Todellisuus

Keskustelu => Maahanmuutto ja monikulttuurisuus => Topic started by: turha jätkä on April 29, 2011, 18:22:35

Title: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: turha jätkä on April 29, 2011, 18:22:35
Keskustelun pohjalle: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/P%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulle+syntyy+maahanmuuttajien+keskittymi%C3%A4/1135265728043

Muutama kysymys keskustelua kiihdyttämään.

1. Yllättikö uutinen vai onko tuo ihan odotettu kehityslinja?

2. Mitä asialle voidaan tehdä? Millaisilla yhteiskunnallisilla päätöksillä voidaan kehityksen suunta muuttaa? Entä onko kansalaisilla mahdollisuus vaikuttaa, pitäisikö asiasta huolestuneiden tietoisesti muuttaa tietyille alueille? Ajatus ei nyt aivan absurdilta kuulosta, sillä tuolla tavoinhan kontaktit maahanmuuttajien ja valveutuneiden kansalaisten välillä lisääntyisivät, mikä taas auttaa integraatiota.

Itse asun jo valmiiksi Hervannassa joten hyvän ihmisen kilpeni ei kaipaa tässä suhteessa kiillotusta.

EDIT: Husein on myös kommentoinut tätä asiaa: http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71446-miten-ratkaistaan-asuinalueiden-eriytymiset
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: nuncanunca on April 29, 2011, 19:00:16

Sitä saa, mitä on tilannut. Ehdoin, tahdoin ja muitten kokemuksista oppimatta.

Asutko monikultturisessa ghet kaupunginosassa?  Älä unohda autosi palovakuutusta.

Onnea vain kaikille!
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on April 29, 2011, 19:01:39

Sitä saa, mitä on tilannut. Ehdoin, tahdoin ja muitten kokemuksista oppimatta.

Asutko monikultturisessa ghet kaupunginosassa?  Älä unohda autosi palovakuutusta.

Onnea vain kaikille!

Tässä ei ole kyllä juuri mitään yritystä. 5+.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Zack on April 29, 2011, 19:19:36
Aina vaan ehdotetaan, että mamuja pitää sijoittaa sekaisin paremmille asuinalueille. Vaikka on monta kertaa nähty, että mikä tahansa asuinalue menettää maineensa ja asuntojen arvo romahtaa. Meri-Rastilan ja Ruoholahdenkin piti olla hyviä ja haluttuja asuinalueita, kunnes...

Yksinkertainen ratkaisu on toki olemassa. Mamut, joiden asumisen yhteiskunta maksaa, pitää sijoittaa mahdollisimman kauas toisistaan pitkin halpoja syrjäseutuja Hangosta Utsjoelle. Sitten heidän on pakko integroitua, jos haluavat joskus löytää töitä ja päästä hankkimaan asunnon omilla rahoillaan.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Warda on April 29, 2011, 19:20:01
http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71446-miten-ratkaistaan-asuinalueiden-eriytymiset

Tässä näkökulmaa asiaan. Asiallisemmin.

Nunca: tervetuloa meidän ghettoon tutustumaan. Suvelassa asuessani ei käynyt mielessäkään, että maahanmuuttajat olisivat aiheuttaneet ongelmia. Valtsussa näkyi alkkiksia toisinaan - pahinta oli katsella nuoren suomalaispariskunna ostavan olutta - päihtyneitä, lapsi rattaissa.

Asumista on tullut harrastettua niissä todellisissakin. Narkkarit veivät meidän pihalta muutamia pyöriä kuluneena kesänä. Mamut eivät ole aiheuttaneet ongelmia - paitsi tietenkin niille, joiden mielestä "haisevat pahalle ja puhuvat kovalla äänellä", mukaan lukien "niille ostetaan taulu-tv" -kateus.

