuttokriittisyyden poliittinen nousujohde tyssää tuohon kuin seinään samalla tavoin ja samasta syystä kuin natsismin nousujohde tyssäsi vuoteen 1945. Kyse on aatteesta, joka on antanut innoituksen uudenlaiselle hirmuteolle - ja tässä tapauksessa uudenlainen hirmuteko on se leirisaaren verilöyly.

Luulen, että jo muutaman vuoden perspektiivissä käy päinvastoin. Asetelman perusteet - demografinen kehitys Euroopassa, demografinen kehitys Lähi-idässä ja Afrikassa, hupenevat luonnonresurssit ja kiristyvä kilpailu, edellisistä johtuva yhä suurempi paine etelästä pohjoiseen maahanmuuttoon, integraatio-ongelmat, hupenevat julkistaloudelliset resurssit Euroopassa - eivät ole muuttuneet mitenkään. Veikkaan, että tähän Breivikin toimittamaan ja osin kirjoittamaan käsikirjaan tullaan valitettavasti palaamaan seuraavina vuosikymmeninä vielä useampia kertoja. En ole mitenkään vakuuttunut, että eurooppalaiset ovat valmiita jakamaan hyvinvointia tai kurjuutta kolmannen maailman kanssa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: kolyma on July 24, 2011, 18:38:34
Kuten sanottua, yhtä relevantti kysymys tämä on kuin se, pitääkö kaikkien luopua maahanmuuttokriitisyydestä siksi, jos jotkut perustelevat sillä joukkomurhia.


Näin äkkiseltään, voisi olla hyvä idea luopua niiden vainoharhaisten vihervasemmisto- ja väestönvaihto-kuvitelmien levittämisestä. Maahanmuuttopoliittisia aloitteita voi tietääkseni ajaa ilman niitäkin.

Siinä on nimittäin nyt nähty miten käy, kun joku ottaa ne harhat tosissaan. Ja nyt alkoi se hiljaisuus.


Voidaan myös kysyä, minkä oire se on, jos maahanmuuttokriittisyyden ja harhaisuuden välille aletaan laittamaan yhtäläisyysmerkkejä. Ei ainakaan sellaisen terveen keskustelukulttuurin, jossa maahanmuuton ja monikulttuurisuuden hyviä ja huonoja puolia voidaan tarkastella objektiivisesti ja ilman asiatonta leimaamista.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: kolyma on July 24, 2011, 18:47:31
Jos suomalainen ihminen haluaa lukea äärioikeiston positiivisista puolista, hän lukee valtamediaa, ja jos positiivisista niin hommafoorumia.

Ensin pitäisi määritellä, mitä tarkoitetaan "äärioikeistolla"? Onko esimerkiksi vasemmistoliiton ay-siiven edustaja äärioikeistolainen, jos hän suhteutuu kriittisesti sosiaalisperäiseen maahanmuuttoon kolmannesta maailmasta, islamiin ja ilman tarveharkintaa tapahtuvaan työperäiseen maahanmuuttoon?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Freefall on July 24, 2011, 18:49:18
Hän kertoo muuttaneensa kirjoitus- ja valmisteluprojektinsa aikana Oslosta äitinsä luokse maalle saadakseen toimintarauhan lannoitepomminsa valmistamiseen ja säästääkseen rahaa.

Vaikuttaisi siltä, että kaverin sukupuolielämä oli kontrollissa:

Quote
- Viimeisen pullon ajattelin säästää marttyyritekoni juhlimiseen kahden korkealuokkaisen huoran kanssa, jotka ajattelin palkata ennen tehtävääni. Oman tulkintani mukaan täydellisen "ritarin" ei tarvitse olla selibaatissa, vaikka jotkut jäsenet saattavatkin olla eri mieltä.

MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364724/breivik-manifestissaan-ystavani-ja-perheeni-tulevat-vihaamaan-minua)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 18:54:49
Hän kertoo muuttaneensa kirjoitus- ja valmisteluprojektinsa aikana Oslosta äitinsä luokse maalle saadakseen toimintarauhan lannoitepomminsa valmistamiseen ja säästääkseen rahaa.

Vaikuttaisi siltä, että kaverin sukupuolielämä vaikuttaisi olevan kontrollissa:

Quote
– Viimeisen pullon ajattelin säästää marttyyritekoni juhlimiseen kahden korkealuokkaisen huoran kanssa, jotka ajattelin palkata ennen tehtävääni. Oman tulkintani mukaan täydellisen "ritarin" ei tarvitse olla selibaatissa, vaikka jotkut jäsenet saattavatkin olla eri mieltä.

MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364724/breivik-manifestissaan-ystavani-ja-perheeni-tulevat-vihaamaan-minua)


Tuoko on sinun käsityksesi tasapainoisesta sukupuolielämästä? Käydä huorissa ennen kuin käy ruiskimaan muulla tavoin?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Nissemand on July 24, 2011, 18:55:51

Tuoko on sinun käsityksesi tasapainoisesta sukupuolielämästä? Käydä huorissa ennen kuin käy ruiskimaan muulla tavoin?

Tuo oli mielestäni vastaus lähinnä siihen väitteeseen, että murhaaja kilahti koska ei saanut pillua
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 19:00:19

Tuoko on sinun käsityksesi tasapainoisesta sukupuolielämästä? Käydä huorissa ennen kuin käy ruiskimaan muulla tavoin?


Tuo oli mielestäni vastaus lähinnä siihen väitteeseen, että murhaaja kilahti koska ei saanut pillua

Onko maksullinen "pillun saaminen" siten verrannollinen tasapainoisen sukupuolielämän kanssa? Threesome?

No, tämä taitaa olla sellainen matopurkki, jota ei ole syytä sen kummemmin penkoa.

Love for sale (http://www.youtube.com/watch?v=Ll1Z-Z9anpU)...
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 19:04:01
Eräs päiväkirjassa huomiota kiinnittävä seikka on yksityiskohtainen steroidien käytön selostaminen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Palava pensas on July 24, 2011, 19:04:49

Ensin pitäisi määritellä, mitä tarkoitetaan "äärioikeistolla"? Onko esimerkiksi vasemmistoliiton ay-siiven edustaja äärioikeistolainen, jos hän suhteutuu kriittisesti sosiaalisperäiseen maahanmuuttoon kolmannesta maailmasta, islamiin ja ilman tarveharkintaa tapahtuvaan työperäiseen maahanmuuttoon?


Far right, extreme right, hard right, radical right, and ultra-right are terms used to discuss the qualitative or quantitative position a group or person occupies within right-wing politics. The terms are often used to imply that someone is an extremist. The terms have been used by different scholars in somewhat conflicting ways.
Far right politics commonly involve supremacism -" a belief that superiority and inferiority is an innate reality between individuals and groups -" and a complete rejection of the concept of social equality as a norm. Far right politics often support segregation; the separation of groups deemed to be superior from groups deemed to be inferior. Far right politics also commonly include authoritarianism, nativism, racism and xenophobia.
The ideologies usually associated with the far right include fascism, Nazism and other ultra-nationalist, religiously extreme or reactionary ideologies.
The term radical right refers to sections of the far right that promote views which are very conservative in traditional left-right terms, but which aim to break with prevailing institutions and practices. (Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Far-right_politics))

Riittävän hyvä määritelmä tässä yhteydessä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Tönnies on July 24, 2011, 19:06:42
Voidaan myös kysyä, minkä oire se on, jos maahanmuuttokriittisyyden ja harhaisuuden välille aletaan laittamaan yhtäläisyysmerkkejä. Ei ainakaan sellaisen terveen keskustelukulttuurin, jossa maahanmuuton ja monikulttuurisuuden hyviä ja huonoja puolia voidaan tarkastella objektiivisesti ja ilman asiatonta leimaamista.

Homma ja hommalaisten keskustelukulttuuri vaan ei ole "tervettä" eikä siinä todellakaan tarkastella asioita "objektiivisesti", joten sinäkin voit jo haudata kuvitelmasi siitä, että edustat jotain rationaalista asiantuntijayhteisöä vaahtosuisten foobikoiden sijaan. Tässä havainnollistava kuva (http://rom.naurunappula.com/nn/1/689/211/s_homma-sanomat_715343.jpg) siitä, miltä tuo touhu muiden kuin hommalaisten silmissä näyttää. Taha Islamin bloggausta kilipäiden ruumiinhäpäisijäisistä (http://tahaislam.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78668-norjan-homma-nousussa-ja-suomalsten-hommailijoiden-reaktiot) onkin levitetty ahkerasti sosiaalisessa mediassa, eivätkä nuo kommenttiketjun hullut varsinaisesti tee muuta kuin alleviivaa itse asiaa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Rogue Trader on July 24, 2011, 19:14:07
Jauhaminen murhaajan naisen saannista ja sen vaikutuksista teolle on yhtä joutavaa, kuin epäillä motiivin taustalla olevan
a) vapaamuurariuuden (yhtähyvin voisi olla vaikka Lions tai Rotarit)
b) World of Warcraftin (elämme 2000-luvulla)
c) Anabolisten steroidien (tästä näköjään revittiinkin helppo "pää pehmennyt aineilla" - teoria. Paskaa.
tai edes
d) Kristinuskon

Murhaaja on fanaattinen maahanmuuttokriitikko ja laajemmin "eurooppalaisen kulttuurin suojelija" (kristinuskollakin lienee hänelle suurempaa merkitystä vain yhtenä keskeisenä eurooppalaisen kulttuurin tukipilarina ja sellaisena säilyttämisen arvoisena). Kaikki muut syyt ovat roskaa.

Mutta, kas kas: Halla-aho kommentoi asiaa luettuaan kirjan: "- Kovin sekoilevaa tekstiä, siinä on vapaamuurareita, ilmeisesti erilaista kristillistä fanatismia ja sen kaltaista, sanoo Halla-aho."
Näin sitä näppärästi ateisti-rasisti siirsi vastuun vapaamuurareille ja kristityille pois omasta agendasta. Tätä huttua tulee riittämään.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Nice Guy Eddie on July 24, 2011, 19:17:02
Voidaan myös kysyä, minkä oire se on, jos maahanmuuttokriittisyyden ja harhaisuuden välille aletaan laittamaan yhtäläisyysmerkkejä. Ei ainakaan sellaisen terveen keskustelukulttuurin, jossa maahanmuuton ja monikulttuurisuuden hyviä ja huonoja puolia voidaan tarkastella objektiivisesti ja ilman asiatonta leimaamista.

Se "asiallinenkin" maahanmuuttokeskustelu on liian usein leimaavaa ja muutenkin epäasiallista. Esimerkiksi tämän palstan ketju, jossa ruoditaan Halla-ahon tekstejä osoittaa hyvin, että usein silloinkin kun ne ovat pintapuolisesti salonkikelpoisia, niistä löytyy edelleen tarkoitushakuista "faktojen" valitsemista, erikoista tilastojen tulkitsemista, lähteiden kyseenalaista käyttöä, vääristelyä ja muuta mukavaa. Ei sellainen ole mitään asiallista keskustelua, vaikka kultistit niin väittäisivätkin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Freefall on July 24, 2011, 19:17:28
Nissemand tulkitsi oikein.

Onko maksullinen "pillun saaminen" siten verrannollinen tasapainoisen sukupuolielämän kanssa? Threesome?

Tietysti "korkealuokkainen" on makuasia. Ruokakaupan jonossa tulee kyllä kieltämättä useasti katsottua heteropareja, että mitä ihmettä tuo mies mietti silloin, kun keskusteltiin hinnasta ja laadusta.  

Eikös kuitenkin kaverilla ollut jo ollut nuorempana seksirikkaampi rap-/vasemmistovaihe? Vapaamuurarin taas odottaisi osaavan ainakin yrittävän tiedostaa sukupuolielämän lainalaisuudet. Tai ainakin Radio Rockissa haastateltu Suomen vmuurari-pomo sanoi, että naiset ja homomiehet eivät romantiikkaleimahdusmahdollisuuden takia pääse jäseniksi.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Stas on July 24, 2011, 19:20:52
Olen uusi jäsen foorumilla. Löysin tämän Takun kautta.  Omia blogipostauksiani aiheesta:
http://stacy.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78810-mika-mies-on-anders-behring-breivik
http://stacy.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78719-vapaamuurarikristitty-tappaa
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 19:23:40

Eikös kuitenkin kaverilla ollut jo ollut nuorempana seksirikkaampi rap-/vasemmistovaihe?

Meinaatko, että samaan tapaan kuin Halla-aholla ja hommalaisilla monestikin on kuulemma nuorempana ollut sivari- ja vihervaihe jolloin surusilmäisiä hippityttöjä riitti ja hormonit, viina ja vapaa seksi jylläsivät?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 19:25:38
Olen uusi jäsen foorumilla. Löysin tämän Takun kautta.  Omia blogipostauksiani aiheesta:
http://stacy.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78810-mika-mies-on-anders-behring-breivik
http://stacy.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78719-vapaamuurarikristitty-tappaa

Teretulemast, minun puolestani. Luetaan, jahka ehditään, joitain juttujasi ja kommenttejasi Usarista olenkin jo lukenut.

Takku.net ei ole ainakaan minun heiniäni.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 24, 2011, 19:29:22
Pyytäisin nyt yleisesti muistamaan sen asiallisuuden. Homma on jo tältä päivältä suljettu ilmeisesti sen mitä iljettävimmän asiaa koskevan ketjun takia. Tästä ketjusta ei tarvitse tehdä haudoilla tanssimista sen enempää. Hommaa ja maahanmuuttokriitikoita voinee kritisoida muillakin kuin vituilla ja natsipaskoilla. Lisäksi tämä pillunsaantikeskustelu on siinä määrin turha, että sen voinee käydä vaikka ketjussa "miesasiaa", mikäli kiinnostusta todella riittää.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Username1 on July 24, 2011, 19:31:55
1. Hommaforum ja Halliksen blogi maalaa uhkakuvia, luo jännitteitä ja ovat yksipuolisia, niin pitkälle kuin kehtaavat.

2. HF.org ja JH-a blogi vähättelee rasismia ja vähättelee rasistirikoksia, mutta vain tiettyjen ihmisryhmien.

"Suvaitsevaisessa" valtamediassa vääristellään myös todellisuutta, maahanmuuton ja monikulttuurisuuden ongelmia salataan ja maahanmuuttajien keskuudessa esiintyvästä rasismista ollaan totaalisen hiljaa.

Jos ihminen haluaa lukea maahanmuuton positiivisista puolista niin silloin hän seuraa valtamediaa ja jos negatiivisista niin silloin Hommaforumia tms. Minusta tämä kuulostaa hyvinkin järjelliseltä "työnjaolta", ainakin niin kauan kuin valtamedia pysyy nykylinjallaan.


Ja ne uhkauutiset ovat nimenomaan valtamediasta. Toiseksi, kyllä on puhuttu mm. kunniakulttuurin varjopuolista.

Enkä ymmärrä miksi maahanmuuttajien keskuudessa esiintyvästä rasistiasenteesta pitäisi nostaa hirvittävä halo. On itsestään selvää, että jokaisessa ryhmässä on, syystä tai toisesta, ahdasmielisiä ihmisiä ja toiseksi, se ei aiheuta laajaa ongelmaa suomalaisperäisten sopeutumiseen ja hyväksymiseen suomalaiseen yhteiskuntaan.

Enkä muuten jaksa ymmärtää mikä on monikulttuurisuuden ongelma, tietyt tavat ja teot ovat meillä kiellettyjä, muuten voi oman kulttuurinsa mukaan elellä. Eletään rinnakkain, ei päällekkäin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 19:32:27
Jauhaminen murhaajan naisen saannista ja sen vaikutuksista teolle on yhtä joutavaa, kuin epäillä motiivin taustalla olevan
a) vapaamuurariuuden (yhtähyvin voisi olla vaikka Lions tai Rotarit)
b) World of Warcraftin (elämme 2000-luvulla)
c) Anabolisten steroidien (tästä näköjään revittiinkin helppo "pää pehmennyt aineilla" - teoria. Paskaa.
tai edes
d) Kristinuskon

Samaa mieltä. Tai no joo, jokainen joskus hc:na WoW:ia pelannut tietää, että high end killassa meno on todella armotonta.

Quote
Murhaaja on fanaattinen maahanmuuttokriitikko

Kyllä. "Fanaattinen" on ehkä väärä sana, en ole törmännyt kirjassa juuri ollenkaan vaahtoamiseen tai julistamiseen. Ote on kylmän dokumentoiva.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 19:38:30

Kyllä. "Fanaattinen" on ehkä väärä sana, en ole törmännyt kirjassa juuri ollenkaan vaahtoamiseen tai julistamiseen. Ote on kylmän dokumentoiva.

Justiinsa. Eihän siinä tietenkään ole häiväääkään fanaattisuutta, että suunnittelee tekojaan vuosikaudet, laatii 1500-sivuisen manifestin ja käy toteuttamaan sitä. Silkkaa rationaalisuutta, joopa joo...
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Freefall on July 24, 2011, 20:02:26
Murhaaja on fanaattinen maahanmuuttokriitikko ja laajemmin "eurooppalaisen kulttuurin suojelija" (kristinuskollakin lienee hänelle suurempaa merkitystä vain yhtenä keskeisenä eurooppalaisen kulttuurin tukipilarina ja sellaisena säilyttämisen arvoisena). Kaikki muut syyt ovat roskaa.

Maahanmuuttokriitikkohan se.

Quote
Mutta, kas kas: Halla-aho kommentoi asiaa luettuaan kirjan: "- Kovin sekoilevaa tekstiä, siinä on vapaamuurareita, ilmeisesti erilaista kristillistä fanatismia ja sen kaltaista, sanoo Halla-aho."
Näin sitä näppärästi ateisti-rasisti siirsi vastuun vapaamuurareille ja kristityille pois omasta agendasta. Tätä huttua tulee riittämään.

Siinäpä puhuu kahdella suulla, jos osaa. Kuulostaa kyllä siltä, että mitään muuta agendaa ei ole kuin korkealuokk... siis hyväpalkkainen työ.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vöyri on July 24, 2011, 20:04:34

Kyllä. "Fanaattinen" on ehkä väärä sana, en ole törmännyt kirjassa juuri ollenkaan vaahtoamiseen tai julistamiseen. Ote on kylmän dokumentoiva.

Justiinsa. Eihän siinä tietenkään ole häiväääkään fanaattisuutta, että suunnittelee tekojaan vuosikaudet, laatii 1500-sivuisen manifestin ja käy toteuttamaan sitä. Silkkaa rationaalisuutta, joopa joo...

Tuo (näennäisen) rationaalisuuden aspekti on oikeasti aikamoisen pelottava - ollaan muodostettu kutakuinkin koherentti perusta äärimmäisen harhaisen ja paranoidin ajattelun tueksi. Se että infrastruktuuria on jo tämän verran, on minusta jo itsessään melkoisen huolestuttavaa. Tässä on viety loogiseen päätepisteeseensä useat "maahanmuutto-kriittisen" ajattelun lähtökohdat. Vaikka taustalla on varmasti erittäin patologinen ja primitiivinen (itse-) viha niin se on pystytty pitämään ulkonaisesti kontrollissa. Tämä on karu, paha tapaus.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 20:11:27
Tuo (näennäisen) rationaalisuuden aspekti on oikeasti aikamoisen pelottava - ollaan muodostettu kutakuinkin koherentti perusta äärimmäisen harhaisen ja paranoidin ajattelun tueksi.


Tässä kohtaa olen kunniottavasti eri mieltä. En näe noissa aatteissa, sekavissa kokoelmissa sekalaisia teemoja mitään edes perustaltaan koherenttia.

Se, että sitä myydään sellaisena on tietysti eri juttu.

Huomaatko muuten yhtäläisyyksiä myös amerikkalaisen Tea Party -liikkeen teemoihin?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Julmuri on July 24, 2011, 20:14:36
Ei niin mustaa, jottei jotain hyvääkin. Tällaiset silmittömät väkivallanteot etäännyttävät liikkeestä sellaisia ihmisiä, jotka eivät siinä koko sydämellään ole olleet mukana. Ns. kova ydin tietenkin jää jo pohtimaan seuraavan kierroksen taktiikkaa, mutta jokainen, jolla on mitään normaaleja ihmistunteita jäljellä etäännyttää itsensä välittömästi kaikesta toiminnasta, joka synnyttää tällaista murhanhimoista väkivaltaa. Vain ne, jotka ovat jo alunperinkin lähteneet mukaan toiveenaan ehkä joskus päästä itse käymään sisällissotaa maahanmuuttajia, "Vihervasemistoa" yms. vastaan jatkavat enää toiminnassa mukana.

Jos tämä väite pitäisi paikkaansa, niin 100% muslimeista olisi tätä nykyä terroristeja. Kaiken järjellisen väen kun olisi pitänyt jättää kyseinen uskonto siinä vaiheessa, kun sen nimissä tehtiin ensimmäinen terroriteko...

Hiukan uskottavuutta näihin teoretisointeihin nyt, rakkaat suvikset.


100% muslimeista ei myöskään milloinkaan ole tehnyt tämän luokan terrori-iskuja Pohjoismaissa. Muutenkin vaikuttaa siltä, että islamilainen terrorismi on tällä hetkellä lyötynä aika lattian rakoon. Oklahoman pommi-iskun jälkeen muistaakseni kävi aika tiheä luuta läpi paikalliset äärioikeistopiirit. Samanlainen operaatio on odotettavissa myös Norjassa ja ehkä muualla Euroopassa, koska kansainväliset ideologiset kytkökset ovat niin selviä.  Radiohiljaisuus ei ole sattumaa, nyt on parempi miettiä vastauksia toimittajille maanantaina.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 20:15:04
Voidaan myös kysyä, minkä oire se on, jos maahanmuuttokriittisyyden ja harhaisuuden välille aletaan laittamaan yhtäläisyysmerkkejä.


Se on kuule oire siitä, että "maahanmuuttokriittisyyden" nimellä kutsuttu alakulttuuri, sellaisena kuin se tällä hetkellä valtavirraltaan näyttäytyy, perustuu tasan tarkkaan niihin harhoihin. Vielä kerran, tämän norjalaisen kaverin väestönvaihto- ja vasemmiston maanpetturuus-dystopiat eivät mitenkään poikenneet siitä samasta propagandasta, jota ovat suoltaneet ne kotimaisetkin "maahanmuuttokriittiset" tahot.

Samat fantasiat muslimien väestöräjähdyksestä esiintyvät Hirvisaaren, Immosen ja sen yhden filologin tuotannossa. Voin siteerata relevantit kohdat taas kerran, ellet muuten usko. Tämän kaverin maailmankuvassa varsin keskeistä roolia näytelleet näkemykset petollisesta vasemmistosta oli siinä hänen manifestissaan viitteistetty Fjordmanin kautta suoraan hallintovaliokunnan puheenjohtajaan.



Ei ainakaan sellaisen terveen keskustelukulttuurin, jossa maahanmuuton ja monikulttuurisuuden hyviä ja huonoja puolia voidaan tarkastella objektiivisesti ja ilman asiatonta leimaamista.


Kerro minulle, missä sellaista tervettä keskustelukulttuuria on? Kuluneen kahden vuoden aikana on tässä maassa suotu oma paikkansa keskustelupöydässä niille samoille henkilöille, jotka ovat osa tätä Norjassa nyt käsiin räjähtänyttä liikehdintää.

Haluatko siis nyt osallistua uuteen terveeseen keskustelukulttuuriin? Hienoa, se sopii. Voinet aloittaa tekemällä pesäeron siihen vanhaan ja sairaaseen. Tiedät kyllä jo, miten se käy.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Nissemand on July 24, 2011, 20:30:02
On muuten harvinaisen nopeasti järkätty kyseiselle häiskälle oikeudenkäynti, jos kerran jo maanantaina pidetään.

Voisivat samalla intensiteetillä alkaa järjestämään oikeudenkäyntejä myös vähäpätöisimmissä tapauksissa
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vöyri on July 24, 2011, 20:35:25
Tuo (näennäisen) rationaalisuuden aspekti on oikeasti aikamoisen pelottava - ollaan muodostettu kutakuinkin koherentti perusta äärimmäisen harhaisen ja paranoidin ajattelun tueksi.


Tässä kohtaa olen kunniottavasti eri mieltä. En näe noissa aatteissa, sekavissa kokoelmissa sekalaisia teemoja mitään edes perustaltaan koherenttia.

Se, että sitä myydään sellaisena on tietysti eri juttu.

Huomaatko muuten yhtäläisyyksiä myös amerikkalaisen Tea Party -liikkeen teemoihin?


Niin no, toki olen sitä mieltä, että nuo argumentit ovat erillään jakamastamme empiirisestä todellisuudesta eli siinä mielessä täysin irrationaalisia. Mutta minusta tuo teksti on riittävän loogista ja konkreettista muodostaakseen perustan poliittiselle äärimmäisyysliikkeelle. Siitä on pitkä aika, kun on olen lukenut Mein Kampfin, mutta muistaakseni se ei ollut missään olennaisessa mielessä kovin rationaalista tekstiä, mutta mitä ilmeisimmin kuitenkin riittävän rationaalista toimiakseen.

Tee-kutsut ovat minusta osa aivan samaa läntistä ilmiöitä kuin meikäläiset halla-ahottajat ja hommalaiset ja osin myös valtavirran pers-suomalaiset. Kyseessä lienee jonkinlainen sopeutumis-prosessi globaalin kapitalismin armottomiin rakenteisiin, pintavaahtoa, mutta kuitenkin syvien pohjavirtojen aiheuttamaa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 20:39:40
Demari- ja Vasemmistonuoret vetoavat viranomaisiin (http://www.ts.fi/online/kotimaa/242113.html). Kyseessä lienee ajatus samanlaisesta järjestelystä, jota poliisi on suositellut prosenttijengien kohdalla. Yhtä kaikki, Demarinuorten pomo Timo Kontio esiintyi televisiossa juuri äsken erittäin hyvin ja antoi vahvan lausunnon.

Uutisissa asiantuntijat suosittelevat lapsiperheitä kertomaan jälkikasvuilleen totuuden siitä, miksi tämä tapahtui. Tämähän tietysti edellyttää sitä, että tiedotusvälineet itse tarjoavat riittävästi tietoa aiheesta. Mannerheimin lastensuojeluliiton pääsihteerin mukaan joukkomurhaajalla "ei ole ollut ketään, joka olisi huomannut hänet ajoissa", mutta asian voinee tulkita niinkin, että hän on kyllä saanut sitä huomiota, mutta aivan vääriltä ihmisiltä.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: turha jätkä on July 24, 2011, 20:57:34
Mikä on "suomalaisen äärioikeiston pro-Israel-suuntaus"? Antisemitismi ja erilaiset juutalaissalaliittoteoriathan ovat äärioikeistolle aivan keskeisiä ideologisia perusteita.

Kyllähän Suomessa - kuten täälläkin on todettu - äärioikeistossa on ainakin vaikutusvaltaa vapailla suunnilla, jotka ovat täysin Israelin henkisiä kansalaisia. Itse asiassa niiltä osin kuin olen itse Israel-kriittinen, se johtuu siitä, että noiden kahjokristittyjen normaaliin toimintaan on jo kauan kuulunut Israelin tiedustelupalvelun edustajien kutsuminen kertomaan "totuutta" Lähi-idästä. Tämän olen varmaan jo kertonutkin aika moneen kertaan, mutta toistan sen vielä kerran: Siitä on jo vuosikymmen-pari kun näin jossain turkulaisessa ilmaisjakelulehdessä ilmoituksen, jossa jokin vapaan suunnan seurakunta kutsui väkeä israelilaisen tiedustelupalvelun upseerin briefingiin luonaan.

Sekin on täällä taidettu jo todeta, että ns. vapaat suunnat ovat usein karkean äärioikeistolaisia asenteissaan ja viha kihisee siellä kuin Hommassa ikään. Vapaiden suuntien skeneä ja hommalaisskeneä tuskin voi erottaa toisistaan täysin selkeästi. Halla-aho pääsi aikoinaan esiintymään islamin asiantuntijana kristillisten teekkarien Cross Section -lehdessä, ja hallislaisten bloggaajien joukossa on vapaiden suuntien edustajia.

Olennaisesti yllä vain vaihdat "suomalaisen äärioikeiston pro-Israel-suuntauksen" "vapaaksi suunnaksi". Googlettamalla vapaita suuntia suomessa edustavat helluntaiherätys, vapaakirkko, metodistikirkko, pelastusarmeija, adventtikirkko ja baptistikirkko. Nämä siis ovat mielestäsi äärioikeistolaisia (eli totunnaisessa merkityksessä antidemokraattisia/autoritaarisia, äärinationalistisia, rasistisia ja militaristisia) liikkeitä?

Noita liikkeitä on perinteisesti voinut luonnehtia vaikkapa kulttuurikonservatiivisiksi tms. Niissä on esiintynyt ja esiintyy tietty vankka epäluulo sosialismia kohtaan, marksilaiset ovat olleet jumalankieltäjiä. Samoin arvostetaan klassisia perhearvoja, eikä päätä vaivata toisaalta muilla vaikeilla arvoilla tyyliin ympäristönsuojelu. Hyvän ihmisen elämään kuuluu pidättäytyminen kännäämisestä, sen sijaan golfin peluu ja moottoripyörällä pärrääminen ovat täysin ongelmattomia asioita. Keskeisimpänä yhtymäkohtana ns. hommalaisuuteen pidän juuri israelin ystävyyttä, joka käytännössä tarkoittaa fanaattista islamin vastaisuutta. Oman kokemukseni mukaan nuo fanaattiset saavat/ottavat paljon näkyvyyttä. Voi olla että riviseurakuntalaiset ovat monet paljon tasapainoisempia kuin nuo aktiivit.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Harri on July 24, 2011, 20:58:24
Nyhetsinslag: Forskare kräver att Sannfinländarna ställs till svars.  (http://areena.yle.fi/video/1311529004691)

Mukana myös Björn Månsson ja Simon "salapoliisi" Elo.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 21:04:59
Keskeisimpänä yhtymäkohtana ns. hommalaisuuteen pidän juuri israelin ystävyyttä, joka käytännössä tarkoittaa fanaattista islamin vastaisuutta.


Vai niin. Enemmän olen nähnyt israelilaisillakin erityisesti ja juutalaisilla yleensä varsin vaivautunutta suhtautumista antimuslimeihin, kaiken maailman Christian Zionist -liikkeisiin ja lopun ajan voideltuihin, jotka kuolaavat Harmageddonia kunhan kaikki juutalaiset on ensin saatu kerätyksi Pyhälle Maalle ja islamofoobikoihin. With friends like this, who needs enemies ja sitä rataa.

Mikäli tässä ketjussa toistaiseksi annetut näytteet ja analyysit eivät riitä, lue sitten koko kirja.

Tuolta löytyy PDF (http://www.kevinislaughter.com/wp-content/uploads/2083+-+A+European+Declaration+of+Independence.pdf), 1518 sivua.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: lauri holopainen on July 24, 2011, 21:05:37
On muuten harvinaisen nopeasti järkätty kyseiselle häiskälle oikeudenkäynti, jos kerran jo maanantaina pidetään.

Voisivat samalla intensiteetillä alkaa järjestämään oikeudenkäyntejä myös vähäpätöisimmissä tapauksissa

Kyseessä on ainoastaan vangitsemisoikeudenkäynti, ts. joku Oslon ali-oikeus päättää Breivikin vangitsemisesta varsinaista oikeudenkäyntiä odotellessa, tällä hetkellä hän on pidätettynä joko poliisin tai syyttäjän päätöksellä. Miten nyt Norjan laki asiasta määrää.

Tulee liikaa Amerikkalaisia sarjoja katsoneelle tekijälle olemaan pettymys julistusmahdollisuuden suhteen, oikeus kun ottaa kantaa vain rikoksen laatuun ja esitettyihin todisteisiin, ei esim. motiiveihin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: turha jätkä on July 24, 2011, 21:18:51
Keskeisimpänä yhtymäkohtana ns. hommalaisuuteen pidän juuri israelin ystävyyttä, joka käytännössä tarkoittaa fanaattista islamin vastaisuutta.


Vai niin. Enemmän olen nähnyt israeililaisillakin erityisesti ja juutalaisilla yleensä varsin vaivautunutta suhtautumista antimuslimeihin, kaiken maailman Christian Zionist -liikkeisiin ja lopun ajan voideltuihin, jotka kuolaavat Harmageddonia kunhan kaikki juutalaiset on ensin saatu kerätyksi Pyhälle Maalle ja islamofoobikoihin. With friends like this, who needs enemies ja sitä rataa.

Mikäli tässä ketjussa toistaiseksi annetut näytteet ja analyysit eivät riitä, lue sitten koko kirja.

Tuolta löytyy PDF (http://www.kevinislaughter.com/wp-content/uploads/2083+-+A+European+Declaration+of+Independence.pdf), 1518 sivua.

Tuota, mehän puhumme nyt ihan eri asioista. En minä ole puhunut mitään israelilaisten suhtautumisesta israelin ystäviin. Totesin, että israelin ystävyys ja islamin vastaisuus ovat minusta keskeisin yhteinen tekijä ns. hommalaisuuden ja herätyskristillisyyden välillä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: kolyma on July 24, 2011, 21:23:35
Nyhetsinslag: Forskare kräver att Sannfinländarna ställs till svars.  (http://areena.yle.fi/video/1311529004691)

Mukana myös Björn Månsson ja Simon "salapoliisi" Elo.

Björn Månssonin mielestä on siis rasismia legitimoivaa sanoa, että maahanmuuttoa pitää vähentää. Tämä kertoo aika paljon keskustelukulttuurin tasosta tämän hetken "poliittisesti korrekteissa" piireissä...
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: O.skar on July 24, 2011, 21:24:38
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78791-norjan-veriloyly

James taas vauhdissa: "Meillä ei ole yhteyksiä eikä sympatioita minkäänlaisiin ääriliikkeisiin."


Tämän kommentin esittää siis mies, joka on aktiivisesti toivonut "äärioikeiston tunkemista joka paikkaan" ja vaatinut "kansanpettureita sotaoikeuteen". Päälle päätteeksi hän syyttää tästäkin tapahtumasta maahanmuuttopolitiikkaa, kauhistelee "saatanallisia" ja "helvetillisiä" tapahtumia ja lopuksi hurskastelee vielä sillä, miten häntä on motivoinut vain rakkaus.


Unohtamatta lausahduksia "Saattaisi silti olla hyvä, jos Suomessa olisi myös ihan oikea äärioikeisto, koska meillä on myös ihan oikea äärivasemmisto, joka on jopa soluttautunut joka puolelle ja tehnyt itsensä "salonkikelpoiseksi"."; "Puhdasoppiseen sosialismiin ei kuulu nationalismi vaan internationalismi periaatteella "poistetaan rajat ja sekoitetaan kansat". Vasemmistoeliitti viilaa työväkeä pahasti linssiin." ja "Nyt on aika puhdistaa poliittista pelikenttää ja saattaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin.". Linkaten (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/55742-aarivasemmisto-pesii-vihreissa).

Ei, ei niin mitään yhteistä.

(Päivää, uusi täällä. Hyvin kauan lukenut, viimein rekisteröidyinkin.)

Edit: quotit oikein.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 24, 2011, 21:25:08
Keskeisimpänä yhtymäkohtana ns. hommalaisuuteen pidän juuri israelin ystävyyttä, joka käytännössä tarkoittaa fanaattista islamin vastaisuutta.


Vai niin. Enemmän olen nähnyt israelilaisillakin erityisesti ja juutalaisilla yleensä varsin vaivautunutta suhtautumista antimuslimeihin, kaiken maailman Christian Zionist -liikkeisiin ja lopun ajan voideltuihin, jotka kuolaavat Harmageddonia kunhan kaikki juutalaiset on ensin saatu kerätyksi Pyhälle Maalle ja islamofoobikoihin. With friends like this, who needs enemies ja sitä rataa.


Näinhän se, mutta juuri israelilaisten vapaamielinen osa on ilmaissut viime vuosina/vuosikymmeninä äänekkään huolensa siitä, että maan sisäpolitiikka on yhä enemmän lähi-itäistymässä kaikkine uskonnollisine puolueineen ja muine höyrypäineen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 21:28:03
Nyhetsinslag: Forskare kräver att Sannfinländarna ställs till svars.  (http://areena.yle.fi/video/1311529004691)

Mukana myös Björn Månsson ja Simon "salapoliisi" Elo.


Kristillisdemokraateista aikoinaan Perussuomalaisiin harpaneen Elon kieltoreaktio alkaa nyt kyllä tosissaan käydä hyvin tympäiseväksi. Hänen luulisi tietävän aivan tasan tarkkaan, että tuossa viittauksessa hallintovaliokunnan puheenjohtajaan oli kyse muustakin kuin vain irrallisesta sitaatista. Hänenlaisensa hyväkäytöksisen nuorenmiehen olisi syytä myöntää suosiolla, että murhamiehellä ja tämän aatoksilla on suora yhteys siihen samaiseen laajaan vainoharhaiseen ja islaminvastaiseen internet-alakulttuuriin, mikä on kyllä "Vasarahammer"-blogia siteeranneelle Elolle itselleenkin tullut aivan riittävän tutuksi.

Se, että Elo väittää manifestia "hyvin sekavaksi" on jo varsin paksua, koska ulkopuolisen lukijan silmissä teksti on monin paikoin aivan yksi yhteen Elon oman tuotannon kanssa. Esimerkiksi tämän (http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/23338-monikulttuurisuutta-kansalta-kysymatta) Elon hengentuotteen taustalla olevaa uutista Ison-Britannian työväenpuolueen monikulttuurisista linjauksista on ruodittu aivan samaan sävyyn myös massamurhaajan opuksessa. Lopputulos on, että Elo ja Breivik ovat ammentaneet ideologiaansa paljolti samoista lähteistä. Ainoa ero on siinä, että ensiksimainittu on sentään säilyttänyt henkisen tasapainonsa, mutta poliittisesti he ovat selkeästi aateveljiä.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 21:30:50

Tuota, mehän puhumme nyt ihan eri asioista. En minä ole puhunut mitään israelilaisten suhtautumisesta israelin ystäviin. Totesin, että israelin ystävyys ja islamin vastaisuus ovat minusta keskeisin yhteinen tekijä ns. hommalaisuuden ja herätyskristillisyyden välillä.

Ah, ok, taisin olla pikkuisen tuhan rähäkkä tällä kertaa. Luulisi, että Hommassakin on porukka melko lailla jakautunutta, mitä tulee suhtautumiseen Israeliin. Joku Piho ei taida niin kovin suosittu sielläkään olla poislukien viihdearvo, Pihon tahaton komiikka. Muutenkin se on oikeistopiireissä kuten EDL varsin ambivalenttia: yhtäältä juutalaisista toivotaan liittolaisia perustuen heidän oletettuun islaminvastaisuuteensa, toisaalta juutalaisia perinteisesti vihataan kuten aina ennenkin. Muslimeja on vain noin sata kertaa enemmän, heidät koetaan suuremmaksi ja välittömämmäksi uhaksi kuin juutalaiset. Antisemitismi ja islamofobia kulkevat rinta rinnan.

Sinäkin muuten kirjoitat Israelin valtion nimen pienellä, mikä jo sinänsä kertoo paljon.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 24, 2011, 21:32:21
Mikä on "suomalaisen äärioikeiston pro-Israel-suuntaus"? Antisemitismi ja erilaiset juutalaissalaliittoteoriathan ovat äärioikeistolle aivan keskeisiä ideologisia perusteita.

Kyllähän Suomessa - kuten täälläkin on todettu - äärioikeistossa on ainakin vaikutusvaltaa vapailla suunnilla, jotka ovat täysin Israelin henkisiä kansalaisia. Itse asiassa niiltä osin kuin olen itse Israel-kriittinen, se johtuu siitä, että noiden kahjokristittyjen normaaliin toimintaan on jo kauan kuulunut Israelin tiedustelupalvelun edustajien kutsuminen kertomaan "totuutta" Lähi-idästä. Tämän olen varmaan jo kertonutkin aika moneen kertaan, mutta toistan sen vielä kerran: Siitä on jo vuosikymmen-pari kun näin jossain turkulaisessa ilmaisjakelulehdessä ilmoituksen, jossa jokin vapaan suunnan seurakunta kutsui väkeä israelilaisen tiedustelupalvelun upseerin briefingiin luonaan.

Sekin on täällä taidettu jo todeta, että ns. vapaat suunnat ovat usein karkean äärioikeistolaisia asenteissaan ja viha kihisee siellä kuin Hommassa ikään. Vapaiden suuntien skeneä ja hommalaisskeneä tuskin voi erottaa toisistaan täysin selkeästi. Halla-aho pääsi aikoinaan esiintymään islamin asiantuntijana kristillisten teekkarien Cross Section -lehdessä, ja hallislaisten bloggaajien joukossa on vapaiden suuntien edustajia.

Olennaisesti yllä vain vaihdat "suomalaisen äärioikeiston pro-Israel-suuntauksen" "vapaaksi suunnaksi". Googlettamalla vapaita suuntia suomessa edustavat helluntaiherätys, vapaakirkko, metodistikirkko, pelastusarmeija, adventtikirkko ja baptistikirkko. Nämä siis ovat mielestäsi äärioikeistolaisia (eli totunnaisessa merkityksessä antidemokraattisia/autoritaarisia, äärinationalistisia, rasistisia ja militaristisia) liikkeitä?

Noita liikkeitä on perinteisesti voinut luonnehtia vaikkapa kulttuurikonservatiivisiksi tms. Niissä on esiintynyt ja esiintyy tietty vankka epäluulo sosialismia kohtaan, marksilaiset ovat olleet jumalankieltäjiä. Samoin arvostetaan klassisia perhearvoja, eikä päätä vaivata toisaalta muilla vaikeilla arvoilla tyyliin ympäristönsuojelu. Hyvän ihmisen elämään kuuluu pidättäytyminen kännäämisestä, sen sijaan golfin peluu ja moottoripyörällä pärrääminen ovat täysin ongelmattomia asioita. Keskeisimpänä yhtymäkohtana ns. hommalaisuuteen pidän juuri israelin ystävyyttä, joka käytännössä tarkoittaa fanaattista islamin vastaisuutta. Oman kokemukseni mukaan nuo fanaattiset saavat/ottavat paljon näkyvyyttä. Voi olla että riviseurakuntalaiset ovat monet paljon tasapainoisempia kuin nuo aktiivit.
Poliittinen äärioikeisto on perinteisesti Israel-kriittistä, sen käytöksen ja monesti olemassaolonkin suhteen. Mamukriittinen oikeisto taas usein pitää Israelia islamilaisiin maihin verrattuna positiivisempana vaikuttajana maailmassa mm. suuremman demokratian ja paremman ihmisoikeustilanteen vuoksi.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 24, 2011, 21:34:03

Tuota, mehän puhumme nyt ihan eri asioista. En minä ole puhunut mitään israelilaisten suhtautumisesta israelin ystäviin. Totesin, että israelin ystävyys ja islamin vastaisuus ovat minusta keskeisin yhteinen tekijä ns. hommalaisuuden ja herätyskristillisyyden välillä.

Ah, ok, taisin olla pikkuisen tuhan rähäkkä tällä kertaa. Luulisi, että Hommassakin on porukka melko lailla jakautunutta, mitä tulee suhtautumiseen Israeliin. Joku Piho ei taida niin kovin suosittu sielläkään olla poislukien viihdearvo, Pihon tahaton komiikka. Muutenkin se on oikeistopiireissä kuten EDL varsin ambivalenttia: yhtäältä juutalaisista toivotaan liittolaisia perustuen heidän oletettuun islaminvastaisuuteensa, toisaalta juutalaisia perinteisesti vihataan kuten aina ennenkin. Muslimeja on vain noin tuhat kertaa enemmän, heidät koetaan suuremmaksi ja välittömämmäksi uhaksi kuin juutalaiset. Antisemitismi ja islamofobia kulkevat rinta rinnan.

Minusta kyllä Suomessa antisemitismi ei ole koskaan ehtinyt juurtua sellaiseksi keskeiseksi osaksi äärioikeistolaisuutta kuin esim. Keski-Euroopassa. Onko tästä tutkimusta?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Nice Guy Eddie on July 24, 2011, 21:38:37
Se, että Elo väittää manifestia "hyvin sekavaksi" on jo varsin paksua, koska ulkopuolisen lukijan silmissä teksti on monin paikoin aivan yksi yhteen Elon oman tuotannon kanssa.

Heh, jostakin syystä kyseisen teoksen kommentoiminen sekavaksi tai hyvin sekavaksi ei tule yllättämään...

Quote
13.15: Kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps) sanoo, että hän ei saanut niin sanottua manifestia Norjan ampujaksi epäillyltä mieheltä. "Sain sen mutkien kautta, mutta minulle hän ei sitä lähettänyt", Halla-aho sanoo. Hän kuvailee manifestia sekavaksi.

Norjan tapahtumat: HS.fi seuraa hetki hetkeltä (http://uutiset.msn.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 21:43:18

Minusta kyllä Suomessa antisemitismi ei ole koskaan ehtinyt juurtua sellaiseksi keskeiseksi osaksi äärioikeistolaisuutta kuin esim. Keski-Euroopassa. Onko tästä tutkimusta?


Puhuin aivan näppituntumalta, siitä, mitä maailmalla näkee. Suomessa etenkin vasemmiston antisemitismi on kyllä melko lailla mainstreamia minun nähdäkseni, ajatellaanpa vaikkapa Tuomiojan lausuntoja tai Koiviston kieltäytymistä sallimasta Neuvostoliitosta pakeneville juutalaisille kauttakulkulupaa Israeliin. Puolalaiset sen lopulta taisivat sallia. Tunnustuksilla (uus)natseilla antisemitismi kuulunee agendaan itsestään selvänä asiana. Usarin blogeissa siihen törmää vähän väliä, puhutaan pankkiirien salaliitosta aivat Protocols of the Elders of Zion -tyyliin. Protocols... on muuten bestseller arabimaissa vieläkin, mutta se menee jo sivu asian.

Tuota pitäisi jonkun tosiaankin tutkia.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: turha jätkä on July 24, 2011, 21:50:15
Minusta kyllä Suomessa antisemitismi ei ole koskaan ehtinyt juurtua sellaiseksi keskeiseksi osaksi äärioikeistolaisuutta kuin esim. Keski-Euroopassa. Onko tästä tutkimusta?

Suomalaisesta antisemitismista on tutkimuksia. Oma käsitykseni on lukemani perusteella juuri tuo, antisemitismi ei edes sodan aikana ollut suosiossa. Jos miettii juuri tämän hetken tilannetta, niin lähinnä kai jotkin holapoidit ovat yhtenäisenä joukkona tuolla antisemiittien leirissä.

Quote
Luulisi, että Hommassakin on porukka melko lailla jakautunutta, mitä tulee suhtautumiseen Israeliin.

Jako on, mutta en oikeastaan varsinaista antisemitismiä siellä juuri näe. Israelia arvostelevat käyttävät minusta hyvin samantapaisia argumentteja kuin vasemmistolaiset israelin arvostelijat. Vastapuolelta taas voidaan eritellä kaksi eri leiriä. Toinen suurempi ryhmä fiilistelee israelia siksi että se on vastavoima islamille ja barbarialle, toinen pienempi uskonnollinen siipi tuo tähän asetelmaan mukaan omat teologiset tulkintansa.

Quote
Sinäkin muuten kirjoitat Israelin valtion nimen pienellä, mikä jo sinänsä kertoo paljon.

Omaan omasta mielestäni vähän hemmetin hyvät tiedot lähi-idän (palestiinan) historiasta ja siltä pohjalta olen luonut tavanomaisen nerokkaat päätelmäni asioiden tilasta. Erityisen nerokasta käsityksissäni on se, että ne aiheuttavat ärtymystä niin fanaattisissa israelin ystävissä kuin yksioikoisissa palestiinafiilistelijöissä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 24, 2011, 21:53:58
Minusta kyllä Suomessa antisemitismi ei ole koskaan ehtinyt juurtua sellaiseksi keskeiseksi osaksi äärioikeistolaisuutta kuin esim. Keski-Euroopassa. Onko tästä tutkimusta?

Suomalaisesta antisemitismista on tutkimuksia. Oma käsitykseni on lukemani perusteella juuri tuo, antisemitismi ei edes sodan aikana ollut suosiossa. Jos miettii juuri tämän hetken tilannetta, niin lähinnä kai jotkin holapoidit ovat yhtenäisenä joukkona tuolla antisemiittien leirissä.

Tämä käsitys minullakin olisi, että antisemitismi olisi Suomessa lähinnä holapoidien asia. Sanoisin että antisemitismi ja holapoidismi ovat sellaista ykstotisemmin jäykän uusnatsistista perinneyhdistystoimintaa, joka ei ole poliittisesti millään tavalla vaarallista. Hommalaisuuden vaarallisuus perustuu juuri siihen, että se on päivittänyt fasismin poistamalla siitä nuo poliittisesti huonommin markkinoitavat perinneyhdistyspiirteet.

Sama jakauma näkyy muuallakin, Ruotsissa esimerkiksi.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Timo Anttila on July 24, 2011, 21:57:21
I
  h
     m   
         i
           n
             e
               n
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 22:03:30
Minusta kyllä Suomessa antisemitismi ei ole koskaan ehtinyt juurtua sellaiseksi keskeiseksi osaksi äärioikeistolaisuutta kuin esim. Keski-Euroopassa. Onko tästä tutkimusta?

Suomalaisesta antisemitismista on tutkimuksia. Oma käsitykseni on lukemani perusteella juuri tuo, antisemitismi ei edes sodan aikana ollut suosiossa. Jos miettii juuri tämän hetken tilannetta, niin lähinnä kai jotkin holapoidit ovat yhtenäisenä joukkona tuolla antisemiittien leirissä.

Quote
Luulisi, että Hommassakin on porukka melko lailla jakautunutta, mitä tulee suhtautumiseen Israeliin.

Jako on, mutta en oikeastaan varsinaista antisemitismiä siellä juuri näe. Israelia arvostelevat käyttävät minusta hyvin samantapaisia argumentteja kuin vasemmistolaiset israelin arvostelijat. Vastapuolelta taas voidaan eritellä kaksi eri leiriä. Toinen suurempi ryhmä fiilistelee israelia siksi että se on vastavoima islamille ja barbarialle, toinen pienempi uskonnollinen siipi tuo tähän asetelmaan mukaan omat teologiset tulkintansa.


Tuota tuota, johtuisikohan se siitä, että sellaiset höyrypäät lempataan sieltä pihalle hyvin nopeasti? On niitä joku yritellyt täälläkin, täällä ei reagoitu niinkään herkästi kuin Hommalla.


Quote
Sinäkin muuten kirjoitat Israelin valtion nimen pienellä, mikä jo sinänsä kertoo paljon.

Omaan omasta mielestäni vähän hemmetin hyvät tiedot lähi-idän (palestiinan) historiasta ja siltä pohjalta olen luonut tavanomaisen nerokkaat päätelmäni asioiden tilasta. Erityisen nerokasta käsityksissäni on se, että ne aiheuttavat ärtymystä niin fanaattisissa israelin ystävissä kuin yksioikoisissa palestiinafiilistelijöissä.


Pidät siis nerokkaana ja tasapuolisena sitä, että ärsytät molempia niin sanottuja osapuolia ärsyyntyvätpä he mistä syystä hyvänsä?

Suhtautumisesi Israeliin tulee vieläkin ilmeisemmäksi sitä kautta, että väität tuntevasi alueen historian etkä silti pidä Israelin valtiota legitiiminä.

Voisit sen siliän tien alkaa puhua vain siionistisesta entiteetistä, olisit ainakin rehellinen.

Nyt menee kyllä jo sivu aiheen, olemme kaukana Norjasta, mutta en malta olla vastaamatta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 24, 2011, 22:07:01
100% muslimeista ei myöskään milloinkaan ole tehnyt tämän luokan terrori-iskuja Pohjoismaissa. Muutenkin vaikuttaa siltä, että islamilainen terrorismi on tällä hetkellä lyötynä aika lattian rakoon.
Ei vielä. Yritystä on kyllä ollut. Sivulliset pelasti se, ettei jätkä osannut oikein virittää pommejaan.
http://www.kaleva.fi/uutiset/ruotsin-pommi-isku-on-muistutus-myos-suomelle/881557 (http://www.kaleva.fi/uutiset/ruotsin-pommi-isku-on-muistutus-myos-suomelle/881557)
Näistä Norjan järkyttävistä tapahtumista kuultuani oma veikkauksenikin oli islamilainen terrorismi. Kyse ei ollut niinkään ennakkoluuloista, vaan siitä, että islamistit ovat uhkailleet avoimesti Norjaa terroriteoilla. Samoin tavoin reagoi koko läntinen lehdistö Hesarista New York Timesiin. Ei islamismi ole vähäisempi uhka, vaikka meille tuli tarpeellinen muistutus siitä, että sekopäitä on jokaisten aatteiden edustajissa ja ympäri yhteiskuntaa.

Kyllähän hyökkäyksen kohteena Norjassa oli demokraattinen, liberaali ja vapaa yhteiskunta. Breivik oli lähtöisin (ilmeisesti) vasemmistolaisesta perheestä ja päätyi epämääräiseen äärioikeistolaiseen ja -uskonnolliseen näkemykseen. Lieneekö äärinäkemyksiin taipuvainen yksilö, jonka vihan kohteena oli jonkinlainen keskinkertaisuus, kuten P-E Auvisella? Tekijän video (jonka varmuudesta ei kai vielä ole takuuta?) on sekalaista älyllistä/älytöntä ajatusvirtaa samoin kuin se 1500-sivuinen (mm. Unabomberilta lainattu) kirjoitus. Yksittäinen sekopää; toivon kovasti, että toimi yksin.


Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: kolyma on July 24, 2011, 22:18:58
Ja ne uhkauutiset ovat nimenomaan valtamediasta. Toiseksi, kyllä on puhuttu mm. kunniakulttuurin varjopuolista.

Erittäin paljon jää kuitenkin kertomatta, ehkä suurimpana yksittäisenä asiana turvapaikkajärjestelmän laajamittainen väärinkäyttö.

Yksi vahingollinen asia on myös rikollisten etnisen taustan pimittäminen, joka on mennyt niin pitkälle, että myös vapaalla jalalla olevien rikollisten tuntomerkeistä poistetaan yleensä tieto etnisyydestä. Etnisyys/ihonväri on sen verran keskeinen tuntomerkki, että asiassa voitaisiin puhua jopa vähemmistöihin kuuluvien rikollisten suojelusta.

Enkä ymmärrä miksi maahanmuuttajien keskuudessa esiintyvästä rasistiasenteesta pitäisi nostaa hirvittävä halo. On itsestään selvää, että jokaisessa ryhmässä on, syystä tai toisesta, ahdasmielisiä ihmisiä ja toiseksi, se ei aiheuta laajaa ongelmaa suomalaisperäisten sopeutumiseen ja hyväksymiseen suomalaiseen yhteiskuntaan.

Maahanmuuttajien keskuudessa esiintyvä, valtaväestöön ja muihin maahanmuuttaryhmiin kohdistuva rasismi aiheuttaa kuitenkin monia muita ongelmia. Jotka eivät ainakaan vähene, jos ongelman olemassaolosta vaietaan täydellisesti.

Jos mamuryöstäjä kertoo valitsevansa uhreikseen pelkkiä kantiksia (tästä löytyy esimerkkejä), niin onko mitään syytä olla tuomitsematta häntä viharikoksesta?

Enkä muuten jaksa ymmärtää mikä on monikulttuurisuuden ongelma, tietyt tavat ja teot ovat meillä kiellettyjä, muuten voi oman kulttuurinsa mukaan elellä. Eletään rinnakkain, ei päällekkäin.

Maahanmuuttajakulttuureissa on monia asioita, jotka eivät sovi yhteen länsimaisen yhteiskuntajärjestyksen kanssa, mutta ovat silti laillisia. Jos kotouttamisen lähtökohta on monikultturistinen, eli että "kaikki kulttuurit ovat yhtä arvokkaita", niin tämä johtaa väistämättä Ruotsin malliin rinnakkaisyhteiskuntien syntyyn ja moniin muihin ongelmiin.

Esimerkkejä ongelmallisista piirteistä ovat länsimaisessa katsannossa jonnekin 1700-luvulle jämähtänyt käsitys naisen asemasta, kunniakulttuuri ja lasten jättäytyminen pois osasta kouluopetusta (uimaopetus, seksuaaliopetus).

Ylipäänsä monikultturistien piirissä tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää, ettei kulttuuri tarkoita vain eksoottisia ruokalajeja ja värikkäitä vaatteita, vaan myös ylipäänsä tapaa järjestää ihmisten yhteiselämä. Monikultturistien vaatimukset sopeuttaa suomalaiset tulijoiden kulttuuriin tuntuvat tältä pohjalta lähinnä irvokkailta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: turha jätkä on July 24, 2011, 22:19:24
Pidät siis nerokkaana ja tasapuolisena sitä, että ärsytät molempia niin sanottuja osapuolia ärsyyntyvätpä he mistä syystä hyvänsä?

Juu.

Quote
Suhtautumisesi Israeliin tulee vieläkin ilmeisemmäksi sitä kautta, että väität tuntevasi alueen historian etkä silti pidä Israelin valtiota legitiiminä.

