Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: Julmuri on July 17, 2011, 19:25:24

Title: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Julmuri on July 17, 2011, 19:25:24
Syy äänestyksen tekemiseen:

Koska jatkuvasti esitetään väitteitä "anarkomarkojen","äärivasurien","nykyvasemmiston","vihervasemmiston" yms. yms. palstasta, haluaisin ottaa selvää mikä palstalaisten poliittinen suuntautuminen todellisuudessa on. Sehän nyt on sanomattakin selvää, että diversiteettiä löytyy ehkä jopa enemmän kuin naapuripalstalla homma-forumilla. Pyrin valitsemaan sellaiset vaihtoehdot, että jokainen puolue olisi jollain tavalla edustettuna. Lisäksi on valittavissa muutama vaihtoehto, jotka ovat perinteisen oikeisto-vasemmisto-ajattelun tai jopa demokratian ulkopuolella.

Kohtaa "joku muu" ei ole, koska tarkoitus on valita näistä omia mieltymyksiä parhaiten kuvaavaa. Kommenteissa voi sitten kertoa jos joku jäi uupumaan.

Tein valinnat vastaamaan puolueita, jotka mielestäni sijoittuvat näihin seuraavalla tavalla:

(joku voi olla eri mieltä ja siitä toivon perusteluita kommenteissa)
Oikeistopuolueista Kokoomus mahtuu mielestäni kohtiin 2 & 3, Keskusta 1 & 3, Perussuomalaiset*, Itsenäisyyspuolue ja vastaavat kohtaan 1. KD kohtaan 2, johon myös osa Persuista ehkä mahtunee.

Vasemmistopuolueista SDP kuuluu kohtiin 4 ja vähäisemmässä määrin kohtaan 5. Vasemmistoliitto taas pääasiassa kohtaan 5, mutta myös kohtaan 4 jossakin määrin sekä joitakin sirpaleryhmiä kohtaan 6. SKP, STP ja mitä niitä nyt onkaan kuuluvat sitten lähes puhtaasti kohtaan 6.

Muutos 2011:n kannattajat kuuluvat kohtaan 7 ja osa tietysti myös kohtaan 1.

Monarkian haikailijat voivat valita kohdista 8 & 9

Vihreiden kannattajat kuuluvat kohtiin 12 & 13 ja radikaalisiipenä kohta 14.

Natsit ja stalinistit sitten kohtiin 10 & 11

Uskonnollista valtiota kaipaavat kohtiin 15 & 16

Toivottavasti palstalaiset kaikki antavat kortensa kekoon. Äänestys on avoinna viikon päästä maanantaihin asti. Tavoitteenani on osoittaa, että niputetut väitteet palstalaisten poliittisesta suuntautumisesta eivät pidä paikkaansa ja tähän polliin voidaan sitten tulevaisuudessa vedota kun näitä syytöksiä esitetään.  

Kiitän kaikkia osallistuneita.

----------------------------------------

* Persut eivät kaikkien mielestä ole oikeistopuolue, mutta yleensä se kuitenkin niihin lasketaan.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Ilkka on July 17, 2011, 19:39:18
Ääneni oli: Liberaali keskusta-oikeisto.

Itseasiassa arvoni ovat vuosien vieriessä muuttuneet aina vaan konservatiivisempaan suuntaan mutta koti-uskonto-isänmaa herättää minussa edelleenkin jotakin vastahankaa. Missään mielessä minulla ei ole koskaan ollut kovinkaan suuria vasemmistosympatioita, vihreitä lukuunottamatta (silloinkin lähinnä Soininvaara/Kasvi-akselia) en ole koskaan äänestänyt vasemmistopuolueita.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Vongoethe on July 17, 2011, 19:42:14
Poistaisit tuosta liberaalista tuon keskusta-oikeiston, keskusta-oikeistolaisuudella on mielestäni pikkuisen turhan paljon (aate)historiallista painolastia alkiolaisuuksineen, muineen. Yleensäkin nuo suuret aatteet ainakin tässä vaiheessa vaikuttavat sangen uuvahtaneilta, kyvyttömiltä vastaamaan sellaisinaan nykypäivän ongelmiin. Enemmän on nähdäkseni kyse pragmaattisuudesta - tai sitten rusinapulla-cherry picking -suuntautumisesta asian tai asiakokonaisuuden mukaan.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Username1 on July 17, 2011, 19:44:35
En varmasti allekirjoita kaikkea vasemmiston suunnalta kuten en vihreältäkään, mutta kuka ihan kaikkea allekirjoittaisi?

Niin ja parhaiten varmaan siis kuvasi tuo vasemmalle kallellaan oleva vihreä, vihervasemmisto siis.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Jussi Jalonen on July 17, 2011, 19:45:22
Tämähän on aika priimaa. Meinaan, ei tällä palstalla ole aiemmin tämmöistä kyselyä tehtykään. Itseltäni oli unohtunut kokonaan, että sellaisen tekeminen on ylipäätään mahdollista. Näyttää hauskalta.

Pakko valittaa jostain: entä jos haluaa valita kypäpappi-oikeiston ja parlamentaarisen monarkian? Mutta okei, tulkitaan kysymys niin että monarkiaa haluavien on nyt reilusti nimettävä se ensisijaiseksi tavoitteekseen.



Best,

J. J.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: J. Mäki-Ketelä on July 17, 2011, 19:46:23
Vastasin tuon "suorademokraatti oikeisto-vasemmistojaottelun ulkopuolelta", mutta täsmennän, että joissain asioissa olen kokoomuslainen demari ja joissa asioissa demarikokkari. Pääsääntöisesti asiassa kuin asiassa ajattelen vihreitä arvoja, mutta en vihreiden näkökulmasta vaan luonnon ja eläinten.

Sanoinkohan tarpeeksi epäselvästi?
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Timo Anttila on July 17, 2011, 19:51:57
Ilmottaudun ortodoksiseksi asevelisosialidemokraattiksi.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: metrics on July 17, 2011, 19:59:38
Oikeistolainen muutamilla sosiaaliliberaaleilla mausteilla.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kellottaja on July 17, 2011, 20:02:44
Hyvä idea!
Koska aina tuntuu tulevan yllätyksena keskustelijoille , että täällä on kirjoittajia hieman joka suunnasta. Mitään maagista viher-vasuri suvaitsevaistoa ei ole. Ei ainakaan täällä.

En voi oikein vastata kyselyyn, koska oikeistolainen en ole.
Ehkä joku maahanmuuttoskeptinen-järkivihreä-suora demokratia-"vasuri". No johan on hybridi.
:)

Aika hankalasti mihinkään mahtuva tapaus.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Paappa on July 17, 2011, 20:08:03
Vihreä, puolueen jäsen (liittynyt eduskuntavaalien jälkeen). Sanoisin että vihreiden joukossa ehkä oikeistolainen, tosin asennoituminen riippuu paljolti käsiteltävästä kysymyksestä.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kellottaja on July 17, 2011, 20:12:56
Vihreä, puolueen jäsen (liittynyt eduskuntavaalien jälkeen). Sanoisin että vihreiden joukossa ehkä oikeistolainen, tosin asennoituminen riippuu paljolti käsiteltävästä kysymyksestä.

Aika hyvin kiteytetty.
Kyse on asioista, ei niinkään ideologiasta tai jostain mega-aatteesta , jonka mukaan päätöksiä tehdään olivat ne sitten hyviä tai huonoja , vaan surffataan, siis tehdään parhaat päätökset tilanteen/asian mukaan.
Nykyhallitus ei tähän taida pystyä, valitettavasti.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: J. Mäki-Ketelä on July 17, 2011, 20:35:17
En voi oikein vastata kyselyyn, koska oikeistolainen en ole.
Ehkä joku maahanmuuttoskeptinen-järkivihreä-suora demokratia-"vasuri". No johan on hybridi.
:)



Jee, maahanmuuttoskeptisyys rulettaa!!
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kourumies on July 17, 2011, 20:44:46
Olen jo aikaisemmin sanonut antavani periaattesta ääneni yhden asian äänestäjänä RKP:lle. En ole vielä jäsen, mutta olen ilmaissut puolueelle kiinnostukseni jäsenyyteen ja saanut sieltä päin tuhdisti painettua paperia. Kannatan pakkoruotsia, koska se on ainoa mahdollisuus suomenkieliselle paeta öii-öii-hakkaraissuomalaisuutta, jonka vaikutuspiirissä olen itse varttunut ja jonka vaikutuspiiristä kaikki järkevät tyypit haluavat pois. Nyt kun öii-öii-hakkaraissuomalaisuus on osoittanut olevansa yhä voimissaan, on entistä tärkeämpää pitää pakotie avoinna.

Yksi merkittävimmistä esikuvistani on ollut kolmikymmenluvun liberaali Matti Kurjensaari, jonka teos "30-luvun vihainen nuori mies" kuvasi sellaista Suomea, jossa öii-öii-hakkaraisuus oli valtavirtainen suomenkielisen suomalaisuuden muoto. Koska tämä on ilmeisesti maamme henkinen normaalitila, johon se on palaamassa - ruotsinkielisellä puolella monipuolisesti sivistynyt liberaali kosmopoliittisuus, suomenkielisellä puolella öii-öii-hakkaraisuus - on kohtuullista, että fiksummille suomenkielisille järjestetään pakotie öii-öii-hakkaraisuudesta.

Hompanssien ns. älykkösiipi edustaa tietenkin öii-öii-hakkaraisuutta ehkä vielä enemmän kuin Hakkarainen, sillä Suomessa äärioikeisto veti ennen sotiakin sellaista äärimmäisen raakalaisen roolia, koska piti sitä kansanomaisuutena.

Gallupissa valitsin kohdan "arvoliberaalit luontoarvot oikeistosuuntaus". Kuulun siihen sukupolveen, jolle vihreys oli ensimmäinen tapa politisoitua, olen arvoliberaali, ja oikeistolainen sikäli, että kannatan jonkinasteista meritokratiaa. Tyhmien ja lahjattomien suunsoittajien passivoiva hyysääminen ei oikein nappaa.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Miniluv on July 17, 2011, 21:33:51
En voi oikein vastata kyselyyn, koska oikeistolainen en ole.
Ehkä joku maahanmuuttoskeptinen-järkivihreä-suora demokratia-"vasuri". No johan on hybridi.
:)



Jee, maahanmuuttoskeptisyys rulettaa!!

Maahanmuuttokriitikon ja -skeptikon ero on se, että maahanmuuttoskeptikko ei ole -kriitikko.

Suora demokratiahan on populismia parhaimmillaan, joten laitetaan sitten ykkönen, vaikka laitaan onkin vielä matkaa.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kourumies on July 17, 2011, 22:06:30
En voi oikein vastata kyselyyn, koska oikeistolainen en ole.
Ehkä joku maahanmuuttoskeptinen-järkivihreä-suora demokratia-"vasuri". No johan on hybridi.
:)



Jee, maahanmuuttoskeptisyys rulettaa!!

Sinä tuli nyt tehneeksi Frankensteinit eli luoneeksi oman hirviön, jota et voi hallita. Kun kaikki jo tietävät, että maahanmuuttokriitikko on käytännössä sama kuin ällöttävä netissä öyhöttävä rasisti, ne alkavat nyt omia tuota sinun "maahanmuuttoskeptisyyttäsi" viikunanlehdeksi omalle rasismilleen.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kellottaja on July 17, 2011, 22:24:25
En voi oikein vastata kyselyyn, koska oikeistolainen en ole.
Ehkä joku maahanmuuttoskeptinen-järkivihreä-suora demokratia-"vasuri". No johan on hybridi.
:)



Jee, maahanmuuttoskeptisyys rulettaa!!

Sinä tuli nyt tehneeksi Frankensteinit eli luoneeksi oman hirviön, jota et voi hallita. Kun kaikki jo tietävät, että maahanmuuttokriitikko on käytännössä sama kuin ällöttävä netissä öyhöttävä rasisti, ne alkavat nyt omia tuota sinun "maahanmuuttoskeptisyyttäsi" viikunanlehdeksi omalle rasismilleen.

Voisin ehkä hieman avata tätä asiaa.
Lyhyesti: Joskus keväällä lopetin maahanmuuttokriittisyyteni, kiitos nimimerkki Wardan. Sen jälkeen olen ollut roolissani täällä tod.orgissa. En osaa vaihtaa nahkaani, koska en ole käärme. On totta, että edeleen kirjoitan VELIFOORUMILLE. Pääasiassa muihin kuin mamutus-ketjuihin.
Aikanaan pääsykoekirjoja tavatessa pyrrhonilainen skeptisismi oli ihan mielenkiintoinen , vaikka en ihan samoilla linjoilla ole.

Quote
Viisi trooppia

Agrippa puolestaan esitti seuraavat viisi trooppia:[3]

    Erimielisyys: ihmiset ovat erimielisiä kaikkien filosofisten kysymysten suhteen.
    Ääretön toisto: asioita ei voida todistaa, koska todistusten ketju on ääretön (vrt. nykyfilosofiassa: argumentti äärettömästä regressiosta).
    Suhteellisuus: kaikki asiat ovat suhteessa toisiinsa niin, että mitään asiaa ei voida tavoittaa itsessään, vaan aina suhteessa johonkin muuhun (vrt. nykyfilosofiassa: keskustelu relativismista).
    Oletus: ihmiset olettavat kaikkein perustavimmat asiat itsessään tunnetuiksi, mutta eri ihmiset tekevät eri oletuksia (vrt. nykyfilosofiassa: keskustelu perususkomuksista ja tietoteoreettisesta fundementalismista).
    Keskinäinen riippuvuus: todistettavat asiat vaativat itse uskomista siihen, mitä ollaan todistamassa (vrt. nykyfilosofiassa: keskustelu koherentismista).
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Julmuri on July 17, 2011, 22:46:24
Hompanssien ns. älykkösiipi edustaa tietenkin öii-öii-hakkaraisuutta ehkä vielä enemmän kuin Hakkarainen, sillä Suomessa äärioikeisto veti ennen sotiakin sellaista äärimmäisen raakalaisen roolia, koska piti sitä kansanomaisuutena.