Turhis: Keski-Euroopassa on alueita, joille muukalaisvihamielisimmät (kuten esim. Ranskassa entisten siirtomaaisäntien jälkeläiset, "pieds noirs") asuttautuvat, boheemien ja taiteilijoiden kaupunginosia, juutalaisten, aasialaisten, arabien jne...Lisäksi ne kuuluisat betonilähiöt, joihin teollisuuden tarpeisiin tuotettu siirtolaisväki sijoitettiin. Itse olen asunut sellaisessa - kertaakaan ei palavaa autoa tai muuta uhkaavaa tullut vastaan, vaikka lähiöni oli kuulemma se yleisemmin mediassa erityisen pahamaineisena mainittu.

Tämä tietenkin on vain yksittäistapaus, yhden ihmisen kertomaa - mutta sekin afrikkalaistaustaisten kansoittama lähiö oli varsin rauhallinen siihen nähden, millaisia  meidän omamme ovat jengitappeluiden kulta-aikaan kuulemma olleet.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: turha jätkä on April 29, 2011, 19:24:56
Warda, ehdin linkittää Huseinin jo aloitukseenkin. Blogissa seisoo:

Quote
Ongelmien keskittymistä ratkaistaan ennen kaikkea asuntopolitiikalla. Tarvitaan sekoittavaa asuntopolitiikkaa: samalle alueelle niin kerrostaloja kuin pientalojakin, niin omistus- kuin vuokra-asuntojakin, sekä kaupungin että yksityisten vuokra-asuntoja

Loogisen kuuloinen ratkaisu. Onko kellään tiedossa alueita joko Suomessa tai muualla, missä white flight on saatu pysähtymään tuolla metodilla?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Warda on April 29, 2011, 19:30:26
Meillä Vuosaari- Aurinkolahti, Viikki, Ruoholahti jne...

Tosin - jos täältä joku haluaa muuttaa "koska mamuja", miksi turhaa hillitä hänen haluaan? Itse soisin mamuvastaisten/pelkoisten muuttavan. Ongelmia aiheuttavat Rastilankin puolella lähinnä päihde- ja moniongelmaiset kantasuomalaiset kaupungin vuokra-asunnoissa. Ei syrjäytynyt mamukaan lähtökohtaisesti liene ongelmaton ympäristölleen, mutta julkisilla paikoilla kännääviä mamuja ei ole toistaiseksi tullut vastaan.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Zack on April 29, 2011, 19:32:30
Quote
Ongelmien keskittymistä ratkaistaan ennen kaikkea asuntopolitiikalla. Tarvitaan sekoittavaa asuntopolitiikkaa: samalle alueelle niin kerrostaloja kuin pientalojakin, niin omistus- kuin vuokra-asuntojakin, sekä kaupungin että yksityisten vuokra-asuntoja
Loogisen kuuloinen ratkaisu. Onko kellään tiedossa alueita joko Suomessa tai muualla, missä white flight on saatu pysähtymään tuolla metodilla?

Ei. Ei kellään.

Omilla rahoillaan asuvat valitsevat itse asuinpaikkansa. Eivät he tuollaisissa paikoissa asu.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: turha jätkä on April 29, 2011, 19:35:20
Meillä Vuosaari- Aurinkolahti, Viikki, Ruoholahti jne...

En edes tiedä missä Vuosaari on, mutta viittaan Huseinin kirjoituksen yhteen katkeraan kommenttiin. Siinä maalailtiin synkkää kuvaa. Tarkoitatko nyt, että tilanne on Vuosaaressa muuttunut, kantaväestön suhteellisen osuuden väheneminen on taittunut tai kääntynyt jopa nousuun? Vai tarkoititko sitä että ongelmien määrä siellä ylipäätään on vähentynyt?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Warda on April 29, 2011, 19:36:21
Ikävä kyllä täällä meilläpäin eivät mamut ole toistaiseksi onnistuneet saamaan aikaan asuntojen hintojen laskua...päin vastoin (varakkaat perheet itänaapurista vievät ne ökyhintaisimmat... kurjaa asunnonostoa suunnittelevalle.  ;)
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Warda on April 29, 2011, 19:39:34
Minkä ongelmien? Kaverini asui tammikuuhun saakka vuosia kaupungin vuokra-asunnossa, jossa mamuja oli useita. Olivat ainoita, joiden kanssa pääsi ystävällisesti juttusille pyykkituvassa.