Vedät melko pitkälle meneviä johtopäätöksiä lepsuudestani kielioppisääntöjen ja oikeinkirjoituksen suhteen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 22:21:42
100% muslimeista ei myöskään milloinkaan ole tehnyt tämän luokan terrori-iskuja Pohjoismaissa. Muutenkin vaikuttaa siltä, että islamilainen terrorismi on tällä hetkellä lyötynä aika lattian rakoon.
Ei vielä. Yritystä on kyllä ollut. Sivulliset pelasti se, ettei jätkä osannut oikein virittää pommejaan.
http://www.kaleva.fi/uutiset/ruotsin-pommi-isku-on-muistutus-myos-suomelle/881557 (http://www.kaleva.fi/uutiset/ruotsin-pommi-isku-on-muistutus-myos-suomelle/881557)
Näistä Norjan järkyttävistä tapahtumista kuultuani oma veikkauksenikin oli islamilainen terrorismi. Kyse ei ollut niinkään ennakkoluuloista, vaan siitä, että islamistit ovat uhkailleet avoimesti Norjaa terroriteoilla. Samoin tavoin reagoi koko läntinen lehdistö Hesarista New York Timesiin. Ei islamismi ole vähäisempi uhka, vaikka meille tuli tarpeellinen muistutus siitä, että sekopäitä on jokaisten aatteiden edustajissa ja ympäri yhteiskuntaa.

Kyllähän hyökkäyksen kohteena Norjassa oli demokraattinen, liberaali ja vapaa yhteiskunta. Breivik oli lähtöisin (ilmeisesti) vasemmistolaisesta perheestä ja päätyi epämääräiseen äärioikeistolaiseen ja -uskonnolliseen näkemykseen. Lieneekö äärinäkemyksiin taipuvainen yksilö, jonka vihan kohteena oli jonkinlainen keskinkertaisuus, kuten P-E Auvisella? Tekijän video (jonka varmuudesta ei kai vielä ole takuuta?) on sekalaista älyllistä/älytöntä ajatusvirtaa samoin kuin se 1500-sivuinen (mm. Unabomberilta lainattu) kirjoitus. Yksittäinen sekopää; toivon kovasti, että toimi yksin.


Ei kai siinä mitään, että edes jonkinlaisen kokemuksen perusteella arvioi ääri-islamilaisia tekijöiksi, kaikkien muslimien syyllistäminen ja sellaiset poislukien.

Altaan syvään päähän kahlataan silloin, kun kaikesta todistusaineistosta huolimatta itsepäisesti intetään ja väen vängällä väännetään syyllinen haluttuun ryhmään kuuluvaksi. Osa  tuollaista mielenlaatua on tuo sinunkin pakonomainen kieltäytymisesi näkemästä mitään yhteyksiä halla-aholaisuuden ja tuon norjalaismiehen tekojen välillä.

Videosta Anders sanoo kirjassaan (http://www.kevinislaughter.com/wp-content/uploads/2083+-+A+European+Declaration+of+Independence.pdf) näin:

Quote from: Anders Behring Breivik

You can see a movie presentation of the compendium by visiting the below links. It will
not be available for a long period so consider taking a backup copy of it:
http://www.youtube.com/watch?v=vQOfH8Dj1mw
http://www.veoh.com/watch/v21123164bZCBQeZ8
After years of work the first edition of the compendium "2083 - A European Declaration
of Independence- is completed. If you have received this book, you are either one of my
former 7000 patriotic Facebook friends or you are the friend of one of my FB friends. If
you are concerned about the future of Western Europe you will definitely find the
information both interesting and highly relevant.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 22:30:05
Tekijän video (jonka varmuudesta ei kai vielä ole takuuta?) on sekalaista älyllistä/älytöntä ajatusvirtaa samoin kuin se 1500-sivuinen (mm. Unabomberilta lainattu) kirjoitus.


Turha yrittää enää peitellä sitä saastaa tai esittää sitä minään muuna kuin mitä se on, sillä mainittu opus on avoimesti kaikkien luettavissa. Kirjoitus ei ole millään tavoin "sekalaista ajatusvirtaa", vaan tasan tarkkaan maahanmuuttokriittisen ja islamkriittisen ajatushautomon tekstiä. Höpöttäminen jostakin Unabomberista on lähinnä harhautusyritys; aivan sama kuin yrittäisi väittää Osama bin Ladenin saaneen inspiraationsa Isaac Asimovilta.

Breivikin kirjan johdannossa käydään käsiksi "poliittiseen korrektiuteen". Tästä siirrytään luontevasti "kulttuurimarxismiin" ja "monikulttuurisuuteen". "Valkoisen heteroseksuaalisen miehen" identiteettipolitiikka saa sekin osansa. Sitten seuraa pitkä vuodatus islaminuskon kauheudesta ja kautta historian jatkuneesta uskontojen sekä sivilisaatioiden välisestä taistelusta. "Dhimmin" käsitettä ruoditaan perusteellisesti, ja "islamisaatio" sekä muslimien väestöräjähdyksen uhkatekijät ovat esillä. Tämän jälkeen on liitetty toimitettu kokoelmateos niinsanottuun islamkriittiseen genreen lukeutuvien bloggaajien kirjoituksia. Keskeisiä ovat Fjordman ja Robert Spencer. Pamela Geller mainitaan muutamaan otteeseen, ja naapuriforumillakin suositusta Gates of Vienna-blogista on lainattu parhaita paloja. Samaan kategoriaan kuuluva Brussels Journal, joka niin ikään lukeutuu hallintovaliokunnan puheenjohtajan suosittelemiin uutislähteisiin, on myös esillä. Maahanmuuttokriittisten ihailemista poliitikoista useimmin on mainittu Geert Wilders.

Kuulostaako tutulta? Niin minustakin. Unabomber-viittauksia saa hakemalla hakea, mutta tuo maahanmuuttokriittisille ominainen retoriikka paistaa joka sivulta. Keskeisiltä osiltaan opus jättää aivan samanlaisen vaikutelman kuin Scriptan tai jonkun Vasarahammerin blogin lukeminen. Tämä on niin kristallinkirkasta kuin olla ja voi, eikä vähimmässäkään määrin sekavaa tai epäselvää.


Ei islamismi ole vähäisempi uhka.


Osama bin Laden on kuollut ja arabikevään jälkimainingit ovat tekemässä selvää jälkeä itsevaltaisista hallituksista kautta koko Levantin. Sen sijaan tätä kaveria inspiroineet kirjoittajat ovat onnistuneet tartuttamaan ajatuksensa valtavirtapolitiikkaan kautta koko Euroopan.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 24, 2011, 22:33:00
Nyhetsinslag: Forskare kräver att Sannfinländarna ställs till svars.  (http://areena.yle.fi/video/1311529004691)

Mukana myös Björn Månsson ja Simon "salapoliisi" Elo.

Elo tekee tuossa nyt sitä mistä aiemmin kirjoitin, pesee omaa pesää puhtaaksi leimaamalla ammuskelijan ristiriitaisuuksista sekaisin menneeksi hulluksi. Vaan entäpä se Churchill, onko kyseisen immeisen lainaaminen todella osoitus murhaajan aatteellisesta hakuammunnasta. No ei todellakaan, googlettakaa hörhöblogeista ja foorumeilta Churchillia ja huomaatte tyypin olevan selkästi osa äärioikeiston kaanonia, suoranainen konservatiivien idoli(ja tunnettusti muurari).

_________________________________________________________________________

Lainaus Halla-ahon vieraskirjasta nimimerkiltä "Jussi Halla-aho=Suomen Winston Churchill?":

"Suvaisevaisuus voi toimia ainoastaan silloin kun kaikki osapuolet ovat suvaitsevia ja epäitsekkäitä. Ja tunnetusti esimerkiksi uskonnot ja ideologiat kuten kommunismi ovat loppujen lopuksi melko suvaitsemattomia muita kohtaan.

Kertooko lyhyt katsaus lähihistoriaan
miltä tulevaisuus näyttää?

Lainaukset:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Neville_Chamberlain

http://fi.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill

Neville Chamberlain

Britannian Pääministeri 28. toukokuuta 1937 -
10. toukokuuta 1940
Solmittuaan Munchenin sopimuksen Adolf Hitlerin kanssa vuonna 1938 ja palattuaan Englantiin, Chamberlain lausui klassiset sanansa: "Rauha meidän ajallemme". Sopimus antoi oikeuden Saksalle liittää TÅ¡ekkoslovakian saksankieliset Sudeettialueet Saksaan. Se avasi myös Saksalle tien vallata vallata koko TÅ¡ekkoslovakian. Sopimusta onkin pidetty yhtenä askeleena kohti toista maailmansotaa. Chamberlain pakotettiin eroon 10. toukokuuta 1940, kun Saksa valtasi Alankomaat, Belgian ja Ranskan.

Häntä seurasi pääministerinä
Winston Churchill joka 1930 luvulla
oli ainoa, joka kannatti Britannian jälleenvarustelua itsepuolustukseksi ja Saksan sotaisuuden vastavoimaksi. Churchill kritisoi voimakkaasti Neville Chamberlainin Adolf Hitleriä myötäilevää politiikkaa.

Homma menee samaa rataa muslimien kanssa. Tarvitaanko kaaos koko eurooppaan ennenkuin kansalaiset tajuavat mistä on kyse? Siinä vaiheessa saattaa nykytilanteessa olla jo sellaiset ongelmat päällä, että ei tiedä mikä tulee olemaan lopputulos.

Milloin eurooppa järkiintyy ja vaihtaa pois nämä kommunistiset suvaisevaiset hallinnosta ja vallasta?"
(Scriptan vieraskirja 13. helmikuuta 2009 11:42:24)

_________________________________________________________________________

Kääntämällä puhe Churchilliin tehdään sama kuin Auvisen yhteydessä vetoamalla skinhead-vastaisuuteen, vedotaan ihan mihin tahansa vaikka siihen ettei vihata juutalaisia. Ja kas kummaa, kritiikki äärioikeistolaisuudesta on torpattu. Noviisikuuntelijan/-lukijan mieleen on tullut kylvettyä epäilys: "hmm, niin tosiaan miksi hän vihaisi skinejä, miksi hän ei vihaa juutalaisia, miksi hän kehottaa lukemaan Pääoman, miksi hän ihailisi natsien vastustajaa Churchillia, jos ei kerran siksi että...".

Tämä saivartelu jatkuu ja jatkuu vuodesta toiseen koska tietoa liikkeen ideologian sisällöstä eli uusrasismista ei suurella yleisöllä vielä ole. Syy tiedon puutteeseen taas löytyy maltillisesta oikeistosta joka luonnollisista syistä ei enää halua puhua ideologiasta, yhtään mistään ideologiasta. Kaikenhan täytyy nyt jatkua hamaan ikuisuuteen samaa rataa kun kullatuilla hanoilla ja tiikkiparketilla varustetussa omakotitalossa on kuiteskin aika kiva ja turvallista asua.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 22:33:41
Monikultturistien vaatimukset sopeuttaa suomalaiset tulijoiden kulttuuriin tuntuvat tältä pohjalta lähinnä irvokkailta.


Otaksun, että et sitten halunnut edesauttaa sen terveen keskustelukulttuurin syntymistä?



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 22:36:43

Kuulostaako tutulta? Niin minustakin. Unabomber-viittauksia saa hakemalla hakea, mutta tuo maahanmuuttokriittisille ominainen retoriikka paistaa joka sivulta. Keskeisiltä osiltaan opus jättää aivan samanlaisen vaikutelman kuin Scriptan tai jonkun Vasarahammerin blogin lukeminen. Tämä on niin kristallinkirkasta kuin olla ja voi, eikä vähimmässäkään määrin sekavaa tai epäselvää.



Muuten allekirjoitan, mutta kun ne Halla-ahon kirjoitukset ja Vasarahammerin blogitkin ovat sekavia. Tuo Anders Behring Breivikin kirja on siis selkeä vain tuossa mainitsemassasi viitekehyksessä.


Summa summarum: Anders Behring Breivikin A European Declaration of Independence on kuin englanninnettu valokopio Jussi Halla-ahon Kirjoituksia uppoavasta lännestä -kokoelmasta, mutatis mutandis.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: kolyma on July 24, 2011, 22:38:31
Ei islamismi ole vähäisempi uhka.


Osama bin Laden on kuollut ja arabikevään jälkimainingit ovat tekemässä selvää jälkeä itsevaltaisista hallituksista kautta koko Levantin. Sen sijaan tätä kaveria inspiroineet kirjoittajat ovat onnistuneet tartuttamaan ajatuksensa valtavirtapolitiikkaan kautta koko Euroopan.

Itsevaltaisuus ei ole sama asia kuin islamismi. Itsevaltiaan kaatuminen ei mitenkään sulje pois sitä mahdollisuutta, että seuraavana valtaan nousevat islamistit. Ottaen huomioon väestön radikaalit uskonnolliset asenteet kyseisissä maissa tämä kehityskulku on jopa todennäköinen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: kolyma on July 24, 2011, 22:57:51
Monikultturistien vaatimukset sopeuttaa suomalaiset tulijoiden kulttuuriin tuntuvat tältä pohjalta lähinnä irvokkailta.


Otaksun, että et sitten halunnut edesauttaa sen terveen keskustelukulttuurin syntymistä?

Mikä mielestäsi ylläolevassa on epätervettä?

Minusta ainakin on melko irvokasta, jos esimerkiksi saudiarabialaisen ja iranilaisen yhteiskunnan synnyttäneet kulttuurit esitetään monikultturistisessa hengessä samanarvoisina kuin länsimainen tasa-arvoa, ihmisoikeuksia ym. korostava kulttuuri. Eikö sinusta?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 23:10:42
Itsevaltaisuus ei ole sama asia kuin islamismi. Itsevaltiaan kaatuminen ei mitenkään sulje pois sitä mahdollisuutta, että seuraavana valtaan nousevat islamistit. Ottaen huomioon väestön radikaalit uskonnolliset asenteet kyseisissä maissa tämä kehityskulku on jopa todennäköinen.


Tällekään et tietenkään esittänyt mitään perusteluja. Kansannousut ovat olleet sekulaarien voimien käsissä - aihetta on käsitelty täällä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1006.msg20583#msg20583) - eikä edes muslimiveljeskunnan vahvimmalla tukialueella Egyptissä sanottavammin ole kannatusta islamismille (http://www.thenation.com/video/162119/egypts-activists-i-wouldnt-vote-islamists).

Tällä hetkellä kategorinen lausahduksesi vaikuttaa samalta kuin niiden vasemmistolaisten, jotka 1990-luvun alussa pelkäsivät fasismin ja äärinationalismin paluuta Itä-Eurooppaan.



Mikä mielestäsi ylläolevassa on epätervettä?


Epätervettä on se, että puhut yksilöimättä ja vailla viittauksia joistain oletetuista "monikultturisteista" aivan samalla tavalla kuin Norjan massamurhaaja jutteli "kulttuurimarxisteista". Mikäli haluat käydä vakavissasi sitä toivomaasi asiallista keskustelua, niin kehotan irtautumaan tuosta ajattelumallista.



Minusta ainakin on melko irvokasta, jos esimerkiksi saudiarabialaisen ja iranilaisen yhteiskunnan synnyttäneet kulttuurit esitetään monikultturistisessa hengessä samanarvoisina kuin länsimainen tasa-arvoa, ihmisoikeuksia ym. korostava kulttuuri. Eikö sinusta?


... jatkat jutusteluasi tekaisemalla itse keksimäsi esimerkin vailla lähteistystä, puhut edelleenkin jostain oletetusta "monikultturismista" ja päälle päätteeksi heität vielä klassisen "Oletko jo lopettanut vaimosi hakkaamisen?"-kysymyksen.

Verraten kyseenalaista keskustelua, sanoisin. Eikö sinusta?




Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Virkamies on July 24, 2011, 23:17:40
Olipas harvinaisen ikävä tapahtuma.

Lukematta näitä kymmeniä viestejä sen suuremmalla pieteetillä muutama huomio kuitenkin.

1. Oliko jollekin tällainen tapahtuma pohjimmiltaan yllättävä kaikki asiantilat huomioon ottaen? No ehkä suuruusluokka oli hieman yllättävää ja toki tapahtumat tullessaan ovat aina yllättäviä, mutta ylipäätänsä se, että joku maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvan henkilö sekoaa ja toteuttaa jotain tämänkaltaista? Nähdäkseni oli lähinnä ajan kysymys, että milloin tarpeeksi fanaattinen ja määrätietoinen ihminen panee ikävällä tavalla hösseliksi. Valitettava seuraus yhteiskunnan alkavasta fragmentoitumisesta ja yhteenkuuluvuudentunteen rapistumisesta. Toivottavasti tämän magnitudin tapahtumilta ainakin Suomessa vältytään ja tämä ylipäätänsä toimisi yhteiskuntaa eheyttävänä katharsiksena niin Norjassa kuin muuallakin Euroopassa.

2. Toisaalta taas ihmettelen hieman tätä kommentaareissa esiintyvää -no niin, nyt se on toteennäytetty - tämä aate on yksiselitteisesti paha- ajatusta. Kun punaiset prikaatit harjoittivat omaa terroriaan, niin ei kai ollut missään vaiheessa rationaalista leimata kaikkea sosialismia ja sosialismin periaatteisiin uskovia pahoiksi ihmisiksi. No, eipä tällainen ihmettely ole tällä palstalla aikaisemminkaan ottanut kipinää alleen muuten kuin ärsyyntymismielessä, joten on kenties turha ihmetellä.

3. Toisaalta taas hieman kaukaa haettu selittely sen suhteen, ettei tekijää voitaisi liittää maahanmuuttokriittisyyteen koska jotain, on myös sangen epätoivoiselta kuulostavaa. En ole lukaissut miehen opusta riviäkään, mutta kommentaarien kautta välittyy kyllä kuva siitä, että tällä asiallahan mies totisesti on. Turha kai sitä on kenenkään kiistää vaikka omaisikin edes osin samoja ajatuksia. Kannattaisi keskittyä pikemminkin kiistämään se, että milloinkaan olisi valmis muihin kuin laillisiin toimiin, jos kokee itsensä kriitikoksi ja haluaa tällaisista irtisanoutua.

4. Keskivertoislamofoobikon kannattanee varmaan nyt pitää hetken introspektiohetki ja pohtia, että voidaanko jonkun ryhmän kaikkia jäseniä pitää pahuuden edustajina joidenkin ryhmään kuuluvien pahojen tekojen johdosta. Siinä mielessä tämän pitäisi toimia ainakin joidenkin kohdalla toivottavasti perspektiiviä lisäävänä kasvutapahtumana.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 24, 2011, 23:17:53
Quote from: Vongoethe
Ei kai siinä mitään, että edes jonkinlaisen kokemuksen perusteella arvioi ääri-islamilaisia tekijöiksi, kaikkien muslimien syyllistäminen ja sellaiset poislukien.
Juuri sanoin tuolla edellä, että islamistien syyllistämiseen oli kaikki edellytykset. Jatkuvat uhkaukset mm. Norjassa ??? , Ruotsin itsariterroriteon yritys. Ei se ole islamofobiaa, se on varovaisuutta.

Quote
Altaan syvään päähän kahlataan silloin, kun kaikesta todistusaineistosta huolimatta itsepäisesti intetään ja väen vängällä väännetään syyllinen haluttuun ryhmään kuuluvaksi. Osa  tuollaista mielenlaatua on tuo sinunkin pakonomainen kieltäytymisesi näkemästä mitään yhteyksiä halla-aholaisuuden ja tuon norjalaismiehen tekojen välillä.
En ole väittänyt syyllisiä Norjan terroritekoon islamilaisiksi. Minä sanoin, että ensireaktioni oli olettaa islamilaisia, kuten kv. mediallakin. (Mikähän ihmeen syy siihen olisi...)

Halla-aholla (maahanmuuttopolitiikan vastaisuudella Suomessa) ei ole mitään tekemistä asian kanssa, kuten tiedät. Te olette itse julistaneet, ettei islamilaisia syytettäisi kollektiivisesti, jos joku hurahtaa ääri-islamismiin. Ex-vasemmistolainen, nyk. äärioikeistolainen heebo kertoo siitä, että radikalismi ja liberaalin demokratian vastaisuus kiehtoo. Mutta radikalismihan on yleensä samanlaista. Äärioikeisto, äärivasemmisto, ääriuskonnollisuus ovat kaikki lähellä toisiaan. Vihollinen on liberaali demokratia. Eivät nuo toisiaan vastaan taistele.



Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Harri on July 24, 2011, 23:19:28
Soininvaaran bloggauksen saamia kommentteja (http://www.soininvaara.fi/2011/07/23/asuuko-meissa-kaikissa-pieni-islamfobisti/#comments) lueskelin. Tämän Halla-ahon lausuman olinkin jo autuaasti unohtanut:

"Minun on vaikea keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti. Tämän reptiilin erityisen limainen alalaji on ruotsalainen sosiaalidemokraatti.- (23.3.2006 Scriptassa)

edit: linkki Scriptaukseen (http://www.halla-aho.com/scripta/sosiaalidemokraatin_selkaranka.html)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 23:25:24

Halla-aholla (maahanmuuttopolitiikan vastaisuudella Suomessa) ei ole mitään tekemistä asian kanssa, kuten tiedät.


Joo, aivan kuten Mein Kampfilla ja keskitysleireilläkään ei ollut mitään tekemistä toistensa kanssa.

Älä viitsi.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 24, 2011, 23:31:23
Breivikin kirjan johdannossa käydään käsiksi "poliittiseen korrektiuteen". Tästä siirrytään luontevasti "kulttuurimarxismiin" ja "monikulttuurisuuteen". "Valkoisen heteroseksuaalisen miehen" identiteettipolitiikka saa sekin osansa. Sitten seuraa pitkä vuodatus islaminuskon kauheudesta ja kautta historian jatkuneesta uskontojen sekä sivilisaatioiden välisestä taistelusta. "Dhimmin" käsitettä ruoditaan perusteellisesti, ja "islamisaatio" sekä muslimien väestöräjähdyksen uhkatekijät ovat esillä.
Tätä juuri tarkoitinkin. Breivik on nostanut esille monia kokemiaan epäkohtia, vaikka kokoelmasi olisikin vähän valikoitu. Ei Breivikillä ollut nähtävästi erityistä, vaan yleistä vihaa sosialidemokratiaa ja länsimaista arvojärjestelmää kohtaan. Ei hän väittämänsä mukaan ollut konservatiivi, ulkomaalaisvastainen, vaan radikaali liberaalin demokratian vastustaja. Hän oli totalitaristi. Ritarifantasiat kertovat taas epävakaasta mielestä, eivät suinkaan aatteesta.

Quote
Keskeisiltä osiltaan opus jättää aivan samanlaisen vaikutelman kuin Scriptan tai jonkun Vasarahammerin blogin lukeminen.
Scriptassa tai Vasarahammerin blogissa tietääkseni ei suosita, eikä puolustella väkivaltaa, kuten ei Hommassakaan, joten taidat mennä valehtelun puolelle.

Sorry, piti modifioida.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 23:33:51

Ritarifantasiat kertovat taas epävakaasta mielestä, eivät suinkaan aatteesta.


Vähän niinkuin Tolkien ja kumppanit Suomen Sisun kirjahyllyssä, niinkö?



Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 23:36:47
2. Toisaalta taas ihmettelen hieman tätä kommentaareissa esiintyvää -no niin, nyt se on toteennäytetty - tämä aate on yksiselitteisesti paha- ajatusta. Kun punaiset prikaatit harjoittivat omaa terroriaan, niin ei kai ollut missään vaiheessa rationaalista leimata kaikkea sosialismia ja sosialismin periaatteisiin uskovia pahoiksi ihmisiksi.


Ei varsinaisesti, mutta mielestäni on vielä tänä päivänäkin suotavaa kyseenalaistaa sellaisten ihmisten moraalia, jotka ilmaisevat samanlaisia ajatuksia kuin vaikkapa Ulrike Meinhof, tai lueskelevat Maon punaista kirjaa siitä aidon aatteellisesti innostuneina. Siitäkin huolimatta, että heidän aktiivisuutensa ilmenisi vain filosofisissa kahvipöytäkeskusteluissa. Toisaalta minä nyt olen tylsä porvari.

Muuten pitää kyllä todeta sovinnollisesti, että rehtiä tekstiä Virkamieheltä.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: kolyma on July 24, 2011, 23:37:36
Epätervettä on se, että puhut yksilöimättä ja vailla viittauksia joistain oletetuista "monikultturisteista" aivan samalla tavalla kuin Norjan massamurhaaja jutteli "kulttuurimarxisteista". Mikäli haluat käydä vakavissasi sitä toivomaasi asiallista keskustelua, niin kehotan irtautumaan tuosta ajattelumallista.

Monikultturismi on olemassaoleva ideologia, joka ehkä kaikkein tyylipuhtaimmin esiintyy Ruotsin ympäristöpuolueen piirissä. Monikultturisti on tämän ideologian kannattaja. Viime aikoina on ihan valtiojohtajatasolla puhuttu monikultturismin kuolemasta.

En näe tämän termin käytössä ainakaan isompaa ongelmaa kuin siinä, että toiset puhuvat "hommalaisista", "äärioikeistolaisista", "maahanmuuttokriittisistä" yms.  hyvin yleistävään sävyyn.

... jatkat jutusteluasi tekaisemalla itse keksimäsi esimerkin vailla lähteistystä, puhut edelleenkin jostain oletetusta "monikultturismista" ja päälle päätteeksi heität vielä klassisen "Oletko jo lopettanut vaimosi hakkaamisen?"-kysymyksen.

Kulttuurirelativismi (joka on kiinteä osa monikultturismia) on jo ennestäänkin aika tunnettu käsite tällä foorumilla. Jos sitä ei esiinny laajalti, niin miten sitten on mahdollista, että pohjoismainen punavihreä feministi yhä useammin seisoo yhdessä rintamassa islamistien kanssa, vaieten islamin ongelmista tasa-arvon ym. suhteen?

Verraten kyseenalaista keskustelua, sanoisin. Eikö sinusta?

En menisi sanomaan.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 23:39:10
Breivikin kirjan johdannossa käydään käsiksi "poliittiseen korrektiuteen". Tästä siirrytään luontevasti "kulttuurimarxismiin" ja "monikulttuurisuuteen". "Valkoisen heteroseksuaalisen miehen" identiteettipolitiikka saa sekin osansa. Sitten seuraa pitkä vuodatus islaminuskon kauheudesta ja kautta historian jatkuneesta uskontojen sekä sivilisaatioiden välisestä taistelusta. "Dhimmin" käsitettä ruoditaan perusteellisesti, ja "islamisaatio" sekä muslimien väestöräjähdyksen uhkatekijät ovat esillä.

Tätä juuri tarkoitinkin. Breivik on nostanut esille monia kokemiaan epäkohtia, vaikka kokoelmasi olisikin vähän valikoitu.


"Vähän valikoitu"? Painu suolle. Pääpiirteissään samanlaisen arvion esitti täällä jo myös nimimerkki "metrics", joka niin ikään kuvaili teosta "maahanmuuttokritiikin käsikirjaksi".




Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 23:42:54
Jos sitä ei esiinny laajalti, niin miten sitten on mahdollista, että pohjoismainen punavihreä feministi yhä useammin seisoo yhdessä rintamassa islamistien kanssa, vaieten islamin ongelmista tasa-arvon ym. suhteen?


Se oli sitten kolmas lausahduksesi, missä on tekaistu esimerkki vailla lähteistystä.

Sinulla ei nyt mene oikein hyvin. Keskustelu ei tunnu etenevän, koska et keskustele. Sen sijaan vain julistat omaa omituista maailmankuvaasi. Aivan samalla tavoin kuin Anders Behring Breivik siinä kirjoituksessaan. Itse asiassa tuo virkkeesi oli yksi yhteen mainitusta manifestista, tai tarkemmin ottaen eräästä siinä siteeratusta Fjordmanin kirjoituksesta, missä on pitkät pätkät juuri tuota osastoa, sanasta sanaan.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 24, 2011, 23:47:02
Tekijän video (jonka varmuudesta ei kai vielä ole takuuta?) on sekalaista älyllistä/älytöntä ajatusvirtaa samoin kuin se 1500-sivuinen (mm. Unabomberilta lainattu) kirjoitus.


Turha yrittää enää peitellä sitä saastaa tai esittää sitä minään muuna kuin mitä se on, sillä mainittu opus on avoimesti kaikkien luettavissa. Kirjoitus ei ole millään tavoin "sekalaista ajatusvirtaa", vaan tasan tarkkaan maahanmuuttokriittisen ja islamkriittisen ajatushautomon tekstiä. Höpöttäminen jostakin Unabomberista on lähinnä harhautusyritys; aivan sama kuin yrittäisi väittää Osama bin Ladenin saaneen inspiraationsa Isaac Asimovilta.

Breivikin kirjan johdannossa käydään käsiksi "poliittiseen korrektiuteen". Tästä siirrytään luontevasti "kulttuurimarxismiin" ja "monikulttuurisuuteen". "Valkoisen heteroseksuaalisen miehen" identiteettipolitiikka saa sekin osansa. Sitten seuraa pitkä vuodatus islaminuskon kauheudesta ja kautta historian jatkuneesta uskontojen sekä sivilisaatioiden välisestä taistelusta. "Dhimmin" käsitettä ruoditaan perusteellisesti, ja "islamisaatio" sekä muslimien väestöräjähdyksen uhkatekijät ovat esillä. Tämän jälkeen on liitetty toimitettu kokoelmateos niinsanottuun islamkriittiseen genreen lukeutuvien bloggaajien kirjoituksia. Keskeisiä ovat Fjordman ja Robert Spencer. Pamela Geller mainitaan muutamaan otteeseen, ja naapuriforumillakin suositusta Gates of Vienna-blogista on lainattu parhaita paloja. Samaan kategoriaan kuuluva Brussels Journal, joka niin ikään lukeutuu hallintovaliokunnan puheenjohtajan suosittelemiin uutislähteisiin, on myös esillä. Maahanmuuttokriittisten ihailemista poliitikoista useimmin on mainittu Geert Wilders.

Kuulostaako tutulta? Niin minustakin. Unabomber-viittauksia saa hakemalla hakea, mutta tuo maahanmuuttokriittisille ominainen retoriikka paistaa joka sivulta. Keskeisiltä osiltaan opus jättää aivan samanlaisen vaikutelman kuin Scriptan tai jonkun Vasarahammerin blogin lukeminen. Tämä on niin kristallinkirkasta kuin olla ja voi, eikä vähimmässäkään määrin sekavaa tai epäselvää.

Tämä on erittäin hyvä tiivistys. Jotenkin en voi uskoa, että kukaan, joka on tarkastellut tekstiä yhtään tarkemmin, voisi ajatella toisin - paitsi tietysti ideologisista syistä joku tekopyhä väistelijä ja retorinen silmänkääntäjä saattaa antaa lehdille tapojensa mukaisen lausunnon tyyliin "sekavaa, vapaamuurareja ja kristillistä fanatismia", millä tuo tekopyhä väistelijä ja retorinen silmänkääntäjä pyrkii ohjaamaan huomiota tekstin selvästä ydinmerkityksestä muualle ja väistämään itsekritiikin velvoitteen.

Tiivistys täytynee postata uudestaan joka sivulle, että saivartelu lakkaisi. (Ja jos sopii, niin voisin pistää tuon jakoon fb:ssä muistiinpanona, J.J., siis kirjoittajan tietenkin mainiten, "Kirjoitus ei ole..." alkaen?)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 24, 2011, 23:48:23
Olipas harvinaisen ikävä tapahtuma.

Lukematta näitä kymmeniä viestejä sen suuremmalla pieteetillä muutama huomio kuitenkin.

1. Oliko jollekin tällainen tapahtuma pohjimmiltaan yllättävä kaikki asiantilat huomioon ottaen? No ehkä suuruusluokka oli hieman yllättävää ja toki tapahtumat tullessaan ovat aina yllättäviä, mutta ylipäätänsä se, että joku maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvan henkilö sekoaa ja toteuttaa jotain tämänkaltaista? Nähdäkseni oli lähinnä ajan kysymys, että milloin tarpeeksi fanaattinen ja määrätietoinen ihminen panee ikävällä tavalla hösseliksi. Valitettava seuraus yhteiskunnan alkavasta fragmentoitumisesta ja yhteenkuuluvuudentunteen rapistumisesta. Toivottavasti tämän magnitudin tapahtumilta ainakin Suomessa vältytään ja tämä ylipäätänsä toimisi yhteiskuntaa eheyttävänä katharsiksena niin Norjassa kuin muuallakin Euroopassa.


Jos nyt olisit vaivautunut tätä ketjua lukemaan, sinulle olisi selvinnyt, että Anders Behring Breivikillä oli noin 7000:n ihmisen Facebook-verkosto eri maiden kansallismielisistä piireistä, mittavia lainauksia erinäisistä Eurabia- ja islamkriittisitä blogeista Euroopasta ja Yhdysvalloista, huomattava kontribuutio Norjan Hommaforumilla ja niin edelleen. Anders Behring Breivik (http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik) ei syntynyt tyhjästä, on toiminut skenessä vuosikaudet, todennäköisesti jatkaa toimintaansa vankilastakin käsin.

Ei kannata panna päätänsä pensaaseen, mitä tulee muun muassa Halla-ahon ja Hommaforumin harjoittamaan demagogiaan.

Wake up and smell the coffee, call a spade a spade, sanoisi jenkki.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 24, 2011, 23:52:57
Tiivistys täytynee postata uudestaan joka sivulle, että saivartelu lakkaisi. (Ja jos sopii, niin voisin pistää tuon jakoon fb:ssä muistiinpanona, J.J., siis kirjoittajan tietenkin mainiten, "Kirjoitus ei ole..." alkaen?)


Pistä vaan. Tämä kannattaa pitää avoimena, ja tästä asiasta pitää käydä perinpohjainen julkinen keskustelu. Tässä maassa on jo aivan liiaksi esimerkkejä poliittisten liikkeiden tarkoitushakuisesta vaikenemisesta.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 23:53:13
huomattava kontribuutio Norjan Hommaforumilla

Tarkoitat dokument.no:ta? Ei kovin huomattava, taisi olla alle sata postausta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 24, 2011, 23:56:21
"Vähän valikoitu"? Painu suolle. Pääpiirteissään samanlaisen arvion esitti täällä jo myös nimimerkki "metrics", joka niin ikään kuvaili teosta "maahanmuuttokritiikin käsikirjaksi".

Pikemminkin: Jos jollekin tulee mieleen yksikin maahanmuuttokriittisyyteen kuuluva asia, joka Breivikin kirjasta puuttuu, tuokoon esille. Minä nimittäin en sellaista ole keksinyt.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 24, 2011, 23:57:27
Jotenkin en voi uskoa, että kukaan, joka on tarkastellut tekstiä yhtään tarkemmin, voisi ajatella toisin - paitsi tietysti ideologisista syistä joku tekopyhä väistelijä ja retorinen silmänkääntäjä saattaa antaa lehdille tapojensa mukaisen lausunnon tyyliin "sekavaa, vapaamuurareja ja kristillistä fanatismia", millä tuo tekopyhä väistelijä ja retorinen silmänkääntäjä pyrkii ohjaamaan huomiota tekstin selvästä ydinmerkityksestä muualle ja väistämään itsekritiikin velvoitteen.

Tiivistys täytynee postata uudestaan joka sivulle, että saivartelu lakkaisi. (Ja jos sopii, niin voisin pistää tuon jakoon fb:ssä muistiinpanona, J.J., siis kirjoittajan tietenkin mainiten, "Kirjoitus ei ole..." alkaen?)
Tuo julistus on järjetöntä pitkäveteistä saivartelua kaikkiin nykyajan politiikan valtavirtoihin liittyvistä asioista. Lainauksia sieltä ja täältä, tajunnanvirtaa sieltä sekä täältä. Ei tuo jätkä ollut mikään selväjärkinen kaveri. Älykäs varmasti, mutta ei meidän planeetallamme. Julistus on videon tavoin pääosin huuhaata, ei asiaa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Schwa on July 25, 2011, 00:02:40
Ei kannata panna päätänsä pensaaseen, mitä tulee muun muassa Halla-ahon ja Hommaforumin harjoittamaan demagogiaan.

Ei kannata, mutta kannattaa huomata, että joka porukassa on omat kaistapäänsä (http://en.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf), toisinaan etabloituneetkin sellaiset.

Demagogiakommentissa on kuitenkin perää. Virkamiehen muuten hyvään viestiin tekeekin mieleni lisätä, että jos tämä järkyttävä tapaus voisi johonkin hyvään johtaa, niin ehkä maahanmuuttokeskustelun halla-aholaisen osaston itsereflektioon kovan kielenkäytön ja kaikenlaisen demonisoinnin mahdollisista seurauksista. Sitä maahanmuuttokeskustelua kun on mahdollista käydä ihan yhtä hyvin toiseenkin sävyyn. En kyllä varsinaisesti löisi vetoa tällaisen kehityksen puolesta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 25, 2011, 00:06:58
huomattava kontribuutio Norjan Hommaforumilla

Tarkoitat dokument.no:ta? Ei kovin huomattava, taisi olla alle sata postausta.

Tuossahan niitä on (http://www.scribd.com/doc/60705175/Anders-Breivik-From-Document-No), lukekoon, ken tahtoo.


Englanninkielisellä wikisivulla (http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#cite_note-38) ei ole niin paljon koettu puhdistaa "maahanmuuttokriitikoiden" mainetta kuin suomalaisilla. Linkki kirjaan ja videoon löytyy sieltä niin ikään.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Virkamies on July 25, 2011, 00:11:53
Jos nyt olisit vaivautunut tätä ketjua lukemaan, sinulle olisi selvinnyt, että Anders Behring Breivikillä oli noin 7000:n ihmisen Facebook-verkosto eri maiden kansallismielisistä piireistä, mittavia lainauksia erinäisistä Eurabia- ja islamkriittisitä blogeista Euroopasta ja Yhdysvalloista, huomattava kontribuutio Norjan Hommaforumilla ja niin edelleen. Anders Behring Breivik (http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik) ei syntynyt tyhjästä, on toiminut skenessä vuosikaudet, todennäköisesti jatkaa toimintaansa vankilastakin käsin.

Ei kannata panna päätänsä pensaaseen, mitä tulee muun muassa Halla-ahon ja Hommaforumin harjoittamaan demagogiaan.

Wake up and smell the coffee, call a spade a spade, sanoisi jenkki.

En täysin ymmärrä, että miten tällä vastaat kirjoitukseeni. Selitätkö relevanssin?

En omasta mielestäni yrittänyt esittää, että mies olisi syntynyt tyhjästä. Toisekseen, kuten jo aikaisemmassa viestissäni kirjoitin, niin eihän miehen teoksen kommentaarien perusteella voitane yrittää väittää, etteikö mies propagoisi juuri maahanmuuttokriittistä agendaa, joten en oikein ymmärrä, että miksi kerrot minulle hänellä olleen lainauksia yms. tästä kyseessäolevasta porukasta?

Ymmärsitkö kirjoittamani väärin vai tulkitsetko sen jotenkin minulle oudolla tavalla?

Ei varsinaisesti, mutta mielestäni on vielä tänä päivänäkin suotavaa kyseenalaistaa sellaisten ihmisten moraalia, jotka ilmaisevat samanlaisia ajatuksia kuin vaikkapa Ulrike Meinhof, tai lueskelevat Maon punaista kirjaa siitä aidon aatteellisesti innostuneina. Siitäkin huolimatta, että heidän aktiivisuutensa ilmenisi vain filosofisissa kahvipöytäkeskusteluissa. Toisaalta minä nyt olen tylsä porvari.

Kirjo on myös sosialismissa iso. Luulen, että iso osa vaikkapa silloisista saksalaisista kannatti anti-imperialistisia ajatuksia ja ylipäätänsä sosialismia Meinhofin tekojen taustalla, mutta melko mikroskooppinen osa hyväksyi käytetyt metodit. En tiedä eurooppalaisista anti-immigraatiolaisista lukuja, mutta epäilisin ison osan heistä jollain tasolla sympatisoivan tämän herran tausta-ajatuksia ja vain harvan hyväksyvän käytetyt metodit. Tämä raami "suuri osa sympatiseeraa tausta-ajatuksia mutta ei käytännön metodeja" taitaa ylipäätänsä soveltua melkein mihin tahansa fanaattisten ihmisten temppuihin, joita tehdään milloin minkäkin ajatussuunnana pohjalta.

Quote
Muuten pitää kyllä todeta sovinnollisesti, että rehtiä tekstiä Virkamieheltä.

*tarkistaa vimmatusti tekstiänsä löytääkseen virheensä*

Pikemminkin: Jos jollekin tulee mieleen yksikin maahanmuuttokriittisyyteen kuuluva asia, joka Breivikin kirjasta puuttuu, tuokoon esille. Minä nimittäin en sellaista ole keksinyt.

Onko muinaiset roomalaiset muistettu? Jos ei, niin kirjaa ei voitane pitää täydellisenä.

Mutta tosissaan niin ottaen huomioon herra metricsin aikaisemman johdonmukaisen mutta herkeämättömän objektiivisuuden, en näkisi suurta syytä epäillä tätä arviota. Minun täytyy sanoa, etten välttämättä, tapahtumien ollessa vielä melko tuoreita, viitsi herran tekstiä vielä sen ihmeemmin availla.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 25, 2011, 00:16:02
Jotenkin en voi uskoa, että kukaan, joka on tarkastellut tekstiä yhtään tarkemmin, voisi ajatella toisin - paitsi tietysti ideologisista syistä joku tekopyhä väistelijä ja retorinen silmänkääntäjä saattaa antaa lehdille tapojensa mukaisen lausunnon tyyliin "sekavaa, vapaamuurareja ja kristillistä fanatismia", millä tuo tekopyhä väistelijä ja retorinen silmänkääntäjä pyrkii ohjaamaan huomiota tekstin selvästä ydinmerkityksestä muualle ja väistämään itsekritiikin velvoitteen.

Tiivistys täytynee postata uudestaan joka sivulle, että saivartelu lakkaisi. (Ja jos sopii, niin voisin pistää tuon jakoon fb:ssä muistiinpanona, J.J., siis kirjoittajan tietenkin mainiten, "Kirjoitus ei ole..." alkaen?)
Tuo julistus on järjetöntä pitkäveteistä saivartelua kaikkiin nykyajan politiikan valtavirtoihin liittyvistä asioista. Lainauksia sieltä ja täältä, tajunnanvirtaa sieltä sekä täältä. Ei tuo jätkä ollut mikään selväjärkinen kaveri. Älykäs varmasti, mutta ei meidän planeetallamme. Julistus on videon tavoin pääosin huuhaata, ei asiaa.


Juuri niin kuin Halla-ahon Kirjoituksia uppoavasta lännestä ja vaikkapa tämä video palavista ghetoista (http://www.youtube.com/watch?v=30SSbpq-o_A&playnext=1&list=PL80812D1F525AA820). Sinäpä sen sanoitkin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 25, 2011, 00:16:54
Jos nyt olisit vaivautunut tätä ketjua lukemaan, sinulle olisi selvinnyt, että Anders Behring Breivikillä oli noin 7000:n ihmisen Facebook-verkosto eri maiden kansallismielisistä piireistä, mittavia lainauksia erinäisistä Eurabia- ja islamkriittisitä blogeista Euroopasta ja Yhdysvalloista, huomattava kontribuutio Norjan Hommaforumilla ja niin edelleen. Anders Behring Breivik (http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik) ei syntynyt tyhjästä, on toiminut skenessä vuosikaudet, todennäköisesti jatkaa toimintaansa vankilastakin käsin.
Se, että on Facebookissa tai blogeissa tai keskustelupalstoilla yhteyksissä eri ihmisiin, ei merkitse mitään. Kyllähän minäkin täällä keskustelen monien "vasemmistoälykköjen" kanssa, mutten usko sanaakaan heidän höpinöistään. Keskustelu ei tee minusta heidänkaltaistaan. Olen keskustellut anarkistienkin kanssa, mutten ole anarkisti.

Breivik on kopioinut valtavat määrät itseään miellyttävää materiaalia ympäri nettiä, mutta niinhän teistäkin moni tekee. Niin minäkin teen. Vongoethe taitaa mennä salkkarialueelle... ::)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 25, 2011, 00:20:22
Tässä yhteydessä voinkin ilmoittaa, ettei minua enää kiinnosta koko tämä aihe. Maahanmuuttokritiikki ylipäätään tuli elämääni lupaa kysymättä ja tunkeutumalla, eikä minulla ollut erityisen läheistä suhdetta koko aiheeseen. Nyt maahanmuuttokritiikki poliittisena aatteena on saanut kuoliniskun, eikä se tästä enää toivu. Te pojat jaksatte siivota sen jälkeensä jättämän sotkun, minä olen henkeni uhalla kirjoittanut siitä jo silloin kun sen uhista ei vielä oltu tietoisia ja olen täyttänyt velvollisuuteni. En ole aina ollut asiallinen, ja kollateraalisia uhrejakin on tullut, mutta sivarina minulla ei ole kunnon sotakoulutusta ja jouduin rintamalle kylmiltäni. Mutta c'est la guerre, et a la guerre comme a la guerre.

DuPontin ja muiden betonipäiden (suomeksi diehardien, valitan saksalaisvaikutteista kielenkäyttöäni) kouristuksenomainen pitäytyminen opinkappaleisiinsa täällä on heidän tuskanhuutoaan: he tietävät hyvin että heidän elämänsä ja tulevaisuutensa tyssäsi juuri tähän, ja parkuvat nyt kuolemanhädässä. Luulin aikoinani että nauttisin siitä kun hompansseilta aikanaan vedetään matto alta. En oikeastaan nauti, he säälittävät ja vähän oksettavat minua.  

Säilytän käyttäjänimeni täällä, jos tarvitsette apua norjan tai muun eksoottisen kielen kääntämisessä, autan parhaani mukaan. Muistakaa kuunnella madagaskarilaista musiikkia, se on maailman parasta.

Tässä vielä vähän Herramme Sanaa kommentiksi tilanteeseen. Tästä raamatunkohdasta nettituttavuuteni Mark Rosenfelder sanoi: "that alarming passage". Tämä on se kauhea kommunistinen manifesti, joka saa meidät mokuttajat mokuttamaan - Matteuksen evankeliumi, 25. luku, jakeet 31-46. Copyright-syistä vanha käännös.

31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
35 Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
36 minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
37 Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
38 Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
39 Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."


Ja niin he menevät pois, maahanmuuttokriitikot, iankaikkiseen rangaistukseen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Rogue Trader on July 25, 2011, 00:20:42
Halla-aholainen itsereflektio on so last season - juuri sitähän he ovat tehneet tarkasti hyväksi havaittuja yleiseurooppalaisia teesejä noudattaen. Lopputulos, osin toki sattuman ts. muiden seikkojen avittamana nähdään eduskunnassa.

Empatiaa pursuava hommafoorumin kansi tänään päivällä, jossa kielitieteilijän ohella myös Jari Leino vuodatti suruaan hirvittävää tapahtumaa kohtaan pakotti fiilistelemään kohti Reinoblogia ja sitä, mitä asioista sitten ihan oikeasti ajatellaan.

https://picasaweb.google.com/reinonen/RohkeuttaOn?feat=flashslideshow#5257476358299461410

https://picasaweb.google.com/reinonen/RohkeuttaOn?feat=flashslideshow#5257476357085338370

jne. jne.
Aika monet maahanmuuttokriittisten herkkupalat Suomen Sisun sivuista lähtien on osattu tässä kusetuksessa piilottaa, mutta voipi olla että Reino narsistisuudessaan ei tähän kykene. Hyvä niin.  
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 25, 2011, 00:26:43
jos tämä järkyttävä tapaus voisi johonkin hyvään johtaa, niin ehkä maahanmuuttokeskustelun halla-aholaisen osaston itsereflektioon kovan kielenkäytön ja kaikenlaisen demonisoinnin mahdollisista seurauksista. Sitä maahanmuuttokeskustelua kun on mahdollista käydä ihan yhtä hyvin toiseenkin sävyyn. En kyllä varsinaisesti löisi vetoa tällaisen kehityksen puolesta.

Tämä olisi vähintä, mitä he voisivat tehdä. Alku ei näytä lupaavalta. Herra Halla-aho tekee Hesarin haastattelussa tekopyhästi silmänkääntötempun  ja kääntää huomion pois tekstin ydinmerkityksestä (lisäksi hän tekeytyy tyhmäksi, dupontin suosima "sekavaa"-argumentti on mukana); herra James taas kääntää blogissaan syyn mokuttajiin ja hurskastelee rakkaudellisuudellaan.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 25, 2011, 00:29:20
Breivik on kopioinut valtavat määrät itseään miellyttävää materiaalia ympäri nettiä, mutta niinhän teistäkin moni tekee. Niin minäkin teen. Vongoethe taitaa mennä salkkarialueelle... ::)

Breivik on kopioinut valtavat määrät itseään ideologisesti miellyttävää materiaalia ympäri nettiä. Epäilemättä hän on toiminut tässä kuten (kenties vähän keskivertoa "älykkäämpi") perushommalainen.

Ja hymy perseeseen, jos saa pyytää. (edit: yliviivaus. sori, meni jo epäasiallisen puolelle, mutta sanotaan nyt että virnunaama ei mielestäni sopinut asiayhteyteen.)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 25, 2011, 00:30:11
Jos nyt olisit vaivautunut tätä ketjua lukemaan, sinulle olisi selvinnyt, että Anders Behring Breivikillä oli noin 7000:n ihmisen Facebook-verkosto eri maiden kansallismielisistä piireistä, mittavia lainauksia erinäisistä Eurabia- ja islamkriittisitä blogeista Euroopasta ja Yhdysvalloista, huomattava kontribuutio Norjan Hommaforumilla ja niin edelleen. Anders Behring Breivik (http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik) ei syntynyt tyhjästä, on toiminut skenessä vuosikaudet, todennäköisesti jatkaa toimintaansa vankilastakin käsin.

Ei kannata panna päätänsä pensaaseen, mitä tulee muun muassa Halla-ahon ja Hommaforumin harjoittamaan demagogiaan.

Wake up and smell the coffee, call a spade a spade, sanoisi jenkki.

En täysin ymmärrä, että miten tällä vastaat kirjoitukseeni. Selitätkö relevanssin?


No joo, olin pikkuisen hätäinen. Paljon on ollut ilmassa tuota deniaalimentaliteettia kuten täälläkin näet. Halusin vain painottaa sitä, että kyseessä ei ollut, miten sen nyt sanoisi, perinteinen sekoaminen vaan vuosien kehitys ja suunnittelu ja infrastruktuuri, hyvinkin "rationaalinen", kylmäverinen terroriteko.

Lisäksi oiva sauma linkittää lisäinfoa, kun et kerran ollut lukenut aiheesta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Marttila on July 25, 2011, 00:33:53
Säätiedotus internettiin ensi viikolle: luvassa helkkarin paljon selittelyä siitä että miten "maahanmuuttokritiikki" ei olekaan kilahtanut poliittinen marginaali vaan jotain ihan muuta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 25, 2011, 00:36:24

Breivik on kopioinut valtavat määrät itseään miellyttävää materiaalia ympäri nettiä, mutta niinhän teistäkin moni tekee. Niin minäkin teen. Vongoethe taitaa mennä salkkarialueelle... ::)

Jussi O. tuossa sanoikin jo, mutta lisätään nyt vielä, että eivät nuo kirjoitukset mitenkään salaisia ole, aivan julkisesti ja julkeasti niitä levitellään ja niillä aatteilla leveiltiin. Vieläkö muuten Jussi Halla-ahon Scriptassa on linkki Gates of Viennalle, noin esimerkiksi?

Tulisit nyt vaan sinäkin ihmisten ilmoille sieltä Twilight Zoneltasi.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Virkamies on July 25, 2011, 00:39:02
No joo, olin pikkuisen hätäinen. Paljon on ollut ilmassa tuota deniaalimentaliteettia kuten täälläkin näet. Halusin vain painottaa sitä, että kyseessä ei ollut, miten sen nyt sanoisi, perinteinen sekoaminen vaan vuosien kehitys ja suunnittelu ja infrastruktuuri, hyvinkin "rationaalinen", kylmäverinen terroriteko.

Jos on edes kerran uutislähetyksen televisiosta katsonut, niin on varmaan tullut selville tämä suunnitelmallisuus. Eihän tuo hirveästi poikkea terroritekojen valtavirrasta mitenkään, ellei nyt sitten ollut jopa erityisen suunnitelmallinen ja erityisen raaka kohdevalinnaltaan.

Saanen silti luonnehtia kyseisen teon tehnyttä ihmistä "seonneeksi"? Kaikki hulluus ei aina ole sellaista perinteistä sekopäähulluutta, jossa raajat heiluvat ja puhetta tulvii vallattomina virtoina. Näkisin mielelläni herrasta tehtävän mielentilatutkimuksen sen valmistuessa. Jos herra on täydellä syyntakeisuudella tämän toteuttanut, niin hämmästelen kyllä miehen kylmäverisyyttä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 25, 2011, 00:39:47

Halla-aholla (maahanmuuttopolitiikan vastaisuudella Suomessa) ei ole mitään tekemistä asian kanssa, kuten tiedät.


Joo, aivan kuten Mein Kampfilla ja keskitysleireilläkään ei ollut mitään tekemistä toistensa kanssa.

Älä viitsi.
On muuten harvinaisen törkeä ja sikamainen väite Vongoethelta.

Väität siis, että suomalaisella maahanmuuttopolitiikan kritiikillä on tekemistä norjalaisen jätkän tekemän joukkomurhan kanssa? Kerropa meille tyhmille, miten Halla-aho tai ns. halla-aholaisuus vaikutti norskin mieleen? Hän luki Halla-ahoa ja lähti toteuttamaan tuhoamisleiriä, niinkö? Näin voisi kommentistasi päätellä.
 
Joskus kannattaa ajatella mitä sanoo, ettei tee itsestään täydellistä idioottia, kuten sinä teet, parahin Vongoethe.






Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 25, 2011, 00:42:59
Vieläkö muuten Jussi Halla-ahon Scriptassa on linkki Gates of Viennalle, noin esimerkiksi?
Kysy Jussilta. Minulla ainakin on se linkeissä. Miksipä ei?

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 25, 2011, 00:43:34
No joo, olin pikkuisen hätäinen. Paljon on ollut ilmassa tuota deniaalimentaliteettia kuten täälläkin näet. Halusin vain painottaa sitä, että kyseessä ei ollut, miten sen nyt sanoisi, perinteinen sekoaminen vaan vuosien kehitys ja suunnittelu ja infrastruktuuri, hyvinkin "rationaalinen", kylmäverinen terroriteko.

Jos on edes kerran uutislähetyksen televisiosta katsonut, niin on varmaan tullut selville tämä suunnitelmallisuus. Eihän tuo hirveästi poikkea terroritekojen valtavirrasta mitenkään, ellei nyt sitten ollut jopa erityisen suunnitelmallinen ja erityisen raaka kohdevalinnaltaan.

Saanen silti luonnehtia kyseisen teon tehnyttä ihmistä "seonneeksi"? Kaikki hulluus ei aina ole sellaista perinteistä sekopäähulluutta, jossa raajat heiluvat ja puhetta tulvii vallattomina virtoina. Näkisin mielelläni herrasta tehtävän mielentilatutkimuksen sen valmistuessa. Jos herra on täydellä syyntakeisuudella tämän toteuttanut, niin hämmästelen kyllä miehen kylmäverisyyttä.

Patologinen tapaus, kävi mielentilatutkimuksessa niin tai näin. Onhan noita nähty, vaikka Hamasin/Hizbollahin/al-Qaidan ja mitä nyt siinä terroristisopassa onkaan noita järjestöjä, edustajia solmioissaan antamassa haastattelua empaattiselle toimittajatytölle.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 25, 2011, 00:45:11

Väität siis, että suomalaisella maahanmuuttopolitiikan kritiikillä on tekemistä norjalaisen jätkän tekemän joukkomurhan kanssa?

Väitän.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Virkamies on July 25, 2011, 00:51:56
Patologinen tapaus, kävi mielentilatutkimuksessa niin tai näin. Onhan noita nähty, vaikka Hamasin/Hizbollahin/al-Qaidan ja mitä nyt siinä terroristisopassa onkaan noita järjestöjä, edustajia solmioissaan antamassa haastattelua empaattiselle toimittajatytölle.

On toki. Se mikä kiinnitti kuitenkin hieman huomiota, että hyökkäys toteutettiin teini-ikäistä nuorisoa vastaan, joka vielä hieman korostaa tätä terrorivaikutusta. En toki ole näitä perinteisten terroristijärjestöjen iskuja seikkaperäisesti vatvonut, mutta ymmärtääkseni ne ovat kohtuullisen usein melko sattumanvaraisesti siviili- ja sotilasväestöjä kohteekseen ottavia, mutta varsinaiset lastensurmaamiset on koettu hieman mauttomiksi oman agendan edistämisen kannalta. Ne ken kenttää paremmin tuntevat korjatkoon mielikuvani jos se on väärä.