Kiitos aktiivisuudesta ja kritiikistä. RKP tosiaan kyllä unohtui noista ylläolevista kokonaan, mutta jos kielipolittiset syyt jättää pois löytyy sille kyllä paikka jaottelusta.

Minulla on ollut mahdollisuus lukea vaarini sodassa kuolleen velivainaan vanhoja 30-luvun IKL- henkisiä ja suojeluskuntalehtiä niin kyllähän niissä käytetty kieli on osittain samanlaista, mitä äärioikeisto nykyisin käyttää vastustajistaan. Yksi mitä muistan on "sosiaalidemokratia rappeuttaa samalla tavalla kuin masturbointi".
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kössi Pöde on July 17, 2011, 22:50:28
Kannatan pakkoruotsia, koska se on ainoa mahdollisuus suomenkieliselle paeta öii-öii-hakkaraissuomalaisuutta, jonka vaikutuspiirissä olen itse varttunut ja jonka vaikutuspiiristä kaikki järkevät tyypit haluavat pois.

Mitäs vikaa englannin kielessä on? Ei Hakkarainen varmasti englantiakaan ymmärrä, joten kyllä sä englanninkin avulla hänestä pystyt erottautumaan.

Rohkenisin jopa veikata, että englannin osaaminen avaa useampia ovia pitkin maailmaa kuin ruotsin kieli, jolla ei taida kovin montaa kymmentä miljoonaa puhujaa olla. Suomalaisten englannin osaaminenhan noin keskimäärin on aika kehnoa, joten mieluummin satsaisin enemmän aikaa englannin opetukseen.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Jussi Jalonen on July 17, 2011, 22:55:00
Koska tämä on ilmeisesti maamme henkinen normaalitila, johon se on palaamassa - ruotsinkielisellä puolella monipuolisesti sivistynyt liberaali kosmopoliittisuus, suomenkielisellä puolella öii-öii-hakkaraisuus - on kohtuullista, että fiksummille suomenkielisille järjestetään pakotie öii-öii-hakkaraisuudesta.


Loviisan ydinvoimalan revisiossa sikäläisten ruotsinkielisten karvaperseduunarien kanssa muinoin töitä paiskoneena päästän röhönaurut aina kun joku alkaa puhua "ruotsinkielisten monipuolisesti sivistyneestä liberaalista kosmopoliittisuudesta".

Tasan samat sosiaaliset jakolinjat siellä toisen kansalliskielen puhujien joukossa on. Rehtiä ja kelpo porukkaa, tietty, eipä siinä mitään, aivan kuten pohjimmiltaan Hakkarainenkin.



Best,

J. J.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kössi Pöde on July 17, 2011, 22:57:21
Tasan samat sosiaaliset jakolinjat siellä toisen kansalliskielen puhujien joukossa on.

Viivan yläpuolelle vain jaa ruotsinkielisten ryhmässä "hieman" suurempi osuus porukasta.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kourumies on July 17, 2011, 23:01:08
Koska tämä on ilmeisesti maamme henkinen normaalitila, johon se on palaamassa - ruotsinkielisellä puolella monipuolisesti sivistynyt liberaali kosmopoliittisuus, suomenkielisellä puolella öii-öii-hakkaraisuus - on kohtuullista, että fiksummille suomenkielisille järjestetään pakotie öii-öii-hakkaraisuudesta.


Loviisan ydinvoimalan revisiossa sikäläisten ruotsinkielisten karvaperseduunarien kanssa muinoin töitä paiskoneena päästän röhönaurut aina kun joku alkaa puhua "ruotsinkielisten monipuolisesti sivistyneestä liberaalista kosmopoliittisuudesta".


Totta kai on olemassa ruotsinkielisiä karvaperseduunareita. Mutta ruotsinkielistä kulttuuria ei rakenneta hakkaraishegemonian päälle sillä tavalla kuin suomenkielistä. Ruotsinkielisellä puolella monipuolisesti sivistynyt liberaali kosmopoliitti saa olla, eikä se ole halveksittavaa. Suomenkielisellä puolella kaikkien pitää esittää junttia ja rikollista, vaikkei yhtään tekisi mieli.

Tästähän Halla-aho itse asiassa on hyvä esimerkki. Mies on monikielinen ja laajasti sivistynyt, mutta koska suomenkielisellä puolella nyt vain ei ole luontevaa tapaa olla monikielinen ja laajasti sivistynyt, hänen täytyy ikään kuin oikeuttaa elitistisyytensä olemalla äärimmäisen alhainen ja raaka, eli "kansanomainen".
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kössi Pöde on July 17, 2011, 23:03:09
Suomenkielisellä puolella kaikkien pitää esittää junttia ja rikollista, vaikkei yhtään tekisi mieli.

Missä sä oikein elät? Mene Punavuoreen, niin ei varmasti tarvitse suomenkielistenkään joukossa esittää junttia sekuntiakaan. Ei se nyt toki mikään Williamsburg ole, mutta silti.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Vongoethe on July 18, 2011, 01:01:38
Jaha, tätä kirjoitettaessa jo ainakin kaksi trollia on käynyt kusasemassa: "Islamilainen kalifaatti  2 (9.5%)". Näinhän näissä kyselyissä tuppaa käymään.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kourumies on July 18, 2011, 02:19:19
Kannatan pakkoruotsia, koska se on ainoa mahdollisuus suomenkieliselle paeta öii-öii-hakkaraissuomalaisuutta, jonka vaikutuspiirissä olen itse varttunut ja jonka vaikutuspiiristä kaikki järkevät tyypit haluavat pois.

Mitäs vikaa englannin kielessä on? Ei Hakkarainen varmasti englantiakaan ymmärrä, joten kyllä sä englanninkin avulla hänestä pystyt erottautumaan.

Rohkenisin jopa veikata, että englannin osaaminen avaa useampia ovia pitkin maailmaa kuin ruotsin kieli, jolla ei taida kovin montaa kymmentä miljoonaa puhujaa olla. Suomalaisten englannin osaaminenhan noin keskimäärin on aika kehnoa, joten mieluummin satsaisin enemmän aikaa englannin opetukseen.

Ensinnäkin, täällä Suomessa ei ole kukoistavaa vuosisatoja vanhaa suomenenglantilaista kulttuuria, eikä minun vanhemmistani kumpikaan puhunut äidinkielenään englantia.

Toiseksi, suomalaiset osaavat kansainvälisessä vertailussa varsin hyvin englantia. –ii-öii-hakkaraissuomalaisuuden vähän nollatasoa enemmän intellektuelliin muotoon, jota voin vanhojen Usenet-aikojen muistoksi kutsua vaikka öii-öii-janssonilaisuudeksi, kuuluu nimenomaan se että englannin kieltä pidetään kössipödemäiseen tyyliin liioitellussa arvossa. Todellisuudessa englannin osaaminen on työllistymisvalttina samaa tasoa kuin luku- ja kirjoitustaito.

Tulevaisuudessa, jos hyvin käy, vähintään seitsemän kielen taito kuuluu jokaisen kansalaisen luonnollisiin kansalaistaitoihin, niihin, jotka ovat välttämättömiä akuutin nälkäkuoleman välttämiseksi. Näin on hyvä ja tällaisen tulevaisuuden puolesta on syytä kaikkien toimia.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kössi Pöde on July 18, 2011, 02:34:23
Ensinnäkin, täällä Suomessa ei ole kukoistavaa vuosisatoja vanhaa suomenenglantilaista kulttuuria, eikä minun vanhemmistani kumpikaan puhunut äidinkielenään englantia.

No mihin sinä sitten pakkoruotsia tarvitset, jos olet oppinut ruotsin kielen jo kotona? Ylemmät sosiaaliluokat kyllä lukevat sitä vapaaehtoisestikin, ja alaluokan kanssa sinä taas et halua olla missään tekemisissä muutenkaan. Minun vanhemmistan ei kumpikaan puhunut äidinkielenä englantia eikä ruotsia.

Minä en ole ainakaan saanut suomenruotsalaiselta kulttuurilta mitään mainitsemisen arvoista, sen sijaan USA ja Iso-Britannia ovat antaneet esim. Irvine Welshin, Charles Bukowskin, Bill Hicksin, The Wiren, Monty Pythonin, Kate Bushin ja Tom Waitsin, joiden parissa olen saanut kokea upeita elämyksiä.

Toiseksi, suomalaiset osaavat kansainvälisessä vertailussa varsin hyvin englantia.

Se nyt ei tee kehnosta englannin osaamisesta vielä kehumisen aihetta, jos muualla puhutaan englantia vielä kehnommin.

Quote
Todellisuudessa englannin osaaminen on työllistymisvalttina samaa tasoa kuin luku- ja kirjoitustaito.

En minä työssäni englantia tai muitakaan vieraita kieliä tarvitse, mutta matkaillessa olisi ihan kiva, jos pystyisi puhumaan luontevammin. Myös siellä Ruotsissa, ne kun puhuvat englantia tosi hyvin. Toki New York ja Lontoo ovat kauttaaltaan aika paljon kiinnostavampia mestoja kuin Tukholma tai Göteborg.

Quote
Tulevaisuudessa, jos hyvin käy, vähintään seitsemän kielen taito kuuluu jokaisen kansalaisen luonnollisiin kansalaistaitoihin, niihin, jotka ovat välttämättömiä akuutin nälkäkuoleman välttämiseksi.

Vähän voi käydä siinä tapauksessa kyllä autioksi Suomi. Lukion kielten kursseilla jonkin verran istuneena ja suomalaisten tankerointia sittemminkin erinäisissä tilaisuuksissa kuunnelleena olen pannut merkille, että ylivoimainen enemmistö suomalaisista ei pysty oppimaan edes sitä englantia vähää alusta, saati sitten vielä viittä kieltä lisäksi.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kellottaja on July 18, 2011, 02:36:28
Quote
Tulevaisuudessa, jos hyvin käy, vähintään seitsemän kielen taito kuuluu jokaisen kansalaisen luonnollisiin kansalaistaitoihin....

Ei; Helsingissä pärjää jatkossa 6:n kielen taidolla, jos vertailukohtana on "kaksikielinen" Vantaa.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Vöyri on July 18, 2011, 11:17:41
Jaa, historiallisella puoluekartalla sijoittuisin varmaan Edistyspuolueen vasempaan siipeen. Tämä tarkoittaa nykyaikana tällaiselle rehelliselle sosiaali-liberaalille, ettei yksikään puolue kovin tarkoin vastaa ajatuksia. SDP lienee lähimpänä, mutta sillä on herravastaiset betonirakenteensa, jotka eivät mitenkään viehätä. Vihreät ovat eettisiltä arvoiltaan ihan ok, mutta ekologismi sinänsä ei täysin puhuttele, eikä myöskään Kokoomuksen puisto-osastona toiminen. Kokoomuksessa on aina muutama poliitikko, jotka puhuttelevat, mutta puolueen valtalinja ei miellytä, puhumattakaan sen änkyrä-osastosta. Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys, anteeksi, Keskusta ei missään tapauksessa tule kysymykseen, kristilliset ja pers-suomalaiset eivät tietenkään myöskään. Vasemmistoliittoa en tule äänestämään niin kauan kun se ei pese historiallista likapyykkiään.

Sosiaalidemokraattinen kompromissi yhteiskuntamallina on mielestäni onnistunein kaikista kokeilluista, mutta nythän me vähitellen olemme lipumassa siitä pois, eikä muutos ole mitenkään puolue-poliitikan vaikutuspiirissä. Emme ole rationaalisesti valinneet tätä mallia, ja luovumme siitä, vaikka juuri kukaan ei siitä haluakaan luopua. Sellaista se on, ajan riento.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Paappa on July 18, 2011, 14:21:10
Vihreä, puolueen jäsen (liittynyt eduskuntavaalien jälkeen). Sanoisin että vihreiden joukossa ehkä oikeistolainen, tosin asennoituminen riippuu paljolti käsiteltävästä kysymyksestä.

Aika hyvin kiteytetty.
Kyse on asioista, ei niinkään ideologiasta tai jostain mega-aatteesta , jonka mukaan päätöksiä tehdään olivat ne sitten hyviä tai huonoja , vaan surffataan, siis tehdään parhaat päätökset tilanteen/asian mukaan.
Nykyhallitus ei tähän taida pystyä, valitettavasti.

Niin, riippuu tosiaan asiasta. Maahanmuuttokriitikoiden suhteen voin hyvin olla esim. eräiden vasemmistolaisten kanssa samalla kannalla. Esim. voin allekirjoittaa tämän artikkelin väittämät täysin.
http://www.tiedonantaja.fi/2011-1-7/vihan-ideologia-keskuudessamme

Toisaalta vihreiden joukossa olen varmaan siinä mielessä vähemmistössä, että hyväksyn ydinvoiman, tosin varauksin.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Outo Lintu on July 18, 2011, 14:46:59
Oli hieman vaikeuksia päättää, mihinkä sitä kuuluisi. Sanotaan nyt, että suuntaudun vasemmalle. En ns. laitavasemmiston kanssa ihan avioliittoa, solmisi, mutta mielestäni Marxilla oli pointteja, joista suuren osan voisin allekirjoittaa. Suoran demokratian voisin joillakin varauksilla myös hyväksyä (nykyinen demokratia ei mielestäni ole demokratiaa). Osittain voisin myös hyväksyä linkolalaisen ekoradikalismin. Olen myös kapitalismikriitikko, eli vastustan holtitonta kapitalismipolitiikkaa, en kapitalismia kokonaisuudessaan. Ironisesti kuitenkin yksi lempiteoksiani on Don Rosan "Roope Ankan Elämä ja Teot", jossa noustaan ryysyistä rikkauksiin (eli en täysin vastusta omilla toimeen tulemista). Ilmoittaudun lopuksi ortodoksiseksi karjalais-separatistiksi.

Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Julmuri on July 19, 2011, 01:29:21
Jaha, tätä kirjoitettaessa jo ainakin kaksi trollia on käynyt kusasemassa: "Islamilainen kalifaatti  2 (9.5%)". Näinhän näissä kyselyissä tuppaa käymään.