Tytär käy paikallista koulua, pärjää mainiosti.

Toinen tuttuni on töissä paikallisella ala-asteella, jossa mamutaustaisia on kuulemma 40%. Työ on haastavaa - kuten oletettavaa onkin, varsinkin, jos ja kun kaikkien lasten kielitaito ei ole heti natiivin tasolla. Tilanne ei siltikään ole katastrofaalinen tai mitenkään "hälyttävä". Vanhempien koulutustaso heijastuu tämänkin koulun oppilailla siihen, miten lapset pärjäävät. Useimmiten painavammin kuin mamuus/ei-mamuus.

edit: arvelen, että mamujen osuus on täällä kasvussa. Ainakin niissä ökyhintaisimmissa asunnoissa. Naapurissani asuu erimaalaisia mamuja omistusasunnoissa - neliöhinta ei ole sieltä halvimmasta päästä.

Toinen kaverini asuu Porslahdentien vuokra-asunnoissa - ainoa häirikkö on alakerran heppu, joka kavereineen grillaa, tupakoi ja dokaa kesät läpeensä. Talvisin on kuulemma rauhallista.

EI ole harvinaista kuulla kokemuksia siitä, kuinka halveksittu asuinalue muuttuu turvallisemmaksi, kun kaikki asunnot eivät enää olekaan päihdekoteja mamujen "vallatessa alaa"...

edit: Zack: omilla rahoillaan täälläkyllä myös asutaan, jos se ei vielä käynyt sulle ilmi.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Username1 on April 29, 2011, 19:47:00
En tiedä lopulta onko mamujen keskittyminen ongelma mikäli alueen asukkaiden sosioekonomista asemaa saadaan nostettua? Onko se?

Voisin kuvitella, että erilaiset jengiytysmisongelmat yms. voisivat pienentyä tuolla keinolla. Ehdottomasti asiasta kärsii eniten mamut itse... Tai ne, jotka alueella asuvat.

Ainiin, mutta miten, jos olisi jos... Järkevä tapa tuskin olisi vain rahoittaa julkisesti asukkaiden sosioekonomiset asemat pilviin...  ???
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Warda on April 29, 2011, 19:50:19
Parasta tietenkin tällaiset alueet, jossa mamuuden perusteella ei voi sanoa, asuuko tyyppi ökyhintaisessa, aso:ssa vaiko vuokra-asunnossa. Erikokoisia ja -tyyppisiä asuntoja sikin sokin...naapureissa on työttömiä, eläkeläisiä, sinkkuja, perheellisiä, työssäkäyviä jne...
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: turha jätkä on April 29, 2011, 19:53:26
edit: arvelen, että mamujen osuus on täällä kasvussa.

Ok. Teidän alueella on siis kaksi erillistä ilmiötä. Kantaväestön määrä vähenee, mutta tämä ei kuitenkaan johda siihen, että ongelmien määrä lisääntyisi tai asumisviihtyvyys kärsisi. Osin ilmeisesti pikemminkin päinvastoin, jos esim. päihteiden käyttö vähenee.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Zack on April 29, 2011, 19:54:32
Minkä ongelmien?

On varmaan hienoa olla idealisti ja uskoa kaikkeen hyvään ja kauniiseen.

Kyllä ainakin minun tuttavani, jne.

Minä poloinen uskon tällaisissa asioissa enemmän tilastoihin ja tutkimuksiin, kuin omaan auvoisaan lähipiiriini.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Warda on April 29, 2011, 19:57:37
Ja minä poloinen uskon ensisijaisesti siihen, mitä näen ja koen.  ;)
Kun tuota asumiskokemustakin on jo tullut kartutettua niissä ihka oikeissa "ghetoissa"...
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Schwa on April 29, 2011, 20:12:43
Keskustelun pohjalle: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/P%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulle+syntyy+maahanmuuttajien+keskittymi%C3%A4/1135265728043

Muutama kysymys keskustelua kiihdyttämään.