Tällainen keskenkasvuisten massateurastaminen kertoo nähdäkseni joko hämmästyttävästä kyvystä häiventää tappamiseen liittyvät esteet mielessä tai sitten jonkinlaisesta mielenterveydellisestä ongelmasta. Ei niin, että yrittäisin herran käytöstä jotenkin medikalisoida ja siten vastuuta siirtää - älä ymmärrä väärin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 25, 2011, 00:53:21

Halla-aholla (maahanmuuttopolitiikan vastaisuudella Suomessa) ei ole mitään tekemistä asian kanssa, kuten tiedät.


Joo, aivan kuten Mein Kampfilla ja keskitysleireilläkään ei ollut mitään tekemistä toistensa kanssa.

Älä viitsi.
On muuten harvinaisen törkeä ja sikamainen väite Vongoethelta.

Väität siis, että suomalaisella maahanmuuttopolitiikan kritiikillä on tekemistä norjalaisen jätkän tekemän joukkomurhan kanssa? Kerropa meille tyhmille, miten Halla-aho tai ns. halla-aholaisuus vaikutti norskin mieleen? Hän luki Halla-ahoa ja lähti toteuttamaan tuhoamisleiriä, niinkö? Näin voisi kommentistasi päätellä.
 
Joskus kannattaa ajatella mitä sanoo, ettei tee itsestään täydellistä idioottia, kuten sinä teet, parahin Vongoethe.

Jaha ja nyt paetaan henkilökohtaisen loukkaantumisen taakse. Älä viitsi. Kyllä, suomalainen maahanmuuttopolitiikan kritiikki jakaa keskeisin osin (ja sekin on lievästi sanottu) saman aatetaustan ja usein sotaisan retoriikan. Ei norski toki ymmärrä suomea, oletan. Hän luki Halla-aholta mahdollisesti GoV:aan käännetyt pari artikkelia. Varmasti hän luki sen vasemmistolaisten mokuttajien "kritiikin", mitä Fjordman siteeraa kirjoituksessa, jota "Berwick" siteeraa. Siis ainakin siltä osin kuin Fjordman sitä siteeraa ja jonkinmoisella todennäköisyydellä kokonaankin, kun hänen suuresti fanittamansa Fjordman siihen kerran yhtyy Halla-ahoa kehuen ja kun kyseinen Halla-aho-käännös on julkaistu GoV-sivustolla, jonka "koulukuntaan" Breivik itsensä eksplisiittisesti eli täysin avoimesti ja painokkaasti lukee.

Perusfakta on siis se, että tämän tyypin aatesisältö, "kriittiset" olettamukset ja retoriikka nousevat yleiseurooppalaisesta ja transatlanttisesta liikkeestä, juuri siitä samasta, mistä suomalainen ns. maahanmuuttokritiikki. Joka muuta väittää, tekeytyy tyhmäksi tai ainakin ohjaa syystä tai toisesta keskustelua sivuun pääasiasta.

"Joskus kannattaa ajatella"... ota selvää asiasta paremmin, minulle tulee nyt vaikutelma, että sinä et nyt näe metsää puilta eli osaa hahmottaa B:n tekstistä sitä kokonaisuutta, joka siinä ihan selvästi on. Ehkä kannattaisi tarkastella sitä ja sen yhteyksiä hieman pitkällisemmin ja keskustella vasta sitten.

 
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 25, 2011, 00:57:25
Patologinen tapaus, kävi mielentilatutkimuksessa niin tai näin. Onhan noita nähty, vaikka Hamasin/Hizbollahin/al-Qaidan ja mitä nyt siinä terroristisopassa onkaan noita järjestöjä, edustajia solmioissaan antamassa haastattelua empaattiselle toimittajatytölle.

On toki. Se mikä kiinnitti kuitenkin hieman huomiota, että hyökkäys toteutettiin teini-ikäistä nuorisoa vastaan, joka vielä hieman korostaa tätä terrorivaikutusta. En toki ole näitä perinteisten terroristijärjestöjen iskuja seikkaperäisesti vatvonut, mutta ymmärtääkseni ne ovat kohtuullisen usein melko sattumanvaraisesti siviili- ja sotilasväestöjä kohteekseen ottavia, mutta varsinaiset lastensurmaamiset on koettu hieman mauttomiksi oman agendan edistämisen kannalta. Ne ken kenttää paremmin tuntevat korjatkoon mielikuvani jos se on väärä.

Tällainen keskenkasvuisten massateurastaminen kertoo nähdäkseni joko hämmästyttävästä kyvystä häiventää tappamiseen liittyvät esteet mielessä tai sitten jonkinlaisesta mielenterveydellisestä ongelmasta. Ei niin, että yrittäisin herran käytöstä jotenkin medikalisoida ja siten vastuuta siirtää - älä ymmärrä väärin.

En suinkaan. Olen vain huomannut vuosien varrella kun näitä uutisia on seurannut, että ihmisten - niin sinun kuin minunkin - on kerta kaikkiaan miltei mahdotonta ymmärtää, mitä terroristin päässä liikkuu. Hän voi ulospäin tuntua ja näyttää niin fiksulta ja rationaaliselta ja jotenkin vain löytää mielessään oikeutuksen mitä hirveimmille teoilleen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 25, 2011, 00:58:34
Quote from: Köyry Väyränen
Nyt maahanmuuttokritiikki poliittisena aatteena on saanut kuoliniskun, eikä se tästä enää toivu.
Tuo varmasti on sisäpiirin vitsi, koska en sitä ymmärtänyt. :D

Quote
DuPontin ja muiden betonipäiden (suomeksi diehardien, valitan saksalaisvaikutteista kielenkäyttöäni) kouristuksenomainen pitäytyminen opinkappaleisiinsa täällä on heidän tuskanhuutoaan: he tietävät hyvin että heidän elämänsä ja tulevaisuutensa tyssäsi juuri tähän, ja parkuvat nyt kuolemanhädässä. Luulin aikoinani että nauttisin siitä kun hompansseilta aikanaan vedetään matto alta. En oikeastaan nauti, he säälittävät ja vähän oksettavat minua.  
Keskustelusi on tällaista, mitäpä minä siihen voin vaikuttaa.

Haluaisin kuitenkin kysyä, miten nämä Norjan järkyttävät tapahtumat tulevat vaikuttamaan maahanmuuttokeskusteluun. Vastaan: Eivät mitenkään. Tämä asia ei suuremmin liity maahanmuuttokeskusteluun, vaan kyseessä on yksittäisen sosiopaatin teoista.

Maahanmuuton, islamisaation tms. muodostamat ongelmat ovat arkipäivää hyvin pian, ei tämä traaginen tapahtuma tule asiaa muuttamaan millään tavoin. Samat ongelmat meillä on edessämme edelleen. Jonkin aikaa ne ovat taustalla, koska huomio kiinnittyy nyt Breivikiin. Mamukeskustelu elää, koska ongelma on olemassa. Meidän tulee saada poliittinen ratkaisu maahanmuuttokysymyksiin. Sitähän fooruminne keskusteluillakin on haettu, vai mitä (kuten Hommallakin)?



Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 25, 2011, 01:10:14
Englanninkielisellä wikisivulla (http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#cite_note-38) ei ole niin paljon koettu puhdistaa "maahanmuuttokriitikoiden" mainetta kuin suomalaisilla. Linkki kirjaan ja videoon löytyy sieltä niin ikään.

Aika puhtoinen on kuva sielläkin toistaiseksi. Esimerkiksi islam-kriittisyys on piilotettu maininnaksi Aftonposteniin viitaten. Kertoo siitä, mikä porukka on aktiivisinta tällaisissa nettiympyröissä.

Suomalaisella wiki-sivulla näyttää sentään olevan muslimivastaisuudesta yksi maininta. Kylläkin vain lehtijuttuun viitaten, vaikka se on jo B:n videossakin äärimmäisen selvää. Ja sitten tuosta on tahattomastikin tullut sellainen sillisalaatti, että B:n ideologian päälinja hukkuu sivuseikkojen luetteloinnin taakse.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 25, 2011, 01:10:34
Se mikä kiinnitti kuitenkin hieman huomiota, että hyökkäys toteutettiin teini-ikäistä nuorisoa vastaan, joka vielä hieman korostaa tätä terrorivaikutusta. En toki ole näitä perinteisten terroristijärjestöjen iskuja seikkaperäisesti vatvonut, mutta ymmärtääkseni ne ovat kohtuullisen usein melko sattumanvaraisesti siviili- ja sotilasväestöjä kohteekseen ottavia, mutta varsinaiset lastensurmaamiset on koettu hieman mauttomiksi oman agendan edistämisen kannalta.

Leirin ajoittuminen ratkaisi iskujen ajoittumisen, eli leiri oli pääkohde. Syitä tulee mieleen useampi: 1) suljettu, syrjäinen paikka, josta on vaikea päästä pakoon ja jonne on hidasta päästä auttamaan, 2) pienellä alueella useita kohteita, 3) mahdollisuus saada kohteeksi joku eturivin poliitikoista (Stolttenberg/Brundtland) ja 4) ideologinen päämäärä tuhota "kulttuurimarxilaisuuden" tulevaisuus poistamalla nuorisopoliitikot.

Silminnäkijöiden mukaan teon aikana Breivik vuorotellen "itki, nauroi ja huusi voitonhuutoja", eli täydessä emotionaalisessa kontrollissa hänen ei onnistunut itseään pitää.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 25, 2011, 01:12:49
Esimerkiksi islam-kriittisyys on piilotettu maininnaksi Aftonposteniin viitaten. Kertoo siitä, mikä porukka on aktiivisinta tällaisissa nettiympyröissä.

Johtunee siitä, että muslimeja ei (tietääkseni) osunut uhreiksi.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Nice Guy Eddie on July 25, 2011, 01:19:33
Onneksi osa näkee ns. punaisen langan, ja siitä uutisoidaankin:

Norjalaistutkija: Breivikillä on paljon hengenheimolaisia (http://uutiset.msn.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjalaistutkija+Breivikill%C3%A4+on+paljon+hengenheimolaisia/1135268028816)

Poiminta:

Quote
"Meillä on valtavat määrät ulkomaalaisvastaisia ja islamkammoisia konservatiiveja, jotka unelmoivat menneisyyden yhteiskunnasta. Breivik ei ole retoriikassaan edes radikaaleimpia. Moni muu on paljon aggressiivisempi", Gule sanoo.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: metrics on July 25, 2011, 01:20:54
Matteuksen evankeliumi, 25. luku, jakeet 31-46.

En teeskentele kykeneväni tai edes pyrkiväni toteuttamaan tätä globaalissa mittakaavassa. Mutta minähän olenkin parhaimpana päivänä korkeintaan nimikristitty, joten ei ilmeisesti väliä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 25, 2011, 01:21:37
Quote from: Köyry Väyränen
Nyt maahanmuuttokritiikki poliittisena aatteena on saanut kuoliniskun, eikä se tästä enää toivu.
Tuo varmasti on sisäpiirin vitsi, koska en sitä ymmärtänyt. :D

Quote
DuPontin ja muiden betonipäiden (suomeksi diehardien, valitan saksalaisvaikutteista kielenkäyttöäni) kouristuksenomainen pitäytyminen opinkappaleisiinsa täällä on heidän tuskanhuutoaan: he tietävät hyvin että heidän elämänsä ja tulevaisuutensa tyssäsi juuri tähän, ja parkuvat nyt kuolemanhädässä. Luulin aikoinani että nauttisin siitä kun hompansseilta aikanaan vedetään matto alta. En oikeastaan nauti, he säälittävät ja vähän oksettavat minua.  
Keskustelusi on tällaista, mitäpä minä siihen voin vaikuttaa.

Haluaisin kuitenkin kysyä, miten nämä Norjan järkyttävät tapahtumat tulevat vaikuttamaan maahanmuuttokeskusteluun. Vastaan: Eivät mitenkään. Tämä asia ei suuremmin liity maahanmuuttokeskusteluun, vaan kyseessä on yksittäisen sosiopaatin teoista.

Maahanmuuton, islamisaation tms. muodostamat ongelmat ovat arkipäivää hyvin pian, ei tämä traaginen tapahtuma tule asiaa muuttamaan millään tavoin. Samat ongelmat meillä on edessämme edelleen. Jonkin aikaa ne ovat taustalla, koska huomio kiinnittyy nyt Breivikiin. Mamukeskustelu elää, koska ongelma on olemassa. Meidän tulee saada poliittinen ratkaisu maahanmuuttokysymyksiin. Sitähän fooruminne keskusteluillakin on haettu, vai mitä (kuten Hommallakin)?

Oikeasti, lakkaisitiko viljelemäsä nauruhymiöitä tämän asian ympärillä?

"Yksittäinen sosiopaatti" -argumentti on vain teidän tapanne kieltää osoitettavissa olevien vastaavuuksien olemassaolo. Suurimmalle osalle ihmisistä nuo vastaavuudet tulevat tulevina viikkoina näyttäytymään murskaavan selvinä, elleivät jo nyt näyttäydy. Eikä tämä tule olemaan mitään median salaliittoa, vaan se on fakta, vääjäämätön fakta, koska B:n tekstillinen kooste edustaa maahanmuutto- ja muslimivastaista argumentaatiota esimerkillisimmillään, vapaamuurarisidosta lukuunottamatta. Oletko sinä oikeasti tutustunut siihen manifestiin yhtään?

Hommalla ei itse asiassa ole haettu (ja Halla-ahon teksteissä vielä vähemmän!) ratkaisua maahanmuuttokysymyksiin, vaan on keskitytty ajamaan ideologiaa ja käyttämään retoriikkaa, joka pikemminkin kieltää ajattelemasta toteutettavissa olevia, vaikutuksellisia ratkaisuja maahanmuuttokysymyksiin ja pyrkii pahentamaan ongelmia, ilmeisesti ihan siitä ilosta, että "ongelmien" kärjistyminen sitten osoittaisi "oikeaksi" sen tavan, jolla ongelmista on puhuttu.

Kuulemiin.



Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 25, 2011, 01:24:29
On toki. Se mikä kiinnitti kuitenkin hieman huomiota, että hyökkäys toteutettiin teini-ikäistä nuorisoa vastaan, joka vielä hieman korostaa tätä terrorivaikutusta. En toki ole näitä perinteisten terroristijärjestöjen iskuja seikkaperäisesti vatvonut, mutta ymmärtääkseni ne ovat kohtuullisen usein melko sattumanvaraisesti siviili- ja sotilasväestöjä kohteekseen ottavia, mutta varsinaiset lastensurmaamiset on koettu hieman mauttomiksi oman agendan edistämisen kannalta. Ne ken kenttää paremmin tuntevat korjatkoon mielikuvani jos se on väärä.

Tällainen keskenkasvuisten massateurastaminen kertoo nähdäkseni joko hämmästyttävästä kyvystä häiventää tappamiseen liittyvät esteet mielessä tai sitten jonkinlaisesta mielenterveydellisestä ongelmasta. Ei niin, että yrittäisin herran käytöstä jotenkin medikalisoida ja siten vastuuta siirtää - älä ymmärrä väärin.

Enpä ala glorifioimaan aiempien terroiskujen kohdevalintoja, mutta kyllä tämä Breitlinki on hämmästyttävän tunteeton vihollisina pitämiään kohtaan. Hän kehottaa vahingoittamaan erityisesti musliminaisia olettaen sen johtavan muslimimiesten provosoitumiseen, näin samalla kärpäsen lyönnillä eskaloivan tätä kulttuurikonfliktiaan. Täydellinen kaaos vaikuttaisi olevan tekojensa päämääränä estämisen sijaan. Kylmää on, niin kylmää että voiko tätä oikein käsittää minään sodankäyntinä. Sadistinen kosto ehkä sopisi kuvaan, mutta mistä?

Edit: Tai niin no mitähän taas oikein äsken ajattelin. Koko ikäni narkannut kansamurhien historiaa ja nyt sitten mietin miten se voisi olla mahdollista vaikka kaikki tapahtui juuri kuin oppikirjan esimerkkiä noudattaen. Siinähän se vihollisen dehumanisoinnin koko kuva, moraalisten pidäkkeiden murtaminen ja omien pelkojen voittaminen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 25, 2011, 01:48:17
Tiivistys täytynee postata uudestaan joka sivulle, että saivartelu lakkaisi. (Ja jos sopii, niin voisin pistää tuon jakoon fb:ssä muistiinpanona, J.J., siis kirjoittajan tietenkin mainiten, "Kirjoitus ei ole..." alkaen?)


Pistä vaan. Tämä kannattaa pitää avoimena, ja tästä asiasta pitää käydä perinpohjainen julkinen keskustelu. Tässä maassa on jo aivan liiaksi esimerkkejä poliittisten liikkeiden tarkoitushakuisesta vaikenemisesta.



Best,

J. J.

Muokkasin siitä kirjoituksen Facebookissa julkisesti näkyväksi muistiinpanoksi: https://www.facebook.com/notes/jussi-ojajärvi/breivikin-manifestin-aatteellis-retorisesta-sisällöstä/10150254250759678

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 25, 2011, 01:53:21
Onneksi osa näkee ns. punaisen langan, ja siitä uutisoidaankin:

Norjalaistutkija: Breivikillä on paljon hengenheimolaisia (http://uutiset.msn.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjalaistutkija+Breivikill%C3%A4+on+paljon+hengenheimolaisia/1135268028816)

Poiminta:

Quote
"Meillä on valtavat määrät ulkomaalaisvastaisia ja islamkammoisia konservatiiveja, jotka unelmoivat menneisyyden yhteiskunnasta. Breivik ei ole retoriikassaan edes radikaaleimpia. Moni muu on paljon aggressiivisempi", Gule sanoo.
Kuka voisi olla aggressiivisempi? Ei Breivik ole mikään konservatiivi. Konservatiivit pyrkivät hitaaseen yhteiskunnalliseen kehitykseen, eivätkä hae paluuta menneeseen yhteiskuntaan. Konservatismi perustuu siihen, ettei lähdetä toteuttamaan uusia ideologioita noin vain, vaan mieluummin tukeudutaan vanhaan kokemukseen. Jos ne eivät toimi, sitten kokeillaan uutta. Hesarin toimittaja ei ymmärrä termiä.

Tuollaiset radikaalit ratkaisut eivät liity konservatismiin millään tavalla, koska perinteinen konservatismi on aate, joka sitoutuu demokratiaan ja sen luomiin poliittisiin ratkaisuihin. Tätä on Britanniassa toteutettu jo pari sataa vuotta.

Islamvastaisuus on toki eri asia. Se liittyy enemmänkin länsimaisten arvojen kannattamiseen, islamin ja länsimaisen liberaalin demokratian arvot kun ovat varsin pahoin ristiriidassa.

Breivik, tai hänen kaltaisensa, eivät ole konservatiiveja, vaan radikaaleja. He juuri kyseenalaistavat länsimaiset demokraattiset ja liberaalit arvot.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 25, 2011, 01:55:38
Kuka voisi olla aggressiivisempi?

Aggressiivisempi retoriikassaan, huomaa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 25, 2011, 02:12:02
Kuka voisi olla aggressiivisempi?
Aggressiivisempi retoriikassaan, huomaa.
Mitä väliä retoriikalla, senhän tuleekin olla vapaata.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Orpheus on July 25, 2011, 02:22:34
Muokkasin siitä kirjoituksen Facebookissa julkisesti näkyväksi muistiinpanoksi: https://www.facebook.com/notes/jussi-ojajärvi/breivikin-manifestin-aatteellis-retorisesta-sisällöstä/10150254250759678

Tuon näkeminen vaatii kuitenkin FB-tilin. Voisko ton laittaa niin julkiseksi että myös "naamattomat" näkis ton?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Harri on July 25, 2011, 02:29:12
Muokkasin siitä kirjoituksen Facebookissa julkisesti näkyväksi muistiinpanoksi: https://www.facebook.com/notes/jussi-ojajärvi/breivikin-manifestin-aatteellis-retorisesta-sisällöstä/10150254250759678

Tuon näkeminen vaatii kuitenkin FB-tilin. Voisko ton laittaa niin julkiseksi että myös "naamattomat" näkis ton?

Quote from: Jussi Ojajärvi
Historioitsija Jussi Jalonen on käynyt kansalaiskeskustelun eli todellisuus.org-forumin puitteissa läpi joukkomurhaaja Breivikin "manifestin".
 
"Andrew Berwickin" eli Breivikin omakseen tunnustama kirjoitus ei mitastaan huolimatta "ole millään tavoin 'sekalaista ajatusvirtaa', vaan tasan tarkkaan maahanmuuttokriittisen ja islamkriittisen ajatushautomon tekstiä."


Jalonen käy läpi tekstin aatteellista perussisältöä:

"Breivikin kirjan johdannossa käydään käsiksi 'poliittiseen korrektiuteen'. Tästä siirrytään luontevasti 'kulttuurimarxismiin' ja 'monikulttuurisuuteen'. 'Valkoisen heteroseksuaalisen miehen' identiteettipolitiikka saa sekin osansa. Sitten seuraa pitkä vuodatus islaminuskon kauheudesta ja kautta historian jatkuneesta uskontojen sekä sivilisaatioiden välisestä taistelusta. 'Dhimmin' käsitettä ruoditaan perusteellisesti, ja 'islamisaatio' sekä muslimien väestöräjähdyksen uhkatekijät ovat esillä. Tämän jälkeen on liitetty toimitettu kokoelmateos niinsanottuun islamkriittiseen genreen lukeutuvien bloggaajien kirjoituksia. Keskeisiä ovat Fjordman ja Robert Spencer. Pamela Geller mainitaan muutamaan otteeseen, ja Hommaforumillakin suositusta Gates of Vienna -blogista on lainattu parhaita paloja. Samaan kategoriaan kuuluva Brussels Journal, joka niin ikään lukeutuu hallintovaliokunnan puheenjohtajan [eli Jussi Halla-ahon blogissaan] suosittelemiin uutislähteisiin, on myös esillä. Maahanmuuttokriittisten ihailemista poliitikoista useimmin on mainittu Geert Wilders.

Kuulostaako tutulta? Niin minustakin."


Selkeänä viestinä on siis maahanmuutto- ja islamvastaisuus. Julkisuudessa olleita joitakin uutisia, joiden mukaan teksti voitaisiin liittää lähinnä kirjeterroristi Unabomberiin, Jalonen pitää hakemalla haettuina ja tekstin ydinmerkityksen kannalta täydellisen harhauttavina. Unabomberia 1500-sivuisessa tekstissä kopioikin (termejä vaihtaen: "black people" > "muslims"; "leftists" > "cultural marxists") ilmeisesti vain kolmen sivun pätkä. Sen sijaan "maahanmuuttokriittisille ominainen retoriikka paistaa joka sivulta. Keskeisiltä osiltaan opus jättää aivan samanlaisen vaikutelman kuin Scriptan tai jonkun Vasarahammerin blogin lukeminen. Tämä on niin kristallinkirkasta kuin olla ja voi, eikä vähimmässäkään määrin sekavaa tai epäselvää."

http://todellisuus.org/index.php?topic=1331.msg31796#msg31796

 
Toisessa viestissään Jalonen toteaa:
 
"Tämä asia kyllä olisi hyvä käsitellä julkisesti, koska tässä on kyse niin selvästä yhteneväisyydestä. Kyseessä on yleiseurooppalainen poliittinen liikehdintä, jolla on ilmentymänsä myös Suomessa, ja tämä oli sen toistaiseksi väkivaltaisin lopputulos. Breivik on selkeästi tämän päivän monikulttuurisuus- ja maahanmuuttokriittisen liikkeen tuote."
 
http://todellisuus.org/index.php?topic=1331.msg31658#msg31658

 
ps.
Ps. Kannattaa lukea myös Guardianin juttu, jonka mukaan Breivik on "ei ole norjalainen kummajainen, vaan oire kulttuurisesti motivoituneen poliittisen väkivallan kasvusta Euroopassa". http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/jul/24/norway-bombing-attack-far-right
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kellottaja on July 25, 2011, 03:17:55
Aivan kamala tapaus. Silkkaa pahuutta.
Luettuani ABB:n manifestoa. Tuli mieleen se kamala seikka , että suuri osa tekstistä on samaa  kuin monet maahanmuuttokriittisinä itseään pitävien. Pelkäsin joskus, että maahanmuuttokriittisyys voi jossain , lähinnä nuorissa miehissä herättää väkivaltaisuutta. Mutta nyt kuolleita on lähes 100!!!!
Kellottaja on polttanut kynttilöitä ja viettänyt hiljaisen hetken uhrien muistolle.

Quote
The name of the devil: cultural Marxism, multiculturalism, globalism, feminism, emotionalism, suicidal humanism, egalitarianism - a recipe for disaster
Aika tutulta kuullostaa.

--------
Keane - We Might As Well Be Strangers
http://www.youtube.com/watch?v=82n2b4Mk8Zc
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 25, 2011, 03:39:16
Tuota, jos aiemmin mainitsin etten ole tapauksen johdosta järkyttynyt, niin nyt alan olla.

Ampuja käytti nuoriin dum dumeja: http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364837/kirurgi-ampuja-kaytti-tuhoisia-erityisammuksia

Mieli vetää koko ajan siihen suuntaan että mukana olisi sittenkin joku sellainen komponentti ampujan yksityiselämässä(totaalinen nöyryytys, kiusaaminen, ero tms.) jota ei vielä tunneta, mutta sitten muistaa millaista tekstiä olen vuosien saatossa suomalaisilta nettipalstoilta lukenut onnistumatta niitä poistattamaan edes tutkintapyynnöillä.

On ehdotettu maahanmuuttajien kokoamista kasoiksi ja akkuhapon kaatamista päälle, rynkyn lippaan tyhjentämistä kasaan, on kehotettu polttamaan elävältä muslimeja, tappamaan ja raiskaamaan, kiduttamaan, vetämään hampaat eläviltä suusta, silmät puhkomalla, "n*k** Hamiltonin räjäyttämistä formula-autoonsa, jätesäkkinaisten hukuttamista kaapuihinsa, piip-Obaman salamurhaa  jne. Kaikki sananvapauden ja asiallisen kritiikin nojalla, poliisin ja Kokoomuksen levitellessä käsiään. JSN:n entinen puheenjohtaja Hyvärinen aikoinaan totesi ettei edes Etelä-Afrikassa apartheid-aikaan havainnut sellaista vihaa kuin mitä nettikeskusteluissa Suomessa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 25, 2011, 03:41:09
Aivan kamala tapaus. Silkkaa pahuutta.
Luettuani ABB:n manifestoa. Tuli mieleen se kamala seikka , että suuri osa tekstistä on samaa  kuin monet maahanmuuttokriittisinä itseään pitävien. Pelkäsin joskus, että maahanmuuttokriittisyys voi jossain , lähinnä nuorissa miehissä herättää väkivaltaisuutta. Mutta nyt kuolleita on lähes 100!!!
Ei maahanmuuttokriittisyys tuollaiseen käytökseen anna aihetta. Fanatismi, mihin tahansa aatteeseen liittyen voi antaa syyn tällaiseen käyttäytymiseeen.

Jos lähdemme samanlaisiin esimerkkeihin niin: Sosialismi tappoi 100 miljoonaa ihmistä, mutta emme kai voi jokaista sosialistia tuomita tällä perusteella.

Vai voimmeko? Niin... Keskustellaanko islamilaisesta terrorista? Heitä on liki 2 miljardia.




Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 25, 2011, 03:46:28
On ehdotettu maahanmuuttajien kokoamista kasoiksi ja akkuhapon kaatamista päälle, rynkyn lippaan tyhjentämistä kasaan, on kehotettu polttamaan elävältä muslimeja, tappamaan ja raiskaamaan, kiduttamaan, vetämään hampaat eläviltä suusta, silmät puhkomalla, "n*k** Hamiltonin räjäyttämistä formula-autoonsa, jätesäkkinaisten hukuttamista kaapuihinsa, piip-Obaman salamurhaa  jne. Kaikki sananvapauden ja asiallisen kritiikin nojalla, poliisin ja Kokoomuksen levitellessä käsiään. JSN:n entinen puheenjohtaja Hyvärinen aikoinaan totesi ettei edes Etelä-Afrikassa apartheid-aikaan havainnut sellaista vihaa kuin mitä nettikeskusteluissa Suomessa.
Kuka on tällaista ehdottanut ja missä?

Olen kovin sananvapauden kannattaja, mutta tuollaiset tappouhkaukset eivät mene enää sananvapauden linjaan. Laitapa esimerkkejä tapauksista, toivottavasti niitä on...
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 25, 2011, 03:48:50
Mennäänpäs nyt sitten oikealla nimellä, mikä on tietysti suoraselkäisempää.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 25, 2011, 04:18:02
Muokkasin siitä kirjoituksen Facebookissa julkisesti näkyväksi muistiinpanoksi: https://www.facebook.com/notes/jussi-ojajärvi/breivikin-manifestin-aatteellis-retorisesta-sisällöstä/10150254250759678

Tuon näkeminen vaatii kuitenkin FB-tilin. Voisko ton laittaa niin julkiseksi että myös "naamattomat" näkis ton?

Harri Mulari laittoikin ekan version jo ylle. Korjasin tuon jälkeen tietoa Unabomberilta kopioidusta määrästä - tämä on epäselvää vielä, mutta joka tapauksessa esim. YLE:n välittämä tieto, jonka mukaan "suurin osa" olisi Unabomberilta eli että Breivik voitaisiin liittää vain tähän, on täydellisen harhaanjohtava.

Korjattu ja hieman paremmin muotoiltu versio kaikille näkyvänä ja johtopäätöksellä + linkityksin lisättynä löytyy täältä (http://palikat.blogspot.com/2011/07/breivikin-manifestin-aatteellis.html).
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 25, 2011, 04:20:47
Kuka voisi olla aggressiivisempi?
Aggressiivisempi retoriikassaan, huomaa.
Mitä väliä retoriikalla, senhän tuleekin olla vapaata.

Ja vastuullista. Sananvapauteen kuuluu sananvastuu. Se on siellä teillä päin hukassa edelleen (http://todellisuus.org/index.php?topic=1331.msg31829#msg31829).
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 25, 2011, 04:42:14
Mennäänpäs nyt sitten oikealla nimellä, mikä on tietysti suoraselkäisempää.

Foorumi tarjoaa anonyymin kirjautumisen, joten haista sinä tekopyhä... ;D

Quote from: Jussi O:
Sananvapauteen kuuluu sananvastuu
Miten laitat vastuuseen?

Sananvapaudella on ainoastaan oikeudellinen vastuu. Linkin pointin voisit selittää, koska se ei aukene minulle...

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 25, 2011, 04:43:44
On ehdotettu maahanmuuttajien kokoamista kasoiksi ja akkuhapon kaatamista päälle, rynkyn lippaan tyhjentämistä kasaan, on kehotettu polttamaan elävältä muslimeja, tappamaan ja raiskaamaan, kiduttamaan, vetämään hampaat eläviltä suusta, silmät puhkomalla, "n*k** Hamiltonin räjäyttämistä formula-autoonsa, jätesäkkinaisten hukuttamista kaapuihinsa, piip-Obaman salamurhaa  jne. Kaikki sananvapauden ja asiallisen kritiikin nojalla, poliisin ja Kokoomuksen levitellessä käsiään. JSN:n entinen puheenjohtaja Hyvärinen aikoinaan totesi ettei edes Etelä-Afrikassa apartheid-aikaan havainnut sellaista vihaa kuin mitä nettikeskusteluissa Suomessa.
Kuka on tällaista ehdottanut ja missä?

Olen kovin sananvapauden kannattaja, mutta tuollaiset tappouhkaukset eivät mene enää sananvapauden linjaan. Laitapa esimerkkejä tapauksista, toivottavasti niitä on...


Sä et vissiin oo kovin kauaa ja laajasti seurannut tuota keskustelua. Linkkien kysyminen on tietenkin aina sopivaa, vaikka tuon kaiken shaitin keräily linkkeineen onkin aika paljon vaadittu... Laitan sinulle yksärillä pari (yksärillä, koska en halua tässä tilanteessa ja etenkään tässä ketjussa erityisemmin revitellä tällaisilla linkeillä).
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 25, 2011, 04:48:12
Mennäänpäs nyt sitten oikealla nimellä, mikä on tietysti suoraselkäisempää.

Foorumi tarjoaa anonyymin kirjautumisen, joten haista sinä tekopyhä... ;D

Quote from: Jussi O:
Sananvapauteen kuuluu sananvastuu
Miten laitat vastuuseen?

Mietipä sitä pointtia.

Vastuu pitää tuntea ja ottaa eli etenkin niiden, joiden ideologia tuottaa tällaisia tekoja, pitää olla erittäin itsekriittisiä. Olisi pitänyt olla jo aikoja sitten. (Sen peräänkuuluttaminen kai on tämän foorumin eräitä ydinajatuksia, olen ymmärtänyt.)

Tuo Annan "omalla nimellä" kai liittyi siihen, että ennen tunsimme hänet nimellä Annushka?

(En edelleenkään pidä noista naurunaamoista tässä ketjussa.)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 25, 2011, 04:58:22
On ehdotettu maahanmuuttajien kokoamista kasoiksi ja akkuhapon kaatamista päälle, rynkyn lippaan tyhjentämistä kasaan, on kehotettu polttamaan elävältä muslimeja, tappamaan ja raiskaamaan, kiduttamaan, vetämään hampaat eläviltä suusta, silmät puhkomalla, "n*k** Hamiltonin räjäyttämistä formula-autoonsa, jätesäkkinaisten hukuttamista kaapuihinsa, piip-Obaman salamurhaa  jne. Kaikki sananvapauden ja asiallisen kritiikin nojalla, poliisin ja Kokoomuksen levitellessä käsiään. JSN:n entinen puheenjohtaja Hyvärinen aikoinaan totesi ettei edes Etelä-Afrikassa apartheid-aikaan havainnut sellaista vihaa kuin mitä nettikeskusteluissa Suomessa.
Kuka on tällaista ehdottanut ja missä?

Olen kovin sananvapauden kannattaja, mutta tuollaiset tappouhkaukset eivät mene enää sananvapauden linjaan. Laitapa esimerkkejä tapauksista, toivottavasti niitä on...

Sä et vissiin oo kovin kauaa ja laajasti seurannut tuota keskustelua. Linkkien kysyminen on tietenkin aina sopivaa, vaikka tuon kaiken shaitin keräily linkkeineen onkin aika paljon vaadittu... Laitan sinulle yksärillä pari (yksärillä, koska en halua tässä tilanteessa ja etenkään tässä ketjussa erityisemmin revitellä tällaisilla linkeillä).
Senkun laitat, luultavasti deletoin ne. Voinhan minäkin poimia ties mitä roskaa suomi24-areenalta. Jätä huomioimatta roskakommentointi, ei siitä kukaan viisastu. Hommafoorumikin suljettiin täksi päiväksi trolli- ja roskaviestien takia, kiitos kenen? Niin, asiallista keskustelua...



Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Tönnies on July 25, 2011, 05:12:56
Voisko tälle Tintistä nimimerkki-inspiraationsa ammentaneelle kilipäälle antaa jo kenkää? Alkaa meno mennä noiden käsienvääntely- ja naureskeluviestien myötä kohta samanlaiseksi kuin siellä naapurin tunkiolla.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 25, 2011, 05:13:33
Mietipä sitä pointtia.

Vastuu pitää tuntea ja ottaa eli etenkin niiden, joiden ideologia tuottaa tällaisia tekoja, pitää olla erittäin itsekriittisiä. Olisi pitänyt olla jo aikoja sitten. (Sen peräänkuuluttaminen kai on tämän foorumin eräitä ydinajatuksia, olen ymmärtänyt.)
Etenkin niiden, joiden ideologia tuottaa tällaisia tekoja. Hmmm...

Olet siis sitä mieltä, että islam on tuomittava uskonto, koska islamin nimeen on tehty lukuisia terroritekoja. Lienet myös sitä mieltä, että sosialismi on tuomittava, paitsi sen murhanhimoisen historian nimeen (100 miljoonaa kuollutta), mutta myös modernin vasemmistolaisen terrorin vuoksi (tuhansia kuolleita). Jos lähdet tuomitsemaan mamukriitikot tästä Norjan järkyttävästä terroriteosta, tuomitse kaikki muutkin samoin kriteerein.

Logiikkasi on hämmentävää. Sananvapaudella ei ole vastuuta, koska sananvapaus on lähtökohtaisesti ehdoton (no, pitäisi olla). Sananvapautta voidaan jälkikäteen rajoittaa, jos osoitetaan sen rikkovan lakeja (esim. kiihotus tai kunnianloukkaus).

Quote
Tuo Annan "omalla nimellä" kai liittyi siihen, että ennen tunsimme hänet nimellä Annushka?

(En edelleenkään pidä noista naurunaamoista tässä ketjussa.)
En tunne, hänen hölmön kommenttinsa jälkeen en halua tutustuakaan.  :D :D
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 25, 2011, 05:22:01
On ehdotettu maahanmuuttajien kokoamista kasoiksi ja akkuhapon kaatamista päälle, rynkyn lippaan tyhjentämistä kasaan, on kehotettu polttamaan elävältä muslimeja, tappamaan ja raiskaamaan, kiduttamaan, vetämään hampaat eläviltä suusta, silmät puhkomalla, "n*k** Hamiltonin räjäyttämistä formula-autoonsa, jätesäkkinaisten hukuttamista kaapuihinsa, piip-Obaman salamurhaa  jne. Kaikki sananvapauden ja asiallisen kritiikin nojalla, poliisin ja Kokoomuksen levitellessä käsiään. JSN:n entinen puheenjohtaja Hyvärinen aikoinaan totesi ettei edes Etelä-Afrikassa apartheid-aikaan havainnut sellaista vihaa kuin mitä nettikeskusteluissa Suomessa.
Kuka on tällaista ehdottanut ja missä?

Olen kovin sananvapauden kannattaja, mutta tuollaiset tappouhkaukset eivät mene enää sananvapauden linjaan. Laitapa esimerkkejä tapauksista, toivottavasti niitä on...


No Suomi24:le mm. tuli satoja tuollaisia viestejä päivässä silloin kuin sitä vielä seurasin(itseasiassa pelkästään Hamiltonin kuolemalla hekumoivia rasistisia viestejä tuli parhaimpina aikoina minuutin välein uusia, päivittäin) joten en niitä nyt ala sinulle tässä linkkailemaan, mene sinne tonkimaan, tuskinpa se mihinkään tässä muutamassa vuodessa on muuttunut.

Mitä tulee sanavapaden rajoihin ja siihen kamalan veehooämmiä alistavaan kiihotuspykälään, niin itse tein tutkintapyynnön hepusta joka Rasismi-palstalla haki porukkaa hävittämään vähintään yhden n*k*n päivässä, linkkaili lynkkauskuviin Usan Etelävaltioista jne. Poliisi ilmoitti asian olevan niin vähäpätöinen ettei aloittanut lainkaan esitutkintaa. Tiedän myös liudan vastaavia tapauksia joissa pyynnöt tappouhkauksista eivät ole edenneet poliisilta syyttäjälle.

Ikävä totuus Suomalaisen oikeusjärjestelmän suhtautumisesta rasismiin on ettei maassa ole tuomittu kaiken kaikkiaan kuin muutama kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Ellilä, Peltonen, Mäenpää jne. kaikki suhteellisen tunnettuja nimiä joten esimerkin vuoksi ollaan muutama kova nimi vähemmistövaltuutetun pyynnöstä narautettu. Yksityisten ilmoitukset torpataan käsittääkseni edelleen aika järjestelmällisesti. Ei ole kuulemma resursseja, ainakaan muuhun kuin romanikerjäläisten jahtaamiseen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 25, 2011, 05:48:33
DuPoint voisi nyt ymmärtää, että itsekritiikkiä voidaan vaatia ihan yhtä oikeutetusti kaikilta ääriliikkeiltä. Myös maahanmuuttokriitikoilta. Etenkin näyttöjen ideologian mahdollisuudesta tuottaa tarkoittamattaan - tai tarkoittaen, niin kuin sinulle yksityisviestinä laittamastani linkistä käy ilmi - massamurhia ollessa näin selvä.


[(En edelleenkään pidä noista naurunaamoista tässä ketjussa.)
En tunne, hänen hölmön kommenttinsa jälkeen en halua tutustuakaan.  :D :D

Mene kasvamaan. Hyvästi.

ps. Näköjään näille tyypeille on mahdotonta todistaa mitään, sillä jos he ensin pyytävät todisteita, niin sitten he äkkiä rajaavatkin mahdolliset todisteet määritelmällisesti pätemättömiksi ("jätä huomiotta roskakommentointi") tai kieltäytyvät lukemasta niitä (lähettämäni viesti sisälsi linkin eräiden sisulaisten väkivalta- ja teloituspuheisiin takavuosilta, mutta väliäkös tuollakaan).
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 25, 2011, 05:54:20
No Suomi24:le mm. tuli satoja tuollaisia viestejä päivässä silloin kuin sitä vielä seurasin(itseasiassa pelkästään Hamiltonin kuolemalla hekumoivia rasistisia viestejä tuli parhaimpina aikoina minuutin välein uusia, päivittäin) joten en niitä nyt ala sinulle tässä linkkailemaan, mene sinne tonkimaan, tuskinpa se mihinkään tässä muutamassa vuodessa on muuttunut.
Joka foorumilla on luiskaotsia, jotka tuollaisia suoltavat.

Quote
Mitä tulee sanavapaden rajoihin ja siihen kamalan veehooämmiä alistavaan kiihotuspykälään, niin itse tein tutkintapyynnön hepusta joka Rasismi-palstalla haki porukkaa hävittämään vähintään yhden n*k*n päivässä, linkkaili lynkkauskuviin Usan Etelävaltioista jne. Poliisi ilmoitti asian olevan niin vähäpätöinen ettei aloittanut lainkaan esitutkintaa. Tiedän myös liudan vastaavia tapauksia joissa pyynnöt tappouhkauksista eivät ole edenneet poliisilta syyttäjälle.
Tappouhkaukset yksilöä tai ryhmää kohtaan eivät omasta mielestänikään mene enää sananvapauden määritelmään, vaikka pidän sananvapautta sinänsä länsimaisena ydinoikeutena. Poliisilla tosin taitaa olla tärkeämpääkin tekemistä, näistä resursseistahan on ollut puhetta.

Quote
Ikävä totuus Suomalaisen oikeusjärjestelmän suhtautumisesta rasismiin on ettei maassa ole tuomittu kaiken kaikkiaan kuin muutama kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Ellilä, Peltonen, Mäenpää jne. kaikki suhteellisen tunnettuja nimiä joten esimerkin vuoksi ollaan muutama kova nimi vähemmistövaltuutetun pyynnöstä narautettu. Yksityisten ilmoitukset torpataan käsittääkseni edelleen aika järjestelmällisesti. Ei ole kuulemma resursseja, ainakaan muuhun kuin romanikerjäläisten jahtaamiseen.
Ellilän tuomio oli minusta lähinnä oikeusmurha, mielipiderikos. Peltosen ja Mäenpään tapauksia en tähään hätään muista tarkasti, joten en kommentoi.

Romani"kerjäläiset" ovat muuten Helsinginkin katukuvassa aika merkittävä rikosyhteisö, joten poliisin tuleekin kyseiseen mafiaan kiinnittää huomiota. Olen toki myös sitä mieltä, ettei poliisin resursseja tulisi siirtää mihinkään nettikeskustelujen valvontaan. Ihan vaan, koska tuolla ulkona tapahtuu oikeitakin rikoksia.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Stas on July 25, 2011, 06:03:40
Romani"kerjäläiset" ovat muuten Helsinginkin katukuvassa aika merkittävä rikosyhteisö

Eivät ole. Romanijahdissa ei ole kysymys muusta kuin gentrifikaatiosta, halutaan lakaista köyhyys pois katukuvasta. Ehkä he ovat rikollisia, jos köyhyydestä on tehty rikollista.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 25, 2011, 06:19:40
Romani"kerjäläiset" ovat muuten Helsinginkin katukuvassa aika merkittävä rikosyhteisö

Eivät ole. Romanijahdissa ei ole kysymys muusta kuin gentrifikaatiosta, halutaan lakaista köyhyys pois katukuvasta. Ehkä he ovat rikollisia, jos köyhyydestä on tehty rikollista.
Täysin naiivi käsitys. Romanien rikollisuus on pitkälti organisoitua, kerjäläisyys on sille kulissia. Raha tulee varkauksista ja ryöstöistä.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-512713/Thousands-gypsy-children-brought-Britain-work-pickpockets-warns-MP.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-512713/Thousands-gypsy-children-brought-Britain-work-pickpockets-warns-MP.html)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8226580.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/8226580.stm)
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/romania/8027694/Romanian-gipsy-gang-snatched-200-children-from-homes-to-use-them-as-beggars.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/romania/8027694/Romanian-gipsy-gang-snatched-200-children-from-homes-to-use-them-as-beggars.html)
Voisin tuota listaa jatkaa paljon pidemmällekin, mutta liittynee toiseen topiciin.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 25, 2011, 06:22:14
Mennäänpäs nyt sitten oikealla nimellä, mikä on tietysti suoraselkäisempää.

Foorumi tarjoaa anonyymin kirjautumisen, joten haista sinä tekopyhä... ;D

Quote from: Jussi O:
Sananvapauteen kuuluu sananvastuu
Miten laitat vastuuseen?

Mietipä sitä pointtia.

Vastuu pitää tuntea ja ottaa eli etenkin niiden, joiden ideologia tuottaa tällaisia tekoja, pitää olla erittäin itsekriittisiä. Olisi pitänyt olla jo aikoja sitten. (Sen peräänkuuluttaminen kai on tämän foorumin eräitä ydinajatuksia, olen ymmärtänyt.)

Tuo Annan "omalla nimellä" kai liittyi siihen, että ennen tunsimme hänet nimellä Annushka?

(En edelleenkään pidä noista naurunaamoista tässä ketjussa.)

Voisiko joku kertoa sen syntini? Muutoin en ole yllättynyt.

-- ann
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 25, 2011, 06:24:24
Romani"kerjäläiset" ovat muuten Helsinginkin katukuvassa aika merkittävä rikosyhteisö
V
Eivät ole. Romanijahdissa ei ole kysymys muusta kuin gentrifikaatiosta, halutaan lakaista köyhyys pois katukuvasta. Ehkä he ovat rikollisia, jos köyhyydestä on tehty rikollista.

Tässä ei ole yhtään mitään tolkkua.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 25, 2011, 06:44:59
Romani"kerjäläiset" ovat muuten Helsinginkin katukuvassa aika merkittävä rikosyhteisö
V
Eivät ole. Romanijahdissa ei ole kysymys muusta kuin gentrifikaatiosta, halutaan lakaista köyhyys pois katukuvasta. Ehkä he ovat rikollisia, jos köyhyydestä on tehty rikollista.

Tässä ei ole yhtään mitään tolkkua.
Ei minustakaan. Laitanko lisää linkkejä?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/this_world/8212251.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/this_world/8212251.stm)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-413985/Eastern-European-immigrants-carry-tenth-crime.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-413985/Eastern-European-immigrants-carry-tenth-crime.html)
http://www.cbc.ca/documentaries/passionateeyeshowcase/2010/gypsychildthieves/ (http://www.cbc.ca/documentaries/passionateeyeshowcase/2010/gypsychildthieves/)
Kyse on järjestäytyneestä rikollisuudesta, ei kerjäläisyydestä tai köyhyydestä. No, toki mafian alimman tason työläiset ovat köyhiä, mutta johtajat eivät sitä ole.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 25, 2011, 06:49:36
Joka foorumilla on luiskaotsia, jotka tuollaisia suoltavat.

Ööh, no miksi sitten kysyit kun hyvin tiedät että joka foorumilla on tuollaisia..?

Suomi24, Iltalehti ja vastaavat massa-anonyymifoorumit ovat siinä mielessä vaarallisia että kun jokaisella palstalla on joitain kappaleita tuollaisia totaalisen kahjoja sosiopaatteja ja kun niitä palstoja on yhteensä satoja, niin pelkästään tätä "heti valmiina tappamaan" osastoa on sitten kailottamassa sadoilla vihaviesteillä päivittäin. Olen mm. keskustellut putkipommeilla mamuja uhkailleen äijän kanssa joka aika kohtalaisen uskottavasti ilmaisi olleensa palkkasotilaana Afrikan eri konflikteissa. Näitä Casagrandeja tuntuu paltoilla piisaavan, kuka on ollut Israelin armeijassa kuka serbien.

Ja sitten seassa ne muut, ne maltilliset kämyt. Ne maltilliset kuten nyt vaikkapa edesmenneellä Maahanmuuttajat- ja sen korvanneella Rasismi-palstalla saivartelemassa rasismin oikeutuksesta ja mamujen vääränlaisuudesta Matias Turkkila, Jari Leino, Risto Aallonharja, Kaptah, Axel-Cardan ym. nykyiset hommalaiset. Loppuen lopuksi tämä kaikki on vuosikymmenten mittaan ollut aikamoista pommitusta, senkaltaista sarjatulitusta että tuskin siitä tullaan ilman ihmisuhreja täälläkään selviämään. Ja onhan noita yrityksiäkin jo aimo liuta ollut joka vuosi.

Quote
Tappouhkaukset yksilöä tai ryhmää kohtaan eivät omasta mielestänikään mene enää sananvapauden määritelmään, vaikka pidän sananvapautta sinänsä länsimaisena ydinoikeutena. Poliisilla tosin taitaa olla tärkeämpääkin tekemistä, näistä resursseistahan on ollut puhetta.

Resursseja tuntuu todella löytyvän tärkeämpiin keisseihin kuten persupoliitikkojen kunnianloukkauksiin ja muihin persuja kohdanneisiin vääryksiin, talonvaltaajiin, graffitimaalareihin, turkistarhauksen vastustajiin, egyptiläismummojen jahtaamisiin ja romanileirien purkamisiin. Nämä (http://rotanloukku.wordpress.com/2011/06/14/freddy-van-wonterghem-on-taysin-oikeassa/) tappofantasiat enemmän sellaista poikain hulluttelua.


Quote
Ellilän tuomio oli minusta lähinnä oikeusmurha, mielipiderikos. Peltosen ja Mäenpään tapauksia en tähään hätään muista tarkasti, joten en kommentoi.

NO VÄHINTÄÄN ja täytyyhän sitä nyt saada vapaassa maassa myös runoja laulaa, lippuja liehutella ees omalla parvekkeellaan ja asetella varoituskylttejä minne sattuu jos siltä tuntuu.

Quote
Romani"kerjäläiset" ovat muuten Helsinginkin katukuvassa aika merkittävä rikosyhteisö, joten poliisin tuleekin kyseiseen mafiaan kiinnittää huomiota. Olen toki myös sitä mieltä, ettei poliisin resursseja tulisi siirtää mihinkään nettikeskustelujen valvontaan. Ihan vaan, koska tuolla ulkona tapahtuu oikeitakin rikoksia.

Näin Tampereella tässä joku aika sitten kun keskellä kirkasta päivää siinä Tammersillalla(vai mikä nimi nyt olikaan, en enää tahdo muistaa noita Tampereen katunimiä) suuri ja mahtava VHM kenkäsi tällaisen polvillaan kerjänneen mafian jäsenen rahakupin ja eväät minne sattuu. Oli painava rinkka selässä niin en jaksanut ilmoittaa tästä mafian jäsenestä kytille. Ehkä se tapaus jotenkin jäi mieleen kun vain jokunen tunti tuon jälkeen maija kaarsi pihaan ja taas oli Demonisoitu uudessa oikeusmyllyssä, kuten tietty pitääkin. Jotain rotia sentään mamujen uhitteluun. Olin tuolloin valvonut melkien 3 vrk:ta putkeen joten en jaksanut pahemmin purnata ja kun kytätkin olivat asiallisia(ehkä enemmän kuin koskaan ennen), niin pääsin lopulta jopa nukkumaankin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: DuPont on July 25, 2011, 07:32:29
Quote from: Demonisoitu
Loppuen lopuksi tämä kaikki on vuosikymmenten mittaan ollut aikamoista pommitusta, senkaltaista sarjatulitusta että tuskin siitä tullaan ilman ihmisuhreja täälläkään selviämään. Ja onhan noita yrityksiäkin jo aimo liuta ollut joka vuosi.
Kuten esim.?
Quote
Resursseja tuntuu todella löytyvän tärkeämpiin keisseihin kuten persupoliitikkojen kunnianloukkauksiin ja muihin persuja kohdanneisiin vääryksiin, talonvaltaajiin, graffitimaalareihin, turkistarhauksen vastustajiin, egyptiläismummojen jahtaamisiin ja romanileirien purkamisiin.
Olen tavallaan samaa mieltä, että poliisin tulisi enemmän näkyä kaduilla, väkivaltarikollisuutta ja muita rikastuksia estämässä. Edellä mainitsemasi ovat toisarvoisia rikoksia, väkivaltarikosten tulisi olla ensisijaisia.

Mietipä, suomalaiset tekevät jopa 50% raiskauksista Helsingissä, stanan siat.
http://www.youtube.com/watch?v=yCHCscpB5pw (http://www.youtube.com/watch?v=yCHCscpB5pw)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 25, 2011, 08:02:11
Quote from: Demonisoitu
Loppuen lopuksi tämä kaikki on vuosikymmenten mittaan ollut aikamoista pommitusta, senkaltaista sarjatulitusta että tuskin siitä tullaan ilman ihmisuhreja täälläkään selviämään. Ja onhan noita yrityksiäkin jo aimo liuta ollut joka vuosi.
Kuten esim.?

Hoh hoijaa, kuten esim.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/poliisiuutiset/teeriniemen-puukottajalle-nelja-vuotta-vankilaa-1.1023480

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011042013587353_uu.shtml

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051313712278_uu.shtml

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2008/03/625223/ulkomaalaista-puukottanutta-miesta-epaillaan-tapon-yrityksesta

http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/pfbdarch/29CA5B0A754245FDC22574EB0022A9D9?opendocument
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 25, 2011, 08:18:23
Tuota, jos aiemmin mainitsin etten ole tapauksen johdosta järkyttynyt, niin nyt alan olla.

Ampuja käytti nuoriin dum dumeja: http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364837/kirurgi-ampuja-kaytti-tuhoisia-erityisammuksia


Kuulin saman aamutelevisiossa juuri äsken. Rehellisesti sanoen, omakin leukani tipahti lattiaan.

Pysyäksemme asiassa, Jerusalem Post on ottanut kantaa (http://www.jpost.com/Opinion/Editorials/Article.aspx?id=230788) asiaan jokseenkin ennalta-arvattavasti. Israelilaislehden prioriteetit ovat totta vie kunnossa, ja asennoituminen suorastaan hersyvän herkkää:


Undoubtedly, there will be those - particularly on the Left - who will extrapolate out from Breivik’s horrific act that the real danger facing contemporary Europe is rightwing extremism and that criticism of multiculturalism is nothing more than so much Islamophobia.

While it is still too early to determine definitively Breivik’s precise motives, it could very well be that the attack was more pernicious - and more widespread - than the isolated act of a lunatic. Perhaps Breivik’s inexcusable act of vicious terror should serve not only as a warning that there may be more elements on the extreme Right willing to use violence to further their goals, but also as an opportunity to seriously reevaluate policies for immigrant integration in Norway and elsewhere. While there is absolutely no justification for the sort of heinous act perpetrated this weekend in Norway, discontent with multiculturalism’s failure must not be delegitimatized or mistakenly portrayed as an opinion held by only the most extremist elements of the Right.

Norway, a country so oriented toward promoting peace, where the Muslim population is forecast to increase from 3 percent to 6.5% of the population by 2030, should heed Sen’s incisive analysis.

The challenge for Norway in particular and for Europe as a whole, where the Muslim population is expected to account for 8% of the population by 2030 according to a Pew Research Center, is to strike the right balance. Fostering an open society untainted by xenophobia or racism should go hand in hand with protection of unique European culture and values.

Europe’s fringe right-wing extremists present a real danger to society. But Oslo’s devastating tragedy should not be allowed to be manipulated by those who would cover up the abject failure of multiculturalism.




-----------


Tämä siis israelilaiselta lehdeltä. Kyseessä ei ole edes mikään hourupäinen blogi, vaan oikein toimituksen kirjoitus. Breivik tappoi päivässä kolme kertaa enemmän ihmisiä kuin Hamas sai hengiltä kahdeksan vuoden raketti-iskuilla, mutta israelilainen julkaisu on sitä mieltä, että se pitäisi ottaa enemmänkin viestinä siitä, että kyllä se monikulttuurisuus nyt vain on epäonnistunut ja muslimien väestönlisäys on mahdollinen uhkatekijä.



Best,

J. J.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 25, 2011, 08:43:44
Se ei taida jäädä tähän, sillä nämä maahanmuuttokriittiset yhteydet on huomattu kansainvälisessäkin mediassa. Randy McDonald on laatinut bloggauksen (http://demographymatters.blogspot.com/2011/07/demographys-misuse-or-going-from.html), missä on liitteenä myös video kanadalaisen Globe & Mail -lehden toimittajan Doug Saundersin raportista. Saunders tekee selväksi suorin sanoin, mistä tässä tapahtumassa oli kysymys, ja mitkä olivat joukkomurhaajan motiivit. Monikulttuurisuuskritiikki, Eurabia, muslimien väestöräjähdyksen pelko sekä populistipuolueiden nousu on kaikki mainittu. Suomi on niin ikään mainittu niiden Euroopan maiden joukossa, joissa nämä aatteet ovat menestyneet.