No, pääosin gallup tuntuu silti aika luotettavalta kuvaukselta palstan poliittisesta jakautumisesta. Se ehkä ihmetyttää, että sosiaalidemokraattinen vasemmisto ja sosialistinen vasemmisto ovat saanee aika vähän ääniä. Demareiden kohdalla tosin osin ehkä vaikuttaa sukupolvikysymykset.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Timo Anttila on July 19, 2011, 01:37:03
Jaha, tätä kirjoitettaessa jo ainakin kaksi trollia on käynyt kusasemassa: "Islamilainen kalifaatti  2 (9.5%)". Näinhän näissä kyselyissä tuppaa käymään.

No, pääosin gallup tuntuu silti aika luotettavalta kuvaukselta palstan poliittisesta jakautumisesta. Se ehkä ihmetyttää, että sosiaalidemokraattinen vasemmisto ja sosialistinen vasemmisto ovat saanee aika vähän ääniä. Demareiden kohdalla tosin osin ehkä vaikuttaa sukupolvikysymykset.

Mutta mielestäni on hyvä että todorgissa hommaavat tuovat myös esille märän unensa, suuren illuusionsa, perkeleensä jne. Mikään pietistinen liike (esim.HOMMA) ei voisi hengittää ilman moista. Ymärrettävää ja jopa halla-ahomaista.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Warda on July 19, 2011, 01:37:34
Mahdanko kuulua joukkoon "arvoliberaalit luontoarvot" oikeisto- vai vasemmisto? En oikein miellä itseäni kumpaankaan selkeästi, enkä ole edes kovin liberaali vaan jopa varsinainen tiukkis (esim. suhtautumisessani päihteisiin). Lisäksi soisin linkolalaisen minimalistisen elämäntyylin valtaavan alaa.

Jätinpä siis toistaiseksi vielä painamatta tuota gallup-nappia. Mihin lokeroon kanssakeskustelijat minut olisivat valmiit änkeämään?

edit: wannabe-ekovihreä. Olisin valmis kannattamaan joukkoa valistuneita ekovihreitä "yksinvaltiaita" -> vihervihreiden kolleegio. Tai vaihtoehtoisesti baha'i-tyylistä "demokratiaa", jossa kukaan ei saa markkinoida itseään, puolueita ei ole vaan päättäviin elimiin valitaan parhaiksi tunnetut tyypit ruohonjuuritasolta lähtien.  
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Zack on July 19, 2011, 01:49:32
Mahdanko kuulua joukkoon "arvoliberaalit luontoarvot" oikeisto- vai vasemmisto? En oikein miellä itseäni kumpaankaan selkeästi, enkä ole edes kovin liberaali vaan jopa varsinainen tiukkis (esim. suhtautumisessani päihteisiin). Lisäksi soisin linkolalaisen minimalistisen elämäntyylin valtaavan alaa.

Jätinpä siis toistaiseksi vielä painamatta tuota gallup-nappia. Mihin lokeroon kanssakeskustelijat minut olisivat valmiit änkeämään?

edit: wannabe-ekovihreä. Olisin valmis kannattamaan joukkoa valistuneita ekovihreitä "yksinvaltiaita" -> vihervihreiden kolleegio. Tai vaihtoehtoisesti baha'i-tyylistä "demokratiaa", jossa kukaan ei saa markkinoida itseään, puolueita ei ole vaan päättäviin elimiin valitaan parhaiksi tunnetut tyypit ruohonjuuritasolta lähtien.  

Valitse vain reilusti kalifaatti hattukaupallesi. Antti ja Taha ovat jo näköjään äänestäneet.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Warda on July 19, 2011, 01:50:57
Kas kas, Anttikos on jo palannut takaisin ja vanhan nimensäkin ottanut, ja Taha lennähtänyt salaa taikamatollaan ikibanskulasta?
Äänestitkö jo itse?
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Zack on July 19, 2011, 01:56:13
Kas kas, Anttikos on jo palannut takaisin ja vanhan nimensäkin ottanut, ja Taha lennähtänyt salaa taikamatollaan ikibanskulasta?
Äänestitkö jo itse?

Toki. Kuulun tuohon liberaaliin enemmistöön, minkä vuoksi fasistishenkiset vähemmistödiktatuurihaaveilusi minua aidosti kauhistuttavat.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Warda on July 19, 2011, 01:58:41
Rahoitu.  :)
En kannata linkolalaista nihilismiä aivan kaikessa. Väestöpolitiikkaa hoidettava pehmein ja ihmisoikeuksia kunnioittavin keinoin.
Persuillakin oltava oikeus elää (oma "ekolokeronsa" siis).

edit: ruksasin sen ekovasemmiston, mutta olen oikeammalla kuin vasemmistoliittolaiset. Ei pelkkää porkkanaa vaan vähän piiskaakin siis.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Zack on July 19, 2011, 02:07:58
Persuillakin oltava oikeus elää (oma "ekolokeronsa" siis).

"Äiti, äiti, pääsemme reservaattiin!"  :D
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Warda on July 19, 2011, 02:18:13
Äläs nyt, intoudun vielä suunnittelemaan kunnon hompanssireservaattia ja persunuorista kasvatettua ekosuojeluskuntaa:

istutatte puita Saharaan, putsaatte rantoja öljyistä, rakennatte tuulivoimaloita, hyökkäätte tuulispäänä apuun Fukushimojen ym. katastrofien sattuessa, partioitte pimeissä puistoissa suojelemassa neitoja seksuaalirikollisilta, koulutatte kerjäläiset luomu-viljelemään ruotsalaisilta ja suomalaisilta osakesijoittajilta takaisin ostamianne peltoplantaaseja Romaniassa, toteutatte ehkäysyvalistusta ja koulutatte erityisesti tyttöjä ja (pitkään, perusteellisesti ja hartaasti) nuoria naisia korkean syntyvyyden maissa, toimitte päihteidenkäyttöä, rikollisuutta ja väkivaltaa vastaan jne...

Mitä unohtui? Jatkakaa.
 ;) :-*  
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Annushka on July 19, 2011, 02:26:07
En nyt aidosti osaa päättää sosialistisdemokraattisen vasemmiston, perustuslaillisen monarkian (nämä voivat olla olemassa yhtä aikaa) ja valistuneen itsevaltiuden väliltä!
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kourumies on July 19, 2011, 08:59:44
Persuillakin oltava oikeus elää (oma "ekolokeronsa" siis).

"Äiti, äiti, pääsemme reservaattiin!"  :D


Väistöalue. Raudanpiilotus. Waco. Ruby Ridge. Pam pam.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Julmuri on July 19, 2011, 11:30:27
Jätinpä siis toistaiseksi vielä painamatta tuota gallup-nappia. Mihin lokeroon kanssakeskustelijat minut olisivat valmiit änkeämään? 

Warda. Tein tahallani gallupista sellaisen, ettei siellä ole mahdollista tehdä yhdistelmiä tai vastata "joku muu, mikä?". Näin ollen joutuu valitsemaan yhden, jonka katsoo olevan eniten lähellä sitä omaa maailmankuvaa.

Tähän mennessä näyttää siltä, että ainakaan mitää "vihervasemmistoa" ei tämä palsta ole vaan enemmänkin löytyy keskusta-oikeistolaisia/vasemmistolaisia arvoliberaaleja kestävän kehityksen ja luontoarvojen kannattajia. Näihin kategorioihin varmasti mahtuu suurin osa suomalaisista.

Ainoastaan perinteinen sosiaalidemokratia tuntuu olevan hieman huonolla kannatuksella. Mutta kun katsoo Juttaa yksinäisellä ristiretkellään vakuuksien vaatimiseksi hihittämässä Vittorio Grillin jutuille, ei minullakaan kyllä arvostus noussut :
(http://img846.imageshack.us/img846/3474/urpijutta.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/urpijutta.jpg/)

(http://www.newnotizie.it/wp-content/uploads/2011/03/vittorio-grilli.jpg)
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Sixx on July 19, 2011, 12:16:25
Meikä äänestää demareita; valistunut itsevaltius olisi kyllä hauskaa vaihtelua konsensusdemokratiaan :) Tosin joku hakkeri varmaankin onnistuisi jossain vaiheessa kaappaamaan ja muuttamaan valtiaan käymiä yhteiskuntafilosofiasähköpostikeskusteluja.  ::)
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kourumies on July 19, 2011, 21:09:27

Tasan samat sosiaaliset jakolinjat siellä toisen kansalliskielen puhujien joukossa on. Rehtiä ja kelpo porukkaa, tietty, eipä siinä mitään, aivan kuten pohjimmiltaan Hakkarainenkin.


Nyt minun pitää olla eri mieltä. Rehtiä työläistä ei kerta kaikkiaan voi verrata mieheen, joka esiintyy uskonratkaisun tehneenä raittiusmiehenä ja jää kiinni ryyppäämisestä strippiluolassa. Rehdillä työläisellä on oikeus juoda viinaa ja käydä strippiluolassa, koska hän ei ole koskaan yrittänytkään väittää olevansa mitään muuta kuin tavallinen ihminen, jolla on syntejä. Hakkarainen esiintyy normikansalaista hyveellisempänä, joten häneltä on oikeus odottaa hyveellisempää käytöstä.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Rasse-setä on July 19, 2011, 21:26:14
Vaihtoehto 1 on lähinnä, joskaan en hyväksy termejä "populistinen" tai "laitaoikeisto".  Konservatiivinen oikeisto olisi kuvaavin. Sehän pitää sisällään myös kansallismielisyyden.  Sääli, ettei Suomessa ole sopivaa puoluetta tarjolla. Nykytilanteessa äänestän persuja, vaikka puolueessa omat vikansa onkin.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Jussi Jalonen on July 19, 2011, 21:29:34
Rehtiä työläistä ei kerta kaikkiaan voi verrata mieheen, joka esiintyy uskonratkaisun tehneenä raittiusmiehenä ja jää kiinni ryyppäämisestä strippiluolassa.

No mutta kaipa sitä siveänkin miehen pitää toisinaan hieman koetella itseään.



Best,

J. J.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kourumies on July 19, 2011, 21:49:28
Vaihtoehto 1 on lähinnä, joskaan en hyväksy termejä "populistinen" tai "laitaoikeisto". 

Etpä tietenkään. Siitä sinut laitaoikeistoksi tunnistetaankin.

Quote
Konservatiivinen oikeisto olisi kuvaavin. Sehän pitää sisällään myös kansallismielisyyden. 

Aikansa konservatiivinen ikoni Klemens von Metternich panisi tuolle haisevan vastalauseensa, Konservatiivisuus tarkoittaa säilyttämistä eli olevien olojen ja vakiintuneiden instituutioiden säilyttämisen periaatesyistä. Nykyinen kansallismielinen oikeistomme haluaa mm. toisen kansalliskielen poistamista ja kansalaisuusinstituution panemista uusiksi ottamalla käyttöön "ehdollisen kansalaisuuden" - metoikkistatuksen - ulkomaalaistaustaisille kansalaisille.

Tämä ei ole konservatismia, vaan nimenomaan (oikeisto)radikalismia, vakiintuneiden instituutioiden ideologislähtöistä tuhoamispyrkimystä.

Esimerkiksi oikeusvaltio ei ole mikään nationalismin aikaansaannos, vaan sen voi sanoa olevan luonnollisessa ristiriidassa kansallismielisyyden ja kansallisvaltioajattelun kanssa. Oikeusvaltiossa neekeri ja kalkkinaama ovat lähtökohtaisesti samanarvoisia oikeuden edessä. Kansallisvaltiossa taas voi olla niin, että maan nationalismin esiajattelijat ovat ideologisesti määritelleet ja rajanneet paikallisen nationalismin sellaiseksi, että joko neekeri tai kalkkinaama ei voi olla maan oikea etninen kansalainen.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: DuPont on July 19, 2011, 22:46:25
Valitsin itse tuon liberaalin keskustaoikeiston, koska vaihtoehdoissa ei ollut sopivaa osittain liberaalia/osittain konservatiivista vaihtoehtoa. Kypäräpappi meni vähän liian konservatiiviseksi, laitaoikeisto-näkemys oli vähän turhan ideologinen.

Konservatiivisuus ei muuten ole mitenkään kehitysvastainen näkemys. Se vain haluaa varovaista kehitystä, muttei kiellä kehityksen tarvetta. On parempi oppia historiasta kuin uusista aatteista, joita ei vielä ole kokeiltu käytännössä.

Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: mew on July 19, 2011, 22:52:14
Liberaali keskusta-oikeistolainen. Vihreiden jäsen mutta kuitenkin jossain määrin nuiva vihreä. Onko muuten nuiva vihreys edes mahdollista vai olenko vain poikkeus?
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Username1 on July 20, 2011, 07:00:39
Quote
Rahoitu.  Smiley
En kannata linkolalaista nihilismiä aivan kaikessa. Väestöpolitiikkaa hoidettava pehmein ja ihmisoikeuksia kunnioittavin keinoin.
Persuillakin oltava oikeus elää (oma "ekolokeronsa" siis).

edit: ruksasin sen ekovasemmiston, mutta olen oikeammalla kuin vasemmistoliittolaiset. Ei pelkkää porkkanaa vaan vähän piiskaakin siis.

Tähän viitaten. Alan ymmärtämään Wardaa ja hänen mielenosoituksiaan. Ne ovat itseasiassa kunnianosoitus persuille, se implikoi sitä, että Warda pitää persuilua persujen rationaalisena päätöksenä.

Tosin se ei selvennä välttämättä persuille, että missä mättää tai miten niin äärioikeisto... Joten sinällään se voi suututtaa ja myös tuottaa ikäviä sivuvaikutuksia, kuten kiihottaa uhkailemaan persuja.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kourumies on July 20, 2011, 09:38:07
Onko muuten nuiva vihreys edes mahdollista vai olenko vain poikkeus?