1. Yllättikö uutinen vai onko tuo ihan odotettu kehityslinja?

No ei tätä voi kovin yllättävänä pitää, koska kyseessä on jo ainakin kolmas Katja Vilkaman valmisteilla olevan väitöskirjan pohjalta tänä vuonna tehty, suunnilleen samansisältöinen uutinen (aiemmat: 1 (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/01/maahanmuuttajien_kaupunginosista_muutetaan_nopeasti_muualle_2304706.html), 2 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/02/1273649/maahanmuuttajien-asuinalueet-erottuvat-yha-selkeammin); Kellottaja on uskollisesti linkittänyt nämä kaikki uutisketjuun, mistä hänelle toki kiitokset). Tällä kertaa Vilkaman aiemmista uutisista tuttu teesi maahanmuuttajavaltaisista alueista "porttina" suomalaiseen yhteiskuntaan oli jätetty pois. Olisi mielenkiintoista tietää, onko hän alkanut väitöskirjatyössä epäillä tätä johtopäätöstä. Noin muuten olen Husein Muhammedin kanssa samaa mieltä siitä, että pikkuhiljaa olisi hauska nähdä se lopullinen tutkimus eikä tällaisia pisaroita.

Aina vaan ehdotetaan, että mamuja pitää sijoittaa sekaisin paremmille asuinalueille. Vaikka on monta kertaa nähty, että mikä tahansa asuinalue menettää maineensa ja asuntojen arvo romahtaa. Meri-Rastilan ja Ruoholahdenkin piti olla hyviä ja haluttuja asuinalueita, kunnes...

Nämä sattumalta myös Muhammedin blogitekstin kommentissa mainitut esimerkit ovat vähän heikkoja. Meri-Rastila (joka siis on Vuosaaren osa) on ankeahkoa kaikkein itäisintä Itä-Helsinkiä eikä sitä ole käsittääkseni koskaan pidetty haluttuna alueena muualla kuin korkeintaan jonkun poikkeuksellisen seiskytlukulaisen kaupunkiarkkitehdin fantasiamaailmassa. Vuosaaren seudulla on kyllä myös esimerkiksi Aurinkolahden alue, josta hinnakkaitakin omistusasuntoja on mennyt ja menee ihan hyvin kaupaksi. Ruoholahden seutu puolestaan on sekä sijaintinsa että olosuhteidensa puolesta ihan kohtuullisen arvostettua aluetta (TJEU (http://www.google.fi/search?hl=fi&client=firefox-a&hs=HIX&rls=org.mozilla:fi:official&biw=1366&bih=572&sa=X&ei=Ae-6Tb3tAcnDswbCxKSEBg&ved=0CBYQBSgA&q=ruoholahti+asuinalueena&spell=1)).

Tältä pohjalta pitäisin sekoittavaa asuntopolitiikkaa edelleen vahvimpana yksittäisenä vastauksena turhan jätkän kakkoskysymykseen. Muuten kysymys varmaan nivoutuu kaikkeen muuhun kotoutumispoliittiseen keskusteluun.

Mitä taas tulee nuivaliston hellimään ajatukseen maahanmuuttajien heittämisestä korpeen työllistymään ja integroitumaan, niin muistutan taas, että siellä Sotkamossa, Rautavaaralla ja Utsjoella ei meinaa olla töitä kantaväestöllekään, eikä työttömien somalialaisten integroituminen työttömiin lieksalaisiin ole helppoa tai välttämättä edes toivottavaa.

EDIT: Korjasin ylimieliseltä kalskahtanutta sanamuotoani niin, että Meri-Rastilaa ei ole pidetty erityisen haluttuna alueena. Hyvä alue se saattaa monille ollakin.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: turha jätkä on April 29, 2011, 20:28:55
Minä poloinen uskon tällaisissa asioissa enemmän tilastoihin ja tutkimuksiin, kuin omaan auvoisaan lähipiiriini.