Sanoma? Eurabia tappaa, mutta aivan eri tavalla kuin on haluttu kuvitella.

Ai niin, tervehdys Annalle, joka nyt esiintyy avoimesti ja koko auktoriteetillaan.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Marttila on July 25, 2011, 08:44:04
DuPontille 180 päivää kroonisesta huonoudesta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 25, 2011, 08:44:19
Olen itse pitänyt J.Postia aika pitkälle pahimpia hourupäisiä blogeja vastaavana jo n. 10 vuotta(mutta muutos se on siinäkin puljussa tapahtunut). Israelissa tilanne on mennyt Libanonin-, Gazan- ja flotilla reissujen jälkeen jo niin huonoksi, että Haaretz on kutakuinkin vuoden päivät kutsunut maataan aivan kainostelematta fasistiseksi. Mitä Israel toki edellisten vaalien jälkeen on selkeästi ollutkin. Se kertonee tarpeeksi että taannoin Knessetin istunnossa oikeiston edustajat aloittivat fyysisen väkivallan vähemmistöjen edustajia vastaan josta lopulta rangaistiin arabiedustajaa kansanedustajan oikeuksien menetyksellä. Suomen media vaikeni siitäkin ja järjestelmällisesti välttelee kaikkea muutakin puuttumista Israelin sisäpolitiikkaan. Kuten valtiojohtokin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Timo Anttila on July 25, 2011, 12:15:48
Kuka voisi olla aggressiivisempi?
Aggressiivisempi retoriikassaan, huomaa.
Mitä väliä retoriikalla, senhän tuleekin olla vapaata.

Valtiotieteen maisterilla ovat puhetaidon, homiletiikan jne. opinnot jääneet miinukselle, mutta minulta taasen eivät. Rohkenenkin väittää, että tässä suuressa sanavapauskiimassa liian monilta meistä on jäänyt unholaan, se että kun raaistavalla, halveksivalla tavalla, vuodesta toiseen sosiaalisessa mediassa ja blogeissa puhutaan ihmisistä/uskonnoista/poliittisista liikkeistä tai "vastustajista" ylipäätään, juurtuu se lähes huomaamatta lukijoihin ja alkaa elämään heissä ja heidän kirjoituksissaan. Ja saturaatiopiste saavutetaan aina ihan varmasti silloin tällöin. 

In nuce, sananvapauden -johon retoriikka implisiittisesti liittyy- suhde siihen mikä on kokonaisuuden eli yhteiskunnan kannalta hyvää ja toivottavaa, on jo aikaa sitten laitettu nahkiaissyötiksi, vain siksi että sananvapaus on sakralisoitu, siitä on tehty lähes Jla. Toisaalta, on myös selvää että meidän kaikkien itsekritiikki hyvinkin pinnallisessa ja pseudoyhteisöllisessä sosiaalisessa mediassa on yhä hakusessa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Julmuri on July 25, 2011, 12:16:04
Tämä siis israelilaiselta lehdeltä. Kyseessä ei ole edes mikään hourupäinen blogi, vaan oikein toimituksen kirjoitus. Breivik tappoi päivässä kolme kertaa enemmän ihmisiä kuin Hamas sai hengiltä kahdeksan vuoden raketti-iskuilla, mutta israelilainen julkaisu on sitä mieltä, että se pitäisi ottaa enemmänkin viestinä siitä, että kyllä se monikulttuurisuus nyt vain on epäonnistunut ja muslimien väestönlisäys on mahdollinen uhkatekijä.

Olen tietysti noin pääpiirteittäin samaa mieltä kanssasi siitä, että monikulttuurisuudesta puhuminen tässä kohtaa on huono veto jopa Israelissa majailevalta julkaisulta. Jos taas puhutaan islamismin ja islamilaisen terrorin uhasta, on aika keinotekoista tehdä tiukka 8 vuoden aikarajaus ja pelkästään Hamasin raketteihin. Siellä on meinaan pohjoisessa toinen järjestö, jolta löytyy sitten ihan kunnon ohjuksia eikä mitään kissanpieruja ja tällainen kaveri (http://en.wikipedia.org/wiki/Yahya_Ayyash) on Gazassa edelleen kansan suuri marttyyri, jonka kuvia kannellaan paraateissa ja katuja nimetään hänen kunniakseen. Siitä ei ole kauheasti meteliä haluttu pitää, että Ariel Sharonin aikaiset turvallisuujärjestelyt turvamuureineen ja Gazasta vetäytymisineen todella ovat toimineet eikä enää ole niin helppoa kävellä pommivyö päällä Tel Avivilaiseen diskoteekkiin. Toinen osapuoli tietysti väittää, että itsemurhaiskut lopetettiin tuolloin vain "poliittisella päätöksellä". No, uskokoon ken haluaa.

Lisätään nyt vielä, ettei kellekään tule epäselvyyksiä kun on niin ladattu aihe tuo pieni maankolkka. En hyväksy Israelin tekemiä sotarikoksia, en hyväksy maan valloittamista perustamalla siirtokuntalaisten asemiehillä suojattuja "outposteja", joita sitten muutaman vuoden päästä aletaan väittää "kyläksi", kannatan palestiinalaisten omaa valtiota enkä myöskään näe Israelia minään "länsimaisen sivistyksen etuvartioasemana", jolla sen takia pitää olla oikeus lahdata kaiken maailman rättipäitä niin paljon kuin haluaa. Israel on kyllä demokraattinen valtio ja saa minusta usein osakseen epäreilua arvostelua, koska Israel, vaikka Israel ei edes sotaa 1948 aloittanut, jonka pohjalta konflikti edelleen kuitenkin jatkuu.

Turvallisuusnäkökohdat ovat Israelille kaikki kaikessa ja tämä vaikuttaa koko poliittisen spektrin lävitse. Työväenpuolue on vallassa ollessaan tietysti puhunut kauniita sanoja rauhasta, mutta monet varsinaiset edistysaskeleet ovat tapahtuneet kovan linjan oikeistolaisessa komennossa ja Israelin vasemmiston kanssa niistä on kuliseissa varmasti täysi konsensus. Egyptin kanssa 1979 rauhansopimuksen neuvotteli entinen Irgunin terroristi Menachem Begin. Jordanian 1988 luopumisen Länsi-rannasta sai aikaan vieläkin kovemman terroristipoppoon Lehi/Stern Gangin entisen johtajan Yitzhak Shamirin hallitus, vaikka toki suurimman työn neuvotteluissa taisi tehdä Israelin nykyinen presidentti (joka ei ilmeisesti vanhene koskaan) Shimon Peres. Lopullinen rauhansopimus 1994 Jordanian kanssa toki solmittiin Työväenpuolueen Rabinin johdolla (entinen terroristi hänkin).  Clintonin 2000 Camp Davidin neuvotteluiden ajauduttua karille Arafatin hylättyä oman valtion ainoa israelilainen johtaja, joka on luovuttanut maata lopullisesti palestiinalaisille 2005 Gazasta vetäytymisen muodossa on oikeistokenraali Ariel Sharon, joka ei mikään hymypoika hänkään ole ollut.

Mitä taas monikulttuurisuuteen tulee niin Israelihan on monikulttuurisempi valtio kuin Euroopan valtiosta taitaa olla yksikään. Juutalaiset ovat ympäri maailmaa eri kulttuureista ja puhuvat eri kieliä ja omaavat erilaiset tavat. Viidennes valtion kansalaisista on Palestiinan arabeita ja myös kristityt ja druusit muodostavat merkittävät vähemmistöt.

Norjalla ja Israelissa rauhansopimuksia vastustavalla siirtokuntaliikkeellä ja äärioikeistolla on tietysti ollut aiemminkin ongelmallinen suhde. Maa isännöi aikoinaan salaisia neuvotteluita, joista seurasi eräänlainen rauhantila Oslon sopimusten muodossa pitkäksi aikaa ja moni silloin sovittu asia kuten palestiinalaisten oma tunnustettu johto PA ja Länsi-rannan turvallisuusalueiden jako pätevät yhä. Laajempiakin kansankerroksia Israelissa on suututtanut sitten norjalaisten liian pehmeäksi koettu asenne Hamasiin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 25, 2011, 13:23:44
Kuka voisi olla aggressiivisempi?
Aggressiivisempi retoriikassaan, huomaa.
Mitä väliä retoriikalla, senhän tuleekin olla vapaata.

In nuce, sananvapauden -johon retoriikka implisiittisesti liittyy- suhde siihen mikä on kokonaisuuden eli yhteiskunnan kannalta hyvää ja toivottavaa, on jo aikaa sitten laitettu nahkiaissyötiksi, vain siksi että sananvapaus on sakralisoitu, siitä on tehty lähes Jla. Toisaalta, on myös selvää että meidän kaikkien itsekritiikki hyvinkin pinnallisessa ja pseudoyhteisöllisessä sosiaalisessa mediassa on yhä hakusessa.

Timo, kai ymmärrät että moni taho Suomessa ymmärtää - tai pitäisikö sanoa väärinymmärtää - sananvapauden amerikkalaisittain? Vieläpä siten, että on vapaus, mutta ei ole mitään vastuuta. Minusta sivistyneessä yhteiskunnassa tulisi olla selvää se, että vaikka vapaasti saakin sanoa, on sanomisista vastuu. Tämän jo itsessään pitäisi herättää sanojassa jotain ajatuksia, kuten että kannattaako nyt ääneen ihan kaikkea sanoa. Maahanmuuttokysymyksissä on Suomessa hyvin laaja sananvapaus, enkä ole koskaan ymmärtänyt täysin sitä, millä perusteella juuri siitä on tehty maahanmuuttokriittisten piirien keppihevonen. Sananvapautta ei myöskään, kuten ei muitakaan vapauksia, kyetä näissä piireissä näkemään oikein missään kontekstissa tai osana isompaa järjestelmää.

Edit: Jaa näemmä aika samaa juttua kuin mitä Jussi O on selittänyt eilen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 25, 2011, 13:53:32
Tuota, jos aiemmin mainitsin etten ole tapauksen johdosta järkyttynyt, niin nyt alan olla.

Ampuja käytti nuoriin dum dumeja: http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364837/kirurgi-ampuja-kaytti-tuhoisia-erityisammuksia


Kuulin saman aamutelevisiossa juuri äsken. Rehellisesti sanoen, omakin leukani tipahti lattiaan.


Osaisiko joku selittää miksi tällaisia luoteja käytetään metsästyksessä? Jotenkin kuvittelisi, ettei se ole toivottavaa että sen hirven tms lihaksisto räjäytetään jollain erikoisluodilla ammuttaessa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 25, 2011, 14:09:16
Laitetaanpas tänne tällainen bloggaus johon törmäsin: http://masinoija.wordpress.com/2011/07/25/uhka-lantiselle-sivilisaatiolle/

Norjan tapahtumat vetivät hiljaiseksi. Aivan vitun hiljaiseksi. Kuvittelin miltä tuntuisi, jos Helsingin keskustassa räjähtäisi massiivinen pommi ja joku lahtaisi armotta yli 80 tuttua jonkin kotimaisen puolueen nuorisojärjestöstä. Tämä ei ole itkeviä kotkia Amerikassa tai repaleisia ruumiita jossain Afganistanissa tai Irakissa, tämä liippasi läheltä.

Se, mikä ei jättänyt hiljaiseksi, oli kotimaisten maahanmuuttokriitikoiden reaktio. Ei mennyt varmaan kymmentä minuuttia, ennen kuin ensimmäiset isäm maan puollustajat olivat huutamassa siitä, miten rauhan uskonto iski taas, ja kyllä nyt viherpunamokuttajien silmät aukeavat kun islamisti räjäytti ja ampui. Syyllinen kunnes toisin todistetaan, vaikka maailman terrorismista vain 6% on islamistien tekemää. Kun kävi ilmi, että kyseessä olivatkin ns. omat koirat, konservatiivinen poliittisesti oikealla oleva maahanmuuttokriitikkoaktiivi, alkoi selittely. No mutkun se oli vain yksittäinen hullu. No mutkun ei se edusta meitä kaikkia. No mutkun no mutkun.

Hei, arvatkaas miltä tuntuu tavismuslimeista kun jotkut reikäpäät lentävät lentokoneen rakennuksen kylkeen? Selitelkää, pojat, selitelkää, saatte tupakkia.

Vaihdetaanko yksi fundamentalismi toiseen?

Minua on viime vuosina huolestuttanut ja aidosti hieman pelottanut se, miten muukalaisvihamielisyys ja kovien arvojen konservativismi on hiipinyt valtavirtaan. Omasta näkökulmastani tämä on merkittävämpi uhka vapaalle ja tasa-arvoiselle länsimaiselle yhteiskunnalle kuin mikään mystinen islamismin aalto. En minä halua elää kristillis-konservatiivisessa Perus-Suomessa sen enempää kuin sharia-lain alla Islamilaisessa Kalifaatissa. Mitä eroa on kristillisellä ja islamilaisella konservatiivismilla? Noh, kristityt saavat syödä pekonia ja muslimit saavat ottaa monta vaimoa, siinäpä se. Ehkä kotimaisetkin konservatiivikristityt pelkäävät moniavioisuuden mahdollisuutta siksi niin paljon - siinähän voisivat mennä ideologiat sekaisin kun nämä olennaiset erot hämärretään.

Kun luen islam-foobikoiden kirjoituksia, minulle tulee sellainen olo, että luen jotain harvinaisen huonoa lukioikäisen tekemää fantasiamaailman kuvausta: "Pahat Izl’Ahmin mustat armeijat hyökyvät Pohjoisen Valkoisiin Valtakuntiin ja vain urheat mutta yhteiskunnan eliitin sortamat ja pilkkaamat ritarit ymmärtävät pahan nousevan ja pystyvät pysäyttämään sen. Kukaan ei heidän varoituksiaan ensin kuuntele, mutta kun he pelastavat valtakunnan, kansa kiittää, he ovat juhlittuja sankareita ja kaatavat eliitin hirmuvallan!- Ensin niille jutuille naureskelee, sen jälkeen hymy hyytyy kun tajuaa, että jotkut oikeasti kuvittelevat elävänsä tällaisessa teini-ikäisen voimafantasiamaailmassa.

Itse olen tästä islamofobiasta vähän hämmentynyt. Tuntemani muslimit ovat häkellyttävällä itsekontrollilla onnistuneet toistuvasti olemaan raiskaamatta ketään ja käännyttämättä minua islaminuskoon, eivätkä he ole kiivenneet tornin nokkaan sanomaan uliuli kuin korkeintaan kännissä - eivätkä he ole erityisesti olleet innoissaan islamistiterroristien tempauksista. Ilmeisesti he ovat kuitenkin jonkinlaisia agentteja tästä homogeenisesta islamistien massasta, mene ja tiedä.

On jotenkin tuskallista ironiaa, miten lähellä toisiaan kuolahuulisimpien konservatiivi-maahanmuuttokriitikoiden ja toisaalta radikaalien islamistien argumentaatio ja toimintatavat ovat toisiaan. Kumpikin niistä jakaa maailman kauniisti hyviin ja pahoihin, mustaan ja valkoiseen. Harmaansävyt pelottavat, epävarmuus on heikkoutta, toisen puolen kuunteleminen on tarpeetonta. Tärkeintä on olla oikeassa, olla hyvän puolella, torjua vastustaja - ei etsiä ratkaisua tai yhteisymmärrystä. Tämä tuo mieleen ne tutkimukset joiden mukaan, oikeisto-konservatiivit ovat neurologisesti virittyneitä näkemään helpommin uhkaa kaikkialla.

Vihan viesteillä on kuuntelijansa

Mielestäni osoittaa maahanmuuttokriitikoilta totaalisen raivostuttavaa munattomuutta väittää, ettei heidän ideologiallaan tai viiteryhmällään ole mitän tekemistä sen kanssa, miksi ja miten Breivik terroritekonsa suoritti. Se, että tyyppi lainaa Jussi Halla-ahoa, on aivan täysin toissijaista hänen motiiviensa ja tekojensa takia, eikä sitä oikeastaan edes pitäisi mainita julkisuudessa - jatkuvasti kovenevalla muslimien, maahanmuuttajien, vihreiden ja vasemmiston vastaisella puheella ei voi olla mitään tekemistä sen kanssa, että joku islam- ja maahanmuuttajavastainen haluaa tuhota yhden maan vasemmiston terroriteolla! Ironian huippu on se, että saman sakin mukaan jokaisessa rikosuutisessa pitäisi kuitenkin mainita tekijän etnisyys ja uskonto, koska jokainen tällainen rikos määrittää kyseisen ryhmän luonteenlaadun. Oliko tämä se jengi, joka valitti niistä kaksoisstandardeista mediassa?

Viimeiset viitisen vuotta julkinen keskustelu on ollut täynnä valitusta siitä kuinka mamut sitä ja tätä, kuinka islamistit tuloo ja tappaa, kuinka läntinen sivilisaatio sortuu - usein niin vihaa tihkuvaan sävyyn, että tekstin lukeminen on tehnyt pahaa. Kuvitellaan pipipää, joka on tarpeeksi sairas tekemään massamurhan. Hän lukee vuosia tällaista tekstiä, jossa jokin ihmisryhmä maalataan pahaksi, vastustajaksi, hyväksi kohteeksi. Hän näkee, että netissä on selvästi tukea hänen ajatuksilleen sekä taitavia demagogeja, jotka kirjoittavat älyllisesti vetoavia perusteluita tietyn ihmisryhmän pahuudesta kovaan ja sarkastiseen sävyyn. Teko on oikeutettu. Se on älyllisesti perusteltavissa. Netissä monet ovat samaa mieltä hänen kanssaan.

Sitten kun tämä pipipää tekee tekonsa, demagogit ja peesaajajengi itkevät, ettei heillä voi mitenkään olla mitään tekemistä asian kanssa,vaikka ovat antaneet tekijälle moraalista tukea vuosikausia rakentamalla mustavalkoista hyvä-paha-kahtiajakoa hyvin aggressiivisella julkisella keskustelulla ja retoriikalla.

Miten te luulette, että niitä islamistiterroristeja syntyy?  Radikaali Mullah-aho jauhaa länsimaiden rappiosta ja siitä, miten sinne pitää tuoda islamilainen sivistys, ympärillä nyökyttelee peesaajasakki ja aina joku on niin sekaisin, että on valmis vyöttämään pommin uumalleen. Huonon koulutuksen ja elintason maissa tällaisia jengejä syntyy helpommin, kun porukka ei paremmasta tiedä, eikä välttämättä pääse käsiksi minkäänlaiseen kilpailevaan tietoon. Länsimaisessa yhteiskunnassa, erityisesti pohjoismaissa, kansalaiset sentään kasvavat melkoisen hyvissä oloissa ja saavat jo vähän väkisinkin monia eri näkökulmia eteensä, joten homma jää helpommin yksittäisen sekopään harteille. On tosin pelottavaa nähdä, mitä esimerkiksi Yhdysvaltoihin muodostuneissa hyvin suljetuissa kristillis-fundamentalistisissa yhteisöissä muhii.

Saako siitä maahanmuutosta nyt sitten puhua?

Mitä minä tässä kirjoituksessa nyt sanon? Sitäkö, ettei maahanmuutosta saisi puhua mitään, koska joku pipipää tekee pommin? Juu ei. Maahanmuuttopolitiikasta saa puhua ja sitä saa kritisoida, ihan samalla tavalla kuin vaikka koulutuspolitiikasta, tieliikenteen ongelmista tai vaikkapa ydinvoimasta. Mitä tässä sanon on, että seuraavan kerran kun kirjoitat nettiin blogausta tai kommenttia siitä, kuinka maahanmuuttajat ovat sitä tai tätä tai kuinka islamistit ovat absoluuttinen pahuus, ja editoit tekstin juuri sen verran salonkikelpoiseksi ettei moderaattori raakkaa sitä pois rasistisena tai kansanryhmää vastaan kiihottavana, mieti ensin edes hetken ajan millaista asenneilmapiiriä olet luomassa, mitä kommenttisi tuo keskusteluun ja miten se voi vaikuttaa lukijaan. Onko se taas yksi vihaa tihkuva teksti, josta joku kotimainen peräkammarin internetsoturi saa lisää oikeutusta räjäyttää sen typpilannoitepomminsa, vai pyritäänkö kommentilla jonkinlaiseen ratkaisuun tai yhteisymmärryksen löytämiseen.

Ellei edellinen tunnu tärkeältä, haluaisin muistuttaa jokaiselle viherpunamokuttajia vihaavalle maahanmuuttajakriitikolle, ettei Breivik suinkaan tappanut niitä pahoja vääränvärisiä vihollisia, vaan oman maansa lapsia ja nuoria.

Tällä hetkellä tarvitaan yhteisymmärrystä ja keskustelua. Vihreät olivat puolueena osa ongelmaa nykyisessä tulehtuneessa maahanmuuttokeskustelussa, ja saivat syyttää vain itseään vaalituloksesta. Jokainen, joka huutaa sokeasti "rasisti- kaikkeen mitä maahanmuuttokriittiset sanovat tai torjuvat heidät kategorisesti, ovat osa ongelmaa ja pahentavat kahtiajakoa entisestään. Osa ratkaisua on se, että vastataan tilastoihin tilastoilla ja järkiargumentteihin järkiargumenteilla, ja keskustellaan siitä helvetin maahanmuutosta.

Lopuksi, vaikka mainitsen tässä kirjoituksessa Halla-ahon, en väitä, että hänen kirjoituksensa olisivat mikään yksittäinen suuri tekijä Norjan iskussa - kyseinen tyyppi on takuuvarmasti lukenut samanlaista materiaalia vähän sieltä sun täältä. MUTTA. Eihän Halla-ahon sävyltään kova ja aggressiivinen maahanmuuttaja- ja vihervasemmistovastainen kirjoittelu Scripta-blogissa ei voi mitenkään, koskaan, millään tavalla olla minkäänlaisen ääriteon vaikutin vähäisimmässäkään määrin? Ja tämä on sitä paitsi vuosia vanha blogaus, ja tämä on irroitettu asiayhteydestä ja ää-ää-mä en ainakaan ota mitään vastuuta sanomisistani:

‎-Minun on vaikea keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti.-

- Jussi Halla-aho, Scripta, 23.3.2006

"Todellinen vikapää ei ole afro, joka toteuttaa itseään juuri niin kauan ja paljon kuin koneisto antaa hänen toteuttaa. Todellinen syyllinen, ja legitiimi vihan kohde, on se utopiassa elävä poliittinen eliitti, jolle neekeri on hoivattava reppana ja kiva halinalle ja joka vähät välittää yhteiskuntarauhasta."

- Jussi Halla-aho, Scripta, 22.9.2005
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Virkamies on July 25, 2011, 15:05:19
Osaisiko joku selittää miksi tällaisia luoteja käytetään metsästyksessä? Jotenkin kuvittelisi, ettei se ole toivottavaa että sen hirven tms lihaksisto räjäytetään jollain erikoisluodilla ammuttaessa.

Ymmärtääkseni kysymys on yksinomaan siitä, ettei isommille eläimille kuten hirvelle haluta aiheuttaa ylimääräistä kärsimystä kokovaippaluodeilla. Laki määrittelee ammuksen painolle ja iskuenergialle tietyt ehdot, jottei metsissämme juoksentelisi haavottuneita eläimiä. Ymmärtääkseni myös oikeanlainen puolivaippaluoti on yhtäältä pysäyttävä ja vähän lihaa haaskaava, joskin väärään paikkaan ammuttuna molempia. Kyseessä on toki ilkeä haava, jos sellaista ihmiseen käyttää.

Ymmärtääkseni kuitenkin sotilaskivääreissä ei tarvita puolivaippaluoteja vaan tarvittavan karmiva efekti ihmiseen saadaan niillä nopeuksilla muutenkin. Poliisi taitaa käyttää myös puolivaippaluoteja omissa aseissaan, koska tällöin osumat sivullisiin vähenevät ja pysäytysvoima on parempi. En tiedä, että kannattaako tästä luotiasiasta tehdä sen suurempaa numeroa - aseissa käytettävät ammukset ovat ylipäätänsä melko ilkeitä nykypäivänä ja Tex Willeristä tutut pienet pintanaarmut eivät oikein tätä päivää. Varmaan kuka tahansa, joka lähtee asiakseen ihmisiä ammukselemaan noilla vehkeillä käyttäisi puolivaippaluoteja. En tiedä, että voiko niitä luonnehtia enää tänä päivänä erikoisluodeiksi.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: kolyma on July 25, 2011, 15:07:55
Ei ole kovin onnistunutta verrata aiheetonta pelkoa lietsovaa osaa maahanmuuttokriitikoista islamisteihin. Ryhminä näillä on se keskeinen ero, että ensimmäisten keskuudessa väkivalta ei ole lähes koskaan kollektiivin hyväksymä ongelmanratkaisukeino, kun taas jälkimmäisten keskuudessa tällainen ajattelu on kohtalaisen yleistä ("Allahin marttyyrien prikaatit" yms.). Myös demokratian vastaisuus on ensimmäisten keskuudessa harvinaista, kun taas jälkimmäisten keskuudessa tavallista.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Julmuri on July 25, 2011, 15:15:03
Terrorismin kuten niin monen muunkin asian kohdalla trendit vaihtelevat. Kun Timothy McVeigh räjäytti Oklahoman valtion virastotalon arvosteltiin viranomaisia liiasta keskittymisestä ulkomaisiin uhkiin. Kun taas 9/11 kaapparit tekivät tuhotyönsä kriitikot moittivat liiasta keskittymisestä sisäisiin uhkiin kuten äärioikeistolaisuuteen. Vaikka nämä tapaukset tapahtuivat USAssa ja tämä tuorein tragedia Norjassa, ovat uhkakuvat pitkin länsimaailmaa yleensä seuranneet samanlaisia trendejä. Kun yhden ihmishengistä välittämättömän tahon soturi onnistuu teossaan, on aika luonnollista tämän jälkeen rynnätä estämään tämän uhan realisoitumista jatkossa. Silloin saattaa sitten jäädä taas jokin muu taho vähemmälle huomiolle.

Ei ole kovin onnistunutta verrata aiheetonta pelkoa lietsovaa osaa maahanmuuttokriitikoista islamisteihin. Ryhminä näillä on se keskeinen ero, että ensimmäisten keskuudessa väkivalta ei ole lähes koskaan kollektiivin hyväksymä ongelmanratkaisukeino, kun taas jälkimmäisten keskuudessa tällainen ajattelu on kohtalaisen yleistä ("Allahin marttyyrien prikaatit" yms.). Myös demokratian vastaisuus on ensimmäisten keskuudessa harvinaista, kun taas jälkimmäisten keskuudessa tavallista.


Eivät kaikki islamistit hyväksy väkivaltaa. Ei se tietysti heistä yhtään sen kivempia kavereita tee, mutta kyllä he osaavat normaalin poliittisen vaikuttamisen siinä kuin muutkin jos vain haluavat. Jos eräät tahot kuvittelevat, että Norjan tragedian jälkeen selvitään tähän asti käytetyillä vakioselityksillä, he kyllä erehtyvät.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 25, 2011, 15:18:23
Tuota, jos aiemmin mainitsin etten ole tapauksen johdosta järkyttynyt, niin nyt alan olla.

Ampuja käytti nuoriin dum dumeja: http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364837/kirurgi-ampuja-kaytti-tuhoisia-erityisammuksia


Kuulin saman aamutelevisiossa juuri äsken. Rehellisesti sanoen, omakin leukani tipahti lattiaan.


Osaisiko joku selittää miksi tällaisia luoteja käytetään metsästyksessä? Jotenkin kuvittelisi, ettei se ole toivottavaa että sen hirven tms lihaksisto räjäytetään jollain erikoisluodilla ammuttaessa.

En ole lainkaan perehtynyt näihin luotiasioihin, muut korjatkoot, mutta käsittääkseni nämä Norjassa myytävät eivät varsinaisesti räjähdä vaan laajenevat, sanoisinko kasvattaen mahdollisimman yksinkertaisesti ja halvalla käytetyn aseen kaliiperia. Se on kuitenkin aika pieni reikä se isokin reikä liki tonnin painoisessa otuksessa kun yhden reiän tietysti odotetaan riittävän.

Dum dumit taas sirpaloituvat räjähdyksenomaisesti, tarkoitusperät suurin piirtein samat kuin henkilömiinoissa, aiheuttaa massiivista verenvuotoa ja raapaisustakin vaikeasti hoidettavia vammoja, samaan syssyyn demoralisoida vihollisen joukot. Ja manifestissaan ilm. kertoo vielä harkinneensa tehtailemiensa luotien myrkyttämistä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 25, 2011, 15:21:14
Ymmärtääkseni kysymys on yksinomaan siitä, ettei isommille eläimille kuten hirvelle haluta aiheuttaa ylimääräistä kärsimystä kokovaippaluodeilla. Laki määrittelee ammuksen painolle ja iskuenergialle tietyt ehdot, jottei metsissämme juoksentelisi haavottuneita eläimiä. Ymmärtääkseni myös oikeanlainen puolivaippaluoti on yhtäältä pysäyttävä ja vähän lihaa haaskaava, joskin väärään paikkaan ammuttuna molempia. Kyseessä on toki ilkeä haava, jos sellaista ihmiseen käyttää.


Virkamies ehätti ensin. Perusluoti on hirvenmetsästyksessä puolivaippaluoti, joka on toisaalta riittävän voimakas läpäistäkseen esimerkiksi hirven luuston, mutta laajenee myös sen pehmeän lyijykärkensä seurauksena siten, että se aiheuttaa lihaksistossa avaramman haavakanavan ja vaikkapa keuhkoihin osuessaan suuremman Å¡okin, pudottaen saaliin nopeasti. Ohessa hieman havaintoesitystä (http://www.aseliikerantanen.fi/DowebEasyCMS/?Page=SakoLuotityypit).

Kokovaippaluoti on tosiaan kielletty hirvenmetsästyksessä. Sotilaskäytössä taas laajenevat luodit ovat olleet kiellettyjä aina Haagin sopimuksesta asti, mutta kuten Virkamies aivan oikein mainitsee, virkavallan käytössä ne ovat jopa suositeltavia.


 En tiedä, että kannattaako tästä luotiasiasta tehdä sen suurempaa numeroa - aseissa käytettävät ammukset ovat ylipäätänsä melko ilkeitä nykypäivänä ja Tex Willeristä tutut pienet pintanaarmut eivät oikein tätä päivää.


No itse sain kyllä sen käsityksen, että nämä eivät olleet vain puolivaippaluoteja, vaan ruumiissa hajoavaksi tekaistuja ontelokärkisiä, mikä on kyllä astetta radikaalimpi ratkaisu. Voin olla väärässäkin.

Lähinnä tuo luotivalintakin nyt oli vain eräänlainen selkeä sinetti sille, että mies halusi selvästi varmistua siitä, ettei edes haavoittuneita jäisi eloon, sekä siitä miten hän oli miettinyt nähtävästi kaikki yksityiskohdat loppuun asti, pienintäkin teknistä silausta myöten. Sikäli sekin vielä hätkähdytti, vaikka tietysti jotain tuollaista sopi odottaakin.


Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 25, 2011, 15:27:17
Laitetaanpas tänne tällainen bloggaus johon törmäsin: http://masinoija.wordpress.com/2011/07/25/uhka-lantiselle-sivilisaatiolle/

 Vihreät olivat puolueena osa ongelmaa nykyisessä tulehtuneessa maahanmuuttokeskustelussa, ja saivat syyttää vain itseään vaalituloksesta. Jokainen, joka huutaa sokeasti "rasisti- kaikkeen mitä maahanmuuttokriittiset sanovat tai torjuvat heidät kategorisesti, ovat osa ongelmaa ja pahentavat kahtiajakoa entisestään. Osa ratkaisua on se, että vastataan tilastoihin tilastoilla ja järkiargumentteihin järkiargumenteilla, ja keskustellaan siitä helvetin maahanmuutosta.

Monilta vihreiltä sateli tuon tapaisia ajatuksia joskus vuosina 2006-2008 aiheuttaen täällä päässä lukuisia nyrkinmentäviä reikiä asunnon seiniin. Vihreät voivat olla ylpeitä nykyisestä edelläkävijän roolista, sillä asian käsittelyssä päästiin onneksi tuon jälkeen hieman eteenpäin mm. varoittelemaan tilanteen olevan kehittymässä tällaiseen Norjan kaltaiseen suuntaan ellei suhtautumistapaa pian muuteta ja rajoja tulla autoritääreille asetetuksi.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Timo Anttila on July 25, 2011, 15:30:20
James "Julien Sorelin poika" Hirvisaari Uuden Suomen blogissaan:

"Tässä yhteydessä on tietysti mainittava myös äärivasemmiston harjoittama terrorismi, joka syttyessään liekkeihin on tietysti sekin vakava uhka yhteiskuntarauhalle. Ei politiikka eikä retoriikka muutu vääräksi sen perusteella, että joku pahuuteen langennut yksilö menee äärimmäisyyksiin ja alkaa toimia rikollisesti.

Epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka ja hurmoksellinen monikulttuurihihhulointi on aiheuttanut valtavasti ahdistusta ympäri Eurooppaa ja on varmasti osaltaan vastuussa myös ääri-ilmiöistä. Arvelen, että alun perin ongelmien synnyttäjänä ei kuitenkaan ole toiminut "suvaitsematon" kantaväestö vaan huonosti sopeutunut maahanmuuttajaporukka. Olen näet aivan varma, että hyvin käyttäytyviä ja maan tapoja kunnioittavia tulokkaita vastaan ei kenelläkään ole yhtään mitään.

Asioista on edelleenkin pystyttävä puhumaan avoimesti. Tukahduttaminen synnyttää painetta, joka voi purkautua ikävillä tavoilla. Sellainen kehitys on pyrittävä estämään.Me emme tarvitse monikulttuurisuutta yhtään mihinkään, joten sen torjuminen on käypä poliittinen keino torjua vakavia maahanmuuton ongelmia.Monikulttuurisuuden ihannointi on polkenut alkuperäisväestön oikeuksia ja aiheuttanut, kuten epäoikeudenmukaisuus aina, vastareaktioita.Kun ääri-ilmiöitä syntyy, on järjetöntä olla näkemättä niiden syitä ja tuijottaa vain siihen, millä tavoin paineet purkautuvat.

Ääriliikkeitä ei synny, jos yhteiskunta on oikeudenmukainen ja jos ihmisten oikeustajua kunnioitetaan.Kansallisuustunne on hyvä ja kunnioitettava asia eikä millään tavalla moitittava vaikka sitä sellaiseksi on yritetty systemaattisesti leimata. Väkivalta sen sijaan on aina väärä ratkaisu, eikä se millään tavoin kuulu osana kansallisuusaatteeseen.Joidenkin mielestä kansallisvaltioiden aika on ohi. Toisten mielestä ei. Kummallakin on oikeus mielipiteeseensä. Mutta rauhanomaista ratkaisua rinnakkaiseloon ei löydy, jos toisen osapuolen täysin oikeutetut tunnot toistuvasti leimataan jopa rikollisiksi.Demokratiassa erilaiset totuudet yrittävät löytää tavan työskennellä yhteistyössä siten, että kaikkia näkemyksiä kuullaan.

Joskus kompromissejakin tehden löydetään vaihtoehto, jonka kanssa kaikki pystyvät elämään.Viime vuosikymmenet Eurooppaa piinannut monikulttuurisuushysteria on yrittänyt pakottaa kaikki näkökulmat yhteen ja samaan muottiin. Sellaisesta diktatuurista ei ihmiskunnan historiassa ole koskaaan syntynyt tyydyttäviä ratkaisuja."

Lainauksen kursivointi omani.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kellottaja on July 25, 2011, 15:31:48
Hyvä kirjoitus masinoijalta.

Quote
mieti ensin edes hetken ajan millaista asenneilmapiiriä olet luomassa, mitä kommenttisi tuo keskusteluun ja miten se voi vaikuttaa lukijaan.

Suomessa on paljon maahanmuuttokriittisiä. Mahdoton arvata kuinka monta tuhatta. Kyllä aina on vaara , että seassa on häirintyneitä/mielenterveysongelmaisia tyyppejä. Sitä ei koskaan tiedä milloin joku provosoituu ja siirtyy nettikeskusteluista käytäntöön suoraan toimintaan. Kovin monilla tuntuu olevan vaikea ymmärtää tavoitetta vaikuttaa politiikkan keinoin.

Quote
Vihreät olivat puolueena osa ongelmaa nykyisessä tulehtuneessa maahanmuuttokeskustelussa, ja saivat syyttää vain itseään vaalituloksesta. Jokainen, joka huutaa sokeasti "rasisti- kaikkeen mitä maahanmuuttokriittiset sanovat tai torjuvat heidät kategorisesti, ovat osa ongelmaa ja pahentavat kahtiajakoa entisestään. Osa ratkaisua on se, että vastataan tilastoihin tilastoilla ja järkiargumentteihin järkiargumenteilla, ja keskustellaan siitä helvetin maahanmuutosta.

Oho! Kerrankin joku tarkastelee myös asian tätä puolta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Outo Lintu on July 25, 2011, 15:34:37
Kukaan ei ole kiistänyt islaminuskon negatiivisia puolia. Kukaan ei ole kiistänyt islaminuskon negatiivista naiskäsitystä.  Useat tuskin kiistävät sitäkään, että väestöryhmien arkipäivää rajoittavat instituutiot uskonnot ylipäänsä ovat aikansa eläneitä. Kukaan ei ole kiistänyt sitä, etteivätkö islamistit olisi vaaraksi yhteiskuntarauhalle. He, jotka juoksuhaudoissaan puolustavat valkoisen puhdasta ja neitseellistä rotua monikultturismin saastaa vastaan Toiminnan miehet eivät vaan harhoiltaan ehdi ajattelemaan, että myös islamissa on eroja. Vastuuta ei haluta ottaa, koska se painaisi liikaa hartioita. On helpompaa laittaa kaikki monikultturismin ja monikultturismia ajavien stallari-vihervasemmistomokuttajien piikkiin. Toivon hartaasti, että ihmiset avaavat vähitellen silmänsä, eivätkä antaudu joukkopsykoosiin. Luoja meitä varjelkoon (anteeksi tämä uskonnollinen sanonta näin rationaalisen järjen aikakaudella) Eurabian vouhottajilta ja muilta yhden totuuden vouhottajilta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kellottaja on July 25, 2011, 15:35:38
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/114170-oslon-pommi-uusi-pidatys

Quote
Puolalaista miestä epäillään osallisuudesta Oslossa tehtyyn pommi-iskuun, kertoo Norjan yleisradioyhtiö NRK.

Mies pyöritti NRK:n mukaan nettikauppaa, joka on myynyt kemikaaleja. Miehen epäillään myyneen kemikaaleja Oslon pommi-iskusta epäillylle Anders Behring Breivikille.

EDIT
Live striimi oikeustalolta:(toisella kotimaisella)

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13363608.ab
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Virkamies on July 25, 2011, 15:37:12
En ole lainkaan perehtynyt näihin luotiasioihin, muut korjatkoot, mutta käsittääkseni nämä Norjassa myytävät eivät varsinaisesti räjähdä vaan laajenevat, sanoisinko kasvattaen mahdollisimman yksinkertaisesti ja halvalla käytetyn aseen kaliiperia. Se on kuitenkin aika pieni reikä se isokin reikä liki tonnin painoisessa otuksessa kun yhden reiän tietysti odotetaan riittävän.

Dum dumit taas sirpaloituvat räjähdyksenomaisesti, tarkoitusperät suurin piirtein samat kuin henkilömiinoissa, aiheuttaa massiivista verenvuotoa ja raapaisustakin vaikeasti hoidettavia vammoja, samaan syssyyn demoralisoida vihollisen joukot. Ja manifestissaan ilm. kertoo vielä harkinneensa tehtailemiensa luotien myrkyttämistä.

Puolivaippaluodit ovat dum dum -luoteja myös. Käsittääkseni tästä intialaisesta varikosta nimensä saaneet luodit ovat joko puolivaippoja tai sitten pehmeällä kärjellä varustettuja (en tiedä miten suomentaa soft point). Kyseessä on molemmissa aivan sama mekanismi, eli se että luoti hajoaa osuessaan kohteeseensa ja siten tuottaa melko ikävää jälkeä.

No itse sain kyllä sen käsityksen, että nämä eivät olleet vain puolivaippaluoteja, vaan ruumiissa hajoavaksi tekaistuja ontelokärkisiä, mikä on kyllä astetta radikaalimpi ratkaisu. Voin olla väärässäkin.

En ole niin taitava ammuksien luokitteluissa, mutta google ei oikein yhdistänyt ontelokärkeä käsiaseissa käytettäviin ammuksiin. Onko sinulla antaa englanninkielistä termiä? Tavallisten puolivaippaluotien puolesta puhuisi se, että mies oli ilmeisesti ostanut niitä ihan normaalisti metsästyksessä käytettäväksi.

Quote
Lähinnä tuo luotivalintakin nyt oli vain eräänlainen selkeä sinetti sille, että mies halusi selvästi varmistua siitä, ettei edes haavoittuneita jäisi eloon, sekä siitä miten hän oli miettinyt nähtävästi kaikki yksityiskohdat loppuun asti, pienintäkin teknistä silausta myöten. Sikäli sekin vielä hätkähdytti, vaikka tietysti jotain tuollaista sopi odottaakin.

Kuten todettua, tässä on yhtenä hätkähdyttävänä tekijänä juuri tämä kohtuullisen perusteellinen suunnitelmallisuus. Ei tule mieleen sähläys tai armo vaan äärimmäinen tehokkuus.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 25, 2011, 15:45:47
En ole lainkaan perehtynyt näihin luotiasioihin, muut korjatkoot, mutta käsittääkseni nämä Norjassa myytävät eivät varsinaisesti räjähdä vaan laajenevat, sanoisinko kasvattaen mahdollisimman yksinkertaisesti ja halvalla käytetyn aseen kaliiperia. Se on kuitenkin aika pieni reikä se isokin reikä liki tonnin painoisessa otuksessa kun yhden reiän tietysti odotetaan riittävän.

Dum dumit taas sirpaloituvat räjähdyksenomaisesti, tarkoitusperät suurin piirtein samat kuin henkilömiinoissa, aiheuttaa massiivista verenvuotoa ja raapaisustakin vaikeasti hoidettavia vammoja, samaan syssyyn demoralisoida vihollisen joukot. Ja manifestissaan ilm. kertoo vielä harkinneensa tehtailemiensa luotien myrkyttämistä.

Puolivaippaluodit ovat dum dum -luoteja myös. Käsittääkseni tästä intialaisesta varikosta nimensä saaneet luodit ovat joko puolivaippoja tai sitten pehmeällä kärjellä varustettuja (en tiedä miten suomentaa soft point). Kyseessä on molemmissa aivan sama mekanismi, eli se että luoti hajoaa osuessaan kohteeseensa ja siten tuottaa melko ikävää jälkeä.

Jaa, olin siinä käsityksessä että "dum dum" käsitetään minä tahansa tietyllä tapaa mekaanisesti "vaurioitettuna" luotina joka aloittaa hajoamisensa jo lentoradalla. Mutta kuten totesin niin en näihin luoti-/asehommeleihin ole prehtynyt.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 25, 2011, 15:53:19
Kappas, Jalonen teki läpimurron Suomen laadukkaimpaa massajulkaisuun: http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2601392/historioitsija-jussi-jalonen-breivikin-teksti-maahanmuuttokriittisen-ja-islamkriittisen-ajatushautomon-tekstia
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Liina on July 25, 2011, 16:04:08
Kappas, Jalonen teki läpimurron Suomen laadukkaimpaa massajulkaisuun: http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2601392/historioitsija-jussi-jalonen-breivikin-teksti-maahanmuuttokriittisen-ja-islamkriittisen-ajatushautomon-tekstia

Muuten hyvä, mutta kolumnin kuvitus ei ihan kohdillaan.  >:(
Yleensä kolumneissa on joko kirjoittajan kuva tai ei lainkaan kuvaa.
Jos on ihan pakko kuvittaa, jokin kynttilämeri olisi kai sopinut paremmin.
(Eikä siis todellakaan J. Jalosen vika!)
Pikkuseikka tässä tragediassa, mutta harmillinen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: evil clown on July 25, 2011, 16:20:09
Jaa, olin siinä käsityksessä että "dum dum" käsitetään minä tahansa tietyllä tapaa mekaanisesti "vaurioitettuna" luotina joka aloittaa hajoamisensa jo lentoradalla. Mutta kuten totesin niin en näihin luoti-/asehommeleihin ole prehtynyt.

Maanmainio P.T. Kekkonenhan on näistä dumdumeista kirjoitellutkin (http://guns.connect.fi/gow/haag2.html) ennen poismenoaan. Eri asia on sitten se minkälaisia luoteja konkreettisesti Breivikillä oli.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Nice Guy Eddie on July 25, 2011, 17:31:01
Quote
Hän tunnusti vangitsemisoikeudenkäynnissä Norjassa olevansa Oslon pommi-iskun ja Ut¸yan saaren ammuskelun takana. Hän ei kuitenkaan myönnä syyllistyneensä rikokseen.

Breivik kertoi kuuluvansa organisaatioon, jota hän ei määritellyt tarkemmin. Breivikin mukaan hänen organisaatiossaan on jäljellä vielä kaksi solua. Tuomari kertoi, ettei oikeudella ole tarkempaa tietoa Breivikin mainitsemista kahdesta terroristisolusta.

Quote
Breivik on esittänyt asianajajansa välityksellä myös toisen toiveen: hän haluaa esiintyä oikeuden edessä univormu yllään. Asianajaja sanoi Norjan yleisradiolle, ettei tiedä, millaista univormua murhista epäilty suunnittelee käyttävänsä.

Breivik tunnusti teot, mutta ei myönnä rikosta (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Breivik+tunnusti+teot+mutta+ei+my%C3%B6nn%C3%A4+rikosta/1135268032680)

Toivottavasti mahdollisista soluista saadaan riittävän ajoissa tarvittavat tiedot, vaikka vaikeaa se varmaan onkin.

Hommassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,53468.msg734578.html#msg734578) taas kyseenalaistetaan Breivikin koko maahanmuuttokriittisyys, koska:

Quote
Asiaa sivuten niin oliko Breivik todellakin maahanmuuttokriittinen? Lehtien mukaan hän vastusti muslimimaahanmuuttajia mutta vastustiko hän esimerkiksi kristittyjä maahanmuuttajia, jotka hakeutuvat jonnekin sosiaalisin perustein? Tästä en ole nähnyt mitään mainintaa.

Taso vain nousee kriittisten piireissä...

Siinähän pyristelevät ja kiemurtelevat:

Euroopan äärioikeisto pyristelee eroon syytöksistä  (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Euroopan+%C3%A4%C3%A4rioikeisto+pyristelee+eroon+syyt%C3%B6ksist%C3%A4/1135268050953)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 25, 2011, 17:57:59
En ole niin taitava ammuksien luokitteluissa, mutta google ei oikein yhdistänyt ontelokärkeä käsiaseissa käytettäviin ammuksiin. Onko sinulla antaa englanninkielistä termiä?

Se olisi kaiketi "hollow-cavity bullet" tai toimintansa mukaan yksinkertaisesti "fragmenting bullet". Aamutelevisiossa kun näytettiin ohimennen kuvia niiden luotien läpileikkauksesta, niin olin huomaavinani, että se ontelo tosiaan oli huomattavan laaja. Voi olla, että erehdyin vain äkkiä vilkaistessani ja sen uutistenlukijan maininnan "dum-dum-luodeista" kuullessani. Mutta tämä nyt on tosiaan loppujen lopuksi sivuseikka.


James "Julien Sorelin poika" Hirvisaari Uuden Suomen blogissaan: "Epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka ja hurmoksellinen monikulttuurihihhulointi on aiheuttanut valtavasti ahdistusta ympäri Eurooppaa..."

Epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka on kaiken takana, niinpä niin. Tämä kaveri oli ryhtynyt viljelemään sokerijuurikkaita saadakseen aineksia siihen pommiinsa, joten kas kun ei James syytä saman tien epäonnistunutta maatalouspolitiikkaa.


Kappas, Jalonen teki läpimurron Suomen laadukkaimpaa massajulkaisuun: http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2601392/historioitsija-jussi-jalonen-breivikin-teksti-maahanmuuttokriittisen-ja-islamkriittisen-ajatushautomon-tekstia

Sanotaan nyt vaikka mieluummin niin, että Todellisuus teki läpimurron. Ovat näemmä poimineet täältä sekä tekstin että sen Jussi O:lle antamani luvan tehdä siitä tiivistelmä. Minultahan ei siis kysytty erikseen Kansan Uutisten toimesta, eikä tietysti tarvinnutkaan, kun tavallaan tässä ketjussa olin antanut vapaan sitaattioikeuden.




Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Harri on July 25, 2011, 18:00:19

Hommassa taas kyseenalaistetaan Breivikin koko maahanmuuttokriittisyys, koska:

Quote from: Haukion Kala OY
Asiaa sivuten niin oliko Breivik todellakin maahanmuuttokriittinen? Lehtien mukaan hän vastusti muslimimaahanmuuttajia mutta vastustiko hän esimerkiksi kristittyjä maahanmuuttajia, jotka hakeutuvat jonnekin sosiaalisin perustein? Tästä en ole nähnyt mitään mainintaa.


Mielenkiintoista. Sitaatti on ketjusta "KU J.Jalonen: Breivikin teksti maahanmuuttokriittisen ja islamkriitti" (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=m3u63giqj3poj2vslvm8mtldg1&topic=53468.msg734563#msg734563). Vähemmän yllättäen siellä alettiin välittömästi ruotimaan myös Jalosen persoonaa. Vieläkö se jäähy on voimassa?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vöyri on July 25, 2011, 18:04:51
Ei ilmeisesti ole vielä linkitetty James Potkukelkan "analyysiä" veriteosta:

http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78791-norjan-veriloyly

Vähän karu.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 25, 2011, 18:08:29
Mielenkiintoista. Sitaatti on ketjusta "KU J.Jalonen: Breivikin teksti maahanmuuttokriittisen ja islamkriitti" (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=m3u63giqj3poj2vslvm8mtldg1&topic=53468.msg734563#msg734563). Vähemmän yllättäen siellä alettiin välittömästi ruotimaan myös Jalosen persoonaa. Vieläkö se jäähy on voimassa?


On se voimassa, enkä pääse edes lukemaan keskustelualuetta. Homman seurakunta on siis turvannut itselleen oikeuden keskustella persoonastani minun selkäni takana, ilman että minulla on mitään mahdollisuutta edes lukea mitä henkilöstäni on sanottu, saati sitten vastata kannanottoihin.

Ellei kyseinen hyviä tapoja loukkaava ja mahdollisesti myös kansalaisoikeuksiini koskeva toiminta pääty, niin alkavat toiset toimenpiteet. Vaihtoehtona on ketjun poistaminen tai porttikieltoni peruminen. Valvojat saavat valita. Enempää tätä aihetta en käsittele, mutta tässä tilanteessa en katso tätä hyvällä.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 25, 2011, 18:21:36
Achtung, tässäpä huikeaa hengen lentoa "Suomen johtavalta poliittiselta forumilta (http://hommaforum.org/index.php/topic,53468.msg734563.html#msg734563)".
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Esa Kärnä on July 25, 2011, 18:22:57
Kirjoitin tänään blogin jossa yritän tehdä jonkinlaista yhteenvetoa Norjan iskun synnyttämistä ajatuksista. Teksti on varsin pitkä ja siksi tässä vain lyhyt lainaus:

"Jotkut sitten väittävät että Norjan tapahtumat johtuivat siitä kun maahanmuutosta ei ole keskusteltu julkisuudessa riittävästi. Mikä asia on jäänyt keskustelematta?

Huolestuttavaa on se, että luonnonmullistuksiin, sisällissotiin ja nälänhätään liittyvät kansainvaellukset aletaan nähdä oman hallituksen syynä, kuten nyt tapahtui Norjassa. Euroopassa on rakennettu rauhaa jo yli viisikymmentä vuotta. Silti nykyajan sananvapaus synnyttää juuri netin keskustelupalstojen kautta sellaisia ylilyöntejä, että tarpeeksi monta kertaa toistettuna tekemällä tehdyt uhkakuvat kohdistuvat silmittömän väkivallan muodossa maan omiin kansalaisiin. Norjan tappaja imi itseensä vihaa ja vainoharhaisia viholliskuvia juuri niiltä keskustelusivuilta joilla hän itsekin kirjoitti aktiivisesti viime vuodet. Kukaan ei puuttunut asiaan tai alkanut tarkistaa miehen taustoja esimerkiksi asekokoelman osalta, koska ajatellaan että kaikki tämä kuuluu sananvapauteen ja pohjoismaiseen elämänmuotoon.

Ihmiset ovat turtuneet siihen sanojen raakuuteen millä oman maan hallitusta arvostellaan ja siinä sivussa leimataan viholliseksi kaikki ne jotka eivät kannata omaa ideologiaa.

Vaaran merkit olivat näkyvissä jo monta vuotta. Oli heikkoa signaalia ja oli sitten myös todella räikeää ja vahvaa signaalia. Kukaan ei välittänyt. Tämän uuden vuosituhannen tyyliksi on muodostunut se että kaikki käy siihen asti, kunnes jossain paukkuu ja tapahtuu jotain todella peruuttamatonta.

Koska tulee se aika että ihmiset uskaltavat puuttua näihin vaaran merkkeihin? Jokaiselle meistä oma kotimaa on rakas isänmaa, eikä omia maanmiehiä saa vihata."

Esa Kärnä

Koko teksti: http://sunnuntaikolumnisti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78928-aariliikkeet-tekevat-omista-kansalaisista-vihollisia

"Eihän maahanmuutto pienelle piirille ole jäänytkään. Kaikkihan me sen maksamaan joudumme ja vain maahanmuuttoklusterissa työskentelevät keräävät hyödyt.
Kysyt mistä ei ole puhuttu maahanmuuttoon liittyen.
Rikollisuudesta, lakiemme vastaisista tulijoiden kulttuuriin kuuluvista tavoista. Kuluista emme saa tietoa millään, sillä ne on hajautettu niin moneen sektoriin, että maahanmuuttoministerin mukaan niitä ei ollut rahapulan vuoksi mahdollista selvittääkään.
Perheidenyhdistämisen perusteista ja järkevyydestä.
Ikätestauksista, tulijoiden kantaväestöä paremmasta asemasta asuntojonoissa. Haluttomuudesta opiskella kieltä. Huonoista ja röyhkeistä tavoista kohdella naisia.
Onhan noita, mutta päättäjien kommentointi kulkee linjaa asian vierestä, hiukan vielä sivummalta ja ihan mettästä.

Pitäisi olla päivänselvää, että lisääntynyt maahanmuuttokritiikki ei ole esittäjiensä syntymässä saama ominaisuus, vaan johtuu epätyydyttävästä toteutuksesta ja noudatetun sinisilmäisyyden aiheuttamista kongnitiivisista dissonansseista.

Monta vuotta meni pelkän rasistinatsihuutelun merkeissä, jos joku uskalsi epäillä valittua linjaa."

Kari Timolavi

Tuo jäljempänä siteerattu blogiini tullut kommentti on taas mielestäni hyvä yhteenveto niistä asioista jotka mielletään maahanmuuttoon liittyviksi epäkohdiksi.

Vihreistä vielä sen verran, että eihän mikään puolue ole yksi tasapäinen ryhmä, vaan näkemyksiä löytyy joka suuntaan. Itse arvostan Eero Paloheimon kirjoituksia maahanmuutosta ja kehitysavusta. Kun en ole koskaan käynyt Afrikassa, niin pari vuotta sitten oli sekä riemastuttava että puhutteleva kokemus lukea hänen kirja sen maanosan kuvioista viranomaistasolla. Kehitysavussa moni markka menee suoraan kankkulan kaivoon:

"Eero Paloheimon tuoreimmassa kirjassa Tämä on Afrikka kerrotaan suorasukaisesti ja riemastuttavasti tämän päivän Afrikasta: täysistä busseista ja kuoppaisista teistä, maaseudun kylistä ja kaupunkien slummeista, AIDS-pelosta ja prostutioiduista, vuorigorilloista ja kalastusretkistä, vaalihumusta ja pakolaisleireistä, unohtamatta suomalaisministeriön virkamiehiäkään. Paloheimon värikkäät jutut vievät lukijan matkalle Afrikan ytimeen, ja tarinoiden rikkaasta mosaiikista hahmottuu myös vakava, yhteiskunnallinen viesti.

Kirjan lopussa on monipuolinen tietopaketti ja tekijän oma ratkaisu kysymykseen, johon hän matkoillaan etsi vastausta: mitä Afrikalle pitäisi tehdä?"

Tuohon lyhyeen kirjan kuvaukseen lisäisin arviota lukukokemuksesta sen verran, että Paloheimon kirjoitusten perusteella suuri osa kehitysapua tehneistä on tyytymättömiä valittuihin keinoihin.