Kyllä se on se ihan tavallinen hommaläppä. Hyvä botti olet ja ohjelmointisi on kondiksessa. Individualismi on ylipäätään hyvin harvinainen bugi nuivien keskuudessa, niin että voit olla rauhallisin mielin.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Rogue Trader on July 20, 2011, 10:06:35
Piti ihan rekisteröityä, että sai vastattua kyselyyn. Hankalia vaihtoehtoja, joista pohdinnan jälkeen valitsin sosiaalidemokraattisen keskusta-vasemmistolaisuuden. Koskapa vaihtoehdoissa oli myös arvoliberaali ympäristöorientoinut vasemmistolainen, tuli hiukan ahdistava karirajamäkeläinen olo, mutta menköön.

Kiitoksia muuten foorumin aktiiveille, saittia on mukava seurata, toivottavasti keskustelijoita löytyisi sivuille lisääkin. Itse olen urheilua ja metsästystä harrastava ammattiupseeri ja 100% anti-nuiva eli hommalaisittain kaiketi mahdoton yhtälö / trolli.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Julmuri on July 20, 2011, 15:13:12
Valitsin itse tuon liberaalin keskustaoikeiston, koska vaihtoehdoissa ei ollut sopivaa osittain liberaalia/osittain konservatiivista vaihtoehtoa. Kypäräpappi meni vähän liian konservatiiviseksi, laitaoikeisto-näkemys oli vähän turhan ideologinen.

Konservatiivisuus ei muuten ole mitenkään kehitysvastainen näkemys. Se vain haluaa varovaista kehitystä, muttei kiellä kehityksen tarvetta. On parempi oppia historiasta kuin uusista aatteista, joita ei vielä ole kokeiltu käytännössä.



Sekä oikeistosta että vasemmistosta oli valittavana kolme suuntausta, vihreydestä kaksi ja lisäksi vielä diktatuurimuodot molemmista. Vaikka joku ei ehkä itse miellä ajatteluaan esim. laitaoikeistolaiseksi, on se kuitenkin tietyn ajattelumuodon kohdalla yleisesti käytetty määre. Eli samaa asiaa kuitenkin tarkoitetaan.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Zack on July 20, 2011, 19:33:55
Itse olen urheilua ja metsästystä harrastava ammattiupseeri ja 100% anti-nuiva

Mitä tarkoittaa 100% anti-nuiva?

Kaikki maailman 7 miljardia ihmistä ovat tervetulleita elämään Suomen sosiaaliturvalla?
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Rogue Trader on July 20, 2011, 20:34:46
Itse olen urheilua ja metsästystä harrastava ammattiupseeri ja 100% anti-nuiva

Mitä tarkoittaa 100% anti-nuiva?

Kaikki maailman 7 miljardia ihmistä ovat tervetulleita elämään Suomen sosiaaliturvalla?


Jos sillä saisi James Hirvisaaren pois eduskunnasta, niin kyllä. Tästä voit vetää varmaankin johtopäätökset, mitä anti-nuivuudella tarkoitan.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Jussi O: on July 20, 2011, 20:35:32
Itse olen urheilua ja metsästystä harrastava ammattiupseeri ja 100% anti-nuiva

Mitä tarkoittaa 100% anti-nuiva?

Kaikki maailman 7 miljardia ihmistä ovat tervetulleita elämään Suomen sosiaaliturvalla?


No jos arvaan hänen puolestaan niin juuri sitähän se varmasti tarkoittaa. Onnittelen, olette voittaja. Vai tarkoittaisko sittenkin sitä, että kokee "nuivaksi" itseään kutsuvan ideologisen meuhkaamisen ja poliittisen liikkeen erittäin vieraaksi, eli ei halua samastua siihen ja tuon liikkeen piirissä "nuivalle" annettuihin merkityksiin ja "nuiviksi" kutsuttuihin argumentointitapoihin eikä allekirjoita "nuivia" päättelyketjuja?

Ei, kyllä sen täytyy sittenkin tarkoittaa sitä, että "kaikki 7 miljardia ihmistä ovat tervetulleita elämään Suomen sosiaaliturvalla". Anteeksi, erehdyin käyttämään järkeä.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Jussi O: on July 20, 2011, 20:36:32

Jos sillä saisi James Hirvisaaren pois eduskunnasta, niin kyllä. Tästä voit vetää varmaankin johtopäätökset, mitä anti-nuivuudella tarkoitan.
:D
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kourumies on July 20, 2011, 20:37:40
Itse olen urheilua ja metsästystä harrastava ammattiupseeri ja 100% anti-nuiva

Mitä tarkoittaa 100% anti-nuiva?

Kaikki maailman 7 miljardia ihmistä ovat tervetulleita elämään Suomen sosiaaliturvalla?


Jos sillä saisi James Hirvisaaren pois eduskunnasta, niin kyllä. Tästä voit vetää varmaankin johtopäätökset, mitä anti-nuivuudella tarkoitan.

Taputuksia. Lisää taputuksia. Hillittömiä hurraahuutoja lehtereillä.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Zack on July 20, 2011, 20:51:54
Siis mieluummin 7 miljardia ruokittavaa kuin yksi ikävä ihminen eduskunnassa. Tulipahan selväksi.

On siellä eduskunnassa ollut iso lauma kommunistejakin, ja siitäkin selvittiin. Tuskin siellä muutama muukaan hullu paljoa pahaa tekee.

Yrittäkää nyt hyvät ihmiset hieman hillitä tuota vainoharhaista mustavalkoisuutta ja kiihottunutta demonisointia. 99 prosenttia ihmisistä eivät mielipide-eroistaan huolimatta ole yhteistyökyvyttömiä kiihkohommalaisia tai kiihkotodellisuuslaisia.

On aika ajattelematonta ja vahingollista olla 100-prosenttisesti yhtään mitään.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Username1 on July 20, 2011, 21:04:32
On muuten aika tyhmää olla 100 % yhtään mitään ja siksi olen 200 % eri mieltä kaikesta.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Tönnies on July 20, 2011, 21:08:37
Vastasin "sosiaalidemokraattinen keskusta-vasemmisto", sillä vaikka Vasemmistoliittoa olen aina äänestänytkin, koen sosialismin puhtaana käsitteenä tällä hetkellä melko vieraaksi erityisesti siksi, ettei sen sisällöstä ole käyty juurikaan keskustelua. Allekirjoitan siis Vasemmistoliiton puolueohjelman lähes kokonaan, mutta en ole valmis ottamaan itseeni sellaista leimaa, jonka merkitys on epäselvä.

Yrittäkää nyt hyvät ihmiset hieman hillitä tuota vainoharhaista mustavalkoisuutta ja kiihottunutta demonisointia.

Valitettavasti edustamasi viiteryhmän koko olemassaolo saa polttoaineensa vainoharhaisesta mustavalkoisuudesta ja kiihottuneesta demonisoinnista, joten siihen on aika vaikea suhtautua minään neutraalina valveutuneiden kansalaisten ompelukerhona.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Timo Anttila on July 20, 2011, 21:09:31
Itse olen urheilua ja metsästystä harrastava ammattiupseeri ja 100% anti-nuiva

Mitä tarkoittaa 100% anti-nuiva?

Kaikki maailman 7 miljardia ihmistä ovat tervetulleita elämään Suomen sosiaaliturvalla?


Jos sillä saisi James Hirvisaaren pois eduskunnasta, niin kyllä. Tästä voit vetää varmaankin johtopäätökset, mitä anti-nuivuudella tarkoitan.

Koska Rogue lienee uusi tällä palstalla ja ei tiedä filiaalis-paternaalisia tunteitani Hirvisaarta kohtaan, totean hillitysti: kansanedustaja tai siis Suomen kansan todellinen edustaja, kikkarapäiden kuonojen asiantuntija ja mies joka uskaltaa pitää Seppo Lehtoa profeettana ja jonka vaimo osaa persu -sanasta valittamisen lisäksi laatia horoskooppeja on -jos kukaan- minun kamuni ja yperfeivini ja minun suojeluksen alla täällä todorgissa! OK?
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Zack on July 20, 2011, 21:18:00
Valitettavasti edustamasi viiteryhmän koko olemassaolo saa polttoaineensa vainoharhaisesta mustavalkoisuudesta ja kiihottuneesta demonisoinnista, joten siihen on aika vaikea suhtautua minään neutraalina valveutuneiden kansalaisten ompelukerhona.

Edustamani viiteryhmän? Siis liberaalin pragmaattisen keskustalaisuuden?

Tulikohan taas vähän vainoharhaisesti demonisoitua?
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Nice Guy Eddie on July 20, 2011, 21:26:14
Luontoarvot joihin oli käytännössä pakko valita kaveriksi vasemmistosuuntaus, koska on tullut synkässä menneisyydessä sorruttua synneistä suurimpaan, eli oluen juomiseen sosiaalirahalla.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Julmuri on July 20, 2011, 21:49:53
Kannatan pakkoruotsia, koska se on ainoa mahdollisuus suomenkieliselle paeta öii-öii-hakkaraissuomalaisuutta, jonka vaikutuspiirissä olen itse varttunut ja jonka vaikutuspiiristä kaikki järkevät tyypit haluavat pois.

Mitäs vikaa englannin kielessä on? Ei Hakkarainen varmasti englantiakaan ymmärrä, joten kyllä sä englanninkin avulla hänestä pystyt erottautumaan.

Rohkenisin jopa veikata, että englannin osaaminen avaa useampia ovia pitkin maailmaa kuin ruotsin kieli, jolla ei taida kovin montaa kymmentä miljoonaa puhujaa olla. Suomalaisten englannin osaaminenhan noin keskimäärin on aika kehnoa, joten mieluummin satsaisin enemmän aikaa englannin opetukseen.

Ensinnäkin, täällä Suomessa ei ole kukoistavaa vuosisatoja vanhaa suomenenglantilaista kulttuuria, eikä minun vanhemmistani kumpikaan puhunut äidinkielenään englantia.

Suomenruotsalainen kulttuuri tosiaan merkittävä ja elinvoimainen osa suomalaista kulttuurimaisemaa. Itse asustelin juuri viikon n. 200 ihmisen saaristokylässä, jossa tapaa sitä suomenruotsalaisuutta aidoimmilllaan. Suomenruotsalaiset ovat iloisia, terveitä ja usein sivistyneitä. Ehkäpä juuri siksi he ärsyttävät niin monia? Se on kyllä ennenkin huomattu, että Suomessa ei positiivisia iloisia ihmisiä hyvällä katsota. Eikä varsinkaan silloin jos heillä sattuu olemaan vähänkin isompi asunto tai parempi auto kuin itsellä. Minusta se on eräänlainen kansallinen psykologinen sairaus, että menestyjiä vihataan eikä ihailla ja yritetä itse enemmän.

Menestyjiä tulisi arvostaa sen sijaan, että heitä vihataan. Suomenruotsalaiset ovat menestyksekäs vähemmistö ja minä ainakin arvostan heidän panostaan suomalaisen yhteiskunnan hyväksi. Ei se ole pelkkä pappa betalar ja kaikki on niin helppoa. Kyvykkyyttä vaaditaan, koska lukemattomien ökyrikkaiden sukujenkin omaisuudet kyvyttömät perilliset ovat hetkessä onnistuneet laittamaan sileäksi. Se, että suomenruotsalaiset jatkuvasti ovat menestyksekäs vähemmistö johtuu siis ainoastaan heidän omasta kyvykkyydestään ja ahkeruudestaan eli he ovat ansainneet kaiken. Muu on kateellisten panettelua. Lisäksi tuskin yhdenkään toisen kansanryhmän kuin suomenruotsalaisen sivistyneistön panos on ollut niin ratkaiseva siinä, että Suomesta ylipäätään on tullut länsimainen oikeusvaltio.


Monikielisiä maita (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_multilingual_countries_and_regions) on maailmassa useita ja on pelkkää vastustajien propagandaa väittää, ettei Suomi olisi kouluopetuksen suhteen jonkinlainen poikkeus. Pitäisin suurena ihmeenä mikäli näissä maissa ei suurimmassa osassa koulussa opiskeltaisi maan virallisia tai muuten käytössä olevia kieliä. Esimerkiksi iirin kieltä opetellaan Irlannissa koulussa, vaikka sitä ensimmäisenä kielenään puhuvia ei ole kuin 30 000 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Gaeltacht). Samalla tavoin Walesissa on kymri.  Esimerkkejä löytää lisää vaikkapa tuosta linkkaamastani listasta niin paljon kuin haluaa. Monikielisiä valtioita ja alueita on maailmassa todella paljon.

On siis melkoisen huvittavaa, että ihan tosissaan vastustetaan "pakkoruotsia" sillä perusteella, ettei muualla maailmassa muka opeteltaisi maan paikallisia kieliä kouluissa. Tätähän he aina erästä akateemikkoa myöten jatkuvasti hokevat.

Kuitenkin suurin syy sille miksi itse vastustan "pakkoruotsin vastustamista" on se, että yleensä kyse on vain huonosti peitellystä hurrivihasta. Keskustelu ajautuu aina hyvin nopeasti kysymykseen kielivähemmistön asemasta ja pakkoruotsi paljastuu pelkäksi keppihevoseksi. Minusta ruotsinkielen opetusta pitää lisätä eikä vähentää. Itsekin luin ruotsin a-kielenä ja kirjoitin siitä muistaakseni M:n ja 9 todistuksessa. Silti opetus oli mielestäni liian kevyttä ja toista kotimaista pitäisi käyttää opetuskielenä myös muilla tunneilla. Muuten opetuksesta kiinnostuneillekin käy helposti kuten minulle eli on hyvä passiivinen kielitaito, mutta sen käyttäminen on jo paljon hankalampaa. Paljon ylevämpi tavoite kuin "pakkoruotsin" poisto, olisi se että meillä oikeasti osattaisiin kahta kieltä kunnolla.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kössi Pöde on July 20, 2011, 22:09:22
Minusta ruotsinkielen opetusta pitää lisätä eikä vähentää. Itsekin luin ruotsin a-kielenä ja kirjoitin siitä muistaakseni M:n ja 9 todistuksessa.