Minäkin myönnän, että kun tätä ilmiötä uutisoidaan ongelmana, niin olen sen myös mieltänyt ongelmaksi. Mutta periaatteessa Warda ihan perustellusti kysyi, että mitä ongelmia tähän oikein liittyy. Voisikin keskustelua sen verran syventää, että jos jollakulla on heittää linkkejä ongelmia indikoiviin tilastoihin, niin niitä olisi mukava silmäillä. Eli mitä seuraa valkovuodosta? Kuinka se tilastojen & tutkimusten valossa vaikuttaa yhteiskuntaan?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kuuma peruna on April 29, 2011, 20:50:58
Olen asunut Itä-Helsingin ghetossa. Siellä asui minun kanssani yhtä aikaa monenlaista neekeriukkoa ja muslimia. Niiden kanssa tulin hyvin toimeen, mutta, anteeksi nyt vaan, suomalaisten moniongelmaisten sekakäyttäjien kanssa en.

Ghetossa asuneiden suomalaisten sekakäyttäjien puolustukseksi on sanottava, että he eivät koskaan syyttäneet sekakäyttömoniongelmaisuudestaan maahanmuuttajia.

Helsingin tilanne on ymmärtääkseni Eiran tohtoreille ongelma, ei lähiöiden ihmisille. Tavallinen urbaanilegenda on että työssä käyvä normisuomalainen ei saa nukuttua koska yläkerran somaliperhe metelöi öisin, eikä isännöitsijä uskalla puuttua koska rasismi. Ei sellainen ole totta.

Itäkeskuksessa oli paljon somaleita jo 90-luvulla. En silloinkaan osannut tehdä heistä ongelmaa.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Oho on April 30, 2011, 07:37:39

Helsingin tilanne on ymmärtääkseni Eiran tohtoreille ongelma, ei lähiöiden ihmisille.

Onko luonnossa virhe? Jos kerran kantaväestöä muuttaa alueilta pois niin nopeasti, että se koetaan ongelmaksi valtakunnan ykkösemedioita myöden niin luultavasti se on joillekkin lähiöiden asukkaille ongelma. Mitä muuttamisen yleisestä vittumaisuudesta ja kalleudesta seuraa niin en usko, että kovin moni etenkään perheellinen muuttaa pelkkien ennakkoluulojensa ajamana.

Suhtautuminen anektdotaaliseen todisteluun on kyllä lähinnä tragikoomista. Touhun voisi kiteyttää vaikka seuraavaan.

Kriitikko: Tralfamadorelainen kolkkas mut/mun kaverin/jonkun tyypin kuulemma, tralfamadoreilaiset ovat rikkollista porukkaa.

Suvaitsevainen:Anektdotaalinen todistelu ei kelpaa ja tuo on valetta. Minäkin tunnen/ mun kaverit tuntevat/naapuri kertoi hänen kaverinsa ehkä tuntevan/ yhden mukavan ja rehdin tralfamadorelaisen.

Anektdootttiin vetoamisen järjestys voi olla käänteinen.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Warda on April 30, 2011, 08:03:54
Oho, eikvätkös "valtakunnan ykkösmediat" enää olekaan mokuttajien värittämää peropagandaa pullollaan ja siksi kaikkea muuta kuin luotettavia?
Mistä lähtien nuivalisto on alkanut vedota "valtakunnan ykkösmediaan" teesiensä vakuudeksi?  ;D

Kutsun myös sinut lämpimästi kylään tänne ghettoon, tervetuloa tutustumaan siis. Lupaan esitellä sinulle aluetta eri vuorokaudenaikoina. Suotavaa olisi, että intoutuisit hillumaan alueella myös tallentavan videokameran kera. Koe ja näe.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on April 30, 2011, 12:34:36
Oho, eikvätkös "valtakunnan ykkösmediat" enää olekaan mokuttajien värittämää peropagandaa pullollaan ja siksi kaikkea muuta kuin luotettavia?
Mistä lähtien nuivalisto on alkanut vedota "valtakunnan ykkösmediaan" teesiensä vakuudeksi?  ;D

Kutsun myös sinut lämpimästi kylään tänne ghettoon, tervetuloa tutustumaan siis. Lupaan esitellä sinulle aluetta eri vuorokaudenaikoina. Suotavaa olisi, että intoutuisit hillumaan alueella myös tallentavan videokameran kera. Koe ja näe.