Luultavasti analogia maahanmuuttokriittisiin löytyy sitä kautta, että myös maahanmuuttoa hoidetaan viranomaistoimintana erilaisilla hanketyöntekijän nimikkeillä. Tämä tällainen maahanmuuttoteollisuus antaa tavallisille kansalaisille vaikutelman siitä, että omien pienituloisten hädällä ei ole niin väliä kunhan vain haalitaan mamuja maahan. Tosivihreänä ei tietenkään voi ymmärtää sitä ympäristönäkökulmaa, mikä sitten liittyy siihen kun ihmisiä tuodaan reittilentokoneella maapallon toiselta puolelta. Miksi ei auteta paikallisesti?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Harri on July 25, 2011, 18:30:04

Achtung, tässäpä näytettä Suomen johtavalta poliittiselta forumilta:


Jep. Kullervo K. puolestaan:

Jussi Jalosen ei ehkä ole se oikea persoona (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2011/01/22/jussi-jalonen-aidosti-oikeistolainen/) heittämään ensimmäistä kiveä tähän suuntaan. Etenkin kun tämä ehta äärioikeistolainen istuu vasemmistoanarkistien kanssa samassa lasikopissa.

edit. Vongoethe näemmä lisäilee noita poimintoja viestiinsä pätkittäin, joten tämäkin sieltä nyt löytyy. Jääköön nyt kuitenkin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Timo Anttila on July 25, 2011, 19:03:16

Achtung, tässäpä näytettä Suomen johtavalta poliittiselta forumilta:


Jep. Kullervo K. puolestaan:

Jussi Jalosen ei ehkä ole se oikea persoona (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2011/01/22/jussi-jalonen-aidosti-oikeistolainen/) heittämään ensimmäistä kiveä tähän suuntaan. Etenkin kun tämä ehta äärioikeistolainen istuu vasemmistoanarkistien kanssa samassa lasikopissa.

edit. Vongoethe näemmä lisäilee noita poimintoja viestiinsä pätkittäin, joten tämäkin sieltä nyt löytyy. Jääköön nyt kuitenkin.

Kuunelkaamme tarkemmin, mitä nämä Homman suuret, kunnialliset ja humaanit miehet. Nämä leinotheinotidatkullervot ja heidän lakeijansa itse-asiassa sanovatkaan:

"Olemme ontot miehet
olemme täytetyt miehet
yhteen nojatenpäät täynnä olkia.
Voi!
Kuivuneet äänemme,
kun yhdessä kuiskaamme
ovat heikot ja tarkoituksettomat
kuin tuuli kuivassa ruohossa
tai rottien askeleet lasin siruillakuivassa kellarissamme
."

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 25, 2011, 20:36:51
Palauttaakseni ketjun sen aiheeseen, puolalainen liberaalikatolinen viikkolehti Tygodnik Powszechny (http://en.wikipedia.org/wiki/Tygodnik_Powszechny) on julkaissut teemanumeron Norjan tapahtumista. Päätoimittaja, isä Adam Boniecki on laatinut hyvin riipaisevan pääkirjoituksen "Psychopaci są wśr³d nas" ("Psykopaatit ovat keskellämme"). Suomennan tähän vain yhden virkkeen pääkirjoituksesta, koska siinä tiivistyy se velvoite, mikä itseään kristityksi kutsuvan ihmisen tulee tiedostaa: "Słowa nie są niewinne" - "Sanat eivät ole viattomia".

Lehti sisältää myös artikkelin "Breivik, dziecko epoki" ("Breivik, aikakautensa lapsi"), jonka olen kirjoittanut minä, koska sitä minulta jo lauantaina pyydettiin.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Ville Leskinen on July 25, 2011, 21:02:32
Lehti sisältää myös artikkelin "Breivik, dziecko epoki" ("Breivik, aikakautensa lapsi"), jonka olen kirjoittanut minä, koska sitä minulta jo lauantaina pyydettiin.

Saako tästä käännetyn version myös?

(Tervehdys Jussi)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 25, 2011, 21:21:44

Olisiko englanniksi tämä? The Massacre and its Context (http://historyandfutility.wordpress.com/author/jojalonen/)

Jokohan Pekka Mannisen upea pienoisessee on linkattu? They never do violence before they do (http://pekkamanninen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78931-they-never-do-violence-before-they-do)

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 25, 2011, 21:28:48
Olisiko englanniksi tämä?
The Massacre and its Context (http://historyandfutility.wordpress.com/author/jojalonen/)

Se on tosiaan tuo aivan sama teksti, pyysin lehdeltä lupaa julkaista englanninkielinen käännös yhteisblogissamme. Kirjoitukset ovat käytännössä identtiset, paitsi että tuo kappale, missä professori Vihavainen mainitaan puuttuu puolankielisestä versiosta kokonaan. Siinähän käsitellään lähes yksinomaan suomalaisia kommentteja. Samaten myös viimeinen kappale on jätetty pois, kuten myös nuo toiseksi viimeisessä kappaleessa mainitut esimerkit siitä, miten maltillinenkin politiikka on alkanut heijastaa ääritahojen vaatimuksia kautta Euroopan.

Mannisen kirjoitus on ravisteleva, mikä on hyvä asia.


(Tervehdys Jussi)


Tervetuloa taas!



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Julmuri on July 25, 2011, 21:31:19
En ole niin taitava ammuksien luokitteluissa, mutta google ei oikein yhdistänyt ontelokärkeä käsiaseissa käytettäviin ammuksiin. Onko sinulla antaa englanninkielistä termiä?

Se olisi kaiketi "hollow-cavity bullet" tai toimintansa mukaan yksinkertaisesti "fragmenting bullet". Aamutelevisiossa kun näytettiin ohimennen kuvia niiden luotien läpileikkauksesta, niin olin huomaavinani, että se ontelo tosiaan oli huomattavan laaja. Voi olla, että erehdyin vain äkkiä vilkaistessani ja sen uutistenlukijan maininnan "dum-dum-luodeista" kuullessani. Mutta tämä nyt on tosiaan loppujen lopuksi sivuseikka.

Voi olla, että puhun ihan eri asiasta kun en ole asiantuntija, mutta olen kuullut käytettävän termiä "hollow point" synonyymina dum-dum-luodeille.

Breivik ei muuten ole keksinyt aseellista kamppailua maahanmuuttokriittisessä liikkeessä vaan siitä on kyllä puhuttu muuallakin. Itse muistan esim. tämän (http://gatesofvienna.blogspot.com/2007/11/danish-civil-war.html) tekstin, joka järkytti minua suuresti, koska kyseessä on niin selkeä väkivaltafantasia.

Vastuukysymyksiä terroritekojen kohdalla on muuten näemmä pohdittu aiemmin ihan kansanedustajan toimesta hänen kirjoituksessaan, jossa käsiteltiin vihasaarnaja Abu Hamzaa.
http://www.halla-aho.com/scripta/oikeasta_islamista_ja_vastuukysymyksista.html
Quote
Kun muslimit räjäyttävät New Yorkissa, Balilla, Madridissa ja Lontoossa, tai puukottavat ja ampuvat kaikkialla, vastuullisia ja tilivelvollisia ovat vain ne, jotka fyysisesti painoivat nappia tai liipaisinta.

...

Muslimit eivät kuitenkaan ole kollektiivisesti vastuussa siitä, että muslimit polttavat, räjäyttävät ja tappavat ympäri maailmaa. Heidän tapauksessaan ei saa yleistää eikä demonisoida.

Kuka on vastuussa siitä, että maahanmuuttokriitikko räjäyttää ja tappaa ihmisiä julistaen tasan niitä samoja iskulauseita, joita skenen julkaisut ovat pullollaan? Kuka tai ketkä olivat hänen "abuhamzojaan"?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: kolyma on July 25, 2011, 22:06:13
Kuka on vastuussa siitä, että maahanmuuttokriitikko räjäyttää ja tappaa ihmisiä julistaen tasan niitä samoja iskulauseita, joita skenen julkaisut ovat pullollaan? Kuka tai ketkä olivat hänen "abuhamzojaan"?

Jos imaami Taqiyya Abu Jihad kiihottaa seurakuntalaisiaan pyhään sotaan vääräuskoisia vastaan, ja yksi näistä käy räjäyttämässä pommin ostoskadulla, niin epäilemättä häntä voidaan pitää tähän osasyyllisenä.

Toisaalta jos maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva henkilö kirjoittaa maahanmuuttoa kritisoivia tekstejä, ja jossain muualla on toinen henkilö, joka sekä suhtautuu maahanmuuttoon kriittisesti että toimeenpanee joukkomurhan, niin tuskin ensimmäistä voidaan sen pahemmin syyllistää jälkimmäisen tekemisistä. Ei ainakaan sen enempää kuin Vihreä liitto rp:tä voidaan syyllistää siitä, jos joku ruotsalainen "suvaitsevainen" käy räjäyttämässä pommin ruotsidemokraattien puoluetoimistolla.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Zack on July 25, 2011, 22:12:50
Poliisi tehostaa äärioikeistolaisen vihapuheen valvontaa.

Jokos poliisin Nettivinkkiin on ilmoitettu Köyry Väyräsen äärioikeistolaisesta vihakiihotuksesta, jonka mukaan suomalainen köyhä roskaväki pitäisi ampua helikoptereilla hengiltä, jos kehtaavat vaatia sosiaaliturvaa?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Ville Leskinen on July 25, 2011, 22:15:14
Poliisi tehostaa äärioikeistolaisen vihapuheen valvontaa.

Jokos poliisin Nettivinkkiin on ilmoitettu Köyry Väyräsen äärioikeistolaisesta vihakiihotuksesta, jonka mukaan suomalainen köyhä roskaväki pitäisi ampua helikoptereilla hengiltä, jos kehtaavat vaatia sosiaaliturvaa?

Henkilökohtaisesti olisin vain tyytyväinen mikäli näin joku olisi tehnyt.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Username1 on July 25, 2011, 22:27:43
Quote
Jos imaami Taqiyya Abu Jihad kiihottaa seurakuntalaisiaan pyhään sotaan vääräuskoisia vastaan, ja yksi näistä käy räjäyttämässä pommin ostoskadulla, niin epäilemättä häntä voidaan pitää tähän osasyyllisenä.

Toisaalta jos maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva henkilö kirjoittaa maahanmuuttoa kritisoivia tekstejä, ja jossain muualla on toinen henkilö, joka sekä suhtautuu maahanmuuttoon kriittisesti että toimeenpanee joukkomurhan, niin tuskin ensimmäistä voidaan sen pahemmin syyllistää jälkimmäisen tekemisistä.

"Vihreä liike" ei demonisoi mitään ihmisryhmää aktiivisesti.

Ongelma on siinä, että joku imaami, joka kehottaa pyhään sotaan länsimaalaisia/vääräuskoisia kohtaan, ei yleensä vain kehota. Hän perustelee hyvin miksi ne muut ovat vihollisia. Hän on omasta mielestään vain rationaalinen kriitikko.

Ja lopulta tätä tehdään Hommaforumilla, tietoisesti tai tiedostamatta, toki ilman taistelukäskyä. Luodaan yksipuolisella* uutisvirralla, joko tulkittuja tai aitoja tapauksia, pelkoa tiettyä ihmisryhmää vastaan. Näin lopulta maahanmuuttokritiikki saattaakin olla seuraus toiseuden pelosta, samoin isänmaallisuus. Näin sieltä löytyy ytimestä samanlainen propagointi, joka lopultakin on myös ääri-islamistien tyyli.

Yhtä kaikki, sekä islamistien pelon lietsonta että hommaforumilainen pelon lietsonta on väärin. Kenen tahansa pelon lietsonta jotain ihmisryhmää kohtaan on väärin. Missä tahansa ahdasmielistä asennetta esiintyy, niin se on ongelma.

* Tähän on ihan pakko lisätä, että järkevinä ihmisinä tiedetään ja osataan sanoa ettei nyt ihan kaikki, mutta todella moni. Näin ollen ei sinällään ole kyse suoraan sen sanomisesta, että kaikki muslimit sitä tai kaikki muslimit tätä, sellainen tuskin edes menisi läpi kenellekään. Kyse onkin yksipuolisesta uutisvirrasta ja pitkän ajan suggerointi prosessista, jossa yksipuolinen uutisten hekumointi ja tulkinta tekee tehtävänsä.

** Ehkä oleellisen tärkeää on myös huomata, että pelkoja kiihotetaan hekumoimalla sillä, että muut eivät ymmärrä nyt käsissä olevaa uhkaa, eivät ota tosissaan, siksi juuri meidän on otettava tämä erittäin vakavissaan.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Esa Kärnä on July 25, 2011, 22:42:02
Kyse onkin yksipuolisesta uutisvirrasta ja pitkän ajan suggerointi prosessista, jossa yksipuolinen uutisten hekumointi ja tulkinta tekee tehtävänsä.

Norjan tapauksessa tämä pitkäaikainen yksipuolisen uutisvirran hekumointi johti siihen, että joukkomurhaaja näki sairaassa päässään sekä maan hallituksen että demarinuoret uhkana omalle kulttuurikäsitykselleen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Alkoholiton Lager on July 25, 2011, 22:52:08
Kyse onkin yksipuolisesta uutisvirrasta ja pitkän ajan suggerointi prosessista, jossa yksipuolinen uutisten hekumointi ja tulkinta tekee tehtävänsä.

Norjan tapauksessa tämä pitkäaikainen yksipuolisen uutisvirran hekumointi johti siihen, että joukkomurhaaja näki sairaassa päässään sekä maan hallituksen että demarinuoret uhkana omalle kulttuurikäsitykselleen.

"Demarinuoret, tuo pohjoismaalaisen yhteiskunnan pahin uhka."
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: kolyma on July 25, 2011, 22:57:38
"Vihreä liike" ei demonisoi mitään ihmisryhmää aktiivisesti.

Ainakin maahanmuuttokriittisiä demonisoidaan aika vahvasti vihreiden suunnalta. Leimataan kollektiivisesti "natseiksi", "muukalaisvihamielisiksi", "demokraattisen yhteiskunnan vastaisiksi voimiksi, joihin ei tule koskea tikullakaan" jne. Tämä riippumatta siitä, miten hyvin maahanmuuttoa kritisoiva henkilö tai ryhmä asiansa perustelee.

Myös todenmukainen argumentti voi olla vihreässä retoriikassa "muukalaisvihamielinen", jos se ei ole linjassa vihreiden oman politiikan kanssa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Alkoholiton Lager on July 25, 2011, 22:59:18
Myös todenmukainen argumentti voi olla vihreässä retoriikassa "muukalaisvihamielinen", jos se ei ole linjassa vihreiden oman politiikan kanssa.

Kerro toki lisää.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Taha Islam on July 25, 2011, 23:05:16
Yhtä kaikki, sekä islamistien pelon lietsonta että hommaforumilainen pelon lietsonta on väärin. Kenen tahansa pelon lietsonta jotain ihmisryhmää kohtaan on väärin. Missä tahansa ahdasmielistä asennetta esiintyy, niin se on ongelma.

Näiden "sotaa lietsovien" imaamien puolustukseksi on ihan pakko sanoa, että useammin kuin harvoin heidän perheensä, sukunsa tai kotimaansa on juutalaiskristillistä kulttuuria edustavien kansojen laittomien ja epäoikeudenmukaisten sotatoimen kohteena.

Lisäksi haluan lisättäväksi pöytäkirjaan, että muslimit eivät tee eroa Islamin ja muun elämän välillä, joten muslimi selittää aina tekonsa Islamilla. Joskus kuulee sanottavan, että "hän on maltillinen muslimi, koska ei halua tappaa ketään". Kun oma maa, perhe ja elämänarvot ovat hyökkäyksen kohteena, tappamiseen on oikeus ja jopa velvollisuus ja muslimi tunnustaa tämän. Maltillisesta suomalaisestakin tulee tarvittaessa tappaja.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Julmuri on July 25, 2011, 23:11:46
Kuka on vastuussa siitä, että maahanmuuttokriitikko räjäyttää ja tappaa ihmisiä julistaen tasan niitä samoja iskulauseita, joita skenen julkaisut ovat pullollaan? Kuka tai ketkä olivat hänen "abuhamzojaan"?

Jos imaami Taqiyya Abu Jihad kiihottaa seurakuntalaisiaan pyhään sotaan vääräuskoisia vastaan, ja yksi näistä käy räjäyttämässä pommin ostoskadulla, niin epäilemättä häntä voidaan pitää tähän osasyyllisenä.

Niin tai jos joku nimeää sosiaalidemokraatin alhaisimmaksi kuviteltavaksi olevaksi ihmiseksi ja tuntee olevansa ahdistunut kun heistä ei päästä eroon.

Quote
Toisaalta jos maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva henkilö kirjoittaa maahanmuuttoa kritisoivia tekstejä, ja jossain muualla on toinen henkilö, joka sekä suhtautuu maahanmuuttoon kriittisesti että toimeenpanee joukkomurhan, niin tuskin ensimmäistä voidaan sen pahemmin syyllistää jälkimmäisen tekemisistä. Ei ainakaan sen enempää kuin Vihreä liitto rp:tä voidaan syyllistää siitä, jos joku ruotsalainen "suvaitsevainen" käy räjäyttämässä pommin ruotsidemokraattien puoluetoimistolla.

Oletko sinä lukenut sanaakaan mitä esim. tässä ketjussa on kirjoitettu? Breivik ei ollut laatinut omaa sekavaa ideologiakudelmaansa lainaamalla sekaisin erilaisia historiallisia filosofeja ja vaikuttajia vaan hänen toimensa olivat täydellisessä ideologisessa harmoniassa netissä ja politiikassa vaikuttavan monikulttuurikriittisen liikkeen kanssa. Hän toimi siis sen nimissä!

En usko hetkeäkään, että Breivik olisi ollut suoran toiminnan tukemisen kanssa yksin. Normaalisti en kannata kuolemantuomiota paitsi sotatilassa ja vallankumouksen estämiseksi, mutta Anders Breivikin voisi mielestäni teloittaa varoittavana esimerkkinä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Timo Anttila on July 25, 2011, 23:46:16
Näiden "sotaa lietsovien" imaamien puolustukseksi on ihan pakko sanoa, että useammin kuin harvoin heidän perheensä, sukunsa tai kotimaansa on juutalaiskristillistä kulttuuria edustavien kansojen laittomien ja epäoikeudenmukaisten sotatoimen kohteena.

Kohtuuden nimissä; tai islamilaista kulttuuripiiriä al-qaida-taliban -tyyliin edustavien terrori/kostoiskujen kohteina.

Ja sitten surullisenhassu uutinen Malesiasta:  http://www.asianews.it/news-en/Malaysia:-Christians-can-not-use-Allah-to-define-God-22169.html
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Timo Anttila on July 26, 2011, 00:15:13
Kohtuuden nimissä; tai islamilaista kulttuuripiiriä al-qaida-taliban -tyyliin edustavien terrori/kostoiskujen kohteina.

Heh. Han-argumentti. No nyt kun olet siinä niin voitko kertoa, että jos valtio A demokraattisen prosessin seura...

Haukotus.

Ja sitten rakentava ehdotus sinulle, kun nyt olet täälläkin(taas)! Tehdään meidän han-suomalaisten kesken sellainen diili, että emme kommentoi täst´edespäin toisiamme täällä?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Teemu Hiilinen on July 26, 2011, 00:46:07
Ketju käsittelee Norjan pommi-iskua. Keskustelu Islamista, jihadista jne. Ei kuulu ketjuun. Palataan siis takaisin keskustelun aiheeseen. Kiitos.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Freefall on July 26, 2011, 01:39:42
Oliko Breivik suorittanut asepalveluksen vai ei? edit. Wikipedian mukaan saanut vapautuksen, mutta mistäköhän syystä?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Cls on July 26, 2011, 01:55:45
Oliko Breivik suorittanut asepalveluksen vai ei? edit. Wikipedian mukaan saanut vapautuksen, mutta mistäköhän syystä?

Quote
Q: Military experience?
A: None. I avoided the mandatory draft service when I was 18 because I didn’t feel any
loyalty to the ruling political parties. I understood from early age that dying for your
country would involve fighting your own leading political parties, not serving them

Manifesti sisältää laajat tiedot Breivikin henkilökohtaisesta elämästä, kuten myös ideologiasta ja motiiveista teossa. Toistaiseksi tiedot eivät ole olleet ristiriidassa muiden lähteiden kanssa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 26, 2011, 05:53:56
Historioitsija Jussi Jalosen selonteko Breivikin "manifestin"  kansainvälisestä kontekstista, tärkeää tietää (plus jatkolinkkejä):
http://historyandfutility.wordpress.com/2011/07/24/context-of-the-massacre/

Ulkopoliittisen instituutin Toby Archer ääriliikkeiden muutoksesta:
http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/07/25/breivik_s_swamp

Guardian yleiseurooppalaisesta liikehdinnästä ja äärioikeistolaisuuden muutoksesta:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/jul/24/norway-bombing-attack-far-right?intcmp=239

Guardian kyseisen internet-alakulttuurin "tunnelivisiosta":
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/jul/25/anders-behring-breivik-norway-extremists?intcmp=239

Pekka Mannisen ravisteleva kirjoitus:
http://pekkamanninen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78931-they-never-do-violence-before-they-do

Roso mutta pointteja sisältävä bloggaus, joka peräänkuuluttaa "maahanmuuttokriitikoilta" itsekritiikkiä:
http://masinoija.wordpress.com/2011/07/25/uhka-lantiselle-sivilisaatiolle/

Palikat referoi samassa tarkoituksessa Jalosen tod.orgissa tekemää katsausta manifestin sisältöön ja linkkailee "itsekritiikin" nykytasoon:
http://palikat.blogspot.com/2011/07/breivikin-manifestin-aatteellis.html

Tämä on syytä laittaa ihan tuon viimeisen sitaatin takia:
http://saramo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78935-homma

Huomioita Halla-ahon kommenteista ja blogiretoriikasta tässä yhteydessä:
https://www.facebook.com/notes/jussi-k-niemel%C3%A4/jussi-halla-aho-and-the-oslo-massacre/10150244373451790

Breivikin vangitsemisoikeudenkäynnin päätös:
http://www.domstol.no/upload/OBYR/Internett/Nyheter/Fengslingskjennelsen.pdf

Washington Postissa Greg Sargent  erittelee muslimivastaisten blogistien (Geller, Spencer, vrt. Halla-aho & kump.) reaktioita tapahtumaan. "Nyt he pyytävät sellaista suvaitsevaisuutta ja ymmärrystä, jonka he riekkuen kielsivät amerikkalaisilta muslimeilta. [/] Nämä blogistit eivät ole suoraan vastuussa Anders Behring Breivikin teoista. Mutta älkää erehtykö: Heidän koulukuntansa tarkastelutapa, joka leimaa kaikki muslimit ääri-islamistien terroritekojen nojalla, on osoitettu täysin epäuskottavaksi - sen on tehnyt heidän oma reaktionsa Oslon hyökkäyksiin." Sargent lopettaa: "Siinä missä on selvää, että vain harva jos kukaan heistä ottaa tämän opin sydämeensä, loppujen meistä täytyisi - terroritekoja tekevät yksilöt, ja juuri noita yksilöitä on pidettävä syypäinä."
http://www.washingtonpost.com/blogs/plum-line/post/in-response-to-norway-attacks-right-wing-bloggers-suddenly-demand-nuance/2011/03/04/gIQAndgfYI_blog.html


***

Saatteeksi: Tämä lista kontekstualisoi kriittisesti Oslon joukkomurhaajan taustaideologiaa, ja sen tarkoitus on:
A) Jakaa tietoa, jotta ihmiset voisivat paremmin itse arvioida, mistä on kyse.
B) Peräänkuuluttaa maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen "nuivasti" suhtautuvalta liikkeeltä itsekritiikkiä. Liikkeen piirissä retoriikkaa ja ideologisia rakennelmia olisi arvioitava nyt itsekriittisesti ja väistelemättä - ja luettava kantojen koettelemiseksi myös muita kuin liikkeen omia eli sen piirissä jo kiertäviä, toisiinsa usein ristiinviittaavia tekstejä. Toimintaa olisi tavalla tai toisella korjattava (huomattavasti) vähemmän riskialttiiseen suuntaan. Näin siksi, etteivät sanankäyttötavat ja ajatusrakennelmat tarjoaisi enää kenellekään monomaanisuuteen taipuvaiselle yllykettä hirmutekoihin.

Täydentyvä versio listasta: http://db.tt/e1zJpUw
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: evil clown on July 26, 2011, 08:56:42
Leimataan kollektiivisesti "natseiksi", "muukalaisvihamielisiksi", "demokraattisen yhteiskunnan vastaisiksi voimiksi, joihin ei tule koskea tikullakaan" jne.

Näetkö tällä mitään eroa siihen kun katoilta äänestetään legiitimin vihan kohteita vastaan?

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Esa Kärnä on July 26, 2011, 09:06:39
Kiitos Jussi, hyvä ja mielenkiintoinen lista. Tässä olisi vielä BBC:n juttu "Norway and the politics of hate":
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14274387

"Back in 1985, I was in the US reporting on the emergence of right-wing militias. They were springing up across the Mid-West. Some were little more than gun clubs. Others trained men in uniform.

They believed that their idea of America was under threat. Many saw the federal government in Washington as the enemy, staffed with officials who were betraying America's core values.

A strong strain of paranoia ran through their conversation and publications. I recall a man showing me a grainy photograph, claiming it proved there were secret Russian bases in Michigan.

Most of this reflected the margins of a society and could easily be dismissed. But the idea that his government was the real enemy worked away inside the mind of a young man called Timothy McVeigh. Sometime later he packed a van with fertiliser and diesel fuel and blew up the federal building in Oklahoma, killing 168 people."

BBC

Amerikkalaisten vainoharhaisuus omaa kansaa kohtaan siirtyi hämmästyttävällä tavalla melkein sellaisenaan tänne pohjolan lintukotoon. Amerikkalaisten pommimiesten ideologia löytyy myös norjalaisen manifestista.

Huolestuttavinta tässä kaikessa on se miten helposti tuollainen mielettömien uhkakuvien maailma läpäisee sairaan mielen ja voi johtaa hirvittäviin tekoihin.

Suomessakin on yhteisöjä joissa suolletaan erilaista salaliittoteoriaa Bilderberg-kerhosta ja pahansuovista maailmanvalloittajista kellon ympäri. Voi vain koettaa arvailla kuinka moni kilahtamisvaarassa oleva lukee niitä keskusteluja.

Todellisuus.org pitäisi laittaa pakolliseksi koulujen oppimääräksi, jotta ainakin kaikista herkimmässä kasvuvaiheessa olevat nuorukaiset saisivat lukea hieman maltillisempaa uutisten tulkintaa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 26, 2011, 09:20:49

Ketjun on totta kai tarkoitus pysyä asiassa, mutta valitettavasti kaikki tapahtumaa käsittelevät julkiset kommentaattorit eivät niin tee. Heidänkin lausuntonsa olisi ehkä kuitenkin hyvä käsitellä. Tällä kertaa vuorossa on Glenn Beck (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8660986/Norway-shooting-Glenn-Beck-compares-dead-teenagers-to-Hitler-youth.html):


"Norway shooting: Glenn Beck compares dead teenagers to Hitler youth

Glenn Beck, the leading Right-wing American broadcaster, has prompted outrage after comparing the teenage victims of the Utoya Island massacre to the Hitler Youth.

Beck said that the Labour party youth camp on the island, where 68 people were murdered, bore "disturbing" similarities to the Nazi party's notorious juvenile wing.

Beck, a multimillionaire darling of the Tea Party movement, said on his nationally-syndicated radio show: "There was a shooting at a political camp, which sounds a little like, you know, the Hitler youth. I mean, who does a camp for kids that's all about politics? Disturbing."




Eipä niin, että hänen lausahduksillaan enää merkitystä olisi, mutta onhan niissä psykologista mielenkiintoa.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 12:02:30
Eipä niin, että hänen lausahduksillaan enää merkitystä olisi, mutta onhan niissä psykologista mielenkiintoa.

Valitettavasti niillä on. Beck (http://en.wikipedia.org/wiki/Glenn_Beck) (s. 1964) on edelleenkin Tea Party -liikkeen kullanmurunen, juontaa radio-ohjelmia (http://en.wikipedia.org/wiki/Glenn_Beck_Program), kiertää maailmaa pitäen puheita, seminaareja, kokoontumisia (http://en.wikipedia.org/wiki/Restoring_Honor_rally) ja niin edelleen. Ei näytä kauheasti haitanneen tuo Fox-kanava-pestin päättyminen (http://www.politico.com/news/stories/0611/58175.html).

Minusta (poliittisten) vastustajan vähättely ei oikein johda mihinkään. Sanotaan: tunne vihollisesi. Heidän kanssaan ne mahdolliset rauhansopimuksetkin on solmittava. Ystävien välillä niitä ei tarvita.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Timo Anttila on July 26, 2011, 12:19:35
Breivikin Venäjä-kaihosta:

"In his 1,500-page manifesto, Breivik is full of references to Russia. He sees Putin as a "potential- friend for a European revolution..."

http://www.asianews.it/news-en/Russia-as-the-mass-murderer’s-political-model-22193.html

Muistaakseni Hommassa jotkut potevat samanalaista "ost-talgiaa."(?)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 12:25:14
Breivikin Venäjä-kaihosta:

"In his 1,500-page manifesto, Breivik is full of references to Russia. He sees Putin as a "potential- friend for a European revolution..."

http://www.asianews.it/news-en/Russia-as-the-mass-murderer’s-political-model-22193.html

Muistaakseni Hommassa jotkut potevat samanalaista "ost-talgiaa."(?)

Jep. Eiköhän ole käynyt selväksi, paitsi ehkä hommalisille, että kun vertaa Brevikin ja Halla-ahon tekstejä, ainoa mittava ero on siinä, että Halla-aho ei anna pomminteko-ohjeita eikä muitakaan toiminnallisia vinkkejä. Hän tietää vallan hyvin, että lisätietoa tarvitsevat asiasta toiminnan tasolla kiinnostuneet löytävät kyllä aseensa, jousipamppunsa ja pomminteko-ohjeensa itsekin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 12:31:02
Poliisi tehostaa äärioikeistolaisen vihapuheen valvontaa.

Jokos poliisin Nettivinkkiin on ilmoitettu Köyry Väyräsen äärioikeistolaisesta vihakiihotuksesta, jonka mukaan suomalainen köyhä roskaväki pitäisi ampua helikoptereilla hengiltä, jos kehtaavat vaatia sosiaaliturvaa?



Minä en sinuna hätäilisi liikoja. Köyry nimittäin käyttää Mestarisi tekstejä, vain vähän eri valossa. Selvästikin hänen intentionsa on osoittaa, kuinka absurdeja ne ovat, ei niinkään se, että hän todella tuollaista toivoisi kenellekään. Poliisi tuskin Köyryn teksteistä innostuu laajoja kansanjoukkoja helikopterista ammuskelemaan, elä pelkää.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 12:36:52

***

Saatteeksi: Tämä lista kontekstualisoi kriittisesti Oslon joukkomurhaajan taustaideologiaa, ja sen tarkoitus on:
A) Jakaa tietoa, jotta ihmiset voisivat paremmin itse arvioida, mistä on kyse.
B) Peräänkuuluttaa maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen "nuivasti" suhtautuvalta liikkeeltä itsekritiikkiä. Liikkeen piirissä retoriikkaa ja ideologisia rakennelmia olisi arvioitava nyt itsekriittisesti ja väistelemättä - ja luettava kantojen koettelemiseksi myös muita kuin liikkeen omia eli sen piirissä jo kiertäviä, toisiinsa usein ristiinviittaavia tekstejä. Toimintaa olisi tavalla tai toisella korjattava (huomattavasti) vähemmän riskialttiiseen suuntaan. Näin siksi, etteivät sanankäyttötavat ja ajatusrakennelmat tarjoaisi enää kenellekään monomaanisuuteen taipuvaiselle yllykettä hirmutekoihin.

Täydentyvä versio listasta (http://db.tt/e1zJpUw)


New York Times: Killings in Norway Spotlight Anti-Muslim Thought in U.S. (http://www.nytimes.com/2011/07/25/us/25debate.html?_r=2&pagewanted=all)

Quote from: New York Times, Scott Shane, 24.7.2011

In the document he posted online, Anders Behring Breivik, who is accused of bombing government buildings and killing scores of young people at a Labor Party camp, showed that he had closely followed the acrimonious American debate over Islam.

His manifesto, which denounced Norwegian politicians as failing to defend the country from Islamic influence, quoted Robert Spencer, who operates the Jihad Watch Web site, 64 times, and cited other Western writers who shared his view that Muslim immigrants pose a grave danger to Western culture.

More broadly, the mass killings in Norway, with their echo of the 1995 bombing of the federal building in Oklahoma City by an antigovernment militant, have focused new attention around the world on the subculture of anti-Muslim bloggers and right-wing activists and renewed a debate over the focus of counterterrorism efforts.

In the United States, critics have asserted that the intense spotlight on the threat from Islamic militants has unfairly vilified Muslim Americans while dangerously playing down the threat of attacks from other domestic radicals. The author of a 2009 Department of Homeland Security report on right-wing extremism withdrawn by the department after criticism from conservatives repeated on Sunday his claim that the department had tilted too heavily toward the threat from Islamic militants.

The revelations about Mr. Breivik's American influences exploded on the blogs over the weekend, putting Mr. Spencer and other self-described "counterjihad" activists on the defensive, as their critics suggested that their portrayal of Islam as a threat to the West indirectly fostered the crimes in Norway.

Mr. Spencer wrote on his Web site, jihadwatch.org, that "the blame game" had begun, "as if killing a lot of children aids the defense against the global jihad and Islamic supremacism, or has anything remotely to do with anything we have ever advocated." He did not mention Mr. Breivik's voluminous quotations from his writings.

The Gates of Vienna, a blog that ordinarily keeps up a drumbeat of anti-Islamist news and commentary, closed its pages to comments Sunday "due to the unusual situation in which it has recently found itself."

Its operator, who describes himself as a Virginia consultant and uses the pseudonym "Baron Bodissey," wrote on the site Sunday that "at no time has any part of the Counterjihad advocated violence."

The name of that Web site -" a reference to the siege of Vienna in 1683 by Muslim fighters who, the blog says in its headnote, "seemed poised to overrun Christian Europe" -" was echoed in the title Mr. Breivik chose for his manifesto: "2083: A European Declaration of Independence." He chose that year, the 400th anniversary of the siege, as the target for the triumph of Christian forces in the European civil war he called for to drive out Islamic influence.

Marc Sageman, a former C.I.A. officer and a consultant on terrorism, said it would be unfair to attribute Mr. Breivik's violence to the writers who helped shape his world view. But at the same time, he said the counterjihad writers do argue that the fundamentalist Salafi branch of Islam "is the infrastructure from which Al Qaeda emerged. Well, they and their writings are the infrastructure from which Breivik emerged."

"This rhetoric," he added, "is not cost-free."

Dr. Sageman, who is also a forensic psychiatrist, said he saw no overt signs of mental illness in Mr. Breivik's writings. He said Mr. Breivik bears some resemblance to Ted Kaczynski, the Unabomber, who also spent years on a manifesto and carried out his mail bombings in part to gain attention for his theories. One obvious difference, Dr. Sageman said, is that Mr. Kaczynski was a loner who spent years in a rustic Montana cabin, while Mr. Breivik appears to have been quite social.

Mr. Breivik's declaration did not name Mr. Kaczynski or acknowledge the numerous passages copied from the Unabomber's 1995 manifesto, in which the Norwegian substituted "multiculturalists" or "cultural Marxists" for Mr. Kaczynski's "leftists" and made other small wording changes.

By contrast, he quoted the American and European counterjihad writers by name, notably Mr. Spencer, author of 10 books, including "Islam Unveiled" and "The Truth About Muhammad."

Mr. Breivik frequently cited another blog, Atlas Shrugs, and recommended the Gates of Vienna among Web sites. Pamela Geller, an outspoken critic of Islam who runs Atlas Shrugs, wrote on her blog Sunday that any assertion that she or other antijihad writers bore any responsibility for Mr. Breivik's actions was "ridiculous."

"If anyone incited him to violence, it was Islamic supremacists," she wrote.

Mr. Breivik also quoted European blogs and writers with similar themes, notably a Norwegian blogger who writes under the name "Fjordman." Immigration from Muslim countries to Scandinavia and the rest of Europe has set off a deep political debate across the continent and strengthened a number of right-wing anti-immigrant parties.

In the United States, the shootings resonated with years of debate at home over the proper focus of counterterrorism.

Despite the Norway killings, Representative Peter T. King, the New York Republican who is chairman of the House Homeland Security Committee, said he had no plans to broaden contentious hearings about the radicalization of Muslim Americans and would hold the third one as planned on Wednesday. He said his committee focused on terrorist threats with foreign ties and suggested that the Judiciary Committee might be more appropriate for looking at non-Muslim threats.

In 2009, when the Department of Homeland Security produced a report, "Rightwing Extremism," suggesting that the recession and the election of an African-American president might increase the threat from white supremacists, conservatives in Congress strongly objected. Janet Napolitano, the homeland security secretary, quickly withdrew the report and apologized for what she said were its flaws.

Daryl Johnson, the Department of Homeland Security analyst who was the primary author of the report, said in an interview that after he left the department in 2010, the number of analysts assigned to non-Islamic militancy of all kinds was reduced to two from six. Mr. Johnson, who now runs a private research firm on the domestic terrorist threat, DTAnalytics, said about 30 analysts worked on Islamic radicalism when he was there.

The killings in Norway "could easily happen here," he said. The Hutaree, an extremist Christian militia in Michigan accused last year of plotting to kill police officers and planting bombs at their funerals, had an arsenal of weapons larger than all the Muslim plotters charged in the United States since the Sept. 11 attacks combined, he said.

Homeland Security officials disputed Mr. Johnson's claim about staffing, saying they pay close attention to all threats, regardless of ideology. And the F.B.I. infiltrated the Hutaree, making arrests before any attack could take place.

John D. Cohen, principal deputy counterterrorism coordinator at the Department of Homeland Security, said Ms. Napolitano, who visited Oklahoma City last year for the 15th anniversary of the bombing there, had often spoken of the need to assess the risk of violence without regard to politics or religion.

"What happened in Norway," Mr. Cohen said, "is a dramatic reminder that in trying to prevent attacks, we cannot focus on a single ideology."


A version of this article appeared in print on July 25, 2011, on page A1 of the New York edition with the headline: Killings Spotlight Anti-Muslim Thought in U.S..


Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Julmuri on July 26, 2011, 14:30:36
Norjan terrori-iskujen selvittelyssä yksi tärkeimpiä asioita on, että mikä kansankiihottajan vastuu on siitä kun joku kilahtaa? Väitteet (http://www.halla-aho.com/scripta/oikeasta_islamista_ja_vastuukysymyksista.html) siitä, etteivät esimerkiksi islamilaiset vihasaarnaajat olisi joutuneet oikeuteen ja rangaistuiksi eivät pidä paikkaansa. Jo mainittu Abu Hamza tai pyörätuoliinsa teloitettu Ahmed Yassin nyt tulevat ensimmäisenä mieleen ja kyllähän Guantanamoon ihmisiä aika heppoisin perustein vietiin.

Minusta terrori-iskujen jälkeen pitäisi käydä laajempikin keskustelu siitä, miten on sopivaa puhua asioista ja myöntää, että jatkuva tarkoitushakuinen mollaaminen voi täyttää rasismin ja vihapuheen tunnusmerkit, vaikka yksikään yksittäinen kirjoitus ei sitä sinänsä tekisi ja osa kerrotuista asioista olisi totta. Sekä se, että ihmisryhmien demonisointi myös helpottaa väkivaltaan ryhtymistä. Niinhän sodassakin aina tehdään, ensimmäisenä dehumanisoidaan vastustaja, jotta hänen tappamisensa on helpompaa.

Ikävä kyllä näyttää siltä, että keskustelupalstoilla on ilmennyt jonkin verran sitä samaa asennetta, josta muslimeita niin kiivaasti on syytetty eli tekijän tekoa passiivisesti ymmärretään tai ainakaan hänen lukemallaan monikulttuurikritiikillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa miksi hän tekonsa teki.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Taha Islam on July 26, 2011, 14:38:44
Norjan terrori-iskujen selvittelyssä yksi tärkeimpiä asioita on, että mikä kansankiihottajan vastuu on siitä kun joku kilahtaa? Väitteet (http://www.halla-aho.com/scripta/oikeasta_islamista_ja_vastuukysymyksista.html) siitä, etteivät esimerkiksi islamilaiset vihasaarnaajat olisi joutuneet oikeuteen ja rangaistuiksi eivät pidä paikkaansa. Jo mainittu Abu Hamza tai pyörätuoliinsa teloitettu Ahmed Yassin nyt tulevat ensimmäisenä mieleen ja kyllähän Guantanamoon ihmisiä aika heppoisin perustein vietiin.

Minusta terrori-iskujen jälkeen pitäisi käydä laajempikin keskustelu siitä, miten on sopivaa puhua asioista ja myöntää, että jatkuva tarkoitushakuinen mollaaminen voi täyttää rasismin ja vihapuheen tunnusmerkit, vaikka yksikään yksittäinen kirjoitus ei sitä sinänsä tekisi ja osa kerrotuista asioista olisi totta. Sekä se, että ihmisryhmien demonisointi myös helpottaa väkivaltaan ryhtymistä. Niinhän sodassakin aina tehdään, ensimmäisenä dehumanisoidaan vastustaja, jotta hänen tappamisensa on helpompaa.

Mitä nämä "vihasaarnaajat" ovat oikeasti sanoneet? Onko saarnoja kuunneltu länsimaisella, juutalaiskristillisellä korvalla, siirretty retoriikka eurooppalaiseen perinteeseen ja ennen kaikkea, onko islamilaista juridista tekstiä tulkittu roomalaisen oikeusperinteen valossa?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 14:42:13
Ketju käsittelee Norjan pommi-iskua. Keskustelu Islamista, jihadista jne. Ei kuulu ketjuun. Palataan siis takaisin keskustelun aiheeseen. Kiitos.

QFT
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Maivei on July 26, 2011, 14:48:10
Poliisi tehostaa äärioikeistolaisen vihapuheen valvontaa.




Minä en sinuna hätäilisi liikoja. Köyry nimittäin käyttää Mestarisi tekstejä, vain vähän eri valossa. Selvästikin hänen intentionsa on osoittaa, kuinka absurdeja ne ovat, ei niinkään se, että hän todella tuollaista toivoisi kenellekään. Poliisi tuskin Köyryn teksteistä innostuu laajoja kansanjoukkoja helikopterista ammuskelemaan, elä pelkää.


Kun syyllinen tiedetään, kyllä rikoksiakin löydetään.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Esa Kärnä on July 26, 2011, 14:49:50
Norjan terrori-iskujen tärkein syy on mielestäni pienen maahanmuuttokriittisen porukan kaventunut todellisuuskäsitys, joka ilmenee muita kulttuureja koskevan vihakirjoittelun muodossa.

Suomessa uhkaa nyt kuitenkin tapahtua ylilyönti, jos kaikki maahanmuuttokriittinen kirjoittelu pyritään estämään. Onhan maahanmuutossa myös epäkohtia ja niistä pitää voida puhua avoimesti.

Norjan tilanteesta näin neljä päivää iskujen jälkeen en tiedä, mutta täällä Suomessa keskusteluilmapiiri on selvästi tulehtunut.

Olisi toivottavaa että saman asian eri puolilla olevat leirit löytäisivät jonkinlaisen järkevän keskusteluyhteyden. Piikikäs nokittelu ja sellainen "mitä minä sanoin" -tyyli ainoastaan loukkaa ihmisiä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Maurizio on July 26, 2011, 14:58:00
Quote
...jos kaikki maahanmuuttokriittinen kirjoittelu pyritään estämään.


Vaan kun ei salettiin pyritä. Kannattaa tsekata tämä (http://masinoija.wordpress.com/2011/07/25/uhka-lantiselle-sivilisaatiolle/) jo aiemminkin linkattu, siinä aikas järkevää kelailua asian tästä(kin) puolesta.

Pointti on siinä, että maahanmuuttoPOLITIIKASTA saa aivan varmasti keskustella vastakin, mutta minkäänmoisia vihapuheita ei tarvitse sietää.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Maivei on July 26, 2011, 15:01:20
Norjan terrori-iskujen tärkein syy on mielestäni pienen maahanmuuttokriittisen porukan kaventunut todellisuuskäsitys, joka ilmenee muita kulttuureja koskevan vihakirjoittelun muodossa.

Suomessa uhkaa nyt kuitenkin tapahtua ylilyönti, jos kaikki maahanmuuttokriittinen kirjoittelu pyritään estämään. Onhan maahanmuutossa myös epäkohtia ja niistä pitää voida puhua avoimesti.

Norjan tilanteesta näin neljä päivää iskujen jälkeen en tiedä, mutta täällä Suomessa keskusteluilmapiiri on selvästi tulehtunut.

Olisi toivottavaa että saman asian eri puolilla olevat leirit löytäisivät jonkinlaisen järkevän keskusteluyhteyden. Piikikäs nokittelu ja sellainen "mitä minä sanoin" -tyyli ainoastaan loukkaa ihmisiä.



Tämän aihepiirin ympärillä asiallinen keskustelu on toivottoman myöhäistä, sen tämä Oslon terrori-isku alleviivasi.
 
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Tönnies on July 26, 2011, 15:05:52
Pointti on siinä, että maahanmuuttoPOLITIIKASTA saa aivan varmasti keskustella vastakin, mutta minkäänmoisia vihapuheita ei tarvitse sietää.

Valitettavasti hirvisaaret ja halla-ahot ovat jo osoittaneet, ettei heillä ole pienintäkään aikomusta ryhtyä itsekritiikkiin.

Halla-ahon tilanteessa minä en voisi aidosti tehdä mitään muuta kuin pyytää julkisesti anteeksi kaikilta, ottaa Scriptan alas ja mielellään erota puolueesta ja hallintovaliokunnan puheenjohtajan roolista. Se, ettei Mestari mitään näistä tee vaan alkaa riekkumaan kuinka monikulttuurisuus on edelleen hanurista ennen kuin veri on edes kuivunut, osoittaa vain ettei mies ole kasvanut niistä matelijapuheistaan yhtään.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Color_Me_Good on July 26, 2011, 15:06:16
Norjan terrori-iskujen tärkein syy on mielestäni pienen maahanmuuttokriittisen porukan kaventunut todellisuuskäsitys, joka ilmenee muita kulttuureja koskevan vihakirjoittelun muodossa.

Suomessa uhkaa nyt kuitenkin tapahtua ylilyönti, jos kaikki maahanmuuttokriittinen kirjoittelu pyritään estämään. Onhan maahanmuutossa myös epäkohtia ja niistä pitää voida puhua avoimesti.

Norjan tilanteesta näin neljä päivää iskujen jälkeen en tiedä, mutta täällä Suomessa keskusteluilmapiiri on selvästi tulehtunut.

Olisi toivottavaa että saman asian eri puolilla olevat leirit löytäisivät jonkinlaisen järkevän keskusteluyhteyden. Piikikäs nokittelu ja sellainen "mitä minä sanoin" -tyyli ainoastaan loukkaa ihmisiä.

Ajattelen asiasta samalla tavoin. Joensuussa ilmestyvässä sanomalehti Karjalaisessa oli tänään seuraava juttu:

Quote
Psykopaattia ei liikuta toisen ihmisen kärsimys

Kotimaa (25.07.2011)


STT


Psykiatrisen vankisairaalan ylilääkäri Hannu Lauerma arvelee, että Norjan terrori-iskuista epäilty mies on psykopaatti.

- Se, että hän on kyennyt toimimaan niin tehokkaasti ja eleettömästi, näkemäänsä kärsimykseen reagoimatta, kertoo myötäsyntyisestä poikkeavuudesta, jota kutsutaan psykopatiaksi, selittää Lauerma.

Asiantuntijat arvioivat, että vaikka Behring Breivik olisi psykopaatti, hän ei välttämättä ole mielisairas. Psykopatia luokitellaan luonnehäiriöksi, mutta se ei ole virallisessa tautiluokituksessa.

Psykopaattisesta ihmisestä tavallinen elämä tuntuu epämiellyttävältä, tuskastuttavalta ja tylsältä. Yleensä heillä on suunnitelmia jostain suurellisesta.

Mies on halunnut teoilleen julkisuutta ja toivoo esimerkiksi, että yleisö pääsee seuraamaan hänen oikeudenkäyntiään.

- Hän haluaa tehdä itsestään julkisuuden henkilön ja arvelee, että julkisuus jatkuu vielä vankilatuomionkin jälkeen.

Lapsille kannattaa kertoa totuus Norjan tragediasta. Kriisipsykologi Salli Saaren mielestä asiasta on syytä keskustella kotona, vaikka lapsi ei itse ottaisi asiaa puheeksi.

http://www.karjalainen.fi/scripts/edoris/edoris.dll?tem=lsearchart&search_iddoc=7271819

Mielestäni tässäkin murhenäytelmässä olisi syytä pitää mielessä, että kyseessä on luultavasti psykopaatti - diagnoosia odotellessa, tosin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Maurizio on July 26, 2011, 15:33:36
Joo soattap olla Tönnies näinnii, ikävä kyllä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Color_Me_Good on July 26, 2011, 15:38:21
Pointti on siinä, että maahanmuuttoPOLITIIKASTA saa aivan varmasti keskustella vastakin, mutta minkäänmoisia vihapuheita ei tarvitse sietää.

Valitettavasti hirvisaaret ja halla-ahot ovat jo osoittaneet, ettei heillä ole pienintäkään aikomusta ryhtyä itsekritiikkiin.

Halla-ahon tilanteessa minä en voisi aidosti tehdä mitään muuta kuin pyytää julkisesti anteeksi kaikilta, ottaa Scriptan alas ja mielellään erota puolueesta ja hallintovaliokunnan puheenjohtajan roolista. Se, ettei Mestari mitään näistä tee vaan alkaa riekkumaan kuinka monikulttuurisuus on edelleen hanurista ennen kuin veri on edes kuivunut, osoittaa vain ettei mies ole kasvanut niistä matelijapuheistaan yhtään.

Anteeksi pyytäminen tarkoittaisi samaa kuin syyllisyyden myöntäminen. Myös minun on hankalaa nähdä miten Jussi Halla-aho olisi Scripta-mielipidekirjoituksillaan, puolueen jäsenyydellään, tai hallintovaliokunnan puheenjohtajuudellaan vastuussa Norjan murhatöistä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 15:46:51

Olisiko englanniksi tämä? The Massacre and its Context (http://historyandfutility.wordpress.com/author/jojalonen/)

Jokohan Pekka Mannisen upea pienoisessee on linkattu? They never do violence before they do (http://pekkamanninen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78931-they-never-do-violence-before-they-do)



Hyvä juttu, Donneakin siteerattu. Kommenteissa, jo toisessa niistä Jouni Jokela (http://jounijokela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/kayttaja/jounijokela) Muutos2011-puolueesta näyttää karvansa.


Mitenkä noista, Scriptasta ja varsin monesta Homman postauksesta tuleekin mieleen tämä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiopaatti) Antisocial personality disorder eli APD?

Quote from: Wikipedia

APD:n oireet

APD:n oireisiin kuuluvat:

Kykenemättömyys toimia sosiaalisten normien tai lakien mukaisesti

Petollisuus, joka ilmenee jatkuvana valehteluna tai muiden huijaamisena oman hyödyn tai nautinnon vuoksi

Vastuuttomuus, impulsiivisuus tai kykenemättömyys suunnitella elämää eteenpäin

Ärtyneisyys ja aggressiivisuus, joka esiintyy väkivaltaisuutena

Piittaamattomuus omasta tai muiden turvallisuudesta

Katumuksen puute, joka esiintyy piittaamattomuutena tai kykenemättömyytenä ymmärtää loukanneensa tai kohdelleensa väärin muita tai varastaneensa heiltä

Muiden ihmisten hyväksikäyttö

Narsismi

Antisosiaalista persoonallisuushäiriötä esiintyy DSM-IV-oppaan mukaan kolmella prosentilla miehistä ja yhdellä prosentilla naisista.



Toki aina eivät kaikki nuo ominaisuudet esiinny samassa ihmisessä yhtä aikaa, monesti kuitenkin ainakin yksi tai useampi luonteenpiirre noista hahmottuu selvästi.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Nice Guy Eddie on July 26, 2011, 15:59:58
Anteeksi pyytäminen tarkoittaisi samaa kuin syyllisyyden myöntäminen. Myös minun on hankalaa nähdä miten Jussi Halla-aho olisi Scripta-mielipidekirjoituksillaan, puolueen jäsenyydellään, tai hallintovaliokunnan puheenjohtajuudellaan vastuussa Norjan murhatöistä.

Silti voisi harkita uudelleen, että kuuluukohan sellaisen jätteen levittäminen ihan järkevän tai normaalin ihmisen harrastuksiin.

Kertoiko Halla-aho jossakin kirjoituksessaan, että yhtenä tarkoituksena on lietsoa pelkoa, vai muistanko omiani? Jos tarkoitus tosiaan on saada ihmiset suhtautumaan pelokkaasti ja epäluuloisesti tiettyihin ryhmiin tarkoituksellisella uhkakuvien paisuttelulla, niin sitten olisi varmaan hyvä pohtia sitäkin, mihin se voi johtaa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Taha Islam on July 26, 2011, 16:05:51
Anteeksi pyytäminen tarkoittaisi samaa kuin syyllisyyden myöntäminen. Myös minun on hankalaa nähdä miten Jussi Halla-aho olisi Scripta-mielipidekirjoituksillaan, puolueen jäsenyydellään, tai hallintovaliokunnan puheenjohtajuudellaan vastuussa Norjan murhatöistä.

Hän voimaannuttaa fanaatikkoja. Halla-aho on nimen omaan sanonut, että demarit ovat ongelman lähde ja että väkivalta on nyky-yhteiskunnassa aliarvostettu ongelmanratkaisukeino. Ei tarvitse olla kummoinenkaan matemaatikko laskemaan, että tuosta seuraa demariäänestäjien poistaminen äänestäjäluetteloista väkivalloin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Maivei on July 26, 2011, 16:09:05



Mitenkä noista, Scriptasta ja varsin monesta Homman postauksesta tuleekin mieleen tämä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiopaatti) Antisocial personality disorder eli APD?

Quote from: Wikipedia

APD:n oireet

APD:n oireisiin kuuluvat:

Kykenemättömyys toimia sosiaalisten normien tai lakien mukaisesti

Petollisuus, joka ilmenee jatkuvana valehteluna tai muiden huijaamisena oman hyödyn tai nautinnon vuoksi

Vastuuttomuus, impulsiivisuus tai kykenemättömyys suunnitella elämää eteenpäin

Ärtyneisyys ja aggressiivisuus, joka esiintyy väkivaltaisuutena

Piittaamattomuus omasta tai muiden turvallisuudesta

Katumuksen puute, joka esiintyy piittaamattomuutena tai kykenemättömyytenä ymmärtää loukanneensa tai kohdelleensa väärin muita tai varastaneensa heiltä

Muiden ihmisten hyväksikäyttö

Narsismi

Antisosiaalista persoonallisuushäiriötä esiintyy DSM-IV-oppaan mukaan kolmella prosentilla miehistä ja yhdellä prosentilla naisista.


Toki aina eivät kaikki nuo ominaisuudet esiinny samassa ihmisessä yhtä aikaa, monesti kuitenkin ainakin yksi tai useampi luonteenpiirre noista hahmottuu selvästi.









Luulen että tuo luettelo natsaa passelisti juuri sellaisiin ryhmiin joista satunnainen lukija ei erityisemmin pidä.
En tietenkään väitä että sinulla tai muilla suviksilla, te olette sellaisen subjektiivisen luokittelun yläpuolella.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: O.skar on July 26, 2011, 16:09:49
Anteeksi pyytäminen tarkoittaisi samaa kuin syyllisyyden myöntäminen. Myös minun on hankalaa nähdä miten Jussi Halla-aho olisi Scripta-mielipidekirjoituksillaan, puolueen jäsenyydellään, tai hallintovaliokunnan puheenjohtajuudellaan vastuussa Norjan murhatöistä.

Kyse ei ole siitä, että Halla-aho Scriptoineen olisi suoraviivaisesti vastuussa Breivikin tekemisistä, mutta Halla-aho on kuitenkin kirjallisesti aktiivisten aatetoveriensa kera ilmiselvä vaikute Breivikille. Nythän Halla-aho ja muut samanmieliset ympäri maailmaa ovat kilvan kiistämässä olleensa mitenkään vaikutteita siihen, mitä Breivik lopulta teki. Mitään anteeksipyydettävää ei ole, koska "ei ole MITÄÄN YHTEISTÄ".

Voin kuvitella pyytäväni anteeksi, ilmaisevani olevani syvästi pahoillani ja ilmoittavani voivani astua (oletetuista) viroistani, mikäli tekstejäni olisi käytetty väärintulkiten ja alkuperäisiä tarkoituksiani vastaan väkivaltaisin tuloksin, sillä tuntisin olevani asiasta osittain vastuussa, vaikkakin epäsuorasti.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 16:44:36

Luulen että tuo luettelo natsaa passelisti juuri sellaisiin ryhmiin joista satunnainen lukija ei erityisemmin pidä.
En tietenkään väitä että sinulla tai muilla suviksilla, te olette sellaisen subjektiivisen luokittelun yläpuolella.