Minä luin ruotsia kuusi vuotta, en tajunnut siitä senkään jälkeen hevon vittua, ja kirjoitin eximian. Tämä jo aika hyvin kertoo, mitä järkeä pakkoruotsissa on. Jos nyt ajattelee, että minua ei kiinnostanut koko aihe pätkääkään ja silti noin 90 prossaa saman kokeen (onko se nyt sitten keskipitkä nimeltään?) tehneistä oli vielä huonompia, niin onhan se aika karua kertomaa.

Lukiossa ruotsi on kiva aine lähinnä siksi, että moni kiltisti aina jokaisen aineen läksynsä tekevä vähän hidasälyinen tyttö voi kirjoittaa siitä ainoan laudaturinsa, kun niin moni lyö ko. aineen kokonaan lekkeriksi.

Quote
Paljon ylevämpi tavoite kuin "pakkoruotsin" poisto, olisi se että meillä oikeasti osattaisiin kahta kieltä kunnolla.

Ihan kiva tavoite, mutta se toinen kieli ei todellakaan tulisi olemaan ruotsi, jos ei Ruotsi nyt jostain kumman syystä nouse yhtäkkiä USA:n ja Ison-Britannian kaveriksi yhtenä maailman johtavista populaarikulttuurin tuottajista. En pidä sitä kovin realistisena vaihtoehtona. Netistä, peleistä, musiikista, kirjoista, leffoista ja telkkaristahan se englanti pääosin opitaan, jos opitaan. Aika surkeaa se suomalaisten englannin osaaminenkin tosin keskimäärin on, vaikka se toki taittuu huomattavasti paremmin kuin ruotsi.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: nirva on July 20, 2011, 22:38:39
Valitettavasti edustamasi viiteryhmän koko olemassaolo saa polttoaineensa vainoharhaisesta mustavalkoisuudesta ja kiihottuneesta demonisoinnista, joten siihen on aika vaikea suhtautua minään neutraalina valveutuneiden kansalaisten ompelukerhona.

Edustamani viiteryhmän? Siis liberaalin pragmaattisen keskustalaisuuden?

Tulikohan taas vähän vainoharhaisesti demonisoitua?


Asioista keskusteleminen on toissijaista - tärkeintä on lokeroida kanssakeskustelija mahdollisimman ahtaan stereotyypin sisälle. Jos et ole joka asiassa nuivan kanssa 100% päinvastaista mieltä, saat luvan tottua "te hommalaiset" -alkuisiin olkiukkoihin.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kourumies on July 20, 2011, 22:42:36
Valitettavasti edustamasi viiteryhmän koko olemassaolo saa polttoaineensa vainoharhaisesta mustavalkoisuudesta ja kiihottuneesta demonisoinnista, joten siihen on aika vaikea suhtautua minään neutraalina valveutuneiden kansalaisten ompelukerhona.

Edustamani viiteryhmän? Siis liberaalin pragmaattisen keskustalaisuuden?

Tulikohan taas vähän vainoharhaisesti demonisoitua?


Asioista keskusteleminen on toissijaista - tärkeintä on lokeroida kanssakeskustelija mahdollisimman ahtaan stereotyypin sisälle. Jos et ole joka asiassa nuivan kanssa 100% päinvastaista mieltä, saat luvan tottua "te hommalaiset" -alkuisiin olkiukkoihin.

Sitä vastoin hommalaiset eivät koskaan ikinä missään ole lokeroineet ketään miksikään, eivätkä varsinkaan nimitelleet ensimmäistäkään oikeistoliberaalia vihervasemmistolaiseksi.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Username1 on July 20, 2011, 22:45:01
Tönnies kyllä on ampunut huteja, mutta ei hänen analyysinsa sinällään täysin turha ole.

Nykyisin koettu (enemmän tai vähemmän, riippuu ihmisestä) islamin uhka näyttäytyy pitkälle juurikin mustavalkoiselta ja kohtalaisen lievästi sanottuna turhan kärjistävältä.

EDIT_ -ole
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Vongoethe on July 20, 2011, 22:51:25
Valitettavasti edustamasi viiteryhmän koko olemassaolo saa polttoaineensa vainoharhaisesta mustavalkoisuudesta ja kiihottuneesta demonisoinnista, joten siihen on aika vaikea suhtautua minään neutraalina valveutuneiden kansalaisten ompelukerhona.

Edustamani viiteryhmän? Siis liberaalin pragmaattisen keskustalaisuuden?

Tulikohan taas vähän vainoharhaisesti demonisoitua?


Asioista keskusteleminen on toissijaista - tärkeintä on lokeroida kanssakeskustelija mahdollisimman ahtaan stereotyypin sisälle. Jos et ole joka asiassa nuivan kanssa 100% päinvastaista mieltä, saat luvan tottua "te hommalaiset" -alkuisiin olkiukkoihin.

Minusta tuo ei aivan pidä paikkaansa. Olen monestikin eri mieltä ihmisten kanssa, joskus samaakin. Helkkari, voin olla eri mieltä itsenikin kanssa, usein minulla ei edes ole mitään valmista saati lopullista mielipidettä - silti kukaan ei ole minua hommalaiseksi maininnut.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Username1 on July 20, 2011, 22:56:28
Pitäisiköhän tänne nyt laittaa joku erillinen ruksi tai väri, jonka pitää liittää profiiliinsa, jos sattuu olemaan nuiva?
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Vongoethe on July 20, 2011, 23:00:22
Pitäisiköhän tänne nyt laittaa joku erillinen ruksi tai väri, jonka pitää liittää profiiliinsa, jos sattuu olemaan nuiva?

Eikun viisisakarainen tähti.

Vakavammin: älä höpsi äläkä tarjoa hommalaisille ilmaista marttyyrinkruunua.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Harri on July 20, 2011, 23:02:56
Jos nyt ketään kiinnostaa, niin vastasin taannoin sen vasemmisto-orientoituneen liberaaliympäristöhässäkän. Vihreiden jäsen siis, oikeasti taidan kyllä olla siellä oikealla laidalla tässä puoluessa, ehkä. Jonkinlainen Soininvaaralainen teknokraatti ainakin. Wardalainen degrowth-meininki nyt ainakaan ei ole minun juttu. Toisaalta minut saa leimata oikeinkin kernaasti vihervasemmistoon ja juuri Vasemmistoliiton kanssa koen yhteistyön mielekkäimpänä hyvin monissa kysymyksissä.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: sr on July 21, 2011, 00:26:38
Menestyjiä tulisi arvostaa sen sijaan, että heitä vihataan. Suomenruotsalaiset ovat menestyksekäs vähemmistö ja minä ainakin arvostan heidän panostaan suomalaisen yhteiskunnan hyväksi. Ei se ole pelkkä pappa betalar ja kaikki on niin helppoa. Kyvykkyyttä vaaditaan, koska lukemattomien ökyrikkaiden sukujenkin omaisuudet kyvyttömät perilliset ovat hetkessä onnistuneet laittamaan sileäksi. Se, että suomenruotsalaiset jatkuvasti ovat menestyksekäs vähemmistö johtuu siis ainoastaan heidän omasta kyvykkyydestään ja ahkeruudestaan eli he ovat ansainneet kaiken. Muu on kateellisten panettelua. Lisäksi tuskin yhdenkään toisen kansanryhmän kuin suomenruotsalaisen sivistyneistön panos on ollut niin ratkaiseva siinä, että Suomesta ylipäätään on tullut länsimainen oikeusvaltio.

Jos suomenruotsalaiset ovat niiiiin hyviä jätkiä, niin miksi järestään korkeakouluihin vaaditaan alemmat pisteet sisäänpääsyssä, jos äidinkieli on ruotsi?

Quote
Monikielisiä maita (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_multilingual_countries_and_regions) on maailmassa useita ja on pelkkää vastustajien propagandaa väittää, ettei Suomi olisi kouluopetuksen suhteen jonkinlainen poikkeus. Pitäisin suurena ihmeenä mikäli näissä maissa ei suurimmassa osassa koulussa opiskeltaisi maan virallisia tai muuten käytössä olevia kieliä. Esimerkiksi iirin kieltä opetellaan Irlannissa koulussa, vaikka sitä ensimmäisenä kielenään puhuvia ei ole kuin 30 000 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Gaeltacht). Samalla tavoin Walesissa on kymri.  Esimerkkejä löytää lisää vaikkapa tuosta linkkaamastani listasta niin paljon kuin haluaa. Monikielisiä valtioita ja alueita on maailmassa todella paljon.

Irlanti ja Wales eivät juuri ole verrannollisia pakkoruotsiin. Verrannollista olisi tilanne, jos Irlannissa olisi 95% iirin kielen puhujia ja 5% englanninkielisiä ja kaikkien pitäisi opiskella sitä englantia. Kyse on siis siitä, että Irlannille iiri ja Walesille kymri ovat oman kansalaisidentiteetin kieliä ja englanti siirtomaavallan kieli. Ei siis mikään ihme, että siitä oman identiteetin kielestä pidetään tunnesyistä kynsin hampain kiinni, vaikka se ei välttämättä rationaalisesti ajatellen järkevää olisikaan. Suomelle suomen kieli on luonnollisesti se iiriä tai kymriä vastaava ja ruotsi vastaa entisen isäntävaltion kieltä. Pakkosuomi olisi siis jotenkin perusteltavissa, jos Suomen väestösuhteet olisivat päinvastaiset.

Parempia verrokkeja suomenruotsille ovat vaikkapa katalonia tai baski, joilla on jonkinlaisen vähemmistökielen asema, mutta sen puoleen Ranskassa kuin Espanjassakaan kumpikaan ei ole valtakielen rinnalla koko maan virallisena kielenä. Tämä siitä huolimatta, että kataloniaa puhuu 17% espanjalaisista. Jopa Virossa, jossa 30% kansasta on venäjänkielisiä (venäjä se ruotsia vastaava ex-isäntävaltion kieli) ei venäjän kielellä ole edes virallisen kielen asemaa saati, että kaikkien virolaisten olisi pakko opiskella sitä koulussa. En ole 100%:n varma, mutta käsittääkseni jopa Belgiassa, jossa väestö on lähes 50-50 ranskan  ja flaaminkielistä (+pieni saksankielinen vähemmistö), ei sen toisen kielen opiskelu koulussa ole pakollista (toki varmaan aika moni sen silti valitsee). Luonnollisestikaan Sveitsissä ei koululaisten ole pakko opiskella kaikkia maan virallisia kieliä.

Quote
On siis melkoisen huvittavaa, että ihan tosissaan vastustetaan "pakkoruotsia" sillä perusteella, ettei muualla maailmassa muka opeteltaisi maan paikallisia kieliä kouluissa. Tätähän he aina erästä akateemikkoa myöten jatkuvasti hokevat.

Yleensä ei opiskella muuta kuin omaa äidinkieltä ja sitten maan virallista valtakieltä. Irlanti ja Wales ovat poikkeuksia siksi, että sillä vähemmistökielellä on merkitystä kansallisen identiteetin kannalta. Siellä, missä näin ei ole, vähemmistökielet ovat enemmistön kannalta todellakin vähemmistökieliä, joita ei ole pakko koulussa opiskella.

Quote
Kuitenkin suurin syy sille miksi itse vastustan "pakkoruotsin vastustamista" on se, että yleensä kyse on vain huonosti peitellystä hurrivihasta. Keskustelu ajautuu aina hyvin nopeasti kysymykseen kielivähemmistön asemasta ja pakkoruotsi paljastuu pelkäksi keppihevoseksi. Minusta ruotsinkielen opetusta pitää lisätä eikä vähentää. Itsekin luin ruotsin a-kielenä ja kirjoitin siitä muistaakseni M:n ja 9 todistuksessa.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että ruotsi säilyy ruotsinkielisten alueiden virallisena kielenä. Hurreja vastaan minulla ei ole oikeastaan mitään. Minulle henkilökohtaisesti ruotsin opettelu oli täysin turha investointi parasta oppimisaikaa elämässä ja vielä kaiken lisäksi vihasin sen opiskelua. Kirjoitin siitä jopa L:n, mutta olen sittemmin unohtanut melkein koko kielen. Ehkä ruotsinkieliset uutiset pystyn telkkarista katsomaan, mutta oma aktiivinen käyttö on varsin heikkoa. Koulunjälkeisessä elämässä minulle olisi ollut enemmän hyötyä melkein minkä tahansa maailman tai Euroopan valtakielen (kiina, saksa, venäjä, espanja) opiskelusta kuin ruotsista. Noista espanjaa lukuunottamatta olenkin jälkikäteen jonkun verran opiskellut koulun C-ranskan lisäksi. Vanhemmiten uusien kielien oppiminen on vain paljon vaikeampaa kuin nuorena...

Quote
Silti opetus oli mielestäni liian kevyttä ja toista kotimaista pitäisi käyttää opetuskielenä myös muilla tunneilla. Muuten opetuksesta kiinnostuneillekin käy helposti kuten minulle eli on hyvä passiivinen kielitaito, mutta sen käyttäminen on jo paljon hankalampaa. Paljon ylevämpi tavoite kuin "pakkoruotsin" poisto, olisi se että meillä oikeasti osattaisiin kahta kieltä kunnolla.

Minusta tuolle ei ole mitään tarvetta. Tärkeintä on se, että äidinkieltä osataan hyvin ja sen päälle niin hyvin englantia kuin mahdollista.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Username1 on July 21, 2011, 06:06:41
Quote
Wardalainen degrowth-meininki nyt ainakaan ei ole minun juttu.

En tiedä wardalaisesta versiosta, mutta ylipäätään degrowth yrittää sitä, mikä olisi erittäin toivottavaa, eli irti talouskasvun pakosta.

Vaikka teoriassa talous voi kasvaa ikuisesti, niin näin ei näytä käyvän, koska se perustuu niin paljon resursseihin. Toinen hyvä syy kannustaa degrowthin kehittelyyn on juurikin talouskasvun pakosta irti pääseminen. Nykyisinhän systeemit kriisiytyy joskus jo siitä, että kasvuvauhti ei ole sama kuin edellisvuotena...