Minusta on hieman kummallista, että niitä vapaaehtoisia ei lähiökiertueelle löydy yhtään kappaletta, vaikka pariin otteeseen olen kysellyt.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on April 30, 2011, 12:39:49
Helsingin tilanne on ymmärtääkseni Eiran tohtoreille ongelma, ei lähiöiden ihmisille. Tavallinen urbaanilegenda on että työssä käyvä normisuomalainen ei saa nukuttua koska yläkerran somaliperhe metelöi öisin, eikä isännöitsijä uskalla puuttua koska rasismi. Ei sellainen ole totta.

Ennemmikin pitäisi kysyä miksi Alppilassa yli 50% äänestää vasemmistolaisvihreitä puolueita, vaikka mamuja näkyy paljon, mutta Jakomäessöä 30% äänestääkin Persuja kun mamuja näkyy paljon? Ihmiset eivät enää asetu asumaan selvien luokkarajojen mukaisesti, joten mikä mättää?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on April 30, 2011, 13:05:09
Helsingin tilanne on ymmärtääkseni Eiran tohtoreille ongelma, ei lähiöiden ihmisille. Tavallinen urbaanilegenda on että työssä käyvä normisuomalainen ei saa nukuttua koska yläkerran somaliperhe metelöi öisin, eikä isännöitsijä uskalla puuttua koska rasismi. Ei sellainen ole totta.

Ennemmikin pitäisi kysyä miksi Alppilassa yli 50% äänestää vasemmistolaisvihreitä puolueita, vaikka mamuja näkyy paljon, mutta Jakomäessöä 30% äänestääkin Persuja kun mamuja näkyy paljon? Ihmiset eivät enää asetu asumaan selvien luokkarajojen mukaisesti, joten mikä mättää?

No yksi aivan selkeä ero on tietysti kaupunkisuunnittelussa. Alppila on lähellä keskustaa, nopeiden ja hyvien kulkuyhteyksien päässä, se on rakennettu pääosin 1900-luvun alussa Kallion tapaa työläiskaupunginosaksi, mutta vanhoja kerrostaloasuntoja on remontoitu, yhdistetty ja pilkottu mitä erilaisimmiksi versioiksi. Palvelut ovat lähellä eikä kaupunginosassa ole mitään eristäytynyttä fiilistä. Jakomäki taas edustaa jokusen vuosikymmenen takaista lähiöajattelua, jossa ideana oli lähinnä että betonilähiö oli jo itsessään kaupunki pienoiskoossa eikä sieltä tarvitsekaan juuri lähteä minnekään, ja sitten näitä betonikolosseja rakennettiin jonnekin kauas skutsiin, täyteen samanlaisia halpoja laatikkoasuntoja. Jakomäki rakennettiin kai 60-luvulla, jolloin se ehkä oli nykyistäkin syrjäisempi ja eristyneempi. Jakomäki profiloitui syrjäisenä työttömien ja alkoholiongelmaisten lähiönä jo rakentamisensa jälkeen 70-luvulla. Tuon tapainen kaupunkisuunnitteluhan johtaa aivan suoraan ongelmien kasautumiseen. Itse veikkaisin että mamut eivät tuossa äänestyskäyttäytymisen erossa ole se varsinainen syy - pinnallinen syy se toki voi olla, esimerkiksi jakomäkeläiseltä persuäänestäjältä jos kysyy, niin hyvinkin vastaus voi olla maahanmuutto, mutta näkisin että se näkemys/kokemus maahanmuuton ongelmallisuudesta tulee sitten paljon muista tekijöistä.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Jalonen on April 30, 2011, 14:26:24
Turha Jätkä saattaa kenties olla kiinnostunut tästä katsauksesta (http://www.economics.harvard.edu/pub/hier/2005/HIER2071.pdf). Mikäli muut ovat kenties lueskelleet vastaavia tutkimuksia eurooppalaisia kaupunkeja koskien, ne olisivat erittäin tervetulleita. Kirjoittelen tähän nyt joutessani jotain huomioita tuon tekstin sisällöstä verrattuna tuohon paljonpuhuttuun väitöskirjaan nojaaviin lehtijuttuihin.