Keitä muuten, tarkaan ottaen, tarkoitat puhuessasi "suviksista". "Kulttuurimarksilaisia"? "Punavihermädättäjiä"? "Kommunisteja"? Sosiaalidemokraatteja? Vihreitä? Kokoomuslaisia? RKP:läisiä? Liberaaleja? sitoutumattomia? Sitäkö 99:ä prosenttia naisista ja 97:ä prosenttia miehistä, jotka eivät ole sosiopaatteja?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Color_Me_Good on July 26, 2011, 16:52:50
Anteeksi pyytäminen tarkoittaisi samaa kuin syyllisyyden myöntäminen. Myös minun on hankalaa nähdä miten Jussi Halla-aho olisi Scripta-mielipidekirjoituksillaan, puolueen jäsenyydellään, tai hallintovaliokunnan puheenjohtajuudellaan vastuussa Norjan murhatöistä.

Silti voisi harkita uudelleen, että kuuluukohan sellaisen jätteen levittäminen ihan järkevän tai normaalin ihmisen harrastuksiin.

Kertoiko Halla-aho jossakin kirjoituksessaan, että yhtenä tarkoituksena on lietsoa pelkoa, vai muistanko omiani? Jos tarkoitus tosiaan on saada ihmiset suhtautumaan pelokkaasti ja epäluuloisesti tiettyihin ryhmiin tarkoituksellisella uhkakuvien paisuttelulla, niin sitten olisi varmaan hyvä pohtia sitäkin, mihin se voi johtaa.

Oletan, että useimmat pitävät Scriptan kirjoituksia kaunokirjallisina - onnistuneina tai epäonnistuneina - tuotoksina. Pointtisi herättääkin kysymyksen kaunokirjailijan - kyseisiä tekstejähän on julkaistu kirjassa "Kirjoituksia uppoavasta lännestä" - vastuusta.

Anteeksi pyytäminen tarkoittaisi samaa kuin syyllisyyden myöntäminen. Myös minun on hankalaa nähdä miten Jussi Halla-aho olisi Scripta-mielipidekirjoituksillaan, puolueen jäsenyydellään, tai hallintovaliokunnan puheenjohtajuudellaan vastuussa Norjan murhatöistä.

Hän voimaannuttaa fanaatikkoja. Halla-aho on nimen omaan sanonut, että demarit ovat ongelman lähde ja että väkivalta on nyky-yhteiskunnassa aliarvostettu ongelmanratkaisukeino. Ei tarvitse olla kummoinenkaan matemaatikko laskemaan, että tuosta seuraa demariäänestäjien poistaminen äänestäjäluetteloista väkivalloin.

Olet siinä mielestäni oikeassa, että tieteentekijänä ja mielipidevaikuttajana Jussi Halla-ahon tulisi ymmärtää, että on olemassa ihmisiä, jotka ottavat hänen kirjoituksensa kirjaimellisesti. Mutta syyllinen Norjan murhatöihin, sitä en ymmärrä. Olen tosin lyhyen matikan lukijoita.

Anteeksi pyytäminen tarkoittaisi samaa kuin syyllisyyden myöntäminen. Myös minun on hankalaa nähdä miten Jussi Halla-aho olisi Scripta-mielipidekirjoituksillaan, puolueen jäsenyydellään, tai hallintovaliokunnan puheenjohtajuudellaan vastuussa Norjan murhatöistä.

Kyse ei ole siitä, että Halla-aho Scriptoineen olisi suoraviivaisesti vastuussa Breivikin tekemisistä, mutta Halla-aho on kuitenkin kirjallisesti aktiivisten aatetoveriensa kera ilmiselvä vaikute Breivikille. Nythän Halla-aho ja muut samanmieliset ympäri maailmaa ovat kilvan kiistämässä olleensa mitenkään vaikutteita siihen, mitä Breivik lopulta teki. Mitään anteeksipyydettävää ei ole, koska "ei ole MITÄÄN YHTEISTÄ".

Voin kuvitella pyytäväni anteeksi, ilmaisevani olevani syvästi pahoillani ja ilmoittavani voivani astua (oletetuista) viroistani, mikäli tekstejäni olisi käytetty väärintulkiten ja alkuperäisiä tarkoituksiani vastaan väkivaltaisin tuloksin, sillä tuntisin olevani asiasta osittain vastuussa, vaikkakin epäsuorasti.

Kenelläkään meistä ei ole valtaa ylitse sen ketkä tekstejämme lukevat, leikkaa ja liimailevat, ja tulkitsevat. Oikeassa olet mielestäni siinä, että Jussi Halla-ahon tulisi esittää julkisesti, ettei hänen kirjoituksillaan, tai voida perustella vastaavanlaista väkivaltaa.

Edit: Jussi Halla-aho tuomitsi väkivallan A-studiossa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Taha Islam on July 26, 2011, 16:59:44
Olet siinä mielestäni oikeassa, että tieteentekijänä ja mielipidevaikuttajana Jussi Halla-ahon tulisi ymmärtää, että on olemassa ihmisiä, jotka ottavat hänen kirjoituksensa kirjaimellisesti. Mutta syyllinen Norjan murhatöihin, sitä en ymmärrä. Olen tosin lyhyen matikan lukijoita.

Miksi hän käyttäisi retoriikkaa ja demagogiaa, ellei tarkoituksena olisi vaikuttaa mielipiteisiin ja miksi vaikuttaa mielipiteisiin, ellei tarkoitus ole vaikuttaa tekoihin ja tapahtumiin?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Nice Guy Eddie on July 26, 2011, 17:00:35
Oletan, että useimmat pitävät Scriptan kirjoituksia kaunokirjallisina - onnistuneina tai epäonnistuneina - tuotoksina. Pointtisi herättääkin kysymyksen kaunokirjailijan - kyseisiä tekstejähän on julkaistu kirjassa "Kirjoituksia uppoavasta lännestä" - vastuusta.

Ovatko kaikki muutkin näistä aiheista kirjoittelevat sitten kaunokirjailijoita? Tuo (fyysisen) kirjan kautta määritteleminen on vähän hassua, koska maailmassa on olemassa huikea määrä muutakin kuin kaunokirjallisuutta. Miksi ihmeessä noita kirjoituksia sitten tarjotaan lähteiksi ja niitä käsitellään poliittisella foorumilla, jos ne ovat suurimman osan mielestä lähinnä satuja? Ei oikein mene läpi...
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Username1 on July 26, 2011, 17:02:04
Hallis toki luo yksipuolisen negatiivista kuvaa tietyistä ihmisryhmistä, mutta Norjan tapahtumista Halla-ahon syyttäminen menee jo jonnekin minulle outoihin sfääreihin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 17:03:03
Aineistolaji: Kirja
Tekijä / esittäjä: Halla-aho, Jussi
Teoksen nimi: Kirjoituksia uppoavasta Lännestä / Jussi Halla-aho
Julkaisutiedot [Helsinki] : [Jussi Halla-aho], cop. 2009
Ulkoasu 464 s. ; 21 cm
Huomautus: Kirjoitukset julkaistu aiemmin tekijän verkkosivustolla 2005-2008
ISBN 978-952-92-5213-8 (nid.)
Pääkielet: suomi
Asiasanat / Aihe: maahanmuutto : kritiikki
maahanmuuttajat : integraatio
monikulttuurisuus
maahanmuuttopolitiikka : kritiikki
suvaitsevaisuus
yhteiskuntapolitiikka
yhteiskuntakritiikki

Luokka: 32.21

YKL-luokka 32.21, 30.12

Wikipedia/YKL (http://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedian_luokat)

30 Yleinen yhteiskuntatiede

Sääty (sosiaalinen luokka)

--------------------------------------------------------------------------------

32 Valtio-oppi. Politiikka.

Tiedustelulajit (Kansainvälinen politiikka)

--------------------------------------------------------------------------------

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Maivei on July 26, 2011, 17:05:40

Luulen että tuo luettelo natsaa passelisti juuri sellaisiin ryhmiin joista satunnainen lukija ei erityisemmin pidä.
En tietenkään väitä että sinulla tai muilla suviksilla, te olette sellaisen subjektiivisen luokittelun yläpuolella.

Keitä muuten, tarkaan ottaen, tarkoitat puhuessasi "suviksista". "Kulttuurimarksilaisia"? "Punavihermädättäjiä"? "Kommunisteja"? Sosiaalidemokraatteja? Vihreitä? Kokoomuslaisia? RKP:läisiä? Liberaaleja? sitoutumattomia? Sitäkö 99:ä prosenttia naisista ja 97:ä prosenttia miehistä, jotka eivät ole sosiopaatteja?


No suvis voisi olla (täällä nettimaailmassa) vaikkapa sellainen omahyväinen besserwisser joka osaa kaivaa netistä hienoja tutkimuksia ja puhuu viisaita, mutta ihan tavallisessa keskustelussa huomattuaan joutuneensa alakynteen kilahtaa täysin ja jatkaa keskustelua kaatamalla vastapuolen niskaan henk. kohtaisen likasangon, ryyditettynä puolitotuuksilla ja suoranaisilla valheilla.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 17:09:40

Edit: Jussi Halla-aho tuomitsi väkivallan A-studiossa.


Vai niin. Voisi sitten lakata hekumoimasta ja elämöimästä (http://fi.wikiquote.org/wiki/Jussi_Halla-aho) silläkin.

Quote from: Jussi Halla-aho

"Minä, Jussi Halla-aho, täten kovaäänisesti todistan pyrkiväni tekemään juuri sitä, minkä sinä [Mikko Puumalainen] haluat kieltää. Minä nimenomaisesti yritän ja haluan synnyttää, ylläpitää ja lisätä maahanmuuttovastaisia asenteita. Minä vastustan maahanmuuttoa ja toivon kasvavan osan suomalaisista vastustavan sitä. Tämä johtuu siitä, että Suomessa ja muualla Euroopassa vallitseva, lähtökohdiltaan humanitaarinen maahanmuuttopolitiikka on vastaanottavien yhteiskuntien kannalta vahingollista. Se on vahingollista, koska suurin osa reaalisesti olemassaolevista maahanmuuttajista kuluttaa vastaanottavan yhteiskunnan resursseja eikä lisää niitä. Se on vahingollista, koska reaalisesti olemassaolevat maahanmuuttajat tekevät suhteessa lukumääräänsä hirvittävän paljon enemmän rikoksia kuin kantaväestö. Se on vahingollista, koska reaalisesti olemassaolevat maahanmuuttajat tuovat mukanaan arvoja ja käsityksiä, jotka eivät mitenkään ole yhteensovitettavissa tasa-arvoisen, sekulaarin, länsimaisen oikeusvaltion kanssa."

(7.5.2007 Scriptassa)

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Color_Me_Good on July 26, 2011, 17:12:39
Olet siinä mielestäni oikeassa, että tieteentekijänä ja mielipidevaikuttajana Jussi Halla-ahon tulisi ymmärtää, että on olemassa ihmisiä, jotka ottavat hänen kirjoituksensa kirjaimellisesti. Mutta syyllinen Norjan murhatöihin, sitä en ymmärrä. Olen tosin lyhyen matikan lukijoita.

Miksi hän käyttäisi retoriikkaa ja demagogiaa, ellei tarkoituksena olisi vaikuttaa mielipiteisiin ja miksi vaikuttaa mielipiteisiin, ellei tarkoitus ole vaikuttaa tekoihin ja tapahtumiin?

Tulkintani mukaan Scriptan kirjoitukset eivät yritä masinoida lukijoitaan poliittiseen väkivaltaan.

Oletan, että useimmat pitävät Scriptan kirjoituksia kaunokirjallisina - onnistuneina tai epäonnistuneina - tuotoksina. Pointtisi herättääkin kysymyksen kaunokirjailijan - kyseisiä tekstejähän on julkaistu kirjassa "Kirjoituksia uppoavasta lännestä" - vastuusta.

Ovatko kaikki muutkin näistä aiheista kirjoittelevat sitten kaunokirjailijoita? Tuo (fyysisen) kirjan kautta määritteleminen on vähän hassua, koska maailmassa on olemassa huikea määrä muutakin kuin kaunokirjallisuutta. Miksi ihmeessä noita kirjoituksia sitten tarjotaan lähteiksi ja niitä käsitellään poliittisella foorumilla, jos ne ovat suurimman osan mielestä lähinnä satuja? Ei oikein mene läpi...

Viittasin kirjaan alleviivatakseni tulkintaani Scriptan teksteistä kaunokirjallisina tuotoksina. Mielestäni ne ovat parodiaa ja satiiria - huumorin alaluokkia.

Aineistolaji: Kirja
Tekijä / esittäjä: Halla-aho, Jussi
Teoksen nimi: Kirjoituksia uppoavasta Lännestä / Jussi Halla-aho
Julkaisutiedot [Helsinki] : [Jussi Halla-aho], cop. 2009
Ulkoasu 464 s. ; 21 cm
Huomautus: Kirjoitukset julkaistu aiemmin tekijän verkkosivustolla 2005-2008
ISBN 978-952-92-5213-8 (nid.)
Pääkielet: suomi
Asiasanat / Aihe: maahanmuutto : kritiikki
maahanmuuttajat : integraatio
monikulttuurisuus
maahanmuuttopolitiikka : kritiikki
suvaitsevaisuus
yhteiskuntapolitiikka
yhteiskuntakritiikki

Luokka: 32.21

YKL-luokka 32.21, 30.12

Wikipedia/YKL (http://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedian_luokat)

30 Yleinen yhteiskuntatiede

Sääty (sosiaalinen luokka)

--------------------------------------------------------------------------------

32 Valtio-oppi. Politiikka.

Tiedustelulajit (Kansainvälinen politiikka)

--------------------------------------------------------------------------------



Point taken.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 17:15:04

Luulen että tuo luettelo natsaa passelisti juuri sellaisiin ryhmiin joista satunnainen lukija ei erityisemmin pidä.
En tietenkään väitä että sinulla tai muilla suviksilla, te olette sellaisen subjektiivisen luokittelun yläpuolella.

Keitä muuten, tarkaan ottaen, tarkoitat puhuessasi "suviksista". "Kulttuurimarksilaisia"? "Punavihermädättäjiä"? "Kommunisteja"? Sosiaalidemokraatteja? Vihreitä? Kokoomuslaisia? RKP:läisiä? Liberaaleja? sitoutumattomia? Sitäkö 99:ä prosenttia naisista ja 97:ä prosenttia miehistä, jotka eivät ole sosiopaatteja?


No suvis voisi olla (täällä nettimaailmassa) vaikkapa sellainen omahyväinen besserwisser joka osaa kaivaa netistä hienoja tutkimuksia ja puhuu viisaita, mutta ihan tavallisessa keskustelussa huomattuaan joutuneensa alakynteen kilahtaa täysin ja jatkaa keskustelua kaatamalla vastapuolen niskaan henk. kohtaisen likasangon, ryyditettynä puolitotuuksilla ja suoranaisilla valheilla.



Ahaa, siis täältäkö (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=53468.0) niitä sinun suviksiasi löytyykin? Jussi Halla-ahokin (http://www.halla-aho.com/scripta/index.html) on pitänyt blogia kai seitsemän vuotta, kääntäen, lainaillen ja suosittaen netistä löytämiään Fjordmania (Gates of Vienna), Spenceriä, Gelleriä ynnä muita "Eurabian" ja "islamisaation" vastustajia.

Tässä (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=35249.msg474316#msg474316) vielä pari argumentaatiota Halla-aholta ja Ellilältä (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=8318.msg132936#msg132936), mikäli se vielä kiinnostaa.

Ossi Mäntylahti taisi erehtyä puhumaan heistä mokuttajina (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78361-homoneekeri-ohohoho), ilmeisen tietämätön hommaslangista kun oli. Sinähän panet vielä paremmaksi. Siitä 10 internetsiä sinulle.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Matabele on July 26, 2011, 17:18:51
Anteeksi pyytäminen tarkoittaisi samaa kuin syyllisyyden myöntäminen. Myös minun on hankalaa nähdä miten Jussi Halla-aho olisi Scripta-mielipidekirjoituksillaan, puolueen jäsenyydellään, tai hallintovaliokunnan puheenjohtajuudellaan vastuussa Norjan murhatöistä.

Jos meillä olisi täällä Suomessa vaikka kansansuosiota nauttivia muslimeja, jotka eivät kehottaisi väkivaltaan mutta jotka jatkuvasti mm. saarnaisivat kohtalokkaasta kulttuurien sodasta sekä haukkuisivat suomalaisia ihmissaastaksi ja ties miksi, niin mitäköhän mieltä siitä kaikesta oltaisiin jonkun näiden vannoutuneeksi seuraajaksi ilmoittautuneen tehdessä terroriteon? Mitä jos näillä olisi jopa oma suosittu fooruminsa ja muutama kansanedustaja?

Vastaus on yksiselitteisesti, että tasan kaikki tavalliset ihmiset toivoisivat näiden muuttavan retoriikkaansa. Sitä pidettäisiin tärkeänä osana vastaavien tekojen ehkäisyä. Heidän kiistäessä kaikki yhteydet tapahtumiin kukaan ei uskoisi heitä. Se olisi oikein. Heitä ei vaadittaisi vangittavaksi, mutta heiltä vaadittaisiin moraalista selkärankaa. Ei juuri puhuttaisi Unabomberista, vaikka tekijä olisikin pariin otteeseen muunnellen lainannut häntä 1500-sivuisessa, radikaalia islamia julistavassa manifestissaan. Vaikka esitettäisiin arvioita psykopatiasta, hyvin harva pitäisi sitä ainoana selittävänä tekijänä. Joku voisi syyttää tapahtumista viattomia ihmisiä, ja vaikka se olisi väärin, niin suomalaisten oikeustajuun ei sopisi sen takia jättää huomioimatta terroristia tosiasiassa motivoineita puheita, aatetta ja henkilöitä - vastuullisen käytöksen vaatimista ei kutsuttaisi "haaskalla aterioimiseksi".













Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Taha Islam on July 26, 2011, 17:21:41
Tulkintani mukaan Scriptan kirjoitukset eivät yritä masinoida lukijoitaan poliittiseen väkivaltaan.

Tulkintani mukaan aktiivipoliitikon suusta kuultuna lause "väkivalta on aliarvostettu ongelmanratkaisukeino" on nimen omaan poliittiseen väkivaltaan yllyttämistä. Vai onko kyse parisuhteen ongelmista?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Color_Me_Good on July 26, 2011, 17:39:41
Tulkintani mukaan Scriptan kirjoitukset eivät yritä masinoida lukijoitaan poliittiseen väkivaltaan.

Tulkintani mukaan aktiivipoliitikon suusta kuultuna lause "väkivalta on aliarvostettu ongelmanratkaisukeino" on nimen omaan poliittiseen väkivaltaan yllyttämistä. Vai onko kyse parisuhteen ongelmista?

Quote
Sanoma-konsernin sotaretki henkilöäni ja henkilöni välityksellä Timo Soinia, Perussuomalaisia ja kaikkia väärin äänestäneitä suomalaisia vastaan jatkuu uudella skandaalilla. Kohu liittyy vuonna 2003 kirjoittamaani tekstiin, jossa kevytmieliseen sävyyn purin ärtymystäni erilaista kaduilla tapahtuvaa häirintää kohtaan. Kirjoitus on edelleen luettavissa täällä.

Raportoin tekstissä tapauksesta, jossa (siisti ja selvä) mieshenkilö lähestyi minua kadulla, ehdotti suuseksiä ja tivasi perusteluja kieltäytymiselleni. Tapaus raivostutti minua, ei siksi, että kyseinen mieshenkilö oli homo, vaan siitä samasta syystä, miksi vastaava ehdotus ja tivaaminen olisi luultavasti raivostuttanut useimpia naishenkilöitä. En pidä seksuaalisesta häirinnästä, ja sellaisen kohteeksi joutuminen suututtaa minua.

Kirjoituksen alkuperäisessä versiossa oli seuraava kappale:

    "Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän. Olisiko siitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen? Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino."

En pidä tätä möläytystä kovin ansiokkaana, ja se onkin poistettu kirjoituksesta aikoja sitten. Puolustuksekseni, siis omaksi eikä möläytyksen puolustukseksi, nostaisin kuitenkin esiin muutaman seikan:

1. Koko kirjoitus on läpeensä provokatiivinen, turhautunut purkaus, huumoriksi tarkoitettu, vaikkei sitä sellaiseksi ymmärrettäisikään. Tämä luultavasti käy ilmi tekstin loppuosasta (jota poistettu kappale välittömästi edelsi):

    "Poikien kanssa pohdin, että suoranaisiin laittomuuksiin ja vaaratilanteisiin puuttuvan poliisin ohella meillä pitäisi olla jonkinlainen muhamettilaisyhteiskunnista tuttu partasuumiliisi, jonka toimialaa olisivat kaikenlaiset intuitiivisesti tunnistettavat mutta lainsäädännön kannalta vaikeasti kodifioitavat ärsyttävyydet. Miliisit voisivat partioida jalkakäytävillä ja jaella sähköpiiskalla tärskyjä mölyäville pultsareille, häiritseville hare krishnoille ja Unicefin rahankerääjille, ihmisiä töniville mummoille sekä räkiville ja kiroileville teineille.

    Olenkohan tulossa vanhaksi?"

http://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_homonampumiskohinaan.html
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 26, 2011, 17:42:49
Tulkintani mukaan Scriptan kirjoitukset eivät yritä masinoida lukijoitaan poliittiseen väkivaltaan.


Olen aivan samaa mieltä, etteivät ne yritä tehdä mitään sellaista. Ongelma on vain siinä, että se tulkinta syntyy siellä lukijan päässä. Esimerkiksi varmaankin käynee se eräs kuuluisin kirjoitus (http://www.halla-aho.com/scripta/tulevaisuudenkuva.html), missä on hyvin kohtalokasta tekstiä:


"Tervetulleeksi toivottamamme islam on sitä islamia, joka polttaa, silpoo ja räjäyttää. Se on kuoleman ja tuhon kultti, jota me erehdymme pitämään "uskontona uskontojen joukossa". Ylläoleva kuva esittää sitä Eurooppaa, jonka me jätämme lapsillemme ja lapsenlapsillemme. Näin uskon ja pelkään minä, näin uskoo ja toivoo imaami, ja näin ennustaa globaali empiria sekä Euroopan demografinen kehitys. Länsimaisen sivilisaation osaksi ei ole tullut tehdä valintaa sodan ja rauhan välillä. Sen on valittava sodan ja tuhoutumisensa välillä. Jumalaa monikultturisteilla ei ole, mutta mitä he sanovat lapsilleen sitten, kun pimeys on laskeutunut?"


Pysähdytään nyt hetkeksi ajattelemaan tämän tekstin sisältöä. Siinä tehdään selvä ennuste siitä, millaiseksi Euroooppa on muuttuva, ja pyritään esittämään tämä vieläpä realistisena kehityssuuntana. Ainoaksi vaihtoehdoksi vääjäämättömälle tuhoutumiselle asetetaan sota.

Massahysterialla ja pelolla voi olla dramaattisesti erilaiset vaikutukset riippuen siitä, mihin ne kohdistuvat. Otan tässä malliksi pari viattomampaa esimerkkiä historiasta, ottamatta sen kummemmin kantaa näiden mainittujen kauhukuvien aiheellisuuteen. Esimerkkejä ei ole tarkoitettu mitenkään loukkaaviksi niitä kohtaan, jotka mahdollisesti tunnistavat niistä itsensä:

Kultaisella 1980-luvulla hyvin monet ihmiset pelkäsivät, suorastaan peräti odottivat ydinsotaa. Tälläkin oli vaikutuksensa, ja tämä varmuus kolmannen maailmansodan puhkeamisesta epäilemättä loi osaltaan pohjaa aikakauden hedonistiselle ilmapiirille. Meininki oli se, että törsätään ja nautiskellaan nyt kun vielä keritään, sienipilvien jälkeen siihen ei kuitenkaan ole mahdollisuuksia. Toisena esimerkkinä voi pitää ympäristön tuhoutumisen sekä luonnonvarojen päättymisen pelkoa. Tämän vaikutus on rajuimmillaan ollut se, että monet radikaalimmat ekohenkiset ovat pitäytyneet äärimmäiseen asketismiin eivätkä uskalla ottaa kuin alle minuutin suihkuja. Tietysti muunkinlaista erakoitumista on ilmennyt.

Sitten voi tietysti miettiä, miten käy kun ihminen altistetaan kauhukuvalle, missä "monikultturistit" ovat tuottamassa maanosaamme islamilaista enemmistöä, joka lopulta tuhoaa maanosamme ja jonka seurauksena pimeys laskeutuu, oikein väistämättömien tilastojen valossa. Äärimmäisin esimerkki on nyt nähty.

Ja ei, hallintovaliokunnan puheenjohtajaa ei minun mielestäni tarvitse pitää missään määrin syypäänä tai vastuullisena tapahtumiin. Eihän hänkään ole näitä ajatuksiaan itse keksinyt, vaan omaksunut ne muualta, aivan kuten myös Breivik teki. Suurin osa hallintovaliokunnan puheenjohtajan tuotannosta ei ole mitenkään omaperäistä, vaan täysin derivatiivista. Tuossakin bloggauksessaan hän viittaa kokonaan toiseen suomalaiseen kirjoittajaan, joka on käyttänyt nimimerkkiä "Vääräuskoinen". Mutta olisi hyvä, jos tässäkin maassa julkisuudessa vihdoin ja viimein suosiolla tiedostettaisiin, ilman alituista hiustenhalkomista ja väistelyä, mikä on hänen ja muiden niinsanottujen maahanmuuttokriittisten todellinen viitekehys, millaista aatemaailmaa he lopultakin edustavat, ja mitkä seuraukset tuollaisella fanaattisuudella voi pahimmillaan olla.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Tönnies on July 26, 2011, 17:46:23
Sanoma-konsernin sotaretki henkilöäni ja henkilöni välityksellä Timo Soinia, Perussuomalaisia ja kaikkia väärin äänestäneitä suomalaisia vastaan jatkuu uudella skandaalilla. Kohu liittyy vuonna 2003 kirjoittamaani tekstiin, jossa kevytmieliseen sävyyn purin ärtymystäni erilaista kaduilla tapahtuvaa häirintää kohtaan.

(http://3.bp.blogspot.com/_3cib3fK139M/TMvVUSyIQJI/AAAAAAAAF2I/uXQ1XS1NFHM/s1600/Worlds+Smallest+Violin.jpg)

Tässä yhteydessä toistan jälleen kommenttini siitä, että edes HEH SE OLI VAAN HUUMORII -tason spekulointi ihmisten ampumisella ei ole hyväksyttävää yhtään keltään itseään poliitikoksi nimittävältä. Nyt loppuu jo se marttyyrin leikkiminen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Alkoholiton Lager on July 26, 2011, 18:05:54
Tulkintani mukaan Scriptan kirjoitukset eivät yritä masinoida lukijoitaan poliittiseen väkivaltaan.


Olen aivan samaa mieltä, etteivät ne yritä tehdä mitään sellaista. Ongelma on vain siinä, että se tulkinta syntyy siellä lukijan päässä. Esimerkiksi varmaankin käynee se eräs kuuluisin kirjoitus (http://www.halla-aho.com/scripta/tulevaisuudenkuva.html), missä on hyvin kohtalokasta tekstiä:


"Tervetulleeksi toivottamamme islam on sitä islamia, joka polttaa, silpoo ja räjäyttää. Se on kuoleman ja tuhon kultti, jota me erehdymme pitämään "uskontona uskontojen joukossa". Ylläoleva kuva esittää sitä Eurooppaa, jonka me jätämme lapsillemme ja lapsenlapsillemme. Näin uskon ja pelkään minä, näin uskoo ja toivoo imaami, ja näin ennustaa globaali empiria sekä Euroopan demografinen kehitys. Länsimaisen sivilisaation osaksi ei ole tullut tehdä valintaa sodan ja rauhan välillä. Sen on valittava sodan ja tuhoutumisensa välillä. Jumalaa monikultturisteilla ei ole, mutta mitä he sanovat lapsilleen sitten, kun pimeys on laskeutunut?"


Pysähdytään nyt hetkeksi ajattelemaan tämän tekstin sisältöä. Siinä tehdään selvä ennuste siitä, millaiseksi Euroooppa on muuttuva, ja pyritään esittämään tämä vieläpä realistisena kehityssuuntana. Ainoaksi vaihtoehdoksi vääjäämättömälle tuhoutumiselle asetetaan sota.

Massahysterialla ja pelolla voi olla dramaattisesti erilaiset vaikutukset riippuen siitä, mihin ne kohdistuvat. Otan tässä malliksi pari viattomampaa esimerkkiä historiasta, ottamatta sen kummemmin kantaa näiden mainittujen kauhukuvien aiheellisuuteen. Esimerkkejä ei ole tarkoitettu mitenkään loukkaaviksi niitä kohtaan, jotka mahdollisesti tunnistavat niistä itsensä:

Kultaisella 1980-luvulla hyvin monet ihmiset pelkäsivät, suorastaan peräti odottivat ydinsotaa. Tälläkin oli vaikutuksensa, ja tämä varmuus kolmannen maailmansodan puhkeamisesta epäilemättä loi osaltaan pohjaa aikakauden hedonistiselle ilmapiirille. Meininki oli se, että törsätään ja nautiskellaan nyt kun vielä keritään, sienipilvien jälkeen siihen ei kuitenkaan ole mahdollisuuksia. Toisena esimerkkinä voi pitää ympäristön tuhoutumisen sekä luonnonvarojen päättymisen pelkoa. Tämän vaikutus on rajuimmillaan ollut se, että monet radikaalimmat ekohenkiset ovat pitäytyneet äärimmäiseen asketismiin eivätkä uskalla ottaa kuin alle minuutin suihkuja. Tietysti muunkinlaista erakoitumista on ilmennyt.

Sitten voi tietysti miettiä, miten käy kun ihminen altistetaan kauhukuvalle, missä "monikultturistit" ovat tuottamassa maanosaamme islamilaista enemmistöä, joka lopulta tuhoaa maanosamme ja jonka seurauksena pimeys laskeutuu, oikein väistämättömien tilastojen valossa. Äärimmäisin esimerkki on nyt nähty.

Ja ei, hallintovaliokunnan puheenjohtajaa ei minun mielestäni tarvitse pitää missään määrin syypäänä tai vastuullisena tapahtumiin. Eihän hänkään ole näitä ajatuksiaan itse keksinyt, vaan omaksunut ne muualta, aivan kuten myös Breivik teki. Suurin osa hallintovaliokunnan puheenjohtajan tuotannosta ei ole mitenkään omaperäistä, vaan täysin derivatiivista. Tuossakin bloggauksessaan hän viittaa kokonaan toiseen suomalaiseen kirjoittajaan, joka on käyttänyt nimimerkkiä "Vääräuskoinen". Mutta olisi hyvä, jos tässäkin maassa julkisuudessa vihdoin ja viimein suosiolla tiedostettaisiin, ilman alituista hiustenhalkomista ja väistelyä, mikä on hänen ja muiden niinsanottujen maahanmuuttokriittisten todellinen viitekehys, millaista aatemaailmaa he lopultakin edustavat, ja mitkä seuraukset tuollaisella fanaattisuudella voi pahimmillaan olla.



Best,

J. J.

Maahanmuuttokritiikin hommalaisosuus on hirveän pitkälti täysin salaliittoteoriamainen. Kaikki kysymykset päätyvät lopulta siihen, että asioita tehdään väärin, koska punavihervasemmistolainen monikultturistinen salaliitto sitä tahtoo. Kyseinen ajatus on jotenkin käsittämätön - siinä muunmuassa leimataan hirveän herkästi (joskin usein parin mutkan kautta) punavihervasemmistolaisksi sellaiset tahot kuin Saksan kristillisdemokraatit, Suomen luterilainen kirkko tai Ranskan valtaapitävät.

Samalla luodaan tietenkin uhkakuvaa siitä, miten tämä taho oikeasti TAHTOO kiikuttaa Suomeen tuhansia kiiluvasilmäisiä wahhabiitteja ja haluaa antaa niille miljardi euroa sekunnissa. Miksi? No näin nyt on. Ketkä? No Ne. Se sama salaliitto joka sekä hallitsee Eurooppaa ETTÄ on samalla täysin naiivi ja sokea. Jepsistä, kuulostaa ihan täysipäiseltä.

Norjan tragedian kaltaiset tapahtumat johtuvat vain osittain siitä, että porukka bloggaa siitä, miten muslimi tulee ja vie työpaikan. Se on tietenkin merkittävä osa kokonaisnarratiivia, mutta tämänkaltaisten tekojen taustalla luulen olevan hyvin voimakkaasti sen, että maahanmuuttokriitikot ovat rakentaneet niin... koherentti on väärä sana, mutta kuitenkin. Näennäisesti järkevän selityksen sille, miksi maailmassa asiat ovat huonosti, ja keksineet vielä syypäänkin. Salaliiton olemassaolemattomuus tietenkin romahduttaisi koko pitsisen kudelman hetimiten - liekö tästä syystä kyseinen kulttuurimarksistien salaliitto niin kovin vaikea asia kuvata ja todistaa?

Vähän kuin zombileffoissa. Pahat, joka paikkaan tunkevat ihmisiä syövät hirviöt ovat tietenkin kauheita ja pelottavia, mutta niistä tulee aina uhkaavia vasta sitten, kun vallanhimoinen/hyvää tarkoittava/pelokas idiootti on tehnyt jotain traagista.

P.s. Breivikin manifesti sanapilvenä. Suomenkielisestä julkaisusta vastaavaa on vaikea tehdä. http://i.imgur.com/dh6Lp.jpg




Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Taha Islam on July 26, 2011, 18:07:19
Halla-aho näkee seksuaalisen häirinnän yhteiskunnallisena ongelmana ja sanoo väkivallan olevan keino ratkaista ongelmia. Silloin puhutaan nimen omaan poliittisesta väkivallasta, jopa terrorista.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Maivei on July 26, 2011, 18:08:38

Luulen että tuo luettelo natsaa passelisti juuri sellaisiin ryhmiin joista satunnainen lukija ei erityisemmin pidä.
En tietenkään väitä että sinulla tai muilla suviksilla, te olette sellaisen subjektiivisen luokittelun yläpuolella.

Keitä muuten, tarkaan ottaen, tarkoitat puhuessasi "suviksista". "Kulttuurimarksilaisia"? "Punavihermädättäjiä"? "Kommunisteja"? Sosiaalidemokraatteja? Vihreitä? Kokoomuslaisia? RKP:läisiä? Liberaaleja? sitoutumattomia? Sitäkö 99:ä prosenttia naisista ja 97:ä prosenttia miehistä, jotka eivät ole sosiopaatteja?


En ole koskaan käyttänyt termiä kulttuurimarksisti, sinä yrität sillä sanalla halpamaisesti yhdistää minut Oslon terroristiin.
Enkä punavihermädättäjääkään, sempuoleen.
Muuten tämä on sen verran ohi aiheen että en jatka tästä.

p.s. Suvis on hellittelevä ja neutraali yleisnimitys maahanmuuttoon kritiikittömästi suhtautuville, joita on valtava kirjo ulottuen kylmäsilmäisistä teollisuusjohtajista anarkomarkoihin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 26, 2011, 18:11:50

Edit: Jussi Halla-aho tuomitsi väkivallan A-studiossa.


Vai niin. Voisi sitten lakata hekumoimasta ja elämöimästä (http://fi.wikiquote.org/wiki/Jussi_Halla-aho) silläkin.

Lakata ja todeta, että hän on kirjoittanut lyhytnäköisesti miettimättä tarpeeksi sanojensa mahdollisia vaikutuksia.

Ai niin, mutta eihän se, että häntä on käytetty joukkomurhan manifestissa, hänestä "tunnu miltään". Miten minulla on kuvitelma, että lähes jokaisen muun ihmisen vatsaa kääntäisi ajatus samanlaisen omalle kohdalle osumisesta?

Tulkintani mukaan Scriptan kirjoitukset eivät yritä masinoida lukijoitaan poliittiseen väkivaltaan.


Olen aivan samaa mieltä, etteivät ne yritä tehdä mitään sellaista. Ongelma on vain siinä, että se tulkinta syntyy siellä lukijan päässä. Esimerkiksi varmaankin käynee se eräs kuuluisin kirjoitus (http://www.halla-aho.com/scripta/tulevaisuudenkuva.html), missä on hyvin kohtalokasta tekstiä:


"Tervetulleeksi toivottamamme islam on sitä islamia, joka polttaa, silpoo ja räjäyttää. Se on kuoleman ja tuhon kultti, jota me erehdymme pitämään "uskontona uskontojen joukossa". Ylläoleva kuva esittää sitä Eurooppaa, jonka me jätämme lapsillemme ja lapsenlapsillemme. Näin uskon ja pelkään minä, näin uskoo ja toivoo imaami, ja näin ennustaa globaali empiria sekä Euroopan demografinen kehitys. Länsimaisen sivilisaation osaksi ei ole tullut tehdä valintaa sodan ja rauhan välillä. Sen on valittava sodan ja tuhoutumisensa välillä. Jumalaa monikultturisteilla ei ole, mutta mitä he sanovat lapsilleen sitten, kun pimeys on laskeutunut?"


Pysähdytään nyt hetkeksi ajattelemaan tämän tekstin sisältöä. Siinä tehdään selvä ennuste siitä, millaiseksi Euroooppa on muuttuva, ja pyritään esittämään tämä vieläpä realistisena kehityssuuntana. Ainoaksi vaihtoehdoksi vääjäämättömälle tuhoutumiselle asetetaan sota.

[...]

Sitten voi tietysti miettiä, miten käy kun ihminen altistetaan kauhukuvalle, missä "monikultturistit" ovat tuottamassa maanosaamme islamilaista enemmistöä, joka lopulta tuhoaa maanosamme ja jonka seurauksena pimeys laskeutuu, oikein väistämättömien tilastojen valossa. Äärimmäisin esimerkki on nyt nähty.

[..] olisi hyvä, jos tässäkin maassa julkisuudessa vihdoin ja viimein suosiolla tiedostettaisiin, ilman alituista hiustenhalkomista ja väistelyä, mikä on hänen ja muiden niinsanottujen maahanmuuttokriittisten todellinen viitekehys, millaista aatemaailmaa he lopultakin edustavat, ja mitkä seuraukset tuollaisella fanaattisuudella voi pahimmillaan olla.

Eiköhän tämä ja tarvittavat johtopäätökset ala olla selviä kaikille muille paitsi Hirvisaarelle, Halla-aholle ja heihin epätoivoisimmin identifioituville faneille. Mutta siltä varalta, että on vielä tietämättömien ja siksi näiden heebojen vedätettävissä olevaa ryhmää, nyt on laitettava analyyttista tietoa eteenpäin ja painostettava myös toimittajia esittämään kriittisempiä ja vaikeammin väistettävissä olevia kysymyksiä kuin "miltä sinusta tuntuu?".

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Taha Islam on July 26, 2011, 18:14:46
Lakata ja todeta, että hän on kirjoittanut lyhytnäköisesti miettimättä tarpeeksi sanojensa mahdollisia vaikutuksia.

Valitettavaa, että hän tienaa hyvän toimeentulon olemalla sitä mieltä kuin on. Sellaisen henkilön on tiettävästi erittäin vaikea muuttaa kantaansa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 26, 2011, 18:21:18
Jos meillä olisi täällä Suomessa vaikka kansansuosiota nauttivia muslimeja, jotka eivät kehottaisi väkivaltaan mutta jotka jatkuvasti mm. saarnaisivat kohtalokkaasta kulttuurien sodasta sekä haukkuisivat suomalaisia ihmissaastaksi ja ties miksi, niin mitäköhän mieltä siitä kaikesta oltaisiin jonkun näiden vannoutuneeksi seuraajaksi ilmoittautuneen tehdessä terroriteon? Mitä jos näillä olisi jopa oma suosittu fooruminsa ja muutama kansanedustaja?

Vastaus on yksiselitteisesti, että tasan kaikki tavalliset ihmiset toivoisivat näiden muuttavan retoriikkaansa. Sitä pidettäisiin tärkeänä osana vastaavien tekojen ehkäisyä. Heidän kiistäessä kaikki yhteydet tapahtumiin kukaan ei uskoisi heitä. Se olisi oikein. Heitä ei vaadittaisi vangittavaksi, mutta heiltä vaadittaisiin moraalista selkärankaa. Ei juuri puhuttaisi Unabomberista, vaikka tekijä olisikin pariin otteeseen muunnellen lainannut häntä 1500-sivuisessa, radikaalia islamia julistavassa manifestissaan. Vaikka esitettäisiin arvioita psykopatiasta, hyvin harva pitäisi sitä ainoana selittävänä tekijänä. Joku voisi syyttää tapahtumista viattomia ihmisiä, ja vaikka se olisi väärin, niin suomalaisten oikeustajuun ei sopisi sen takia jättää huomioimatta terroristia tosiasiassa motivoineita puheita, aatetta ja henkilöitä - vastuullisen käytöksen vaatimista ei kutsuttaisi "haaskalla aterioimiseksi".

Hyvin tiivistetty. Näin tavallinen, järkeä käyttävä ihminen ajattelee. Useimpia hommaan kirjoittavia tai Halla-ahon fb-sivua kommentoivia vain estää samanlaisesta järjenkäytöstä tunnepohjainen samastuminen ja/tai panostaminen Jussi Halla-aho -nimiseen symbolihahmoon.

Toisekseen ollaan panostettu paljon "Wienin koulun" -tyyppisiin loogisiin päättelyketjuihin, joihin Breivik myös panosti. Sen yhteyden orastavakin havaitseminen tekee pahaa, joten ensimmäinen reaktio on kääntää syytä uhritahoon (mm. Hirvisaari)[1], dissosioida keinotekoisesti tekstit muusta todellisuudesta (mm. Halla-aho, josta hänen tekstiensä käyttö manifestissa ei muka "tunnu miltään") tai eristää paha "sekopäähän" yksin ja ainoastaan kuuluvaksi (mm. Spencer). Nämä ovat klassisia kieltoreaktioita (sosiaalipsykologiassa on todettu, että niillä suojellaan omaa minäkuvaa).

[1] edit: Syytä uhritahoon päin kääntää näköjään myös tämä vihjailu (http://todellisuus.org/index.php?topic=1331.msg32006#msg32006) siitä, että tragedian olisi aiheuttanut maahanmuuttopoliittisen keskustelun hyssyttely tms.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Maivei on July 26, 2011, 18:34:29
Anteeksi pyytäminen tarkoittaisi samaa kuin syyllisyyden myöntäminen. Myös minun on hankalaa nähdä miten Jussi Halla-aho olisi Scripta-mielipidekirjoituksillaan, puolueen jäsenyydellään, tai hallintovaliokunnan puheenjohtajuudellaan vastuussa Norjan murhatöistä.

Jos meillä olisi täällä Suomessa vaikka kansansuosiota nauttivia muslimeja, jotka eivät kehottaisi väkivaltaan mutta jotka jatkuvasti mm. saarnaisivat kohtalokkaasta kulttuurien sodasta sekä haukkuisivat suomalaisia ihmissaastaksi ja ties miksi, niin mitäköhän mieltä siitä kaikesta oltaisiin jonkun näiden vannoutuneeksi seuraajaksi ilmoittautuneen tehdessä terroriteon? Mitä jos näillä olisi jopa oma suosittu fooruminsa ja muutama kansanedustaja?

Vastaus on yksiselitteisesti, että tasan kaikki tavalliset ihmiset toivoisivat näiden muuttavan retoriikkaansa. Sitä pidettäisiin tärkeänä osana vastaavien tekojen ehkäisyä. Heidän kiistäessä kaikki yhteydet tapahtumiin kukaan ei uskoisi heitä. Se olisi oikein. Heitä ei vaadittaisi vangittavaksi, mutta heiltä vaadittaisiin moraalista selkärankaa. Ei juuri puhuttaisi Unabomberista, vaikka tekijä olisikin pariin otteeseen muunnellen lainannut häntä 1500-sivuisessa, radikaalia islamia julistavassa manifestissaan. Vaikka esitettäisiin arvioita psykopatiasta, hyvin harva pitäisi sitä ainoana selittävänä tekijänä. Joku voisi syyttää tapahtumista viattomia ihmisiä, ja vaikka se olisi väärin, niin suomalaisten oikeustajuun ei sopisi sen takia jättää huomioimatta terroristia tosiasiassa motivoineita puheita, aatetta ja henkilöitä - vastuullisen käytöksen vaatimista ei kutsuttaisi "haaskalla aterioimiseksi".

Ainakin Englannissa tuollaisia muslimeja on, en tiedä onko heiltä vaadittu yhtään mitään. Myös Norjassa vaikuttava Mullah Krekar saarnaa avoimesti sotaa länsimaita vastaan. Onhan näitä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 26, 2011, 18:36:22
Ainakin Englannissa tuollaisia muslimeja on, en tiedä onko heiltä vaadittu yhtään mitään. Myös Norjassa vaikuttava Mullah Krekar saarnaa avoimesti sotaa länsimaita vastaan. Onhan näitä.

Eli oli tai ei, pitäisi siis vaatia sinunkin mukaasi. Sovellathan nyt tätä vaatimusta sitten myös siellä teillä päin, kiitos. Se kun on verrattomasti ajankohtaisempaakin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 26, 2011, 18:49:13
Tähän ketjuun voisi ehkä kerätä mainintoja myös muiden sellaisten kirjoittajien reaktioista, jotka ovat huomanneet tulleensa mainituiksi tuossa manifestissa. Eräs heistä on ollut Brett Stevens (http://www.examiner.com/conservative-in-houston/ander-behring-breivik-andrew-berwick-2083-a-european-declaration-of-independence-photo), joka ylläpitää Amerika.org (http://www.amerika.org/)-nimistä blogia. Saa lukea omalla vastuulla.

Hassua on se, että siinä missä oma kotoinen hallintovaliokunnan puheenjohtajamme pyrki vähättelemään nimensä mainitsemista kutsumalla tuota manifestia "sekavaksi", on Stevens tehnyt selväksi, että asia ei suinkaan ole näin. Stevens on kirjoittanut Houston Conservative Examiner (http://www.examiner.com/conservative-in-houston/brett-stevens)-palvelun blogissaan, jota niin ikään saa lukea aivan omalla vastuullaan, seuraavaa (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:owghc5FZ2CcJ:www.examiner.com/conservative-in-houston/oslo-shooter-cites-a-brett-stevens-article+Brett+Stevens+houston&cd=2&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&source=www.google.fi):


"He left behind a 1,518 meticulously-researched and exactingly logical manifesto, which the leftist media has insisted is "rambling." He also created a video to accompany it, 2083: A Declaration of European Independence."


Semmoista. No, taatusti ehtaa punaista lihaa syövänä kunnon teksasilaisena, hm, konservatiivina (?) on Stevens myös kirjoittanut seuraavaa:


"While I do not comment positively or negatively on his actions, I would like to make the following points:

 -  Violence is what occurs when you stop a legitimate political expression. Nationalism has been demonized, but as we watch the world spiral out of control, we realize that nationalism, monarchism, Social Darwinism and Tradition are better options than the modern consumerist-leftist post-totalitarian subsidized anarchist state.

 -  Anders Behring Breivik, who also wrote under the name "Andrew Brewick," is correct in that Europe must defend itself or it will be assimilated. Europeans are few, and European culture radically different; further, culture is rooted in heritage and vice-versa. You cannot separate the two, like some modern person extracting essence of cinnamon from a plant.

  -  I am honored to be so mentioned by someone who is clearly far braver than I. Again, no comment on his methods, but he chose to act where many of us write, think and dream. I would like to avoid a world where violence is our only solution."



Stevens on vauhtiin päästyään jatkanut aiheesta (http://www.examiner.com/conservative-in-houston/the-consequences-of-political-correctness). Saa lukea omalla vastuulla, mutta se pitää kyllä reilusti todeta, että hän ei ainakaan yritä väistellä vastuutaan tai vähätellä tuota heidän välistä yhteyttään millään tavoin.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 26, 2011, 19:03:00
Olen todistetusti väärässä olettaessani yllä siihen suuntaan, että kaikilla manifestissa mainituilla tekisi edes orastavasti pahaa.
 
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 19:38:09
Olen todistetusti väärässä olettaessani yllä siihen suuntaan, että kaikilla manifestissa mainituilla tekisi edes orastavasti pahaa.
 

Kyllä pahasti näyttää siltä, että die hard Eurabia-, Global Jihad - ynnä muut salaliittoteoreetikot ja islamofoobikot, rasistit ja koko soppa jatkavat kuten aina ennenkin. He ovat kai kyvyttömiä minkäänlaiseen itsekritiikkiin (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=53468.msg735589#msg735589). Kiertely, kaartelu ja saivartelu senkun jatkuu. Hatunnosto muuten nimimerkille Intense. En tosin tiedä, kannattaako tuolla kovin yrittääkään mitään järkeä puhua.

SIOE (http://sioe.wordpress.com/) (Stop Islamization on Europe, Gellerin SIOA (http://www.splcenter.org/blog/2010/08/25/white-supremacists-find-common-cause-with-pam-gellers-anti-islam-campaign/):n alajaosto, sisarorganisaatio, miksi sitä nyt nimittäisi) näyttää ottaneen verkkosivustonsa pois käytöstä.

Köyry oli mielestäni kovin optimistinen uskoessaan niin sanotun maahanmuuttokriittisen liikehdinnän päättyneen. Eivätköhän he vain saa lisää tuulta purjeisiinsa. Liikkeestä kiinnostuneet, sen liepeillä ja nettiforumeilla viihtyneet normaalit ihmiset tosin varmaankin osaavat tehdä omat johtopäätöksensä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Julmuri on July 26, 2011, 19:47:49
Tuo Stevensin apologia muistuttaa kovasti Hitlerin ja kumppaneiden selityksiä natsien tuhotöistä silloin kun he vielä joutuivat jollakin tavalla välittämään yleisestä mielipiteestä. Eli tavallaan tuomitaan teko, mutta kuitenkin hyväksytään sen motiivit puhtaiksi.

Väistely, hiustenhalkominen ja asioiden kertominen rivien välistä on tähän asti ollut monikulttuurikriittisen liikkeen vastaus mihin tahansa syytökseen tai itsekritiikin kehoituikseen. Tässä mielessä Stevens tosiaan hieman poikkeaa valtavirrasta. Terrori-iskuun on reagoitu täydellisellä kieltoreaktiolla tai sitten vähemmistö ilmoittanut "mokuttajien syy, että ajoivat asiat tähän pisteeseen". Yksi merkittävä ero normaalin poliittisen liikkeen ja ääriliikkeen välillä onkin kyky itsekritiikkiin, joka ääriliikkeeltä puuttuu.


Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Sam Karvonen on July 26, 2011, 20:06:31
Tulkintani mukaan Scriptan kirjoitukset eivät yritä masinoida lukijoitaan poliittiseen väkivaltaan.


Olen aivan samaa mieltä, etteivät ne yritä tehdä mitään sellaista. Ongelma on vain siinä, että se tulkinta syntyy siellä lukijan päässä.

Oleellisinta tämän tulkinnan syntymisessä on myyttinen uhkakuva, joka koetaan aidoksi ja painostavaksi. Kuten Maajid Nawaz, entinen ääri-islamisti (entinen Hizb ut-Tahrir -aktiivi), taannoisen Suomen vierailun yhteydessään mainitsi, terroristiksi ryhtyminen vaatii neljä ainesosaa: (1) uhka-ideologian, (2) sitä julistava(n)/(t) profeeta(n)/(t) ja yhteisön, (3) henkilökohtaisen ties-minkä kaunan ja (4) valmiuden toimia. Yleensä kaikki neljä ainesosaa vaaditaan terroritekoon, mutta yhdenkin puuttuminen ei vielä johda varsinaiseen veritekoon. On lähinnä höpsöä julistaa, että ideologia, joka ei luo pahoja mörköjä, olisi aivan yhtä hyvin väännettävissä oikeuttamaan terroritekoa kuin ideologia, joka niitä luo.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Timo Anttila on July 26, 2011, 20:17:04
Sisulainen kansanedustaja ja aksidentaalisesti puoli-sivari Immonen:"Koska vanhojen puolueiden poliitikot ovat alkaneet tehdä politiikkaa Norjan tragedialla muun muassa hyökkäämällä aseharrastusta ja -harrastajia vastaan, julkaisen ohessa Forum24-lehdessä 7.7.2011 julkaistun":

http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79029-paha-paha-aseharrastus

Ja mitä veetä aksidentaalisesti puoli-sivari, Suomen Sisulainen Immonen sitten tekee jutullaan! Hyväntekeväisyyttä, surutyötä norjalaisten kanssa vai ihan väistöalueellista politiikkaa?

Teinikansanedustaja Immosella on kyllä kylmää pokkaa kuin kanssa-sisulaisella Hirvisaarella. Ihme kun ei ehdottanut ccw:tä kuten Teemu "Väistöalue" Lahtinen Sellon tapahtumien jälkeen.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 20:26:08
Sisulainen kansanedustaja ja aksidentaalisesti puoli-sivari Immonen:"Koska vanhojen puolueiden poliitikot ovat alkaneet tehdä politiikkaa Norjan tragedialla muun muassa hyökkäämällä aseharrastusta ja -harrastajia vastaan, julkaisen ohessa Forum24-lehdessä 7.7.2011 julkaistun":

http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79029-paha-paha-aseharrastus

Ja mitä veetä aksidentaalisesti puoli-sivari, Suomen Sisulainen Immonen sitten tekee jutullaan! Hyväntekeväisyyttä, surutyötä norjalaisten kanssa vai ihan väistöalueellista politiikkaa?

Teinikansanedustaja Immosella on kyllä kylmää pokkaa kuin kanssa-sisulaisella Hirvisaarella. Ihme kun ei ehdottanut ccw:tä kuten Teemu "Väistöalue" Lahtinen Sellon tapahtumien jälkeen.



Quote from: Helsingin Sanomat, 26.7.2011
Norjan tapahtumat: HS.fi seuraa hetki hetkeltä (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475)

***

13.24: Tanskalaisen islamvastaisen Vapaa Tanska -puolueen jäsenet pitävät säännöllisiä ampumaharjoituksia, kertoo sanomalehti Fyens Stiftstidende. Puolue aikoo jatkaa harjoituksia Norjan terrori-iskuista huolimatta. Puoluejohtaja Michael Ellegaardin mukaan hän haluaa opettaa ihmisiä puolustamaan kotiaan "varkailta ja muslimeilta".

Julmuristakin on sitten näköjään tullut nobody Hommaforumilla (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=53242.msg734635#msg734635).

Quote from: Miniluv, Hommaforum, 25.7.2011

Miniluv
Administrator
Jäsen^^^

Viestejä: 12 096


Kuiva, tuima ja nuiva


   Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa
« Vastaus #1588 : 25.07.2011, 18:28:32 » 

--------------------------------------------------------------------------------

Lainaus käyttäjältä: intense - 25.07.2011, 18:10:40



Jussi K. Niemelä - kuka? Julmuri - kuka ihme?

Juha Mäki-Ketelän merkityksen tunnen, hän on ajautunut maahanmuuttokriitikosta maahanmuuttoskeptikoksi. Niin voi käydä, jos vaikka lukee Anti-Utopistin tuotannon putkeen
 
 
« Viimeksi muokattu: 25.07.2011, 18:32:56 kirjoittanut Miniluv »   tallennettu 

--------------------------------------------------------------------------------

"Muslimit esitettiin siis huonosti sopeutuneena ryhmänä. Johtuuko tämä siitä, etteivät he yleensä juo olutta eivätkä syö makkaraa? Toisin sanoen eivät toteuta suomalaisuutta sen arkisuudessaan." -- Sini Väisänen, gradu

http://rahmispossu.net/


Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 26, 2011, 20:30:16
Olen todistetusti väärässä olettaessani yllä siihen suuntaan, että kaikilla manifestissa mainituilla tekisi edes orastavasti pahaa.
Kyllä pahasti näyttää siltä, että die hard Eurabia-, Global Jihad - ynnä muut salaliittoteoreetikot ja islamofoobikot, rasistit ja koko soppa jatkavat kuten aina ennenkin.

Olisiko se sitten vihdoin aika alkaa muistelemaan kuka sen sopan sinne levylle aina on jättänyt lopulta ylitse kiehumaan? Jos minua ei usko, niin sopii kokeilla itse. Siitä vaan seuraava vähemmistöihin tai hyysäreihinsä kohdistuva uhkaus rikosilmoituksella poliisille. Kun saat n. vuoden kuluttua ilmoituksen ettei poliisia kiinnostanutkaan tutkia, niin olet jo askeleen lähempänä levyn sammuttamista. Sen jälkeen voit kokeilla vastuuttaa poliisia, poliisin johtoa, "poliisiministeriä" ja poliisiministerin asettanutta puoluetta, mutta paljon helpommalla pääset kun nyt vaan uskot että tämä meirän oma "maltillinen oikeisto" on estänyt vuosien ajan kaikki yritykset määritellä breivik-halla-aholainen ideologia muuksi kuin toivottavaksi.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Supo+Muslimimaiden+konflikteihin+osallistuvia+ryhmi%C3%A4+tuetaan+Suomesta+/1135246544946
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Nice Guy Eddie on July 26, 2011, 20:43:18
Tutkijat: Breivikin ajatusmaailma kumpuaa vasta-jihad-liikkeestä (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkijat+Breivikin+ajatusmaailma+kumpuaa+vasta-jihad-liikkeest%C3%A4/1135268078870)

Ehkäpä Breivikin manifesti ei ole aivan niin "sekava" kuin jotkut haluavat antaa ymmärtää...