Ja niin, kun puhutaan kasvupakosta eroon pääsemisestä, niin ymmärtääkseni se tarkoittaa sitä, että talous voi kasvaa, mutta sen ei tarvitse kasvaa, jotta se ei kriisiydy. Utopiahan se kuitenkin vielä on.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Julmuri on July 21, 2011, 14:33:46
Lukiossa ruotsi on kiva aine lähinnä siksi, että moni kiltisti aina jokaisen aineen läksynsä tekevä vähän hidasälyinen tyttö voi kirjoittaa siitä ainoan laudaturinsa, kun niin moni lyö ko. aineen kokonaan lekkeriksi.

Opiskelu vaatiikin enemmän istumalihaksia kuin päätä. Se nyt ei ole mikään uusi asia.

Quote
Paljon ylevämpi tavoite kuin "pakkoruotsin" poisto, olisi se että meillä oikeasti osattaisiin kahta kieltä kunnolla.

Quote
Ihan kiva tavoite, mutta se toinen kieli ei todellakaan tulisi olemaan ruotsi, jos ei Ruotsi nyt jostain kumman syystä nouse yhtäkkiä USA:n ja Ison-Britannian kaveriksi yhtenä maailman johtavista populaarikulttuurin tuottajista.


Mitä tekemistä tällä on populaarikulttuurin kanssa?
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Julmuri on July 21, 2011, 14:58:33

Monikielisiä maita (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_multilingual_countries_and_regions) on maailmassa useita ja on pelkkää vastustajien propagandaa väittää, ettei Suomi olisi kouluopetuksen suhteen jonkinlainen poikkeus. Pitäisin suurena ihmeenä mikäli näissä maissa ei suurimmassa osassa koulussa opiskeltaisi maan virallisia tai muuten käytössä olevia kieliä. Esimerkiksi iirin kieltä opetellaan Irlannissa koulussa, vaikka sitä ensimmäisenä kielenään puhuvia ei ole kuin 30 000 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Gaeltacht). Samalla tavoin Walesissa on kymri.  Esimerkkejä löytää lisää vaikkapa tuosta linkkaamastani listasta niin paljon kuin haluaa. Monikielisiä valtioita ja alueita on maailmassa todella paljon.

Irlanti ja Wales eivät juuri ole verrannollisia pakkoruotsiin. Verrannollista olisi tilanne, jos Irlannissa olisi 95% iirin kielen puhujia ja 5% englanninkielisiä ja kaikkien pitäisi opiskella sitä englantia. Kyse on siis siitä, että Irlannille iiri ja Walesille kymri ovat oman kansalaisidentiteetin kieliä ja englanti siirtomaavallan kieli. Ei siis mikään ihme, että siitä oman identiteetin kielestä pidetään tunnesyistä kynsin hampain kiinni, vaikka se ei välttämättä rationaalisesti ajatellen järkevää olisikaan. Suomelle suomen kieli on luonnollisesti se iiriä tai kymriä vastaava ja ruotsi vastaa entisen isäntävaltion kieltä. Pakkosuomi olisi siis jotenkin perusteltavissa, jos Suomen väestösuhteet olisivat päinvastaiset.

Siis millä tavalla muka eivät ole verrannollisia? Tämä on taas tätä, että trivialisoidaan trivialisoinnin päälle, jolloin saadaa asia kuulostamaan aivan muulta kuin mistä on kyse. Monissa maissa on monia kieliä ja niitä myös opiskellaan niissä. Tässä on sinulle jutun ns. punainen lanka.

On myös ruotsinkieltä halventavaa, että väität ettei se ole Suomen kansallinen kieli, vaikka jo perustuslakikin niin toteaa. Tämä on myös sinulta  pieni psykologinen lipsahdus kun annat ymmärtää, että lopulta kyse on siitä, ettei ruotsin kieli Suomeen kuulu. Tästä Suomi onkin saanut huomautuksen (http://yle.fi/uutiset/teksti/kotimaa/2011/04/euroopan_neuvosto_ruotsin_kielen_asema_suomessa_vaarassa_2510222.html) Euroopan neuvostolta ja oikeusministeriön johtajat ovat katsoneet tarpeelliseksi ryhtyä toimenpiteisiin. (http://yle.fi/uutiset/teksti/kotimaa/2011/04/suomi_ottaa_kielisuositukset_tosissaan_2510885.html?browserArticleId=2510885&defaultArticleId=2510885&wireframe=text&pageNumber=7)

Irlanti ja Wales olivat vain esimerkkejä satojen maiden ja alueiden listasta. Suomessa opiskellaan kuitenkin ruotsia tasan samoista syistä kuin niissä omia vanhoja kieliä. Ruotsi kuuluu suomalaiseen kulttuuriin ja on perinteinen Suomessa käytetty kieli.

Quote
Virossa, jossa 30% kansasta on venäjänkielisiä (venäjä se ruotsia vastaava ex-isäntävaltion kieli) ei venäjän kielellä ole edes virallisen kielen asemaa saati, että kaikkien virolaisten olisi pakko opiskella sitä koulussa.

Haluatko sinä Suomeen samanlaiset välit kieliryhmien välille kuin virolaisten ja vironvenäläisten välillä on? Venäjän kieli on sitä paitsi nykyisessä laajuudessaan Virossa varsin uusi asia, vasta sotien jälkeen syntynyt. Ruotsilla on sen sijaan Suomessa vuosisataiset perinteet aina viikinkiaikojen muinaisskandinaavista alkaen, joilla oli pysyviä kauppapaikkoja nykyisen Suomen alueella esim. Rosalassa.

Quote from: sr
Quote from: julmuri
On siis melkoisen huvittavaa, että ihan tosissaan vastustetaan "pakkoruotsia" sillä perusteella, ettei muualla maailmassa muka opeteltaisi maan paikallisia kieliä kouluissa. Tätähän he aina erästä akateemikkoa myöten jatkuvasti hokevat.

Yleensä ei opiskella muuta kuin omaa äidinkieltä ja sitten maan virallista valtakieltä. Irlanti ja Wales ovat poikkeuksia siksi, että sillä vähemmistökielellä on merkitystä kansallisen identiteetin kannalta. Siellä, missä näin ei ole, vähemmistökielet ovat enemmistön kannalta todellakin vähemmistökieliä, joita ei ole pakko koulussa opiskella.


Eli myönnät itsekin suomenruotsalaisten vastustajien argumenttien olevan pelkkää potaskaa.

Quote from: sr
Quote from: julmuri
Kuitenkin suurin syy sille miksi itse vastustan "pakkoruotsin vastustamista" on se, että yleensä kyse on vain huonosti peitellystä hurrivihasta. Keskustelu ajautuu aina hyvin nopeasti kysymykseen kielivähemmistön asemasta ja pakkoruotsi paljastuu pelkäksi keppihevoseksi. Minusta ruotsinkielen opetusta pitää lisätä eikä vähentää. Itsekin luin ruotsin a-kielenä ja kirjoitin siitä muistaakseni M:n ja 9 todistuksessa.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että ruotsi säilyy ruotsinkielisten alueiden virallisena kielenä. Hurreja vastaan minulla ei ole oikeastaan mitään.

Etköhän sinä ole jo tässä viestissäsi tuonut selvästi esiin asenteesi, että sinusta ruotsi ei ole Suomen kansalliskieli eikä sitä opiskella juuri siitä syystä.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Temporaali on July 21, 2011, 15:33:50


Quote
Ihan kiva tavoite, mutta se toinen kieli ei todellakaan tulisi olemaan ruotsi, jos ei Ruotsi nyt jostain kumman syystä nouse yhtäkkiä USA:n ja Ison-Britannian kaveriksi yhtenä maailman johtavista populaarikulttuurin tuottajista.


Mitä tekemistä tällä on populaarikulttuurin kanssa?

Taitaa kirjoittaja viitata siihen, että suomalaisten hyvä englanti on juuri populaarikulttuurin ansiota. Omalla kohdallani tämä ainakin pitää paikkaansa, ja vahvistusta ajatukselle voi hakea esim. Saksasta, jossa osin dubbauksen takia englannin osaaminen on heikompaa. Toki myös isolla kielialueella on oma vaikutuksensa.

Laaja hyvätasoinen Ruotsi on mahdoton ajatus, koska massoilla ei ole tarvetta ruotsille. Se on pieni osa väestöstä, joka motivoituu opiskelemaan kielen epämäärisen kansallismielisyyden ja Runebergin vuoksi. Itä-Suomesta katsottuna koko kaksikielisyys on aika heikolla pohjalla. Täällä kun huhutaan suomenruotsalaisen käyneen viimeksi joskus 1950-luvulla. Suomi on kaksikielinen vain alueellisesti, sitä ei pysty pakoilla muuttamaan, eikä sen muuttamiselle ole tarvettakaan.

Jos Hollywood olisikin ruotsinkielinen, niin varmaan ruotsin osaaminen kasvaisi merkittävästi. Mutta kieltä jota ei käytä ei myöskään opi, vaikka sen alkeet olisi peruskoulussa opetellut.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kössi Pöde on July 21, 2011, 15:45:14
Jos Hollywood olisikin ruotsinkielinen, niin varmaan ruotsin osaaminen kasvaisi merkittävästi. Mutta kieltä jota ei käytä ei myöskään opi, vaikka sen alkeet olisi peruskoulussa opetellut.

Kyllähän näiden julmurien ja köyryjen visiot ovat ihan yhtä paksua utopiaa kuin persujen haikailu takaisin 1960-luvulle. Julmurin ja Köyryn visioissa Suomessa ei ole juntteja, vaan kaikki ovat sivistyneitä ihmisiä ja viettävät iloisina rapukestejä saariston loistohuviloissa "Helan gåria" veisaillen. Välillä pelataan vähän golfia ja purjehditaan. Kaikki ovat terveitä ja hampaat säihkyvät valkoisina kuin Pepsodent-mainoksissa.

Etköhän sinä ole jo tässä viestissäsi tuonut selvästi esiin asenteesi, että sinusta ruotsi ei ole Suomen kansalliskieli eikä sitä opiskella juuri siitä syystä.

Eiköhän se nyt kaikille ole selvää, että pakkoruotsia luetaan siksi, että suomenruotsalaisilla on pätäkkää niin että ranteet paukkuu. Siksi järkevät poliitikot eivät halua vittuilla RKP:lle. Rahamiehiä ei kannata suututtaa. Hyvä esimerkki tästä saatiin, kun Kataisen ja Sasin ensimmäinen reaktio Kokoomuksen puolueväen äänestettyä pakkoruotsia vastaan oli anteeksipyyntösoitto Wallinille.

Rahalla saa ja hevosella pääsee, joten pakkoruotsista ei olla ihan hetkeen luopumassa.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Julmuri on July 21, 2011, 18:00:54

Etköhän sinä ole jo tässä viestissäsi tuonut selvästi esiin asenteesi, että sinusta ruotsi ei ole Suomen kansalliskieli eikä sitä opiskella juuri siitä syystä.
Eiköhän se nyt kaikille ole selvää, että pakkoruotsia luetaan siksi, että suomenruotsalaisilla on pätäkkää niin että ranteet paukkuu. Siksi järkevät poliitikot eivät halua vittuilla RKP:lle. Rahamiehiä ei kannata suututtaa. Hyvä esimerkki tästä saatiin, kun Kataisen ja Sasin ensimmäinen reaktio Kokoomuksen puolueväen äänestettyä pakkoruotsia vastaan oli anteeksipyyntösoitto Wallinille.

Rahalla saa ja hevosella pääsee, joten pakkoruotsista ei olla ihan hetkeen luopumassa.

Kateellisuus ja katkeruus kalvaa sisältä ja tuhoaa elämän. Se, että suomalaisten kykyä pärjätä kahdella kotimaisella kielellä parannettaisiin ei ole mitään utopiaa. Se on ainoastaan poliittisesta tahdosta kiinni.

Uskon, että asenteeseen suomenruotsalaisuuteen ja ruotsin kieleen vaikuttaa todella paljon se, miten paljon suomenruotsalaista elämänmuotoa omassa elämässään tapaa. Silloin kun ymmärtää, ettei se tosiaan ole vain jokin muutama Ullanlinnassa ja  Kaivopuistossa asuva suku vaan suomenruotsalaisuus on hallitseva kulttuuri pitkällä matkalla Suomen rannikkoa ensin Porvoon ympäristössä ja  sitten länteen Porkkalasta-Turun saaristoon, Ahvenanmaalle ja lopulta sitten ruotsinkieliselle Pohjanmaalle.

Nykyisin kuulee esim. Usarin blogeissa omalla nimellä kirjoitettuna, että joko pitää luopua omasta kulttuurista tai sitten muuttaa Ruotsiin. Eivätkö ihmiset ymmärrä, että suomenruotsalaiset ovat yhtä suomalaisia kuin muutkin? Jopa Ahvenanmaalla kannatetaan poikkeuksetta lätkässä Suomea.

Mitään etuoikeuksia ei ole, koska jokainen suomalainen voi itse valita kielisyytensä. Tiedänkin useita, jotka ovat menneet esim. opiskelemaan ruotsinkieliselle puolelle, vaikka alkuperäinen äidinkieli on ollut suomi.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kourumies on July 21, 2011, 19:32:10


Mitään etuoikeuksia ei ole, koska jokainen suomalainen voi itse valita kielisyytensä. Tiedänkin useita, jotka ovat menneet esim. opiskelemaan ruotsinkieliselle puolelle, vaikka alkuperäinen äidinkieli on ollut suomi.

Niin minäkin, yhden heistä näen peilissä - minun virallinen äidinkieleni on suomi, mutta ensimmäisen täysi-ikäisenä viettämäni vuosikymmenen ruotsiksi elettyäni olin kyllä käytännössä kaksikielinen med dominerande svenska.

Tämän ketjun huvittavin heitto on kyllä tuo, että englantia pitää opetella koska englanti on roskaviihteen pääkieli. Olen aina epäillyt, että hommalaiset ja muut kössipödet edustavat kulttuurinkuluttajina eräänlaista default-asetusta, eli ymmärtävät ja arvostavat vain sellaista kulttuuria, joka on tarjolla ilman eri vaivautumista. Eli siis englanninkielistä roskakulttuuria ja (ehkä) jonkin verran suomenkielistä populaarikulttuuria.