Minustakin oli kovin toiveikasta olettaa, että tämä tapaus olisi ollut tietynlaisen öyhöttämisen loppu. Selittely jatkuu.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 26, 2011, 20:47:24
Tutkijat: Breivikin ajatusmaailma kumpuaa vasta-jihad-liikkeestä (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkijat+Breivikin+ajatusmaailma+kumpuaa+vasta-jihad-liikkeest%C3%A4/1135268078870)

Ehkäpä Breivikin manifesti ei ole aivan niin "sekava" kuin jotkut haluavat antaa ymmärtää...

Minustakin oli kovin toiveikasta olettaa, että tämä tapaus olisi ollut tietynlaisen öyhöttämisen loppu. Selittely jatkuu.

–yhöttäminen jatkuu varmasti, mutta valtavirtaistuminen loppuu. Kyllä tästä seuraa yhtä iso vastareaktio kuin aikoinaan 9/11:stäkin. Vihaiset ihmiset eivät enää pelkää öyhöttäjiä vaan öyhöttävät takaisin. Tuo denial-asenne ei taatusti auta heitä.

Voi tietysti olla, että läntinen sivilisaatio oikeasti on moraalisesti niin rappiolla, että tästä terrori-iskusta ei tule käännekohtaa, vaan se vain lisää öyhöttäjien kannatusta. Silloin on ryhdyttävä oikeasti ajamaan mahdollisimman vapaata maahanmuuttopolitiikkaa muslimeille, ja mielellään sitä shariaakin - koska se on vain parhaaksi ja sivistää raaistuneita eurooppalaisia.

Meinaan, noita hirviahoja ja hallasaaria ja niiden kiemurtelua katsoessa tulee sellainen olo, että se väestönvaihto ei olisi oikeasti mikään huono idea.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Esa Kärnä on July 26, 2011, 20:52:02
Quote
Norjan massamurha on hirvittävä rikos ihmistä, ihmisyyttä ja elämää vastaan.

Miten järjetöntä voi järjellä selittää?

Mistä tietää, että hyvä lopulta voittaa  pahan? Ei sitä tiedä mistään. Sen joko uskoo tai ei usko. Ja meille käy uskomme mukaan. Minä uskon, että hyvä voittaa pahan. Toimin niin ja kehotan muitakin toimimaan. Ihmisarvo on loukkaamaton ja elämä pyhä kohdusta viimeiseen hengenvetoon saakka.

Breivik on murhaaja. Mitä muuta hän on? En tiedä. Entiset luokkatoverit, vanhemmat ja tutut kommentoivat ja media myy. Mielikuvaa murhaajasta.

Viha on tuhoava voima. Se tuhoaa toisia ihmisiä ja lopulta vihaajan itsensä. Varmasti ja taatusti.

Norjan murhenäytelmä laajenee uhreista poliisin ja yhteiskunnan eri toimijoiden arvosteluksi. Mitä olisi pitänyt tehdä toisin ja kenen?

Ihminen on edennyt kykenemättömyytensä tasolle. Älykkyyttä on ja viisautta puuttuu.

Tämän tragedian tuska ei koskaan mene pois. Ei sen tarvitse, eikä se voi.

Parannuksen teon voi jokainen alkaa itsestään, joka päivä ja joka hetki.

Timo Soini

http://timosoini.fi/2011/07/norjan-massamurha-on-hirvittava-rikos/

Quote
Anders Behring Breivikin puolustusasianajajan Geir Lippestadin mukaan hänen päämiehensä on mielisairas. Breivik on kertonut asianajajalleen, että hän käy parhaillaan sotaa, ja muut ymmärtävät hänen surmatekonsa seuraavan 60 vuoden aikana. Lippestad kertoi näkemyksistään tiedotustilaisuudessa tiistaina.

Lakimies Geir Lippestad korostaa, että käsitys Breivikin mielentilasta on hänen omansa. Lippestad perustaa arvionsa pommi-iskuun Oslon keskustassa, joukkomurhaan Ut¸yan saarella, ja keskusteluihin Breivikin kanssa.

Lippestadin mukaan Breivik on sanonut, että hänellä on kytköksiä terroristisoluihin useissa länsimaissa. Soluista kaksi on Norjassa. Poliisi on epäillyt Breivikin väitteitä.

- Anders Behring Breivik uskoo, että hänen surmatyönsä olivat vain ensimmäinen vaihe, josta sota tulee jatkumaan, ja terroritekoja tulee lisää, Lippestad kertoi.

- Breivik on erittäin kylmä ihminen, joka vihaa kaikkia, jotka uskovat länsimaiseen demokratiaan eivätkä näin jaa hänen näkemyksiään.

YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/breivikin_asianajaja_paamieheni_on_mielisairas_2748266.html

Timo Soini ottaa blogissaan kantaa Norjan tapahtumiin. Kannanotto on varsin hyvä ja antaa ajattelemisen aihetta. Norjalainen lakimies arvelee perustellusti että hänen päämies on hullu.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Timo Anttila on July 26, 2011, 21:19:41
Norjalainen lakimies arvelee perustellusti että hänen päämies on hullu.

Ei riitä selitykseksi tai alan puhua suuntaussensitiivisistä uimhallivuoroista. Hulluudellakin on juurensa ja ne on selvitettävä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 21:20:42
Norjalainen lakimies tietysti tekee parhaansa minimoidakseen päämiehensä tuomion.

Ylilääkäri Lauerma: Surmaaja tuskin on mielisairas (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ylil%C3%A4%C3%A4k%C3%A4ri+Lauerma+Surmaaja+tuskin+on+mielisairas/1135268041913)

Soinikin voisi lakata jeesustelemasta ja pesemästä käsiään. Voisi ensi töikseen kääriä hihat ja potkia tietynlaisen aineksen puolueestaan pihalle.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Asta Tuominen on July 26, 2011, 21:26:52
Soinikin voisi lakata jeesustelemasta ja pesemästä käsiään. Voisi ensi töikseen kääriä hihat ja potkia tietynlaisen aineksen puolueestaan pihalle.

Mitä tekemistä Timo Soinilla on Norjassa tapahtuneen terroriteon kanssa? Ääri-ihmisiä on aina ja ei se puolueesta kiinni ole; vain se ratkaisee, mitä sen tyypin kovalevyllä pyörii.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 26, 2011, 21:31:39
Norjalainen lakimies tietysti tekee parhaansa minimoidakseen päämiehensä tuomion.

Ylilääkäri Lauerma: Surmaaja tuskin on mielisairas (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ylil%C3%A4%C3%A4k%C3%A4ri+Lauerma+Surmaaja+tuskin+on+mielisairas/1135268041913)

Soinikin voisi lakata jeesustelemasta ja pesemästä käsiään. Voisi ensi töikseen kääriä hihat ja potkia tietynlaisen aineksen puolueestaan pihalle.

Minusta tällä haavaa ihan asiallinen hänen omassa viitekehyksessään. Hän käsittelee asiaa tietysti uskonmiehenä, kukin tyylillään. Eroa Halla-ahoon, joka ei omaa tilannetajua eikä malta olla laittamatta jokaiseen tällaiseen kannanottoon omaa sarkastista piiloviestiään, on Soinin hyväksi aika lailla. Siitä olen kuitenkin Vongoethen kanssa täsmälleen samaa mieltä, että viimeistään parin päivän päästä Soinin olisi jo alettava tajuta, että "mitä muuta" Breivik on kuin murhaaja. Nythän hänen vastauksensa tuohon omaan kysymykseensä (http://timosoini.fi/2011/07/norjan-massamurha-on-hirvittava-rikos/) on "en tiedä".  Pitääkö meidän tässä nyt ryhtyä hänellekin referaattia laatimaan. Vastauksia on kyllä jo, ja Soinin on vedettävä niistä puolueensa kanssa johtopäätöksensä. (Astalle ehtinee vastata joku myös.)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Asta Tuominen on July 26, 2011, 21:32:15
Silloin on ryhdyttävä oikeasti ajamaan mahdollisimman vapaata maahanmuuttopolitiikkaa muslimeille, ja mielellään sitä shariaakin - koska se on vain parhaaksi ja sivistää raaistuneita eurooppalaisia.

Meinaan, noita hirviahoja ja hallasaaria ja niiden kiemurtelua katsoessa tulee sellainen olo, että se väestönvaihto ei olisi oikeasti mikään huono idea.

Suomessa maahanmuuttajat ovat suhteellisesti enemmän edustettuina törkeissä väkivaltarikoksissa kuin kantaväestön porukka. Sekö kertoo eurooppalaisten raaistumisesta? Ei. Se kertoo, että tänne päästetään ihmisiä väkivaltaisista kulttuureista, jotka eivät kunnoita rauhanomaisten eurooppalaisten elämää.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Timo Anttila on July 26, 2011, 21:32:30
Soinikin voisi lakata jeesustelemasta ja pesemästä käsiään. Voisi ensi töikseen kääriä hihat ja potkia tietynlaisen aineksen puolueestaan pihalle.

Mitä tekemistä Timo Soinilla on Norjassa tapahtuneen terroriteon kanssa? Ääri-ihmisiä on aina ja ei se puolueesta kiinni ole; vain se ratkaisee, mitä sen tyypin kovalevyllä pyörii.

Siis tkoneessa vai hänen päässään? Toisaalta, ne alkavat olla aika yksi yhteen nykyään.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 21:33:59
Soinikin voisi lakata jeesustelemasta ja pesemästä käsiään. Voisi ensi töikseen kääriä hihat ja potkia tietynlaisen aineksen puolueestaan pihalle.

Mitä tekemistä Timo Soinilla on Norjassa tapahtuneen terroriteon kanssa?

Hyvä kysymys.


Ääri-ihmisiä on aina ja ei se puolueesta kiinni ole; vain se ratkaisee, mitä sen tyypin kovalevyllä pyörii.

Nimenomaan.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 26, 2011, 21:34:58
Suomessa maahanmuuttajat ovat naks

Asta, kuten modet ovat vastikäänkin ketjussa todenneet, tässä ketjussa ei keskustella muslimeista tai maahanmuuttajista, vaan Norjan terrori-iskusta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Asta Tuominen on July 26, 2011, 21:38:13
Siis tkoneessa vai hänen päässään? Toisaalta, ne alkavat olla aika yksi yhteen nykyään.

Hyvin ajateltu. Ihminen tuntuu olevan nykyään aika pitkälti sen tuotos, mihin hän huomionsa suuntaa - oli se sitten vaikka internet.  ;)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Asta Tuominen on July 26, 2011, 21:40:15
Suomessa maahanmuuttajat ovat naks

Asta, kuten modet ovat vastikäänkin ketjussa todenneet, tässä ketjussa ei keskustella muslimeista tai maahanmuuttajista, vaan Norjan terrori-iskusta.

Vastasin Köyry Väyräsen viestiin:
Silloin on ryhdyttävä oikeasti ajamaan mahdollisimman vapaata maahanmuuttopolitiikkaa muslimeille, ja mielellään sitä shariaakin - koska se on vain parhaaksi ja sivistää raaistuneita eurooppalaisia.

Siihen on hankala vastata puhumatta muslimeista tai maahanmuuttajista, vai mitä.  ;)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 26, 2011, 21:41:01
Vain se ratkaisee, mitä sen tyypin kovalevyllä pyörii.
Siis tkoneessa vai hänen päässään? Toisaalta, ne alkavat olla aika yksi yhteen nykyään.


Tähän liittyen voisi ehkä olla sopiva hetki linkata tämä hieman rönsyilevä mutta lukemisen arvoinen bloggaus (http://maailmajapaikat.blogspot.com/2011/07/kristillinen-al-qaida.html), jossa siis tuota tietokoneasiaakin on käsitelty seuraavin sanoin:


"Breivik kertoo päiväkirjassaan rukoilleensa ensimmäistä kertaa pitkään aikaan, kun tietokone hajosi ja hän joutui olemaan päivän ilman nettiä. Silloin hän vaati Jumalaa korjaamaan tilanteen, koska muuten Eurooppa aivan varmasti muuttuisi sadassa vuodessa islamilaiseksi."


Suomessa on aivan vahvistetusti useampia tyyppejä, jotka ajattelevat täsmälleen tuolla tavalla. Antaa uutta syvyyttä "laajakaista"-sanalle.

Siteeraan vielä muutamia ydinkohdiksi katsomiani kappaleita tuosta kirjoituksesta:

---------


"Suurin osa pamfletista on plagiaattia, joka koostuu Breivikin aatteellisen viiteryhmän - vainoharhaisen islamofobisen äärioikeiston - nettilevitteisten tekstien, opinkappaleiden ja myyttien toistamisesta. Vaikka Breivikin viiteryhmä kutsuu itseään "konservatiiviseksi vallankumoukseksi" ja "islamkriittiseksi vastarinnaksi", mitään vallankumouksellisesti uutta teksteissä ei ole. Niitä yhdistää lähinnä yksi metodi: kootaan netistä ja eri poliittisten liikkeiden propagandasta kaikki se, mikä todistelee muslimien ja islamin pahuutta, ja sivuutetaan kaikki muu. Koko maailmanhistoria väärennetään palvelemaan vihanlietsontaa.

Breivikin pamfletti yhdessä hänen terroritekojensa kanssa on tarkoitettu sodanjulistukseksi. Se on sodanjulistus toisaalta länsimaista avointa yhteiskuntaa vastaan, ja toisaalta kehotus muslimien kansanmurhaamiseen ja muslimimaiden valloittamiseen. Breivik vaatii ensin tappamaan ja syöksemään vallasta "petturit", joita siis ovat tavalliset eurooppalaiset, ja nostamaan kaikkialla valtaan "konservatiivisia vallankumouksia" ja "kansallismielisiä" regiimejä. Vasta tämän jälkeen voi hänen "ristiretkensä" muslimien tuhoamiseksi alkaa.

Paljon vakavammin otettava asia kuin Breivikin vuodatus on se laajalle levinnyt ideologia, jota hän edustaa. Breivikillä on paljon aatetovereita myös Suomessa, kymmenet näistä aktiivisia nettipalstoilla, usein monilla nimimerkeillä. On järkyttävää havaita, kuinka monet persu-homma-profiilin keskustelijat Suomessa ovat viime päivien aikana jatkaneet Breivikin ja hänen ideologiansa puolustamista. Breivik itse mainostaa pamfletissaan Euroopan-laajuista aateveljien verkostoaan, mainiten myös Suomen, jossa hän kertoo olleen avustajia taustatyölleen.

Viehtymys konspiratiiviseen maailmankuvaan, salaliittoteorioihin ja perverssi kiinnostus muinaisiin salaseuroihin tuntuvat yhdistävän harvinaisen monia eurooppalaisia ääriliikkeitä. Merkillistä kyllä islamviha tuntuu myös yhdistäneen samoihin vihadiskursseihin sekä demokratiaa ja avointa yhteiskuntaa avoimesti halveksivia autoritarian kannattajia että "yksilönvapautta" ja "yksilön suvereenisuutta" mielestään puolustavia anarkokapitalistisia hurmahenkiä.

Saman liikkeen aatetovereihin ympäri Eurooppaa, mm. Suomessa, kuuluu kuitenkin myös militantteja ateisteja. Yhdistävät tekijät löytyvät yleensä islamofobiasta, EU-vastaisuudesta ja demokratian halveksumisesta. Tässä vainoharhaisessa diskurssissa demokratia nähdään yleensä nurinkurisessa valossa poliittisen korrektiuden tyranniaksi ja länsimaista kulttuuria rappeuttaneeksi asiaksi. Islamilaisen maailman epädemokraattisuutta jaksetaan kauhistella ja vääristellä loputtomiin, mutta ilmeisesti liike kuitenkin haluaisi Euroopan olevan samalla lailla "vahva" tyrannia kuin joku Qaddafin Libya.

Liike ei pysty puhumaan muslimeista normaalisti. Muslimeja solvataan, pilkataan, väheksytään ja herjataan lukemattomilla aateryhmän foorumeilla, myös Suomessa, päivittäin, ja asialla ovat niin parikymppiset opiskelijat kuin eläkeläissedät. Ja tytöt ja tädit. Samalla, kun muslimeille nauretaan ja heitä väheksytään, heitä pelätään silmittömästi. Heidän uskotaan vakaasti olevan aivan näinä hetkinä valloittamassa koko maailman, jos ei äkkiä tehdä jotain: karkoteta tai tapeta kaikkia, pommiteta Mekkaa, vaihdeta omia hallituksia äärioikeistolaisiksi.

Diskurssi muistuttaa - usein pelottavasti sanasta sanaan - sitä, mikä vallitsi Euroopassa 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alkuvuosikymmeninä. Juutalaiset vain ovat vaihtuneet uuteen myyttiseen mörköön, muslimeihin."


----------------




Best,

J. J.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Timo Anttila on July 26, 2011, 21:48:36
Siis tkoneessa vai hänen päässään? Toisaalta, ne alkavat olla aika yksi yhteen nykyään.

Hyvin ajateltu. Ihminen tuntuu olevan nykyään aika pitkälti sen tuotos, mihin hän huomionsa suuntaa - oli se sitten vaikka internet.  ;)

Ootsije syntyoululainen vai myöhempi sellainen kuten sisulainen puoli-sivari Immonen? Ja kuinka hyvin tunnet Jukka Turusen (Homman JT) ja mitä mieltä olet hänestä? Vastaa näihin niin jatketaan sitten, jos jatketaan.

Itse olen Oulun Myllyojan-Haapalehdon sosialidemokraattisten opettajien jälkeläisiä. Olin hetken ajan persu ja hommalainen, kunnes sisulaiset tulivat ja tekivät PS:tä jne. mitä tekivät. Hommasta en lähtenyt, vaan mijut sieltä potkittiin, koska puolustin avoimuutta ja itsekriittisyyttä. Nyttemmin, olen otettu siitä mitä tein ja mitä tapahtui, koska IHMINEN!  IHMINEN. IHMINEN!
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi O: on July 26, 2011, 21:49:19
(Asta, käsittääkseni Köyry viittasi ironisesti siihen, että oikeasti jokin oletettu "suvaitsevaisto" ei ole ajanut shariaa, vaikkä nuivalla puolella niin esitetään. Tämä lienee ollut hänen pääpointtinsa, mutta selittäköön itse loput. Toivoisin nyt kumminkin näin ihan normikeskustelijan ominaisuudessa, että pysytään about aiheessa.)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 26, 2011, 21:50:35
Silloin on ryhdyttävä oikeasti ajamaan mahdollisimman vapaata maahanmuuttopolitiikkaa muslimeille, ja mielellään sitä shariaakin - koska se on vain parhaaksi ja sivistää raaistuneita eurooppalaisia.

Meinaan, noita hirviahoja ja hallasaaria ja niiden kiemurtelua katsoessa tulee sellainen olo, että se väestönvaihto ei olisi oikeasti mikään huono idea.

Suomessa maahanmuuttajat ovat suhteellisesti enemmän edustettuina törkeissä väkivaltarikoksissa kuin kantaväestön porukka. Sekö kertoo eurooppalaisten raaistumisesta? Ei. Se kertoo, että tänne päästetään ihmisiä väkivaltaisista kulttuureista, jotka eivät kunnoita rauhanomaisten eurooppalaisten elämää.

Koska minun rauhanomaista eurooppalaista elämääni ovat viiden vuoden ajan häirinneet vain hommalaiset ja koska kokemukseni on osoittanut, että hommalaiset valehtelevat ja vääristelevät aina, en tietenkään luota esittämääsi tilastoon, kuten en luota sinuunkaan enkä mihinkään, mitä sanot.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 21:50:51
Breivik's Swamp (http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/07/25/breivik_s_swamp?page=full)

Quote from: Toby Archer/Foreign Policy, 25.7.2011

We hope, and perhaps need, a man who would gun down teenagers in cold blood to be mad. How could a man who is not insane carry out such heinous acts? What possible justification could make anyone act so barbarously? And yet all around the world when others have carried out atrocities of similar horror -- from the genocidaires of Rwanda to the al Qaeda butchers of Baghdad -- those of us lucky enough to live in the safe and comfortable global north have asked -- what made them do it? Their political ideology? Their interpretation of their religion? Calling them mad is not enough.

So when Anders Behring Breivik says that his killing spree on Friday, July 22, was "gruesome but necessary" -- as he reportedly told his lawyer -- we must not just dismiss him as mad, but ask why he thinks so. Having left a 1,500-page manifesto and a YouTube video -- all conveniently in serviceable English for the international audience -- he clearly wants to be understood.

To do so requires an appreciation of a transatlantic movement that often calls itself "the counter-jihad." As his writings indicate, Breivik is clearly a product of this predominantly web-based community of anti-Muslim, anti-government, and anti-immigration bloggers, writers, and activists -- no matter how much the movement's leading lights may deny this and denounce his actions.

Many of the first articles in the international media trying to understand Breivik called him a far-right extremist. While this is perhaps true in the widest sense, the label confuses more than it explains. The postwar European far-right has tended to be neo-Nazi and fascist. Most of these groups, be they political parties in some countries or barely organized football hooligans in others, have on the whole shared an obsession with Jews as the evil "other," and the connections and cross-fertilization between European fascists and the North American far-right in its various forms -- from the Christian Identity movement to right-wing militias to some so-called paleoconservatives -- has long been well documented and understood.

In contrast, the counter-jihad movement defines itself in part in opposition to neo-Nazis, indeed taking great pains to attempt to show that the Nazis were "socialists." This is taken to rather silly lengths where modern European social democrats (and even U.S. President Barack Obama and American Democrats) are called "socialists" alongside other "socialists" like Stalin, Lenin, Mao, Marx, and -- of course -- Hitler. Breivik's manifesto reproduces in full an essay by a well-known Norwegian counter-jihad writer called only "Fjordman" that argues that socialists and Nazis are one. This may seem ridiculous to anyone with a grasp of modern world history, but clearly was very important in leading Breivik to target a youth camp of the Norwegian Labour Party.

***


Hatunnosto: intense, Hommaforum (http://hommaforum.org/index.php/topic,53468.msg735847.html#msg735847)

Tutkijat: Breivikin ajatusmaailma kumpuaa vasta-jihad-liikkeestä (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkijat+Breivikin+ajatusmaailma+kumpuaa+vasta-jihad-liikkeest%C3%A4/1135268078870)



Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Asta Tuominen on July 26, 2011, 21:53:45
Ootsije syntyoululainen vain myöhempi sellainen kuten sisulainen puoli-sivari Immonen? Ja kuinka hyvin tunnet Jukka Turusen ja mitä mieltä olet hänestä? Vastaa näihin niin jatketaan sitten, jos jatketaan. Itse olen Oulun Myllyojan-Haapalehdon sosialidemokraattien jälkeläisiä.

Syntyutajärveläinen, nykyinen kiiminkiläinen.  :D

En tunne Jukka Turusta, Immosen olen nähnyt kahdesti vaalitapahtumissa huhtikuussa. Olen kiinnostunut politiikasta kunnolla vasta tänä vuonna, kun luin lehdestä, että tuhannet alle 30-vuotiaat siirtyvät sairaseläkkeelle masennuksen takia. Ajattelin, että tuohon pitää saada muutos. Meidän nuorissa ei ole mitään vikaa vaan järjestelmässä. Sillä tiellä ollaan.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 26, 2011, 21:56:26
Koska tuota aseasiaakin on Immosen kirjoituksen seurauksena tässä ketjussa sivuttu - ja ennakolta mainittakoon, että minä en aseenomistajana sano tässä tilanteessa mitään, koska en aivan rehellisesti tiedä, mitä pitäisi sanoa - niin voisi ehkä linkittää tuosta edellämainitsemastani blogista myös tämän aiemman kirjoituksen (http://maailmajapaikat.blogspot.com/2011/07/vihan-sato.html). Asiaa voi lähestyä myös näin:


"Tapauksesta tulee lakmustesti pohjoismaisen yhteiskunnan tilasta: Opitaanko siitä jotain ja seuraako siitä jotain myönteistä, vai jatkuuko ja lisääntyykö vainoharhainen vihadiskurssi entisestään? Pystytäänkö näin julmia rikoksia käsittelemään rationaalisesti? Pystyykö yhteiskunta suojelemaan itseään ja lähimpiään - viime kädessä lapsiaan - Breivikin kaltaisilta rikollisilta, vai johtaako tapaus syvenevään pelon ja käpertymisen ilmapiiriin, jossa kansaa riisutaan aseista, eivätkä he saa puolustaa itseään, vaan ympärille rakennetaan yhä ahdistavampaa valvontayhteiskuntaa ja poliisivaltiota?

Voi kuulostaa järkyttävältä, mutta en voi olla toivomatta, että jollain Utöyan leirin järjestäjistä olisi ollut saarella ase. Puolustuskyvyttömyys on vielä kauheampaa kuin se, että ihmiset itse asiassa kuolevat. Puolustuskyvyttömyyden ilmapiiri ruokkii pelkoa ja vainoharhoja, kuten olemme nähneet. On syytä muistaa, että jos valtiolta ei saa oikeutta, ihmiset ryhtyvät sitä hakemaan oman käden kautta, ja jos valtiolta ei saa suojelua, kukoistavat pian militiat ja kodinturvajoukot. Ei tarvitse edes mennä kovin kauas Suomen omassa historiassa löytääkseen toiminnassaan lopulta mielivaltaisiksi ryhtyneitä punakaarteja ja suojeluskuntia usein nykysilmään absurdeine vihadiskursseineen."



Korostan, että tätä ei ole tarkoitettu kannanotoksi puoleen eikä toiseen. Postitin sen tässä tavallaan johdantona, koska kirjoituksen tuo osa nimittäin muistutti minua eräästä lukemastani vasemmistohenkisestä bloggauksesta (http://kenmacleod.blogspot.com/2011/07/gates-of-oslo.html), missä viitataan samanlaiseen kehitykseen:


"An ideology for justifying violence against racial minorities, the Left and the labour movement has been developing in plain sight, rather than in the underworld of NSDAP re-enactors. It has now led to a massacre of the children of the one of the most moderate labour movements in the world.

Two things have to come out of this: first, the mainstream left and labour movements have to take seriously security and self-defence; second, the mainstream right must be made to pay a heavy political price for this atrocity."



En oikein tiedä, mitä tästä pitäisi ajatella, enkä suoraan sanoen edes välittäisi ajatella koko asiaa, vaikka mahdollisesti ennemmin tai myöhemmin sekin voi olla edessä.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Freefall on July 26, 2011, 21:58:03
Anders Behring Breivikin puolustusasianajajan Geir Lippestadin mukaan hänen päämiehensä on mielisairas. Breivik on kertonut asianajajalleen, että hän käy parhaillaan sotaa, ja muut ymmärtävät hänen surmatekonsa seuraavan 60 vuoden aikana. Lippestad kertoi näkemyksistään tiedotustilaisuudessa tiistaina.

Lakimies Geir Lippestad korostaa, että käsitys Breivikin mielentilasta on hänen omansa. Lippestad perustaa arvionsa pommi-iskuun Oslon keskustassa, joukkomurhaan Ut¸yan saarella, ja keskusteluihin Breivikin kanssa.

Lippestadin mukaan Breivik on sanonut, että hänellä on kytköksiä terroristisoluihin useissa länsimaissa. Soluista kaksi on Norjassa. Poliisi on epäillyt Breivikin väitteitä.

- Anders Behring Breivik uskoo, että hänen surmatyönsä olivat vain ensimmäinen vaihe, josta sota tulee jatkumaan, ja terroritekoja tulee lisää, Lippestad kertoi.

- Breivik on erittäin kylmä ihminen, joka vihaa kaikkia, jotka uskovat länsimaiseen demokratiaan eivätkä näin jaa hänen näkemyksiään.

YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/breivikin_asianajaja_paamieheni_on_mielisairas_2748266.html

Ei mikään helpoin tilanne varmasti tekijän näkokulmasta:

Quote
Geir Lippestadin mukaan Breivik ei todennäköisesti tiedä, että hänen asianajajansa on Norjan sosiaalidemokraattisen puolueen jäsen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 26, 2011, 22:00:22
Quote
Breivik on kertonut asianajajalleen, että hän käy parhaillaan sotaa


Onko hän vaatinut sotavangin oikeuksia?



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 22:05:59
Eipä olisi tainnut aseistautumisestakaan olla apua. Mikäly Stoltenberg ja Bruntdland olisivat olleet saarella, heillä olisi luonnollisesti ollut mukanaan aseistetut turvamiehet.

Norjan tapahtumat: HS.fi seuraa hetki hetkeltä
 (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475)

"8.47: Aftenpostenin mukaan Breivik on kertonut kuulusteluissa, että hän halusi surmata saarella vierailleen Norjan entisen pääministerin Gro Harlem Brundtlandin. Viivästyksen vuoksi ampujan suunnitelma ei toteutunut.

8.18: Yksi ampujan uhreista oli Norjan kruununprinsessa Mette-Maritin velipuoli Trond Brentsen, kertoo Verdens Gang -lehti. Hän toimi turvamiehenä saarella.

***
Sunnuntai 24.7.

19.52: Tarkennus: Saarella oli poliisi, joka oli palkattu siviilihenkilönä turvamieheksi saarelle. Ampuja tappoi myös hänet."


Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 26, 2011, 22:06:53
Silloin on ryhdyttävä oikeasti ajamaan mahdollisimman vapaata maahanmuuttopolitiikkaa muslimeille, ja mielellään sitä shariaakin - koska se on vain parhaaksi ja sivistää raaistuneita eurooppalaisia.

Meinaan, noita hirviahoja ja hallasaaria ja niiden kiemurtelua katsoessa tulee sellainen olo, että se väestönvaihto ei olisi oikeasti mikään huono idea.

Suomessa maahanmuuttajat ovat suhteellisesti enemmän edustettuina törkeissä väkivaltarikoksissa kuin kantaväestön porukka. Sekö kertoo eurooppalaisten raaistumisesta? Ei. Se kertoo, että tänne päästetään ihmisiä väkivaltaisista kulttuureista, jotka eivät kunnoita rauhanomaisten eurooppalaisten elämää.

Koska minun rauhanomaista eurooppalaista elämääni ovat viiden vuoden ajan häirinneet vain hommalaiset ja koska kokemukseni on osoittanut, että hommalaiset valehtelevat ja vääristelevät aina, en tietenkään luota esittämääsi tilastoon, kuten en luota sinuunkaan enkä mihinkään, mitä sanot.

Köyry, pysy asiassa ja vältä näitä henkilökohtaisuuksia.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Julmuri on July 26, 2011, 22:08:39
Sekö kertoo eurooppalaisten raaistumisesta? Ei. Se kertoo, että tänne päästetään ihmisiä väkivaltaisista kulttuureista, jotka eivät kunnoita rauhanomaisten eurooppalaisten elämää.

Tämä on oikeasti aika pelottavaa tekstiä ottaen huomioon ajankohdan jona se on kirjoitettu. Emme taida olla juuri nyt sellaisessa asemassa, että voisimme kehuskella rauhanomaisuudellamme ja humaanilla sivistyksellämme.

Pohjoismaissa tapahtuneissa terroristisia aineksia omaavissa veriteoissa juutalais-kristillinen humanistinen valistuksen läpikäynyt kulttuuri on kyllä ottanut selkeän niskalenkin väitetysti raaemmista barbaarikulttuureista.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: ellipse on July 26, 2011, 22:11:06
Hyvä Usarin blogikirjoitus tähänkin liittyen: "Kriisien aiheuttama epävarmuus ja turhautuminen on purettu luomalla uhkakuvia "toisista- ja syyttämällä ongelmista muslimeita, maahanmuuttajia, seksuaalivähemmistöjä, feministejä, sosiaalipummeja, kulttuurimarxilaisia jne. Länsimaita ravistelevien ongelman ydin on ideologioiden lakaiseminen maton alle, joka näkyy oikeistolaisen talouspolitiikan hiljaisena hyväksymisenä ja toisaalta rasismin, nationalismin, patriotismin ja vihapuheen hälyttävänä lisääntymisenä. "

http://anttironkainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79032-aarioikeiston-uhka-ja-mahdollisuus
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Nice Guy Eddie on July 26, 2011, 22:11:41
Eipä olisi tainnut aseistautumisestakaan olla apua. Mikäly Stoltenberg ja Bruntdland olisivat olleet saarella, heillä olisi luonnollisesti ollut mukanaan aseistetut turvamiehet.

Saarelle palkattu turvamies oli ymmärtääkseni aseeton, joten hänen mahdollisuutensa pysäyttää Breivik lienevät olleet melko olemattomat.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Asta Tuominen on July 26, 2011, 22:13:06
Tämä on oikeasti aika pelottavaa tekstiä ottaen huomioon ajankohdan jona se on kirjoitettu. Emme taida olla juuri nyt sellaisessa asemassa, että voisimme kehuskella rauhanomaisuudellamme ja humaanilla sivistyksellämme.

Pohjoismaissa tapahtuneissa terroristisia aineksia omaavissa veriteoissa juutalais-kristillinen humanistinen valistuksen läpikäynyt kulttuuri on kyllä ottanut selkeän niskalenkin väitetysti raaemmista barbaarikulttuureista.

Todella, ajankohtaan sopimattomia sanoja.

En aidosti tiedä, mitä länsimaissa on tapahtumassa, mutta jonkinlainen radikalisoituminen, jostain syystä. Tai syistä. Ehkä maailma on muuttumassa liian kovaan tahtiin ja ihmiset reagoivat.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 26, 2011, 22:14:26
Timo Soini ottaa blogissaan kantaa Norjan tapahtumiin. Kannanotto on varsin hyvä ja antaa ajattelemisen aihetta. Norjalainen lakimies arvelee perustellusti että hänen päämies on hullu.

Joo, niin myös putinilaisuus pesi kätensä (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Putin+tuomitsi+h%C3%A4nt%C3%A4+ihailleen+Breivikin/1135268054828) tultuaan mainituksi manifestissa. Vieläpä kuta kuinkin samoin sanakääntein kuin niinikään manifestissa mainitun Perussuomalaiset puolueen johtajana toimiva Millwall-fani. (http://www.talouselama.fi/uutiset/article622667.ece)

Tähän tulkintaan (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1365582/kerran-psykopaatti-aina-psykopaatti) en yhdy, kaikkea muuta(kertoo lähinnä nykyaikaisen mielenterveystyön ja - ammattilaisten kriisistä), mutta valottaa se ainakin eroa mielen hetkellisen järkkymisen ja sen kehittymisen kokonaiseksi persoonallisuuden piirteeksi välillä.

Itse uskon että Breivik on kyllä jonkinlaisessa psykoosissa, ellei useammassakin yhtä aikaa. Noin vahvoissa deluusioissa ei terve ihminen kykene pitkään vellomaan ilman itsekritiikin pilkahdustakaan. Ja aivan varmasti on hänessä psykopaattisia piirteitä, mutta onko kyse enemmän koko persoonastaan, eli varhaislapsuudesta asti kehittyneestä, vai enemmänkin kuoresta, eräänlaisesta minää suojelevasta haarniskasta jolla pyrkii peittämään jotain aiemmin saamaansa traumaa, niin sitä tuskin tietää tällä hetkellä kukaan. Siksi taas hieman ihmettelen joitain mielenterveyden asiantuntijoina toimivien ennenaikaisia lausuntoja. Kukaan ei ole ihme kyllä vielä veikannut perinteistä, nimittäin paranoidista skitsofreniaa lääkkeiden/huumeiden aikaansaamana.

Auvisenkin kohdalla pidän itsestäänselvänä että se perimmäisin syy löytyy henkilökohtaisesta tragediasta, hänen tapauksessaan koulukiusaamisesta, päätyi muistaakseni ampumaan vain viikko siitä kun sai kuulla pikkuveljensäkin tulleen kiusatuksi. Myös tutkimukset kouluampujista viittaavat kostoon, sairaassa mielessä ehkä sitten oikeutettuunkin, sillä taustalla todella on ollut usein kokemus kohdatusta vääryydestä johon ei ole vastuussa olleiden toimesta puututtu.

Tästäkin huolimatta on typerää jopa vastuutonta itsepetosta väittää etteikö ideologialla olisi ollut merkittävä vaikutus näiden ihmispakettien - kaikkine peroonan piirteineen ja yksilöllisine elämänhistorioineen - tapaan vastata henkilökohtaiseen kriisiinsä. Jos valittavana on kaksi ideologiaa joista toisen mukaan:

- Kaikki on loppu, perikato ja pimeys, ne ovat vieneet meiltä kaiken, ne ovat syypäitä kaikkeen, kaikkeen, ovat aina olleet, tulevat aina olemaan, se on niiden rotuluonteessa, se on niiden kulttuurissa, se on niiden uskonnossa, niistä on päästävä ihmisinä eroon muuten olemme tuhoon tuomittuja.

...ja toisen:

- Kohdatut vääryydet ovat harvemmin henkilökohtaisia hyökkäyksiä,  ongelmien juuret ovat useimmiten yhteiskunnallisia, niihin voi vaikuttaa, hitaasti, mutta nykyaikana historiaa paremmin rullaavat asiat ovat jo kuolleiden ihmisten työn tulosta, tulevaisuudessa ratkaistut vääryydet taas nykypolvien aikaansaannosta.

....niin kumpi todennäköisemmin puoltaa, jopa lietsoo fanaattisen väkivaltaista ja lopullista ratkaisua henkilökohtaisiin ongelmiin riippumatta siitä ovatko ne ongelmat mistä johtuvia ja minkä syytä jos nyt ylipäätään minkään?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Color_Me_Good on July 26, 2011, 22:15:17
Quote
Norjan massamurha on hirvittävä rikos ihmistä, ihmisyyttä ja elämää vastaan.

Miten järjetöntä voi järjellä selittää?

Mistä tietää, että hyvä lopulta voittaa  pahan? Ei sitä tiedä mistään. Sen joko uskoo tai ei usko. Ja meille käy uskomme mukaan. Minä uskon, että hyvä voittaa pahan. Toimin niin ja kehotan muitakin toimimaan. Ihmisarvo on loukkaamaton ja elämä pyhä kohdusta viimeiseen hengenvetoon saakka.

Breivik on murhaaja. Mitä muuta hän on? En tiedä. Entiset luokkatoverit, vanhemmat ja tutut kommentoivat ja media myy. Mielikuvaa murhaajasta.

Viha on tuhoava voima. Se tuhoaa toisia ihmisiä ja lopulta vihaajan itsensä. Varmasti ja taatusti.

Norjan murhenäytelmä laajenee uhreista poliisin ja yhteiskunnan eri toimijoiden arvosteluksi. Mitä olisi pitänyt tehdä toisin ja kenen?

Ihminen on edennyt kykenemättömyytensä tasolle. Älykkyyttä on ja viisautta puuttuu.

Tämän tragedian tuska ei koskaan mene pois. Ei sen tarvitse, eikä se voi.

Parannuksen teon voi jokainen alkaa itsestään, joka päivä ja joka hetki.

Timo Soini

http://timosoini.fi/2011/07/norjan-massamurha-on-hirvittava-rikos/

Quote
Anders Behring Breivikin puolustusasianajajan Geir Lippestadin mukaan hänen päämiehensä on mielisairas. Breivik on kertonut asianajajalleen, että hän käy parhaillaan sotaa, ja muut ymmärtävät hänen surmatekonsa seuraavan 60 vuoden aikana. Lippestad kertoi näkemyksistään tiedotustilaisuudessa tiistaina.

Lakimies Geir Lippestad korostaa, että käsitys Breivikin mielentilasta on hänen omansa. Lippestad perustaa arvionsa pommi-iskuun Oslon keskustassa, joukkomurhaan Ut¸yan saarella, ja keskusteluihin Breivikin kanssa.

Lippestadin mukaan Breivik on sanonut, että hänellä on kytköksiä terroristisoluihin useissa länsimaissa. Soluista kaksi on Norjassa. Poliisi on epäillyt Breivikin väitteitä.

- Anders Behring Breivik uskoo, että hänen surmatyönsä olivat vain ensimmäinen vaihe, josta sota tulee jatkumaan, ja terroritekoja tulee lisää, Lippestad kertoi.

- Breivik on erittäin kylmä ihminen, joka vihaa kaikkia, jotka uskovat länsimaiseen demokratiaan eivätkä näin jaa hänen näkemyksiään.

YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/breivikin_asianajaja_paamieheni_on_mielisairas_2748266.html

Timo Soini ottaa blogissaan kantaa Norjan tapahtumiin. Kannanotto on varsin hyvä ja antaa ajattelemisen aihetta. Norjalainen lakimies arvelee perustellusti että hänen päämies on hullu.


Norjalainen lakimies arvelee perustellusti että hänen päämies on hullu.

Ei riitä selitykseksi tai alan puhua suuntaussensitiivisistä uimhallivuoroista. Hulluudellakin on juurensa ja ne on selvitettävä.

Quote
Psykiatrisen vankisairaalan ylilääkäri Hannu Lauerma arvelee, että Norjan terrori-iskuista epäilty mies on psykopaatti.

- Se, että hän on kyennyt toimimaan niin tehokkaasti ja eleettömästi, näkemäänsä kärsimykseen reagoimatta, kertoo myötäsyntyisestä poikkeavuudesta, jota kutsutaan psykopatiaksi, selittää Lauerma.

Asiantuntijat arvioivat, että vaikka Behring Breivik olisi psykopaatti, hän ei välttämättä ole mielisairas. Psykopatia luokitellaan luonnehäiriöksi, mutta se ei ole virallisessa tautiluokituksessa.

http://www.karjalainen.fi/scripts/edoris/edoris.dll?tem=lsearchart&search_iddoc=7271819

Myötäsyntyisellä ylilääkäri Lauerma tarkoittaa tietenkin perittyä psyyken toimintamallia - varmaan huomautettava, että tätä pointtia korostaessani en tarkoita sitä, että kyseinen murhamies olisi edesvastuuton teoistaan: kaikista psykopaateista ei tule massamurhaajia.  
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Marttila on July 26, 2011, 22:19:25
Olen muuten huomannut että lyhyemmät jäähyt ei oikein toimi joten tässä ketjussa perseilystä ei saa enää varoituksia vaan suoraan ainakin kuuden kuukauden maastakarkoituksen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 26, 2011, 22:22:04
Sekö kertoo eurooppalaisten raaistumisesta? Ei. Se kertoo, että tänne päästetään ihmisiä väkivaltaisista kulttuureista, jotka eivät kunnoita rauhanomaisten eurooppalaisten elämää.

Tämä on oikeasti aika pelottavaa tekstiä ottaen huomioon ajankohdan jona se on kirjoitettu. Emme taida olla juuri nyt sellaisessa asemassa, että voisimme kehuskella rauhanomaisuudellamme ja humaanilla sivistyksellämme.


Jep. Ainoa tapa, jolla hommalaiset pääsisivät nyt ihmisten kirjoihin, olisi myöntää oman aatteensa osuus Norjan veriteossa ja aloittaa itsetutkistelu. Tämän sijasta keskustelu yritetään ohjata epämääräisiin tai jopa kuvitteellisiin "ulkomaalaisten" tai "muslimien" rikoksiin. Pohjalla näkyy ajatus, että Norjan tapahtumia olisi moraalisesti mielekästä tai sopivaa yrittää suhteuttaa tai oikeuttaa moisella tavalla.

Oma huvittavuutensa on siinä, että juuri tuollainen suhteuttaminen ja rikosten puolusteleminen on perinteisesti ollut sitä vasemmistolaista kukkahattumentaliteettia: rikollisia ei saa tuomita ankarasti, koska he ovat sosiaalisten olosuhteiden uhreja ja heillä oli vain yksi lelu ja sekin käpylehmä ja patterin välissä.

Pointti on siinä, että tuo mitä Breivik teki oli pahempaa kuin kukaan muslimiterroristi on ikinä tehnyt missään päin Pohjoismaita. Se ei myöskään suuntautunut muslimiterroristeihin, muslimirikollisiin tms. Se suuntautui tavallisiin ihmisiin, joilla ei ollut mitään mielekästä syy-yhteyttä maahanmuuttokriitikoiden paheksumaan politiikkaan. Joka yrittää sitä perustella, hyvitellä tai siloitella jollain ulkomaalaisten rikollisuudella, hyväksyy ilmeisesti murhaajan logiikan. Minusta sellainen tyyppi asettaa itsensä täysin ihmiskunnan ulkopuolelle.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 26, 2011, 22:22:13
Pohjoismaissa tapahtuneissa terroristisia aineksia omaavissa veriteoissa juutalais-kristillinen humanistinen valistuksen läpikäynyt kulttuuri on kyllä ottanut selkeän niskalenkin väitetysti raaemmista barbaarikulttuureista.


Näin ohimennen mainittakoon, että puolalainen lehdistö on hätkähtynyt tämän tapahtumisesta nimenomaan Pohjoismaissa. Pohjoismaita nyt yleensä on totuttu pitämään tämän maanosan rauhallisimpana, leppoisimpana ja hyvinvoivimpana kolkkana. "Tygodnik Powszechny" otsikoi näitä tapahtumia käsitelleen ensisijaisen kirjoituksensa suruisasti ja pelokkaasti "Najlepszy kraj na świecie" - "Maailman paras maa". Norjahan on tosiaan voittanut tämän arvonimen (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2149799.stm) useampaankin otteeseen.

Tähän voisi ehkä vielä liittää tuon isä Adam Bonieckin (http://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Boniecki_%28ksi%C4%85dz%29) pääkirjoituksen. Liitän käännöksen oheen myös alkuperäisen, niin mahdollisesti tekemäni erheet ovat korjattavissa. Sitä paitsi minä en oikeastaan tiedä, mitä "transsendentti" tarkoittaa, koska teologia ei kuulu yleissivistykseeni. Olen kääntänyt sen "ylimaalliseksi".


"Breivik od kilku lat pisał. Pisał, a właściwie w znacznej mierze przepisywał mądrości innych szerzycieli nienawiści. Słowa nie są niewinne. Poprzez słowa, w dziejach ludzkości, poczynało się wiele rzeczy dobrych i wiele strasznych. Poprzez słowa napisane, czytane, m³wione, wykrzykiwane-¦

I jeszcze jedno. Ku oburzeniu dobrych chrześcijan policja poinformowała, że Breivik jest -chrześcijanskim fundamentalistą-. Bodaj że znaleźli to w jego książce. On sam na swym profilu na Facebooku napisał, że sklania się ku prawicowemu chrześcijaństwu.

Trzeba się pogodzić i z tym, że -chrześcijanski fundamentalizm- istnieje, że jest r³wnie, a może bardziej groźny aniżeli fundamentalizmy laickie. Gdyby nie istniał, Jan Paweł II nie ostrzegałby w encyklice -Centesimus Annus- (46), że -nie do pogodzenia z prawdą chrześcijańska jest postawa fanatyzmu czy fundamentalizmy tych ludzi, kt³rzy w imię ideologii uważającej się za naukową lub religijną czują się uprawnieni do narzucania innym własnej koncepcji prawdy i dobra. Metodą Kościoła jest poszanowanie wolności przy niezmiennym uznawaniu transcendentnej godności osoby ludzkiej-"


"Breivik kirjoitti useiden vuosien ajan. Hän kirjoitti, ja itse asiassa pitkälti kopioi toisten vihaa levittäneiden viisauksia. Ihmiskunnan historian saatossa on sanoilla saatu aikaan paljon hyvää ja paljon kauheaa. Sanoilla, jotka on kirjoitettu, luettu, puhuttu, huudettu...

Ja vielä yksi asia. Hyvän kristityn suuttumukseksi poliisi ilmoitti Breivikin olevan "kristitty fundamentalisti". Kaiketi se oli havaittu hänen kirjassaan; hän itse oli kirjoittanut Facebook-profiilissaan nojaavansa kohti oikeistolaista kristillisyyttä.

On hyväksyttävä se, että "kristillistä fundamentalismia" on olemassa, ja että se on yhtä vaarallista ellei vaarallisempaa kuin maallinen fundamentalismi. Ellei sitä olisi olemassa, Johannes Paavali II ei olisi varoittanut kiertokirjeessään "Centesimus Annus" (46) seuraavasti: "Kristillinen totuus ei ole yhteensovitettavissa niiden ihmisten fanaattisen ja fundamentalistisen asenteen kanssa, jotka tieteellisenä tai uskonnollisena esiintyvän ideologian nimissä katsovat olevansa oikeutettuja pakottamaan muut omiin käsityksiinsä totuudesta tai hyvyydestä. Kirkon menetelmä on kunnioittaa vapautta tunnustamalla kunkin ihmisyksilön muuttumaton, ylimaallinen arvokkuus."



Otetaan vielä tuon edesmenneen Pyhän Isän laatiman Centesimus Annus (http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_01051991_centesimus-annus_en.html)-kiertokirjeen englanninkielinen käännös:


"Nor does the Church close her eyes to the danger of fanaticism or fundamentalism among those who, in the name of an ideology which purports to be scientific or religious, claim the right to impose on others their own concept of what is true and good. Christian truth is not of this kind. Since it is not an ideology, the Christian faith does not presume to imprison changing socio-political realities in a rigid schema, and it recognizes that human life is realized in history in conditions that are diverse and imperfect. Furthermore, in constantly reaffirming the transcendent dignity of the person, the Church's method is always that of respect for freedom"




Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 22:23:27
Eipä olisi tainnut aseistautumisestakaan olla apua. Mikäly Stoltenberg ja Bruntdland olisivat olleet saarella, heillä olisi luonnollisesti ollut mukanaan aseistetut turvamiehet.

Saarelle palkattu turvamies oli ymmärtääkseni aseeton, joten hänen mahdollisuutensa pysäyttää Breivik lienevät olleet melko olemattomat.

Voi olla. Pointti olikin siinä, että Breivik ei suinkaan kavahtanut aseellistakaan vartiointia, hän olisi yksinkertaisesti ensiksi hankkiutunut turvamiehistä eroon. Luulisi, että Brundtlandilla tai viimeistään Stoltenbergilla heitä olisi ollut.

Mikäli jokaisella tai osallakin saarella olleella nuorella olisi ollut ase, kuten Immonen tuossa yllä ehdottelee vapaan aseenkanto-oikeuden propagoijat, Kivääriyhdistykset ja niiden onnistuneesti lobbaamat poliitikot meillä ja muualla ynnä muut sellaiset suosittavat, jälki saattaisi olla vielä hirveämpää.

Minullakin on muuten aseenkantolupa. En sitä ole tosin vuosikymmeniin tarvinnut enkä asetta kädessäni pitänyt. Myöskään poliisisukulaiseni ja -tuttavani eivät yleensä ole kantaneet edes virka-asettansa mukanaan, ellei sitä ole erikseen vaadittu tai tarvittu.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: nirva on July 26, 2011, 22:24:20
Sekö kertoo eurooppalaisten raaistumisesta? Ei. Se kertoo, että tänne päästetään ihmisiä väkivaltaisista kulttuureista, jotka eivät kunnoita rauhanomaisten eurooppalaisten elämää.

Tämä on oikeasti aika pelottavaa tekstiä ottaen huomioon ajankohdan jona se on kirjoitettu.

Jep, mutta Astan puolustukseksi täytyy sanoa, että hän ei ilmeisesti vielä tunne Köyryä, eikä osaa reagoida Köyryn provokaatioihin oikealla tavalla.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Asta Tuominen on July 26, 2011, 22:24:47
Jep. Ainoa tapa, jolla hommalaiset pääsisivät nyt ihmisten kirjoihin, olisi myöntää oman aatteensa osuus Norjan veriteossa ja aloittaa itsetutkistelu.

Ei. Jatkan keskustelua kanssasi, kun lopetat syyttelyn. Se ei johda yhtään mihinkään.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Timo Anttila on July 26, 2011, 22:26:30

Syntyutajärveläinen, nykyinen kiiminkiläinen.  :D

En tunne Jukka Turusta, Immosen ol...

Asta, miltä tuntuisi saada tällainen viesti:

Olen myöntänyt sinulle huoltajuuden. Onneksi olkoon. Muista että huoltajuus on melkeinpä sama asia kuin vanhemmuus. Se vaatii vastuuta. Pidä siis välit kunnossa poikaasi.

Nimittäin jos polakki (eräs hyvä ystäväsi) töppää, lähtee lasku sinun osoitteeseesi.   

Koska en ole kristitty, en tunne armoa. Tunnen kuitenkin oikeudenmukaisuuden. Myönnän sinulle ehdonalaisen, jonka koeaika päättyy vuoden 2011 lopussa. Uusi huoltajuutesi päättyy samaan aikaan. Mahdollisesta rangaistuksesta sinulla näkyykin olevan jo melko hyvä - jos kohta puutteellinen - käsitys. Olkoon tämä viimeinen varoitus. Ei enää pelleilyä.   

Pari asiaa vielä lopuksi. En ole kiinnostunut henkilökohtaisesta yhteydenpidosta. Olen tehnyt kohdallasi jo toisen poikkeuksen, jolle toivottavasti osaat antaa arvoa. Kolmatta ei tule. Vedä nyt ne kuuluisat johtopäätökset. Muista kuka on pomo. Voimia." 
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Asta Tuominen on July 26, 2011, 22:27:00
... eikä osaa reagoida Köyryn provokaatioihin oikealla tavalla.

Ai, se oli provokaatiota? Noh, aika opettaa.  :D
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Asta Tuominen on July 26, 2011, 22:29:10
Voimia.

Tuon viimeisen toivotuksen ymmärrän, mutta muu meni yli hilseen enkä tajunnut mitään!  ???
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 26, 2011, 22:30:11
Mikäli jokaisella tai osallakin saarella olleella nuorella olisi ollut ase, kuten Immonen tuossa yllä ehdottelee, jälki saattaisi olla vielä hirveämpää.


Pieni korjaus: mainintahan ei ollut Immoselta, vaan tuosta linkittämästäni "Maailma ja paikat"-blogista, jonka kirjoittaja ei ainakaan tunne yhtään mitään sympatiaa Immosen edustamaa poliittista aatesuuntausta kohtaan, aivan päinvastoin.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 26, 2011, 22:31:58
Jep. Ainoa tapa, jolla hommalaiset pääsisivät nyt ihmisten kirjoihin, olisi myöntää oman aatteensa osuus Norjan veriteossa ja aloittaa itsetutkistelu.

Ei. Jatkan keskustelua kanssasi, kun lopetat syyttelyn. Se ei johda yhtään mihinkään.

Minä puolestani voin jatkaa keskustelua kanssasi, kun myönnät hommalaisena ja hommalaisen ideologian kannattajana osavastuusi siitä vahingosta, jota ao. ideologia on aiheuttanut länsimaiselle demokratialle niin Suomessa kuin muuallakin. Ao. ideologian tunnetuin seuraus ovat Norjan massamurhat. Koska sitä päivää ei tule, meidän molempien kannattaa olla vastaamatta toistemme viesteihin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 26, 2011, 22:32:10
Sekö kertoo eurooppalaisten raaistumisesta? Ei. Se kertoo, että tänne päästetään ihmisiä väkivaltaisista kulttuureista, jotka eivät kunnoita rauhanomaisten eurooppalaisten elämää.

Tämä on oikeasti aika pelottavaa tekstiä ottaen huomioon ajankohdan jona se on kirjoitettu. Emme taida olla juuri nyt sellaisessa asemassa, että voisimme kehuskella rauhanomaisuudellamme ja humaanilla sivistyksellämme.

Pohjoismaissa tapahtuneissa terroristisia aineksia omaavissa veriteoissa juutalais-kristillinen humanistinen valistuksen läpikäynyt kulttuuri on kyllä ottanut selkeän niskalenkin väitetysti raaemmista barbaarikulttuureista.

Taivun olemaan samoilla linjoilla ylläolevasta Asta Tuomisen kirjoituksesta. Siinä käytetään tuota Hirvisaaren ja Immosen bloggauksista tuttua väistöä, jonka mukaan kaikki on loppujen lopuksi maahanmuuton vika.

Maahanmuuttajataustaiset tekevät tilastojen valossa jonkin verran enemmän rikoksia, se on täysin totta ja myönnettyä. On kuitenkin älyllisesti epärehellistä redusoida asia pelkästään heidän "kulttuuriinsa" ja väittää, että se jotenkin tuottaa automaattisesti väkivaltaisia yksilöitä, jotka eivät kykene kunnioittamaan rauhanomaisen yhteiskunnan sääntöjä. Kuten tällekin palstalle usein linkitetyissä analyyseissä on esitelty, kyseessä on etenkin nuorten maahanmuuttajamiesten osalta monenlaisten tekijöiden (syrjäytyminen, heikko koulumenestys/koulutus, sosioekonominen status, mahdollinen konfliktitausta, kehitysvaiheeseen kuuluva identiteetinmuodotus, sosiaalisten verkostojen heikkous tai täydellinen puute ja niin edelleen) summa.

Lyhyesti ottaen kyseessä on suurehko sosiaalipoliittinen ongelmakenttä, jota ei todellakaan ratkaista siten, että sokean kumisaappaan tavoin todetaan sen olevan heidän (meidän kulttuuriamme huonompaa) kulttuuriaan ja vaaditaan rajoja kiinni. Asiaan on aivan varmasti löydettävissä useampia ratkaisuja, mutta niin sanottujen maahanmuuttokriitikoiden tarjoama keskustelu ei kyllä ole tuottanut siihen nähdäkseni yhtään käyttökelpoista työkalua. Vähimmäisvaatimuksena järkevälle pohdinnalle olisi se, että voitaisiin edes tunnistaa se että syystä tai toisesta ongelmalliset maahanmuuttajaryhmät (enkä tarkoita nyt välttämättä etnisyyttä, vaan esimerkiksi ikää) ovat ja pysyvät Suomessa, ja todellisia ratkaisuja on siksi etsittävä jostain muualta kuin keskittymällä vaikkapa siihen, että kansanryhmää vastaan kiihottamisen ei pitäisi olla laitonta.