Vakavammin puhuen, ruotsin kieltä tarvitsevat juuri ne suuret laumat, monestakin syystä:

- Suomen ongelma ei ole, että englantia ei osattaisi kyllin hyvin. Suomen ongelma on, että täällä pidetään englantia yksinään riittävänä eikä osata muita kieliä. Englannin taito Suomessa on kansainvälisessä vertailussa erittäin korkealla tasolla. Suomessa amiksetkin lukevat scifikirjoja englanniksi. On vanhoina kulttuurimaina pidettyjä valtioita, joissa moinen suoritus on harvinainen yliopistokoulutetuillakin.

- Ruotsi on tuossa vieressä ja Suomen taloudelliset siteet siihen ovat hyvin kiinteät. Firmat toimivat usein pohjoismaisella tasolla, mikä merkitsee, että esim. firmojen sisäinen tiedotusmatsku kirjoitetaan ruotsiksi ja käännätetään suomeksi, Oman työkokemukseni (joka siis ei liity tangentiaalisestikaan mihinkään julkiseen sektoriin) perusteella voin esittää karkean arvion, että kääntäjän leivästä tulee puolet englannista, kolmannes ruotsista ja loput muista kielistä. Siis siinä tapauksessa, että hän on opiskellut yhtä niistä "muista kielistä" ja osaa englantia ja ruotsia vain koulu- ja harrastuspohjalta.

Itse asiassa kokemukseni mukaan merkkejä siitä on jo ilmassa, että kun Suomalaisuuden liitto ja muut häiriköt ovat vuosien varrella sabotoineet ruotsin opetusta, ruotsin taidosta on yhä enemmän tulossa työllistymisvaltti nimenomaan yksityisellä puolella. Kaikki ne fanaatikot, jotka huutavat, että ruotsia ei tarvita Itä-Suomessa (kokemuksesta voin kertoa, että parasta Itä-Suomessa on tie pois Itä-Suomesta, ja sen tien viitat ovat kaksikieliset), ovat käytännössä ottamassa pois rahatukun itäsuomalaisen kädestä ja heittämässä sen suomenruotsalaisille. (Köyhät suomenruotsalaiset ja nälkiintyvät kulttuurisäätiöt kiittävät almusta.)

Niitä de facto -etuoikeuksia syntyy juurikin siten, että rahakkaat suhteet pohjoismaiseen liike-elämään jätetään suomenruotsalaisille ja ruotsin kielen annetaan muodostua oikeastikin bättre folkin kieleksi. Nythän se ei ole sellainen, koska kaikilla on oikeus oppia ruotsia koulussa ja alkaa halutessaan suomenruotsalaisiksi.

- Ruotsi on yleissivistyksestä kiinnostuneelle aika hyvä kieli osata, koska ruotsiksi julkaistaan kaikki, siis kaikki, naurettavan halpoina pokkareina. Sitä paitsi juuri maahanmuuton vuoksi ruotsiksi on olemassa erittäin monien eksoottisten kielten sana- ja oppikirjoja. On kieliä, joiden englanniksi julkaistut oppikirjat ovat selvästi vanhempia ja heikkotasoisempia kuin ruotsalaisille tarkoitetut.

- Silloin kun Kekkoslovakia oli voimissaan, ruotsalaiset lehdet kirjoittivat Suomesta ne uutiset, joita täällä ei uskaltanut julkaista. Koska tuore vaalitulos ja maamme ilmapiirin kehitys viittaavat vahvasti siihen, että suomenkielistä sananvapautta aletaan taas kaventaa - jo nyt persut ja Halla-aho käyttelevät tosiasiallista sensuurivaltaa suomenkielisellä puolella - ruotsin kieli pysyy luultavasti tulevaisuudessakin sinä kielenä, jota suomalaisen kannattaa osata tietääkseen mitä hänen maassaan tapahtuu todella.

Lopuksi minun täytyy kyllä todeta, että kun minulla on nyt yksityisesti opittavana kreikka ja työsyistä pari muuta kieltä, joita en liikesalaisuuden vuoksi saa mainita, tuo "vain englantia tarvitaan ja sitä paitsi suomalaisen aivo taipuu oppimaan vain yhden kielen" -asenne on minun maailmastani katsoen neither here nor there. Jos "suomalaisen" aivo ei taivu oppimaan kuin yhden vieraan kielen, "suomalainen" lienee kliinisesti vajaamielinen ja tarvitsee loppuikänsä laitoshoitoa.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kössi Pöde on July 22, 2011, 10:36:33
suomenruotsalaisuus on hallitseva kulttuuri pitkällä matkalla Suomen rannikkoa ensin Porvoon ympäristössä ja  sitten länteen Porkkalasta-Turun saaristoon, Ahvenanmaalle ja lopulta sitten ruotsinkieliselle Pohjanmaalle.

Niin varmaan, mutta kun mulla ei ole pienintäkään mielenkiintoa mennä Turkuun, Pohjanmaalle tai Ahvenanmaalle. Sen sijaan Lontoo, Manchester, Edinburgh, New York, Boston ja monet muut englanninkieliset kaupungit kiinnostavat kyllä, tänäänkin on edessä lähtö Lontooseen.

Quote
Eivätkö ihmiset ymmärrä, että suomenruotsalaiset ovat yhtä suomalaisia kuin muutkin? Jopa Ahvenanmaalla kannatetaan poikkeuksetta lätkässä Suomea.

Jaa. Minä kannatan lätkässä Tampereen Ilvestä, Boston Bruinsia ja Philadelphia Flyersia. Asettaako tämä suomalaisuuteni kyseenalaiseksi?

Quote
Mitään etuoikeuksia ei ole, koska jokainen suomalainen voi itse valita kielisyytensä. Tiedänkin useita, jotka ovat menneet esim. opiskelemaan ruotsinkieliselle puolelle, vaikka alkuperäinen äidinkieli on ollut suomi.

Toimisiko tämä sama logiikka myös siinä tapauksessa, että ruotsinkielisille linjoille olisi korkeammat pääsykoepisterajat? Sekään ei siis olisi mitään suosimista?
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kössi Pöde on July 22, 2011, 10:40:32
Lopuksi minun täytyy kyllä todeta, että kun minulla on nyt yksityisesti opittavana kreikka ja työsyistä pari muuta kieltä, joita en liikesalaisuuden vuoksi saa mainita, tuo "vain englantia tarvitaan ja sitä paitsi suomalaisen aivo taipuu oppimaan vain yhden kielen" -asenne on minun maailmastani katsoen neither here nor there. Jos "suomalaisen" aivo ei taivu oppimaan kuin yhden vieraan kielen, "suomalainen" lienee kliinisesti vajaamielinen ja tarvitsee loppuikänsä laitoshoitoa.

Höpöhöpö. Jos olet käynyt lukion, panit varmasti merkille, että suurimmalla osalla suomalaisista ei riitä aivokapasiteetti edes sen englannin oppimiseen kunnolla. Silti moni niistä tankeroenglantia vääntävistä pärjää elämässään vallan hyvin, itsekin tunnen surkeaa englantia puhuvia suunnilleen Köyryn ikäisiä ihmisiä, jotka tekevät kovempaa tiliä kuin Köyry tulee ikinä tekemään.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: sr on July 22, 2011, 11:24:04
Siis millä tavalla muka eivät ole verrannollisia?

Sillä tavalla kuin sinulle rautalangasta vääntäen selitin.

Quote
Tämä on taas tätä, että trivialisoidaan trivialisoinnin päälle, jolloin saadaa asia kuulostamaan aivan muulta kuin mistä on kyse. Monissa maissa on monia kieliä ja niitä myös opiskellaan niissä. Tässä on sinulle jutun ns. punainen lanka.

Aivan ja varmaan moni opiskelisi Suomessa ruotsin kieltäkin, vaikka se olisi vapaaehtoista, koska katsovat sen olevan heille itselleen hyödyllistä. En todellakaan ole haluamassa tähän mitään rajoituksia. Ymmärrät varmaan, mikä ero on sillä, että ihmiset vapaaehtoisesti opiskelevat jotain ja sillä, että heidät pakotetaan siihen.

Quote
On myös ruotsinkieltä halventavaa, että väität ettei se ole Suomen kansallinen kieli, vaikka jo perustuslakikin niin toteaa.

No, se on Suomen kansallinen kieli siinä, missä englanti on Irlannin kansallinen kieli (tai siis ei edes näin paljoa, koska englanti on Irlannissa enemmistön käyttämä kieli ja ruotsi Suomessa vähemmistön). Kansallisella tarkoitan tässä kansallisidentiteettiin kuuluva, en juridista virallisuutta. Ja varmaan se ruotsin kieli on rannikkoseudun ihmisille jopa jonkinlainen osa identiteettiä, mutta ei minusta koko Suomelle.

Quote
Tämä on myös sinulta  pieni psykologinen lipsahdus kun annat ymmärtää, että lopulta kyse on siitä, ettei ruotsin kieli Suomeen kuulu.

No, se "kuuluu" Suomeen siinä, missä englanti kuuluu Irlantiin. En ole haluamassa pyyhkiä maan historiaa pois. Suomessa asuu äidinkieleltään ruotsinkielisiä siinä, missä Virossa asuu venäjänkielisiä tai Kiinassa asuu kymmenittäin erinäköisiä vähemmistöjä (yhteensä n. 7% ei puhu kiinaa äidinkielenään, suurimmat vähemmistökielet lienevät jotain suomen kokoluokkaa puhujamääriltään). Minusta vähemmistökielille kuuluu vähemmistökielen asema. Ei vähempää, mutta ei myöskään enempää.

Quote
Irlanti ja Wales olivat vain esimerkkejä satojen maiden ja alueiden listasta. Suomessa opiskellaan kuitenkin ruotsia tasan samoista syistä kuin niissä omia vanhoja kieliä. Ruotsi kuuluu suomalaiseen kulttuuriin ja on perinteinen Suomessa käytetty kieli.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että suomalaiset opiskelevat ruotsia. Siitä vaan, jos katsoo sitä tarvitsevansa. Kuten kirjoitin, itse en ole sitä tarvinnut. Oikeastaan verrattuna suunnilleen kaikkiin muihin peruskoulun pakollisiin aineisiin, olen sitä tarvinnut vähemmän. Jopa uskonnon opiskelusta (jonka poistamista koulujen opetusohjelmasta nykymuotoisena kannatan) on minulle ollut enemmän hyötyä. Ja tietenkin vapaaehtoisesta kotitaloudesta, joka lienee yksi hyödyllisimmistä aineista, joita koulussa opiskelin, jos jätetään pois ne aineet, joita olen suoranaisesti tarvinnut myöhemmissä opinnoissa ja työelämässä.


Quote
Quote
Virossa, jossa 30% kansasta on venäjänkielisiä (venäjä se ruotsia vastaava ex-isäntävaltion kieli) ei venäjän kielellä ole edes virallisen kielen asemaa saati, että kaikkien virolaisten olisi pakko opiskella sitä koulussa.

Haluatko sinä Suomeen samanlaiset välit kieliryhmien välille kuin virolaisten ja vironvenäläisten välillä on?

En, koska Viron venäläisillä ei ole vähemmistökielen asemaa, mikä ehdottomasti noin isolle vähemmistökielelle kuuluisi. Minun kysymykseni on ennemminkin, että olisiko sinusta oikein pakottaa kaikki vironkieliset opiskelemaan venäjää, kuten Suomessa suomenkieliset opiskelevat ruotsia? Tämä on se kysymys, ei se, onko ruotsin kielellä oikeus Suomessa vähemmistökielen asemaan (kuten vaikkapa saamella on).

Quote
Venäjän kieli on sitä paitsi nykyisessä laajuudessaan Virossa varsin uusi asia, vasta sotien jälkeen syntynyt. Ruotsilla on sen sijaan Suomessa vuosisataiset perinteet aina viikinkiaikojen muinaisskandinaavista alkaen, joilla oli pysyviä kauppapaikkoja nykyisen Suomen alueella esim. Rosalassa.

Mitä väliä? Nykyajassa sitä kieltä käytetään, ei historiassa. Jotenkin ehkä hyväksyisin tuon historiaperusteen, jos Suomen länsirannikko olisi ainoa paikka maailmassa, jossa puhutaan ruotsia ja kieli kultturillisista syistä haluttaisiin siksi pelastaa kuihtumiselta pois (vähän siis niin kuin tehdään niiden mainitsemiesi iirin ja kymrin kohdalla). Mutta näinhän ei ole, vaan vieressä on 9:n miljoonan asukkaan maa, jossa ruotsi on valtakieli.

Quote
Quote from: sr
Yleensä ei opiskella muuta kuin omaa äidinkieltä ja sitten maan virallista valtakieltä. Irlanti ja Wales ovat poikkeuksia siksi, että sillä vähemmistökielellä on merkitystä kansallisen identiteetin kannalta. Siellä, missä näin ei ole, vähemmistökielet ovat enemmistön kannalta todellakin vähemmistökieliä, joita ei ole pakko koulussa opiskella.
Eli myönnät itsekin suomenruotsalaisten vastustajien argumenttien olevan pelkkää potaskaa.

En ymmärrä, mihin "suomenruotsalaisten vastustajiin" tai heidän argumentteihin nyt oikein viittaat. Minä olen käynyt tätä keskustelua vain ja ainoastaan ruotsin pakollisuudesta, en siitä, pitääkö suomenruotsalaisia jotenkin "vastustaa". Sinun jutuissasi paistaa se, ettet pysty erottamaan tätä yhtä asiaa erilleen ja käsittelemään sitä yksinään, vaan luulet, että jos vastustaa sitä, että kaikki peruskoululaiset ja lukiolaiset pakotetaan ruotsia opiskelemaan, niin suunnilleen kannattaa myös suomenruotsalaisten kaasuttamista.

Quote
Etköhän sinä ole jo tässä viestissäsi tuonut selvästi esiin asenteesi, että sinusta ruotsi ei ole Suomen kansalliskieli eikä sitä opiskella juuri siitä syystä.

Ruotsi on Suomen virallinen kieli, muttei suomalaisen kansallisuusidentiteetin kannalta yhtä oleellinen kuin suomen kieli (samalla tavoin kuin englanti on virallinen kieli Irlannissa, muttei maan kansallisidentiteetin kannalta yhtä oleellinen kuin iiri). Minusta tuollaisen vähemmistökielen puhujille pitää taata tietyt oikeudet, aivan kuten suuressa osassa Eurooppaa ja muuallakin maailmassa tehdään. Esimerkiksi tuon Viron osalta toivoisin, että he parantaisivat venäjänkielisten asemaa. Tämä ei kuitenkaan minusta tarkoita sitä, että noin pienestä vähemmistökielestä ollessa kyse on mielekästä pakottaa koko väetö sitä opiskelemaan. Näin ei tehdä juuri missään Euroopassa lukuunottamatta niitä paria poikkeusta, joille esitin jo hyvän selityksen ja jotka eivät vertaudu suomenruotsiin.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: sr on July 22, 2011, 11:29:41
Mitään etuoikeuksia ei ole, koska jokainen suomalainen voi itse valita kielisyytensä. Tiedänkin useita, jotka ovat menneet esim. opiskelemaan ruotsinkieliselle puolelle, vaikka alkuperäinen äidinkieli on ollut suomi.

Ahaa, eli jos ei joudu yliopistossa opiskelemaan muulla kuin omalla äidinkielellään, niin se ei ole minkäänlaista eriarvoistamista verrattuna niihin, jotka voivat opiskella äidinkielellään. Ymmärrätkö, että tällainen perustelua voi käyttää niin, että jos joku ehdottaa kaiken ruotsinkielisen yliopistotason opetuksen lopettamista ja sitten kun ruotsinkieliset nostavat asiasta metelin eriarvoisuuden vuoksi, niin vastaa, että ei suomenkielisillä mitään etuisuuksia ole, koska "jokainen suomalainen voi itse valita kielisyytensä"?
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Julmuri on July 22, 2011, 11:30:58
- Ruotsi on yleissivistyksestä kiinnostuneelle aika hyvä kieli osata, koska ruotsiksi julkaistaan kaikki, siis kaikki, naurettavan halpoina pokkareina. Sitä paitsi juuri maahanmuuton vuoksi ruotsiksi on olemassa erittäin monien eksoottisten kielten sana- ja oppikirjoja. On kieliä, joiden englanniksi julkaistut oppikirjat ovat selvästi vanhempia ja heikkotasoisempia kuin ruotsalaisille tarkoitetut.


Tämä on hyvä huomio. Itsekin on joutunut joskus ostamaan kirjallisuutta ruotsiksi, koska toisella kotimaisella ei yksinkertaisesti ole saanut. Esimerkiksi Natsi-Saksan varusteluministerin Speerin päiväkirjoja Spandaun vankilasta ei ole suomennettu ollenkaan, mutta ruotsiksi Dagbok från Spandau löytyy helposti ja yleisesti jopa tavallisista kirjastoista. Mainitsin tämän esimerkkinä, koska kyse on kuitenkin melko tunnetusta henkilöstä, joten paljon jää suomeksi kääntämättä kirjalllisuutta.

Itsekin tunnen surkeaa englantia puhuvia suunnilleen Köyryn ikäisiä ihmisiä, jotka tekevät kovempaa tiliä kuin Köyry tulee ikinä tekemään.

Sittenhän sinun ei tarvitse olla huolissasi suomenruotsalaisista etuoikeuksista tai muista kun kerran tankerot ovatkin niitä varsinaisia tienaajia. Koulussa kannattaa varmaan siis lopettaa kaikki kielenopetus kokonaan tai miksei jopa koko koululaitosta?
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kössi Pöde on July 22, 2011, 11:38:03
Tämän ketjun huvittavin heitto on kyllä tuo, että englantia pitää opetella koska englanti on roskaviihteen pääkieli. Olen aina epäillyt, että hommalaiset ja muut kössipödet edustavat kulttuurinkuluttajina eräänlaista default-asetusta, eli ymmärtävät ja arvostavat vain sellaista kulttuuria, joka on tarjolla ilman eri vaivautumista. Eli siis englanninkielistä roskakulttuuria ja (ehkä) jonkin verran suomenkielistä populaarikulttuuria.

Huhhuh mitä tekstiä. Oletko sä ihan vakavissasi sitä mieltä, että esim. Monty Python, The Wire ja Irvine Welsh ovat "roskaa"? Oletko sä edes nähnyt The Wiren kaikki tuotantokaudet? Jos et, niin kannattaisi varmaan pitää suu kiinni (tai kysy vaikka Jalosen Jussilta tai Julmurilta, millainen sarja on kyseessä), sillä annat tuollaisilla heitoilla itsestäsi aika hömelön kuvan. Onhan se toki varmasti ihanan erilaista ja intellektuellia kuunnella jotain madagaskarilaista laulajaa, josta on Suomessa kuullut sun lisäksesi kolme ihmistä.

Sittenhän sinun ei tarvitse olla huolissasi suomenruotsalaisista etuoikeuksista tai muista kun kerran tankerot ovatkin niitä varsinaisia tienaajia. Koulussa kannattaa varmaan siis lopettaa kaikki kielenopetus kokonaan tai miksei jopa koko koululaitosta?

Olenko mä ollut huolissani svedujen etuoikeuksista? Kielten osaamisesta on hyötyä tietyille ihmisille, mutta tuo Köyryn heitto, että jos ihminen ei opi vieraita kieliä, se kuuluu laitokseen, oli täysin naurettava. Kyllä ihminen voi pärjätä elämässään ihan hyvin, vaikkei kielipäätä olisikaan.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kössi Pöde on July 22, 2011, 12:58:33
Itsekin on joutunut joskus ostamaan kirjallisuutta ruotsiksi, koska toisella kotimaisella ei yksinkertaisesti ole saanut. Esimerkiksi Natsi-Saksan varusteluministerin Speerin päiväkirjoja Spandaun vankilasta ei ole suomennettu ollenkaan, mutta ruotsiksi Dagbok från Spandau löytyy helposti ja yleisesti jopa tavallisista kirjastoista.

Onkohan ne Speerin päiväkirjat julkaistu englanniksi?

Suomessa amiksetkin lukevat scifikirjoja englanniksi.

Sepä hienoa. Vielä jos lukiolaiset osaisivat puhuakin sitä englantia, asiat olisivat vielä paremmin.

Mun tuntemani amikset lukevat kyllä lähinnä Aku Ankkaa.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Temporaali on July 22, 2011, 18:52:23
Quote
Tämän ketjun huvittavin heitto on kyllä tuo, että englantia pitää opetella koska englanti on roskaviihteen pääkieli.

Oppineeksi henkilöksi luetun ymmärtämisesi on heikkoa. Tuollaista ei tässä ketjussa ole esitetty. "Roskaviihde" on syy kielitaidolle, ei peruste. Englantia opitaan populaarikulttuurista. Jotta kansalla voisi olla vastaava ruotsin osaaminen, ruotsille pitäisi olla vastaava määrä käyttöä.

Ruotsin opiskelua sivistyksen vuoksi en osta. Kyllä sivistyneistö keksii lisää syitä halveksia duunareita, vaikka jokainen Arska ja Reetta osaisi lainata Runebergia ulkomuistista alkuperäiskielellä. Halveksukoot, minä kulutan englanninkielistä roskaviihdettäni jatkossakin hyvällä omatunnolla.
  
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Kourumies on July 22, 2011, 19:37:34
- Ruotsi on yleissivistyksestä kiinnostuneelle aika hyvä kieli osata, koska ruotsiksi julkaistaan kaikki, siis kaikki, naurettavan halpoina pokkareina. Sitä paitsi juuri maahanmuuton vuoksi ruotsiksi on olemassa erittäin monien eksoottisten kielten sana- ja oppikirjoja. On kieliä, joiden englanniksi julkaistut oppikirjat ovat selvästi vanhempia ja heikkotasoisempia kuin ruotsalaisille tarkoitetut.


Tämä on hyvä huomio. Itsekin on joutunut joskus ostamaan kirjallisuutta ruotsiksi, koska toisella kotimaisella ei yksinkertaisesti ole saanut. Esimerkiksi Natsi-Saksan varusteluministerin Speerin päiväkirjoja Spandaun vankilasta ei ole suomennettu ollenkaan, mutta ruotsiksi Dagbok från Spandau löytyy helposti ja yleisesti jopa tavallisista kirjastoista. Mainitsin tämän esimerkkinä, koska kyse on kuitenkin melko tunnetusta henkilöstä, joten paljon jää suomeksi kääntämättä kirjalllisuutta.

Historia-aiheisia pokkareita ruotsiksi julkaistaan nykyään aivan tolkuttomat määrät. Esimerkiksi sotahistorioitsija Antony Beevorin koko tuotannon saa puupennillä ruotsiksi. Kannattaa pitää silmällä Historiska Media -kustantamon tuotantoa, siellä on todellakin aivan kaikkea.

http://www.historiskamedia.se/
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Harri on July 25, 2011, 18:14:56
Äänestys päättyy pian, mutta ihan turhaahan tämä jo alkujaan on ollut. Hommassa nimittäin tiedetään, että "Todorgissahan on tunnetusti kahta lajia kirjoittajia, nimittäin kommunistit ja muuten vaan kateelliset". (http://hommaforum.org/index.php/topic,53468.msg734618.html#msg734618)
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: ellipse on July 25, 2011, 18:39:02
Äänestys päättyy pian, mutta ihan turhaahan tämä jo alkujaan on ollut. Hommassa nimittäin tiedetään, että "Todorgissahan on tunnetusti kahta lajia kirjoittajia, nimittäin kommunistit ja muuten vaan kateelliset". (http://hommaforum.org/index.php/topic,53468.msg734618.html#msg734618)

Kelle/mille täällä oltaisi kateellisia? Hommalaisille - no ei sentään, ikinä.

Minusta on hienoa, että tällainen foorumi on olemassa, erikoiskiitos viime päivien koosteiden/analyysien tekijöille.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Demonisoitu on July 25, 2011, 18:58:14
Äänestys päättyy pian, mutta ihan turhaahan tämä jo alkujaan on ollut. Hommassa nimittäin tiedetään, että "Todorgissahan on tunnetusti kahta lajia kirjoittajia, nimittäin kommunistit ja muuten vaan kateelliset". (http://hommaforum.org/index.php/topic,53468.msg734618.html#msg734618)

Tuon kirjoittaja Axel-"Psykometrikko"-Cardan on muuten Suomi24:n Rasismi-palstalla ilmoittanut muistaakseni joskus vuonna 2008 luennoivansa suomalaisilla yliopistoilla psykologiaa.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Esa Kärnä on July 25, 2011, 19:02:44
Vihreät ilmeisesti kuuluu kategoriaan "Arvoliberaalit luontoarvot vasemmistosuuntaus". Koska äänestys päättyy pian, täräytin paremman puutteessa tämän vaihtoehdon.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Cls on July 26, 2011, 01:35:11
Äänestys päättyy pian, mutta ihan turhaahan tämä jo alkujaan on ollut. Hommassa nimittäin tiedetään, että "Todorgissahan on tunnetusti kahta lajia kirjoittajia, nimittäin kommunistit ja muuten vaan kateelliset". (http://hommaforum.org/index.php/topic,53468.msg734618.html#msg734618)

Kelle/mille täällä oltaisi kateellisia? Hommalaisille - no ei sentään, ikinä.

No tietenkin se perimmäinen syy olla kateellinen - Hommalla on enemmän naisia kuin täällä. Sinänsä, jopa aika yllättävää, että näin on.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Zack on July 27, 2011, 22:06:56
Kas kas, Anttikos on jo palannut takaisin ja vanhan nimensäkin ottanut, ja Taha lennähtänyt salaa taikamatollaan ikibanskulasta?

Niinpä.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Stas on July 28, 2011, 08:39:00
Myöhästyin näistä kekkereistä, mutta kuulun laitavasemmistoon.
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: mh on August 05, 2011, 00:17:22
Anarkisti, mutta en helvetissä kommunisti, maolainen, marxilainen tai laitavasemmistolainen. Vaihtoehtojen kerääjä voisi päivittää poliittista yleissivistystään :)
Title: Re: Todellisuus.orgin poliittinen suuntautuminen ja sen selvittäminen.
Post by: Reija Härkönen on September 08, 2011, 10:09:23
Törmäsin tähän poliittisen suuntautumisen selvittelyyn. Hienoa, että tällainen on tehty - minä ainakin olen miettinyt, mihin "sitoudun" ja leimaudun jne. jos alan kirjoitella tällaisella palstalla. Olen itse sitoutumaton, aatemaailmaltani noista listatuista varmastikin lähinnä liberaali keskusta-oikeistolainen. Jaan kaikki Julmurin ajatukset ruotsinkielisistä ja arvostan heidän liberaalia maailmannäkemystään ja kulttuurista laaja-alaisuuttaan. En toisaalta sylje kenenkään ajatusten päälle (miettimättä), eilenkin löysin vasemmistolaisten sivuilta tosi hyvää tekstiä ja näen järkeä myöskin vihreiden politiikassa.

Kauhistuin, kun joku tässä ketjussa julisti, että hommelifoorumilla on enemmän naisia kuin täällä. Nyt kun jo tiedän, että tämä palsta on minulle oikea, haluan tuoda julki sen, että olen nainen - ettei vain tuo nimimerkki johdattele vääriin ajatuksiin... Sen otin käyttöön, kun aloittelin Hesarissa rasismin vastaista keskustelua vaalien jälkeen ja hommapartiot kävivät kimppuun. Tulin rekisteröineeksi nimimerkin "Rva Virtanen" ja sehän johti siihen, että kommentit olivat tyyliä "kuulkaapas nyt pikkurouva". Halusin, että tuo väki kuuntelee eikä vain suhtaudu sovinistisella ylemmyydentunnolla ja siksi valitsin ammatin, jota aika iso osa tuosta porukasta tuntui edustavan: IT. Ja kylläpäs auttoi - nyt vain kävi niin, että alkoi tulla kommentteja: "IT-insinöörin pitäisi vaihtaa ammattia" yms.