Samaan tapaan Breivikin tapauksessa on kyettävä näkemään konteksti. Onneksi esimerkiksi Jussi Jalonen on kirjoittanut aiheesta kiitettävän selkeästi, ja saanut näkemyksiään läpi käsittääkseni valtamediaankin. On kauhean helppoa sanoa, että kaveri on mielenvikainen ja psykopaatti, ja että siitä kaikki johtuu. Se on yksinkertainen, turvallisuudentunnetta luova pikainen selitys. Siihen sisältyy se ajatus tai vihje, että Breivik edustaa jotain äärimmäisen poikkeuksellista, jotain lähtökohtaisesti yhteiskuntamme ulkopuolella olevaa. Jos asiaan esitetään eurooppalaisen oikeistoradikalismin konteksti ja se, kuinka monessa maassa Breivikin ihannoimista ajatuksista on tullut salonkikelpoista, normaalia, maan kansanedustuslaitoksessa keskusteltavaa politiikkaa, siitä tulee paljon pelottavampi asia. Nimittäin silloin Breivikin esittämien tekojen oikeutus ja kimmoke on jotain sellaista, mikä on läsnä normaalissa elämässämme ja mitä pidetään ihan ookoona. Nimenomaan tämä oikeistoradikaalin maahanmuuttokritiikin inherentti vaarallisuus on asia, johon nyt esimerkiksi tämän palstan "suvikset" ovat halunneet kiinnittää huomiota.

Jussi Halla-ahon persoonaan ja marttyyriuteen fiksoituneet ovat välittömästi tulkinneet tämän niin, että joku olisi syyttämässä Jussi Halla-ahoa henkilökohtaisesti Norjan tragediasta. Näinhän ei tietenkään ole. Kuten todettua, eivät Halla-ahon bloginkaan jutut edes pitkälti ole Halla-ahon omaa keksintöä, vaan hän on imenyt ne ideat samoista lähteistä kuin mistä Breivik on imenyt omat vastaavat ideansa. Myös retoriikka on pitkälti samanlaista; uhkakuvia luovaa, pelottelevaa, sotaisaa, vain kahta äärimmäistä vaihtoehtoa tarjoavaa, ja aivan varmasti monen vastaanottajan päässä yllyttävää (teen tässä viittauksen Sam Karvosen aiemmin tänne kirjoittamaan neljän kohdan listaan siitä, mitä yksinkertaisesti ottaen vaaditaan siihen, että joku päätyy terroristiksi).

Se ei ole mitenkään ihmeellistä että persujen sisusektio ei kykene katsomaan peiliin ja miettimään, minkälainen on luonteeltaan se ideologinen liikehdintä, jonka osia he itse ovat. Sitä tärkeämpää on, että muut ihmiset kykenevät tämän asian hahmottamaan. Tätä toivon miettivän senkin kirjoittajan, joka tässä ketjussa on todennut ottavansa Scriptan "kaunokirjallisena satiirina ja parodiana".
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 26, 2011, 22:35:50
Timo Anttila voisi myös lopettaa trollaamasta kaiken keskelle.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Asta Tuominen on July 26, 2011, 22:36:14
Koska sitä päivää ei tule, meidän molempien kannattaa olla vastaamatta toistemme viesteihin.

Onko vastaanotto tälle foorumille aina näin lämmin?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Maivei on July 26, 2011, 22:38:24


Minullakin on muuten aseenkantolupa. En sitä ole tosin vuosikymmeniin tarvinnut enkä asetta kädessäni pitänyt. Myöskään poliisisukulaiseni ja -tuttavani eivät yleensä ole kantaneet edes virka-asettansa mukanaan, ellei sitä ole erikseen vaadittu tai tarvittu.


Ne olivat perussuomalaisten haikailemilla menneillä vuosikymmenillä kun kyläpoliisi-Reinikaiset selvittivät kaikenlaiset konfliktit "hajaantukaa"-auktoriteetilla.
Nykyään poliisit kantavat asetta näkyvillä ½htä luontevasti kuin kahvikuppia esson barissa. Epämiellyttävä näky.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 26, 2011, 22:39:43
Koska sitä päivää ei tule, meidän molempien kannattaa olla vastaamatta toistemme viesteihin.

Onko vastaanotto tälle foorumille aina näin lämmin?

Vastakkaiset mielipiteet tuottavat helposti kiristyneitä keskusteluja. Yritämme pitää foorumin siistinä siten, että täällä voi jokainen asiallisesti keskustella. Köyryn suhteen tilanne on se, että hän tasapainottelee sangen kapealla liikkumavaralla juuri tällä hetkellä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Asta Tuominen on July 26, 2011, 22:41:30
Yritämme pitää foorumin siistinä siten, että täällä voi jokainen asiallisesti keskustella.

Hyvä. Siirryn takavasemmalle hetkeksi seurailemaan, koska nyt olen vähän ymmälläni tästä alusta. Hengitellään ja katsellaan ja sitten jatketaan.  :)
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 26, 2011, 22:44:06
Suomessa maahanmuuttajat ovat suhteellisesti enemmän edustettuina törkeissä väkivaltarikoksissa kuin kantaväestön porukka.

Mitä tämä tarkoittaa? Mitä se tarkoittaa että "maahanmuuttajat ovat suhteellisesti yliedustettuina" rikoksissa? Minä olen maahanmuuttaja, olenko minä suhteellisesti edustettuna tilastoissa, ja jos olenkin, niin mitä sitten, miten se vaikuttaa sinun elämääsi tuo suhteellinen yliedustus? Ilmeisesti siis on jollain tapaa paha asia olla suhteellisesti yliedustettuna, voisitko kertoa millä tapaa, minä nimittäin aivan vilpittömästi en tiedä enkä ole saanut siihen koskaan vastausta?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Maivei on July 26, 2011, 22:46:51
Koska sitä päivää ei tule, meidän molempien kannattaa olla vastaamatta toistemme viesteihin.

Onko vastaanotto tälle foorumille aina näin lämmin?


Ei todellakaan, sinä naisena ja nimellisenä saat normaalia pehmeämmän käsittelyn, kuten oikein onkin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 22:48:18


Minullakin on muuten aseenkantolupa. En sitä ole tosin vuosikymmeniin tarvinnut enkä asetta kädessäni pitänyt. Myöskään poliisisukulaiseni ja -tuttavani eivät yleensä ole kantaneet edes virka-asettansa mukanaan, ellei sitä ole erikseen vaadittu tai tarvittu.


Ne olivat perussuomalaisten haikailemilla menneillä vuosikymmenillä kun kyläpoliisi-Reinikaiset selvittivät kaikenlaiset konfliktit "hajaantukaa"-auktoriteetilla.

Täällä Kajaanissa oli ennen muinoin poliisina legendaarinen kostaapeli Mönttinen, joka tarinan mukaan loihe lausumaan epäilyttävälle henkilölle linja-autoasemalla: "Mikäs mies te siinä seisotte? Hajaantukaa!"


Nykyään poliisit kantavat asetta näkyvillä ½htä luontevasti kuin kahvikuppia esson barissa. Epämiellyttävä näky.

Siksikin arvelin, että tuolla saarella olleella siviilipukuisella poliisilla olisi ollut ase, tosin ei välttämättä näkösällä.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Tönnies on July 26, 2011, 22:55:30
Ei todellakaan, sinä naisena ja nimellisenä saat normaalia pehmeämmän käsittelyn, kuten oikein onkin.

Kun nyt miettii kuinka esimerkiksi sinun ensimmäiset viestisi tällä foorumilla noudattelivat lähinnä tätä kaavaa (http://todellisuus.org/index.php?topic=303.msg26872#msg26872), olisin hyvin hiljaa tuon itkun suhteen. Yleensä on aika vaikea saada lämmintä vastaanottoa aloittamalla siitä kuinka vastapuoli kärsii "massapsykoosista".

Köyry on Köyry ja mielestäni Astalle on vastailtu muuten aivan asiallisesti. Hommaretoriikka siitä miten Norjankin tapahtumat nyt olivat varmasti mamujen syytä taas ansaitsee juuri sellaisen täyslaidallisen vastineeksi kuin on tähän ketjuun tullutkin. Mielestäni outoa pyöritellä sen jälkeen silmiään.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Color_Me_Good on July 26, 2011, 22:56:26
Yhdysvaltalainen filosofian tohtori ja "julkkisateisti" Sam Harris kirjoitti tapahtuneesta blogissaan (http://www.samharris.org/blog/item/christian-terrorism-and-islamophobia/) seuraavasti:

Quote
I have written a fair amount about the threat that Islam poses to open societies, but I am happy to say that Breivik appears never to have heard of me. He has, however, digested the opinions of many writers who share my general concerns-"Theodore Dalrymple, Robert D. Kaplan, Lee Harris, Ibn Warraq, Bernard Lewis, Andrew Bostom, Robert Spencer, Walid Shoebat, Daniel Pipes, Bat Ye’or, Mark Steyn, Samuel Huntington, et al. He even singles out my friend and colleague Ayaan Hirsi Ali for special praise, repeatedly quoting a blogger who thinks she deserves a Nobel Peace Prize. With a friend like Breivik, one will never want for enemies.

One can only hope that the horror and outrage provoked by Breivik’s behavior will temper the growing enthusiasm for right-wing, racist nationalism in Europe. However, one now fears the swing of another pendulum: We are bound to hear a lot of deluded talk about the dangers of "Islamophobia- and about the need to address the threat of "terrorism- in purely generic terms.

The emergence of "Christian- terrorism in Europe does absolutely nothing to diminish or simplify the problem of Islam-"its repression of women, its hostility toward free speech, and its all-too-facile and frequent resort to threats and violence. Islam remains the most retrograde and ill-behaved religion on earth. And the final irony of Breivik’s despicable life is that he has made that truth even more difficult to speak about.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Timo Anttila on July 26, 2011, 23:01:55
Timo Anttila voisi myös lopettaa trollaamasta kaiken keskelle.

Älä viitsi, aikuinen nainen -nyt kun sitten vaivaiduit tänne moderoimaan. Otan vaarin kehoituksestas jos vain äänestät demareita kunnallisissa. Muuten ei pelaa. Eli aletaanko tosi koiksi?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 26, 2011, 23:07:09
Timo Anttila voisi myös lopettaa trollaamasta kaiken keskelle.

Älä viitsi, aikuinen nainen -nyt kun sitten vaivaiduit tänne moderoimaan. MUTTA otan vaarin kehoituksestasi.

Pahoittelen, etten päivystä 24/7. Joskus pitää hieman matkustella, vaikken sentään enää eksy maailman tuuliin.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 26, 2011, 23:10:52
Timo Anttila voisi myös lopettaa trollaamasta kaiken keskelle.

Älä viitsi, aikuinen nainen -nyt kun sitten vaivaiduit tänne moderoimaan. MUTTA otan vaarin kehoituksestasi.

Ottaen huomioon, millainen historia minulla on veli Timofein kanssa ollut, katson olevani moraalisesti oikeutettu murtamaan ainakin yhden peitsen hänen trollaamisensa puolesta, jolla on usein viihdearvoakin ja jossa on joskus jotain järkeäkin, ainakin meille, jotka olemme tottuneet hänen itseilmaisutapaansa. Esitän veljelle vain toivomuksen, että hän säätäisi sitä signaali-kohinasuhdetta vähän tehokkaammaksi. Tämä oli eräänlainen yritys toimia välittäjänä.

Aihe on toki vakava ja vaatii pieteettiä, joten jospa veljemme suvaitsisi ottaa hieman liturgisemman asenteen.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Asta Tuominen on July 26, 2011, 23:12:33
... tätä kaavaa[/url], olisin hyvin hiljaa tuon itkun suhteen. Yleensä on aika vaikea saada lämmintä vastaanottoa aloittamalla siitä kuinka vastapuoli kärsii "massapsykoosista".
...
Mielestäni outoa pyöritellä sen jälkeen silmiään.

En ymmärtänyt linkkiä.

En aloittanut siitä, että vastapuoli kärsii massapsykoosista.

En pyöritellyt silmiäni.

En ymmärrä, aidosti. Noh, katsellaan. :)
---
En myöskään itkenyt. <- jälkilisäys.

Ihmettelen vain edelleen. Mutta nyt taas sinne takavasemmalle ihmettelemään.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 26, 2011, 23:14:18
... tätä kaavaa[/url], olisin hyvin hiljaa tuon itkun suhteen. Yleensä on aika vaikea saada lämmintä vastaanottoa aloittamalla siitä kuinka vastapuoli kärsii "massapsykoosista".
...
Mielestäni outoa pyöritellä sen jälkeen silmiään.

En ymmärtänyt linkkiä.

En aloittanut siitä, että vastapuoli kärsii massapsykoosista.

En pyöritellyt silmiäni.

En ymmärrä, aidosti. Noh, katsellaan. :)

Tönnies puhui Maivein aloituksesta, ei sinun. Tätä metakeskustelua voinee jatkaa toisissa ketjuissakin, jos se koetaan tarpeelliseksi.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Maivei on July 26, 2011, 23:18:40

Köyry oli mielestäni kovin optimistinen uskoessaan niin sanotun maahanmuuttokriittisen liikehdinnän päättyneen. Eivätköhän he vain saa lisää tuulta purjeisiinsa. Liikkeestä kiinnostuneet, sen liepeillä ja nettiforumeilla viihtyneet normaalit ihmiset tosin varmaankin osaavat tehdä omat johtopäätöksensä.



Köyryn uskollisena opetuslapsena riensin tietenkin heti kannattamaan tuota ajatusta, tapaus on vedenjakaja. Maahanmuutosta tullaan tästä lähtien puhumaan ennen ja jälkeen Oslon.
Se mitä arveli(e)n tapahtuvaksi on, että maahanmuuttokritiikki vaimenee tai vaimennetaan, Hakkarais-vitsit pannaan pannaan ja perussuomalaisten poliittinen painoarvo vähenee, ökypankkiirit saavat rahansa kreikkalaisten välityksellä ilman että kukaan uskaltaa vastustaa pelätessään leimautumista poliittiseen suuntaukseen joka vastustaa Euroopan Unionia ja kannattaa massamurhia.
Tietysti voi olla toisinkin, asia painuu vähitellen etusivuilta pienemmiksi uutisiksi, vuosipäivinä asiaa muistellaan ja vielä myöhemmin kesätoimittaja mainitsee asian juttusarjassa "muistatko mitä tapahtui kymmenen vuotta sitten".
Poliitikot jeesustelevat aikansa, lopuksi perustetaan muutama työryhmä pohtimaan aselakeja ja netin valvontaa.
Suviksetkin saivat vähän damagea, tuskin kukaan kehtaa tämän jälkeen lässyttää että mitään todellisia ongelmia ei ole, rasismi on vain  muukalaiskammoa joka paranee tutustumalla ja halaamalla.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 23:27:38

Suviksetkin saivat vähän damagea, tuskin kukaan kehtaa tämän jälkeen lässyttää että mitään todellisia ongelmia ei ole, rasismi on vain  muukalaiskammoa joka paranee tutustumalla ja halaamalla.


Tuossa on niin monta olkiukkoa ja non sequituria, että en puutu niihin erikseen, bongailkoot niitä he, joita sellainen elähdyttää.

Kuka täällä noin esimerkiksi, on väittänyt, "lässyttänyt" sinun mukaasi, "että mitään todellisia ongelmia ei ole, rasismi on vain  muukalaiskammoa joka paranee tutustumalla ja halaamalla."?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 26, 2011, 23:30:38
Se mitä arveli(e)n tapahtuvaksi on, että maahanmuuttokritiikki vaimenee tai vaimennetaan, Hakkarais-vitsit pannaan pannaan ja perussuomalaisten poliittinen painoarvo vähenee, ökypankkiirit saavat rahansa kreikkalaisten välityksellä ilman että kukaan uskaltaa vastustaa pelätessään leimautumista poliittiseen suuntaukseen joka vastustaa Euroopan Unionia ja kannattaa massamurhia.

Kuten Vongoethe jo totesi, kirjoituksesi on aikalailla täynnä oletuksia ja väitteitä, joiden perustaa voisi melko helposti kritisoida ja kyseenalaistaa. Minäkin poimin nyt vain yhden. Ei nimittäin todellakaan ole niin, ettäkö euroalueen talous/tukipolitiikkaa tai Euroopan unionia itseään ei voisi vastustaa/kritisoida muuten kuin nationalistisella alustalla.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 26, 2011, 23:41:40
Se mitä arveli(e)n tapahtuvaksi on, että maahanmuuttokritiikki vaimenee tai vaimennetaan, Hakkarais-vitsit pannaan pannaan ja perussuomalaisten poliittinen painoarvo vähenee, ökypankkiirit saavat rahansa kreikkalaisten välityksellä ilman että kukaan uskaltaa vastustaa pelätessään leimautumista poliittiseen suuntaukseen joka vastustaa Euroopan Unionia ja kannattaa massamurhia.

Kuten Vongoethe jo totesi, kirjoituksesi on aikalailla täynnä oletuksia ja väitteitä, joiden perustaa voisi melko helposti kritisoida ja kyseenalaistaa. Minäkin poimin nyt vain yhden. Ei nimittäin todellakaan ole niin, ettäkö euroalueen talous/tukipolitiikkaa tai Euroopan unionia itseään ei voisi vastustaa/kritisoida muuten kuin nationalistisella alustalla.

Euroalueen talous- ja tukipolitiikan kritisoimisen ottaminen puheeksi tässä ketjussa on sikäli huvittavaa, että Norjassa euroalueen talous ja tuki eivät ole kovin kurantteja asioita. Itse asiassa kaikki yritykset selittää uusnationalismia, hommalaisuutta, rasismia tms. EU:lla voidaan sivuuttaa, kun sen nationalismin törkein ilmentymä tapahtui juuri Norjassa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Julmuri on July 26, 2011, 23:51:20
Kun mm. Nobelin palkinnon saanut Suomen entinen presidentti Martti Ahtisaari sanoo, että suvaitsevaisten tavallisten ihmisten on alettava puhua ääneen, minusta se kannattaisi ottaa vakavasti.

Erittäin ironista tapahtumassa on se, että juuri sen liikkeen tuote, joka kiivaimmin ilmoittaa puolustavansa länsimaisia arvoja, hyökkäsi niitä vastaan syvemmin ja rivommin kuin yksikään islamistiterroristi on Pohjolassa koskaan tehnyt. Teon vakavuutta lisää se, että jälleen yksi Euroopan maa menetti viattomuutensa siinä, että ministeritkin voivat vapaasti elää ja liikkua myös tavallisina kansalaisina, mikä on ollut maailmalla yksi paljon kadehdittu piirre.

 Ironiaa eivät myöskään vähennä ne puheenvuorot, jotka varoittavat islamin muodostaman vaaran väheksymistä Breivikin tekojen seurauksena. Tämä siitäkin huolimatta, että tämän teon mittasuhteisiin verrattuna islamistiterrorismi on alueella lähes olematonta. Sekö tässä nyt siis on ensimmäinen huoli, ettei islamisteista puhuta tarpeeksi?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Maivei on July 26, 2011, 23:54:37

Suviksetkin saivat vähän damagea, tuskin kukaan kehtaa tämän jälkeen lässyttää että mitään todellisia ongelmia ei ole, rasismi on vain  muukalaiskammoa joka paranee tutustumalla ja halaamalla.


Tuossa on niin monta olkiukkoa ja non sequituria, että en puutu niihin erikseen, bongailkoot niitä he, joita sellainen elähdyttää.

Kuka täällä noin esimerkiksi, on väittänyt, "lässyttänyt" sinun mukaasi, "että mitään todellisia ongelmia ei ole, rasismi on vain  muukalaiskammoa joka paranee tutustumalla ja halaamalla."?



En tiedä tällä palstalla, mutta tuo on virallisen kaanonin ns. kohtaamisteoria. Sen mukaan maahanmuuttoa lisäämällä ihmiset väkisinkin tutustuvat vieraisiin kulttuureihin ja muukalaiskammo poistuu. Ei vain toimi.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: ellipse on July 27, 2011, 00:02:18
--

Erittäin ironista tapahtumassa on se, että juuri sen liikkeen tuote, joka kiivaimmin ilmoittaa puolustavansa länsimaisia arvoja, hyökkäsi niitä vastaan syvemmin ja rivommin kuin yksikään islamistiterroristi on Pohjolassa koskaan tehnyt. Teon vakavuutta lisää se, että jälleen yksi Euroopan maa menetti viattomuutensa siinä, että ministeritkin voivat vapaasti elää ja liikkua myös tavallisina kansalaisina, mikä on ollut maailmalla yksi paljon kadehdittu piirre.

 --

Erittäin hyvin tiivistetty! Tänään Ajankohtaista kakkosta katsoessa tuli kuitenkin jotenkin hyvämielinen arvostus norjalaisia kohtaan, tulkinnan mukaan he tosissaan aikovat jatkaa asioiden avointa käsittelyä mm. siten, että uhrien nimet julkaistaan (jotta kaikki tutut saavat suoraan kuulla ja siten myös osallistua suruun), yhteisillä tilaisuuksilla (jopa kaltaistani ateistia liikutti se miten kirkkoherra/piispa/mikälie kädestä pitäen tervehti kaikki kirkkoon tulevat kynttilöiden kera osallistujat) ja siinäkin mielessä että asioista todella puhutaan avoimesti ja julkisesti ja tukea (sekä tuomitsemista) näytetään omin kasvoin ja nimin myös tiedotusvälineille.

Suomessa näyttää olevan niin, että etenkin "mamukriittisessä" sektiossa tuomitaan kaikki muu kuin "kyllä-tämä-on-suvisten-syytä-lopulta-kuitenkin-koska ISLAM" -puhe vain "ruumiinryöstöksi" tai "haudoilla tanssimiseksi". Feibussa olen mamukriittisisten taholta jopa kuullut termin "luiden kaluaminen". Aivan, siitäpä juuri onkin kyse kun lähtee kyseenalaistamaan sitä aatepohjaa mihin massamurhaaja tekojaan puolustaen vetoaa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Maivei on July 27, 2011, 00:03:20
Se mitä arveli(e)n tapahtuvaksi on, että maahanmuuttokritiikki vaimenee tai vaimennetaan, Hakkarais-vitsit pannaan pannaan ja perussuomalaisten poliittinen painoarvo vähenee, ökypankkiirit saavat rahansa kreikkalaisten välityksellä ilman että kukaan uskaltaa vastustaa pelätessään leimautumista poliittiseen suuntaukseen joka vastustaa Euroopan Unionia ja kannattaa massamurhia.

Kuten Vongoethe jo totesi, kirjoituksesi on aikalailla täynnä oletuksia ja väitteitä, joiden perustaa voisi melko helposti kritisoida ja kyseenalaistaa. Minäkin poimin nyt vain yhden. Ei nimittäin todellakaan ole niin, ettäkö euroalueen talous/tukipolitiikkaa tai Euroopan unionia itseään ei voisi vastustaa/kritisoida muuten kuin nationalistisella alustalla.


Kirjoitukseni onkin oletuksia ja väitteitä, koska se on spekulaatiota ja arvauksia siitä miten Oslon tapaus vaikuttaa suomen poliittiseen elämään.
Voihan EU:a kritisoida, mutta se vaikuttaa brysselissä vähemmän kuin vesi hanhen selässä. Vain silloin kun kansat äänestävät aidosti kriittisiä voimia valtaan, jotakin tapahtuu. Siis sellaisia kuin perussuomalaiset, muut eurokriitikothan ovat kiltisti hallituksessa kovista puheista huolimatta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Maivei on July 27, 2011, 00:11:23
Se mitä arveli(e)n tapahtuvaksi on, että maahanmuuttokritiikki vaimenee tai vaimennetaan, Hakkarais-vitsit pannaan pannaan ja perussuomalaisten poliittinen painoarvo vähenee, ökypankkiirit saavat rahansa kreikkalaisten välityksellä ilman että kukaan uskaltaa vastustaa pelätessään leimautumista poliittiseen suuntaukseen joka vastustaa Euroopan Unionia ja kannattaa massamurhia.

Kuten Vongoethe jo totesi, kirjoituksesi on aikalailla täynnä oletuksia ja väitteitä, joiden perustaa voisi melko helposti kritisoida ja kyseenalaistaa. Minäkin poimin nyt vain yhden. Ei nimittäin todellakaan ole niin, ettäkö euroalueen talous/tukipolitiikkaa tai Euroopan unionia itseään ei voisi vastustaa/kritisoida muuten kuin nationalistisella alustalla.

Euroalueen talous- ja tukipolitiikan kritisoimisen ottaminen puheeksi tässä ketjussa on sikäli huvittavaa, että Norjassa euroalueen talous ja tuki eivät ole kovin kurantteja asioita. Itse asiassa kaikki yritykset selittää uusnationalismia, hommalaisuutta, rasismia tms. EU:lla voidaan sivuuttaa, kun sen nationalismin törkein ilmentymä tapahtui juuri Norjassa.

En minä luettelemaasi litaniaa Kreikan tai Norjan taloudella selitä, olipahan vain yksi mahdollinen seuraus Oslon terroriteosta.
En minä tuotakaan ymmärrä että itketään sitä että kyllä muutkin kuin nationalistit ja persut voivat EU:n hölmöyksiä vastustaa. Miksi ette sitten vastusta vaan jätätte tämänkin pelikentän suosiolla persuille?
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 27, 2011, 00:15:20
Aiemmin tässä ketjussa mainittu Jerusalem Post on hieman täsmentänyt (http://972mag.com/brievik1657-72011/) pääkirjoitustaan, missä todettiin että Norjan massamurhaa ei saisi käyttää harhauttamaan keskustelua pois tärkeämmistä asioista, kuten Euroopan muslimien väestönkasvusta ja monikulttuurisuuden epäonnistumisesta.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Annushka on July 27, 2011, 00:16:07
Kirjoitukseni onkin oletuksia ja väitteitä, koska se on spekulaatiota ja arvauksia siitä miten Oslon tapaus vaikuttaa suomen poliittiseen elämään.
Voihan EU:a kritisoida, mutta se vaikuttaa brysselissä vähemmän kuin vesi hanhen selässä. Vain silloin kun kansat äänestävät aidosti kriittisiä voimia valtaan, jotakin tapahtuu. Siis sellaisia kuin perussuomalaiset, muut eurokriitikothan ovat kiltisti hallituksessa kovista puheista huolimatta.

Suomessa ei ole perinnettä minkään todellisen EU-politiikan harrastamisesta. Lisäksi suomalaista mediaa EU-politiikka ei kiinnosta yhtään syvällisemmin. Pitkään on esimerkiksi ollut enemmän sääntö kuin poikkeus se, että lehdet paisuttelevat naurettaviin mittasuhteisiin Suomen panosta/osallistumista neuvostossa. Samoin yksittäiset euroedustajat ovat voineet saada lehtiin läpi lähes millaista hevonkukkua tahansa puolueettomina faktoina, koska toimittajilla ei ole tietotaitoa/kiinnostusta/aikaa/resursseja perehtyä asioihin.

Timo Soinin ja Perussuomalaisten EU-vastustus pohjaa tähän samaan asetelmaan, jossa EU-politiikka edelleenkin mielletään jonkinlaiseksi "ulkopolitiikaksi" johon verrattuna vanhainkotien vaippatilanne on verrattomasti tärkeämpää. Ei sillä etteikö se olisi tärkeää, mutta kun se on myös yhteydessä siihen EU-politiikkaan. Tässä ilmapiirissä Soini ja Perussuomalaiset voivat aivan vapaasti heitellä kaikenlaisia "otetaan rahat perumalla Britannian jäsenmaksualennus" -tyyppisiä vitsejä muka vakavana asiana. Kukaan ei oikein vaalien allakaan kunnolla viitsinyt tarttua näihin asioihin, sillä kaikki tuntuvat edelleenkin pitävän EU-politiikkaa melko toisarvoisena juttuna.

Voisi yleisesti ottaen siis todeta, että hohtimet ovat todella syvässä kaivossa, eikä tähän nyt auta pelkästään se, että laitetaan sorsannahkastetson omenalle päähän.

Ps. ja tämä on totaalisen off-topic.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 27, 2011, 00:24:21
Aiemmin tässä ketjussa mainittu Jerusalem Post on hieman täsmentänyt (http://972mag.com/brievik1657-72011/) pääkirjoitustaan, missä todettiin että Norjan massamurhaa ei saisi käyttää harhauttamaan keskustelua pois tärkeämmistä asioista, kuten Euroopan muslimien väestönkasvusta ja monikulttuurisuuden epäonnistumisesta.



Best,

J. J.

Menee pikkuisen ohi aiheen, mutta sanottakoon, että juutalaisten kannalta se varmaan onkin iso huolenaihe, avoimia tappopuheita ja väkivallantekoja jotkut muslimit harjoittavat myös ei-israelilaisia juutalaisia kohtaan. Eurooppaa ei nähdä niinkään sivistyneenä kuin eurooppalaiset itse haluaisivat sen nähdä, tunnetuista syistä. Amerikkalaisilla on pikkuisen samaa vikaa, muuten.

Norjalaiset eivät heitä niinkään ole mitenkään silkkihansikkain kohdelleet, israelilaiset pitänevät Norjan Lähi-Idän politiikkaa heitä kohtuuttomasti mollaavina - niin kuin ihmettelevät sitäkin, miksi juuri heidän pikku maatilkastaan puhutaan mediassa niin valtavasti kun on Darfur, Sudan ja monia muita alueita, joilla ihmisiä todella teurastetaan kuin kärpäsiä. Sitten on vielä tietysti Oslon sopimukset, joita oikeisto siellä pitää fiaskona.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 27, 2011, 00:35:09
Aiemmin tässä ketjussa mainittu Jerusalem Post on hieman täsmentänyt (http://972mag.com/brievik1657-72011/) pääkirjoitustaan, missä todettiin että Norjan massamurhaa ei saisi käyttää harhauttamaan keskustelua pois tärkeämmistä asioista, kuten Euroopan muslimien väestönkasvusta ja monikulttuurisuuden epäonnistumisesta.



Best,

J. J.

Menee pikkuisen ohi aiheen, mutta sanottakoon, että juutalaisten kannalta se varmaan onkin iso huolenaihe, avoimia tappopuheita ja väkivallantekoja jotkut muslimit harjoittavat myös ei-israelilaisia juutalaisia kohtaan. Eurooppaa ei nähdä niinkään sivistyneenä kuin eurooppalaiset itse haluaisivat sen nähdä, tunnetuista syistä. Amerikkalaisilla on pikkuisen samaa vikaa, muuten.

Norjalaiset eivät heitä niinkään ole mitenkään silkkihansikkain kohdelleet, israelilaiset pitänevät Norjan Lähi-Idän politiikkaa heitä kohtuuttomasti mollaavina - niin kuin ihmettelevät sitäkin, miksi juuri heidän pikku maatilkastaan puhutaan mediassa niin valtavasti kun on Darfur, Sudan ja monia muita alueita, joilla ihmisiä todella teurastetaan kuin kärpäsiä. Sitten on vielä tietysti Oslon sopimukset, joita oikeisto siellä pitää fiaskona.

Oman kokemukseni mukaan kyllä myös tuota muslimien antisemitismiä on kohtuuttomasti liioiteltu ja yleistetty. Tyypillinen muslimi suhtautuu Israeliin hyvin kielteisesti ja hyvällä syyllä; mutta tuttavapiirini muslimeille on usein suorastaan pakkomielle etsiä netistä human interest -juttuja jotka kertovat muslimien ja juutalaisten hyvistä väleistä jossain päin maailmaa. Lähinnä eräänlaisena muslimityylisenä poliittisena korrektiutena.

Muuten olen sitä mieltä, että ainakin minua vituttaa tuo Jerusalem Postin juttu aivan kybällä, ja vaikka olenkin koettanut olla tuossa Lähi-idän asiassa mahdollisimman puolueeton - kukapa ripulisontaan vapaaehtoisesti kätensä työntää - sen sanon että jos tämä nykyinen uusfasismi osoittautuu Israelin salaisten palveluiden ylläpitämäksi, minulla tulee olemaan erittäin suuria ja mahdollisesti ylipääsemättömiä vaikeuksia olla kääntymättä antisionistiksi.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 27, 2011, 00:42:04
niin kuin ihmettelevät sitäkin, miksi juuri heidän pikku maatilkastaan puhutaan mediassa niin valtavasti kun on Darfur, Sudan ja monia muita alueita, joilla ihmisiä todella teurastetaan kuin kärpäsiä.


Tätä minäkin olen aivan oikeasti, todella ja pitkään hämmästellyt. Israelin ja palestiinalaisten välisen konfliktin käsittämätön mediaseksikkyys, täysin riippumatta siitä kumpaa osapuolta ne kommentoivat tiedotusvälineet sattuvat suosimaan tai demonisoimaan, yleensä hyvin yltiöpäisesti, menee aivan täysin ylitse ymmärrykseni. Mitä erikoista, merkittävää ja tähdellistä juuri siinä selkkauksessa on? Mutta tästä nyt toisaalta on juteltu muissa ketjuissa aiemmin.

Niin tai näin, tämä Noam Sheizaf vaikuttaisi näin äkkiseltään katsellen tolkun mieheltä. Neljä ja puoli vuotta takana Israelin puolustusvoimissa, mutta samalla myös asiallisen kriittinen miehityksen suhteen. Hän on kommentoinut myös näitä Norjan tapahtumia ja niiden taustoja (http://972mag.com/cherry-picking-your-racists-a-response-to-yossi-gurvitz/):

"The most important point in the piece regards the strengthening ties between the European far-right and Israel. It’s not just the political ties Yossi mentioned, but a certain understanding among some Israelis that people like Geert Wilders, (the late) Jorg Haider and Jean Marie Le-Pen "are on our side".

These ties seem to benefit both sides: Israelis get political support where they are most vulnerable-"the relation with the Arab minority-"and what could be better for the descendants of the Europe’s fascist and Nazi movements than a stamp of approval from the Jewish state?"



Hyvä huomio tuokin. Olen kyllä samaa mieltä, että tämä Yossi Gurvitz on tehnyt loppulauseessaan todella tökerön kommentin.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 27, 2011, 00:48:39
Menee pikkuisen ohi aiheen, mutta sanottakoon, että juutalaisten kannalta se varmaan onkin iso huolenaihe, avoimia tappopuheita ja väkivallantekoja jotkut muslimit harjoittavat myös ei-israelilaisia juutalaisia kohtaan. Eurooppaa ei nähdä niinkään sivistyneenä kuin eurooppalaiset itse haluaisivat sen nähdä, tunnetuista syistä. Amerikkalaisilla on pikkuisen samaa vikaa, muuten.

Norjalaiset eivät heitä niinkään ole mitenkään silkkihansikkain kohdelleet, israelilaiset pitänevät Norjan Lähi-Idän politiikkaa heitä kohtuuttomasti mollaavina - niin kuin ihmettelevät sitäkin, miksi juuri heidän pikku maatilkastaan puhutaan mediassa niin valtavasti kun on Darfur, Sudan ja monia muita alueita, joilla ihmisiä todella teurastetaan kuin kärpäsiä. Sitten on vielä tietysti Oslon sopimukset, joita oikeisto siellä pitää fiaskona.

Oman kokemukseni mukaan kyllä myös tuota muslimien antisemitismiä on kohtuuttomasti liioiteltu ja yleistetty. Tyypillinen muslimi suhtautuu Israeliin hyvin kielteisesti ja hyvällä syyllä; mutta tuttavapiirini muslimeille on usein suorastaan pakkomielle etsiä netistä human interest -juttuja jotka kertovat muslimien ja juutalaisten hyvistä väleistä jossain päin maailmaa. Lähinnä eräänlaisena muslimityylisenä poliittisena korrektiutena.

Muuten olen sitä mieltä, että ainakin minua vituttaa tuo Jerusalem Postin juttu aivan kybällä, ja vaikka olenkin koettanut olla tuossa Lähi-idän asiassa mahdollisimman puolueeton - kukapa ripulisontaan vapaaehtoisesti kätensä työntää - sen sanon että jos tämä nykyinen uusfasismi osoittautuu Israelin salaisten palveluiden ylläpitämäksi, minulla tulee olemaan erittäin suuria ja mahdollisesti ylipääsemättömiä vaikeuksia olla kääntymättä antisionistiksi.

Syyllistyt samaa ajatusvirheeseen, mihin niin sanotut maahanmuuttokriitikotkin: samastat juutalaiset israelilaisiin, etenkin Israelin äärioikeistolaisiin, äärijuutalaishörhöihin ja muihin haukkoihin. Näin ei tietenkään ole, Loonwatchissakin vaikuttaa paljon myös juutalaisia, noin esimerkiksi. Kyllä esimerkiksi Ranskasta on muuttanut paljon pelokasta väkeä Israeliin - turvaan käytännössä sotatoimialueelle, sen tähden, ettei heitä vainottaisi vain siksi, että ovat juutalaisia. Sinusta heidän huolenaiheensa arvatenkin tuntuvat liioitelluilta, vainoharhaisiltakin. Näin ei ole vällttämättä asian laita. Israelilaiset tarkastelevat Norjaa niin kuin muutakin Eurooppaa ensisijaisesti omalta kannaltaan, niin varmaan tekevät vaikka brasilialaiset ja muutkin amerikkalaiset.

Mutta jonkinlaista edistystä sentään näen: vielä muutama kuukausi takaperin et edes tiennyt, että Ha'aretzia tai Jerusalem Postia voi lukea englanniksi verkossa.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 27, 2011, 00:54:23
Aiemmin tässä ketjussa mainittu Jerusalem Post on hieman täsmentänyt (http://972mag.com/brievik1657-72011/) pääkirjoitustaan, missä todettiin että Norjan massamurhaa ei saisi käyttää harhauttamaan keskustelua pois tärkeämmistä asioista, kuten Euroopan muslimien väestönkasvusta ja monikulttuurisuuden epäonnistumisesta.

J.Postin Suomen kirjeenvaihtaja Kenneth Sikorsky muuten luettelee blogissaan - jota ihme kyllä ei vaikuttaisi olevan mainittuna Suuressa Km-Manifestissa - syitä miksi Breivik ei voi olla islamofobihörhö, tai "Counterjihadin" jäsen kuten Sikorsky saman ilmaisee. Alla näyte:

"He’s deceptively using a police uniform to create trust in those he intended to kill - and did."
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 27, 2011, 00:55:43


Syyllistyt samaa ajatusvirheeseen, mihin niin sanotut maahanmuuttokriitikotkin: samastat juutalaiset israelilaisiin, etenkin Israelin äärioikeistolaisiin, äärijuutalaishörhöihin ja muihin haukkoihin. Näin ei tietenkään ole, Loonwatchissakin vaikuttaa paljon myös juutalaisia, noin esimerkiksi. Kyllä esimerkiksi Ranskasta on muuttanut paljon pelokasta väkeä Israeliin - turvaan käytännössä sotatoimialueelle, sen tähden, ettei heitä vainottaisi vain siksi, että ovat juutalaisia. Sinusta heidän huolenaiheensa arvatenkin tuntuvat liioitelluilta, vainoharhaisiltakin. Näin ei ole vällttämättä asian laita. Israelilaiset tarkastelevat Norjaa niin kuin muutakin Eurooppaa ensisijaisesti omalta kannaltaan, niin varmaan tekevät vaikka brasilialaiset ja muutkin amerikkalaiset.


Otapa nyt yksi loiventava. En samaista juutalaisia israelilaisiin, mutta sitä vastoin olen kyllä sitä mieltä, että jos Israel valtiona tietoisesti pyrkii tuhoamaan esimerkiksi Suomen yhteiskuntarauhan yllyttämällä täkäläisiä fasistiseen aatteeseen, silloin Israel on minun viholliseni.

Ja mitä siihen maastamuuttoon tulee, sitä olen harkinnut hyvin samankaltaisista syistä minäkin. Olen itse asiassa jo keskustellut sekä pomon että vaimon kanssa maastamuutosta ja siitä mahdollisuudesta, että voisin jatkaa nykyistä työtäni etänä uudesta kotimaasta. Suunnitelmat eivät ole kovin pitkällä vielä, mutta sen sanon, että on täällä muitakin kuin jotkut Ranskan juutalaiset, joilla on syy kokea itsensä vainotuiksi ja lähteä kotimaastaan.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 27, 2011, 01:01:48
Aiemmin tässä ketjussa mainittu Jerusalem Post on hieman täsmentänyt (http://972mag.com/brievik1657-72011/) pääkirjoitustaan, missä todettiin että Norjan massamurhaa ei saisi käyttää harhauttamaan keskustelua pois tärkeämmistä asioista, kuten Euroopan muslimien väestönkasvusta ja monikulttuurisuuden epäonnistumisesta.

J.Postin Suomen kirjeenvaihtaja Kenneth Sikorsky muuten luettelee blogissaan - jota ihme kyllä ei vaikuttaisi olevan mainittuna Suuressa Km-Manifestissa - syitä miksi Breivik ei voi olla islamofobihörhö, tai "Counterjihadin" jäsen kuten Sikorsky saman ilmaisee. Alla näyte:

"He’s deceptively using a police uniform to create trust in those he intended to kill - and did."

Tuossahan puhutaan pelkästä menetelmästä, ei tausta-aatteesta. Mikäli hän väittäisi tuota minkään motiiviksi, ja muutenkin perustelisi tuolla tavoin, hän puhuisi täyttä potaskaa. Pitäisi lukea koko blogi, jotta voisi enemmän kommentoida.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 27, 2011, 01:03:35
J.Postin Suomen kirjeenvaihtaja Kenneth Sikorsky muuten luettelee blogissaan - jota ihme kyllä ei vaikuttaisi olevan mainittuna Suuressa Km-Manifestissa - syitä miksi Breivik ei voi olla islamofobihörhö, tai "Counterjihadin" jäsen kuten Sikorsky saman ilmaisee.


Ai sitäkö se nimimerkki "KGS" tarkoittaa? Kenneth "G." Sikorsky?

No selvä. Keski-Suomessahan tuon hepun on mainittu asuneen, ja siellähän se Sikorsky tosiaan myös vaikuttaa. Tuo mainittu blogihan tosiaan on ollut jo pitkään melkoista avohoito-osaston tavaraa.

Olen muuten tainnut olla tuon bloginpitäjän kanssa samassa tilaisuudessa joskus kerran.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Vongoethe on July 27, 2011, 01:05:38

Otapa nyt yksi loiventava. En samaista juutalaisia israelilaisiin, mutta sitä vastoin olen kyllä sitä mieltä, että jos Israel valtiona tietoisesti pyrkii tuhoamaan esimerkiksi Suomen yhteiskuntarauhan yllyttämällä täkäläisiä fasistiseen aatteeseen, silloin Israel on minun viholliseni.


Nyt samastat israelilaiset Israelin valtion ja sen tämänhetkisen oikeistohallituksen harjoittaman politiikkan kanssa. Sillä lailla.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 27, 2011, 01:06:40
J.Postin Suomen kirjeenvaihtaja Kenneth Sikorsky muuten luettelee blogissaan - jota ihme kyllä ei vaikuttaisi olevan mainittuna Suuressa Km-Manifestissa - syitä miksi Breivik ei voi olla islamofobihörhö, tai "Counterjihadin" jäsen kuten Sikorsky saman ilmaisee.


Ai sitäkö se nimimerkki "KGS" tarkoittaa? Kenneth "G." Sikorsky?

No selvä. Keski-Suomessahan tuon hepun on mainittu asuneen, ja siellähän se Sikorsky tosiaan myös vaikuttaa. Tuo mainittu blogihan tosiaan on ollut jo pitkään melkoista avohoito-osaston tavaraa.

Olen muuten tainnut olla tuon bloginpitäjän kanssa samassa tilaisuudessa joskus kerran.

Sen Politika-läpyskän tiimoilta?

Siihen kirjoittaa nykyään counterjihadkamaa muistaakseni Svante Lundgren, ÅA:n teologi jonka tunsin vasemmistohörhöaikoinani. Hän itse oli silloin vasemmistolainen ja aika naiivi, esim. Fidel Castron fanittaja. Vapaakirkollinen taustaltaan. Nyt Svante lienee hurahtanut counterjihad-juttuihin. Vapaakirkollinen tausta tullut varmaan läpi. Kuten tanskalainen ylioppilaiden hokema sanoo: naturam furca pellas ex, hun kommer dog igjen, den hex.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Demonisoitu on July 27, 2011, 01:11:40
Syyllistyt samaa ajatusvirheeseen, mihin niin sanotut maahanmuuttokriitikotkin: samastat juutalaiset israelilaisiin, etenkin Israelin äärioikeistolaisiin, äärijuutalaishörhöihin ja muihin haukkoihin. Näin ei tietenkään ole, Loonwatchissakin vaikuttaa paljon myös juutalaisia, noin esimerkiksi.

Israelissa ei ole enää maltillista oikeistoa, eikä oikein enää "maltillista oikeistoakaan", tämän tietäisit jos säännöllisesti lukisit liberaalien juutalaisten - asuivat sitten Israelissa tai muualla - arvioita omasta maastaan. Ja tilanne muuttuu päivä päivältä huonommaksi eikä vähiten siksi ettei Israelin liberaaleille ja vasemmistolle osoiteta minkäänlaista solidaarisuutta ulkomailta. Maltillisuus on ylellisyyttä johon israelilaisilla ei ole enää uskallusta koska pahimmassa tapauksessa uskonnolliseksi muuttunut poliisi, armeija ja tiedustelupalvelut saattavat sinut koomaan vehkeilyn nojalla. Israel on fasistinen valtio ja kaiken lisäksi sillä on tekemistä juutalaisuuden kanssa. Nimittäin fundamentalistinen uskonnollisuus on tullut täyttämään sen lamaannuttavan tyhjiön johon kompromissikyvyn puute maan aikoinaan ajoi.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 27, 2011, 01:12:13

Otapa nyt yksi loiventava. En samaista juutalaisia israelilaisiin, mutta sitä vastoin olen kyllä sitä mieltä, että jos Israel valtiona tietoisesti pyrkii tuhoamaan esimerkiksi Suomen yhteiskuntarauhan yllyttämällä täkäläisiä fasistiseen aatteeseen, silloin Israel on minun viholliseni.


Nyt samastat israelilaiset Israelin valtion ja sen tämänhetkisen oikeistohallituksen harjoittaman politiikkan kanssa. Sillä lailla.

En samasta. Sanon vain, että jos Israelilla on käynnissä tiedustelu- ja disinformaationlevitysoperaatio, jonka välitön tai välillinen seuraus on yhteiskuntarauhan tuhoutuminen Suomessa ja minun henkilökohtaisen turvallisuuteni romahtaminen, silloin pidän Israelia vihollisena ja olen aika kärkäs tulkitsemaan asian niin, että Suomi, ja minä, olemme tosiasiallisesti sodassa Israelia vastaan. Voit vaihtaa Israelin tilalle ihan minkä muun valtion vaan, vaikka San Marinon tai Luxemburgin.  

Kannattaa muistaa sekin, että Israel on demokraattinen valtio, jossa harjoitetusta politiikasta tosiaan äänestäjien enemmistö on vastuussa, ainakin antamalla valtakirjan.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Maivei on July 27, 2011, 01:13:58
Kirjoitukseni onkin oletuksia ja väitteitä, koska se on spekulaatiota ja arvauksia siitä miten Oslon tapaus vaikuttaa suomen poliittiseen elämään.
Voihan EU:a kritisoida, mutta se vaikuttaa brysselissä vähemmän kuin vesi hanhen selässä. Vain silloin kun kansat äänestävät aidosti kriittisiä voimia valtaan, jotakin tapahtuu. Siis sellaisia kuin perussuomalaiset, muut eurokriitikothan ovat kiltisti hallituksessa kovista puheista huolimatta.

Suomessa ei ole perinnettä minkään todellisen EU-politiikan harrastamisesta. Lisäksi suomalaista mediaa EU-politiikka ei kiinnosta yhtään syvällisemmin. Pitkään on esimerkiksi ollut enemmän sääntö kuin poikkeus se, että lehdet paisuttelevat naurettaviin mittasuhteisiin Suomen panosta/osallistumista neuvostossa. Samoin yksittäiset euroedustajat ovat voineet saada lehtiin läpi lähes millaista hevonkukkua tahansa puolueettomina faktoina, koska toimittajilla ei ole tietotaitoa/kiinnostusta/aikaa/resursseja perehtyä asioihin.

Timo Soinin ja Perussuomalaisten EU-vastustus pohjaa tähän samaan asetelmaan, jossa EU-politiikka edelleenkin mielletään jonkinlaiseksi "ulkopolitiikaksi" johon verrattuna vanhainkotien vaippatilanne on verrattomasti tärkeämpää. Ei sillä etteikö se olisi tärkeää, mutta kun se on myös yhteydessä siihen EU-politiikkaan. Tässä ilmapiirissä Soini ja Perussuomalaiset voivat aivan vapaasti heitellä kaikenlaisia "otetaan rahat perumalla Britannian jäsenmaksualennus" -tyyppisiä vitsejä muka vakavana asiana. Kukaan ei oikein vaalien allakaan kunnolla viitsinyt tarttua näihin asioihin, sillä kaikki tuntuvat edelleenkin pitävän EU-politiikkaa melko toisarvoisena juttuna.

Voisi yleisesti ottaen siis todeta, että hohtimet ovat todella syvässä kaivossa, eikä tähän nyt auta pelkästään se, että laitetaan sorsannahkastetson omenalle päähän.

Ps. ja tämä on totaalisen off-topic.


Samaa mieltä tuosta median roolista, jopa enemmänkin kuin samaa mieltä, ja muissakin kuin EU-asioissa.
Hohtimista ja sorsannahkastetsonista, luulen että EU pystyy uudistumaan vain erittäin kovan ulkoisen paineen vaikutuksesta tai sellaisesta onnekkaasta sattumasta että Saksassa ja Ranskassa nousee yhtaikaa valtaan ihan huipputason visionääriset valtiomieshenkilöt jotka onnistuvat kaiken muun hyvän lisäksi luomaan illuusion että (pienetkin) kansat ovat merkityksellisiä ja tarpeellisia yhteisen Euroopan rakentamisessa.

Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 27, 2011, 01:18:36
Sen Politika-läpyskän tiimoilta?


Oli siellä joku herra, joka näin jälkikäteen muistellen näytti samalta kuin tuon TT-blogin eräässä videossa Lars Vilksin haastattelua tekevä henkilö. Mies varoitteli lehden päätoimittajia julkisen palautteen ja kommentointimahdollisuuden sallimisen suhteen, koska "vihervasemmistolaiset tahot" saattaisivat tehdä DoS-hyökkäyksen heidän lehtensä kotisivuja vastaan. Saattoi olla tuo mainittu henkilö, saattoi olla että ei. Oli siellä myös joku poninhäntäinen nuorempi mies, joka puhui "tukahduttavasta kulttuurimarxilaisesta ilmapiiristä".

Paikallahan oli myös Markku Ruotsila, joka valitteli sitä, miten hankalaa oli saada kirjoittajia niin provosoivaan lehteen, koska monet varsinkin akateemisessa maailmassa työskentelevät pelkäävät stigmatisoitumista ja apurahojen menettämistä. Niin ikään läsnä ollut Perussuomalaisten nuorten johtaja Simon Elo reagoi tähän lausuen tunteen palolla "mä oon nuori valtiotieteilijä, mutta jos menee apurahat tulevaisuudessa tän takia, niin menköön, mä kirjoitan mieluummin sitten totuuden".

Itse tyydyin vain kuuntelemaan tilaisuutta ottaen sen havainto-opetuksena, vaikka juttelinkin vieressäni istuneen Michel Grünsteinin kanssa. Hän oli nimittäin minusta hyvin sympaattinen herra.


Siihen kirjoittaa nykyään counterjihadkamaa muistaakseni Svante Lundgren, ÅA:n teologi jonka tunsin vasemmistohörhöaikoinani.


Minulle on kerrottu, että myös dosentti Kyösti Tarvainen kuuluu Politikan tilaajiin, ja hän on levittänyt erinäisille henkilöille sähköpostitse tuota Svante Lundgrenin artikkelia.




Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Kourumies on July 27, 2011, 01:24:27
Sen Politika-läpyskän tiimoilta?


Oli siellä joku herra, joka näin jälkikäteen muistellen näytti samalta kuin tuon TT-blogin eräässä videossa Lars Vilksin haastattelua tekevä henkilö. Mies varoitteli lehden päätoimittajia julkisen palautteen ja kommentointimahdollisuuden sallimisen suhteen, koska "vihervasemmistolaiset tahot" saattaisivat tehdä DoS-hyökkäyksen heidän lehtensä kotisivuja vastaan. Saattoi olla tuo mainittu henkilö, saattoi olla että ei. Oli siellä myös joku poninhäntäinen nuorempi mies, joka puhui "tukahduttavasta kulttuurimarxilaisesta ilmapiiristä".

Paikallahan oli myös Markku Ruotsila, joka valitteli sitä, miten hankalaa oli saada kirjoittajia niin provosoivaan lehteen, koska monet varsinkin akateemisessa maailmassa työskentelevät pelkäävät stigmatisoitumista ja apurahojen menettämistä. Niin ikään läsnä ollut Perussuomalaisten nuorten johtaja Simon Elo reagoi tähän lausuen tunteen palolla "mä oon nuori valtiotieteilijä, mutta jos menee apurahat tulevaisuudessa tän takia, niin menköön, mä kirjoitan mieluummin sitten totuuden".

Itse tyydyin vain kuuntelemaan tilaisuutta ottaen sen havainto-opetuksena, vaikka juttelinkin vieressäni istuneen Michel Grünsteinin kanssa. Hän oli nimittäin minusta hyvin sympaattinen herra.


Siihen kirjoittaa nykyään counterjihadkamaa muistaakseni Svante Lundgren, ÅA:n teologi jonka tunsin vasemmistohörhöaikoinani.


Minulle on kerrottu, että myös dosentti Kyösti Tarvainen kuuluu Politikan tilaajiin, ja hän on levittänyt erinäisille henkilöille sähköpostitse tuota Svante Lundgrenin artikkelia.

Miten ylipäätään päädyit itse tuonne? Oliko kyseessä se Ties Millä Tekosyyllä Ujuttautuminen, vai mikä se Homman klassikkotermi nyt olikaan?

Svanten olen tavannut viimeksi ollessani ÅA:n nykyheprean kurssilla vuonna 2003. Jätin kurssin kesken, koska en oikein jaksanut sekä käydä päivätyössä että kurssittaa itseäni - sitä paitsi en enää ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että Ulpan-kielenopetusmetodi, jota kurssilla sovellettiin, olisi sellainen ihmesysteemi kuin minä sitä on kielenopetusalan mytologiassa markkinoitu (sanakin on lainattu muodossa "wlpan" walesin kieleen, jossa samaa metodia nykyään sovelletaan). Tuolloin Svante oli oikein hyvää pataa israelilaisen hepreanopettajamme kanssa, taisivat vielä puhua hepreaa keskenään. Samoihin aikoihin häneltä oli Finsk Tidskriftissä jokin juttu Israelin arjesta, jossa kyllä huomasi, että hänen sympatiansa oli kallistumassa israelilaisten kannalle, vaikka hän samalla yrittikin vetää tasapuolisuusshowta.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Jussi Jalonen on July 27, 2011, 01:33:15
Miten ylipäätään päädyit itse tuonne? Oliko kyseessä se Ties Millä Tekosyyllä Ujuttautuminen, vai mikä se Homman klassikkotermi nyt olikaan?


Olin saanut kutsun. Sain sähköpostin, missä minulle kerrottiin "uudesta liberaalista verkkolehdestä" ja pyydettiin artikkelin kirjoittamista ollessani huhtikuussa Varsovassa, juuri Smolenskin-katastrofin viikolla. Käsissäni oli kaikenlaisia kiireitä, mutta totesin että mikäs siinä. Raapustin artikkelin ja sain kutsun julkistamistilaisuuteen, mihin sitten uteliaisuudesta meninkin.

Tietysti hieman hämmästelin lukiessani Helsingin Sanomain kirjoituksen mainitusta lehdestä, koska oman rajoittuneen käsityskykyni mukaan Sampo Terho, professori Vihavainen ja dosentti Ruotsila eivät varsinaisesti edustaneet "liberalismia" sellaisena kuin itse käsitteen ymmärsin. Olihan siellä tosin professori Sihvola myös kirjoittajana.

Kiinnostava episodi tietysti noin kokemuksena. Oma artikkelini ei ollut sanottavammin poliittinen, vaan käsitteli ainoastaan sotahistoriaa ja sen asemaa julkisuudessa.



Best,

J. J.
Title: Re: Norjan terrori-iskut
Post by: Julmuri on July 27, 2011, 01:50:56


jos Israel valtiona tietoisesti pyrkii tuhoamaan esimerkiksi Suomen yhteiskuntarauhan yllyttämällä täkäläisiä fasistiseen aatteeseen