Kuten tuosta katsauksesta näkee, tälle ketjun otsikossa mainitulle ilmiölle on yhteiskuntatieteissä määritelty varsin monia eri selityksiä. Ensimmäinen on se vanha tuttu: kulttuurisesti samanlaisista taustoista kotoisin olevat siirtolaiset, joilla on keskenään selkeitä yhdistäviä tekijöitä - kuten vaikkapa kieli - tapaavat muuttaa samoille alueille, missä kommunikointi ja sosiaalinen kanssakäyminen on ainakin alkajaisiksi helpompaa. Toisaalta, koska tuon lehtijutun paperiversiossa esiteltiin jotain Suvelan maisemaa ja näytettiin, miten Tatjana KiritÅ¡enko ja Oksana Rehokainen majailevat samalla asuinalueella kuin nimettömiksi jätetyt Espoon somalit, niin voinee kaiketi vetää ainakin sen johtopäätöksen, että Suomessa yhdelläkään maahanmuuttajaryhmällä ei ole minkäänlaista monopolia mihinkään asuinalueeseen. Siirtolaisten taustan sirpaloituneisuuden voi periaatteessa jollain tavoin jopa katsoa edistävän asettumista isäntämaahan. Taannoisessa uutisraportissa Varissuon koulusta nähtiin, miten monista eri siirtolaisryhmistä lähtöisin olevilla lapsilla on yhdistävänä tekijänä se heidän uuden kotimaansa kieli.

Toinen teoria lisää peliin tiettyjä nyansseja. Näitä voivat olla esimerkiksi vaihtelut isäntämaahan saapuvien uusien siirtolaisten lukumäärässä ja alkuperäismaassa, sekä tietysti kysymys siitä, onko maahanmuuttajan status kenties niinsanotusti periytyvä. Asuinalueella, missä asukkaiden etninen alkuperä on kantaväestön vähenemisestä huolimattakin ylläkuvatulla tavalla hyvin kirjava, tämän vaikutuksia on hankala arvioida. Suomessa on nähdäkseni tällä hetkellä hallinnon piirissä tiettyä taipumusta siirtolaisten kohtelemiseen omanlaisena kastinaan, mitä kuvastaa etenkin puhe "toisen polven" tai parhaimmillaan "kolmannen polven" maahanmuuttajista myös julkishallinnon aloitteissa. Ylläpidetyllä identiteetillä voi olla vaikutuksensa myös sen asuinpaikan määräytymisen suhteen.

Kolmas teoria huomioi myös siirtolaisista itsestään riippumattomat seikat, kuten kantaväestön asenteet. Ilmiötä, missä kantaväestö on valmis maksamaan päästäkseen pois maahanmuuttajien ulottuvilta, kutsutaan hienostuneesti nimellä "hajautettu syrjintä" (decentralized discrimination). Ilmiötä, missä kantaväestö kykenee valta-asemansa turvin suorastaan rajoittamaan siirtolaisten omia asuinvalintoja ja myös tekee niin, taas kutsutaan vastaavasti "keskitetyksi syrjinnäksi" (centralized discrimination). Minulla ei ole mitään käsitystä pääkaupunkiseudun oloista, mutta veikkaisin että tässä maassa lähinnä tuon ensimmäisen ilmiön voi katsoa näyttelevän jotain roolia. Tosin jälkimmäisestäkin muistan joitakin esimerkkejä - niitä kuuluisia tapauksia, joissa vuokranantaja on iskenyt luurin korvaan kuultuaan asunnonhakijan nimen - mutta muutama esimerkki ei selitä laajemman mittakaavan eriytymisilmiötä.

Neljäs teoria taas puuttuu hallintoon ja kaupunkisuunnitteluun. Tässä tulevat esille niinkin yksinkertaiset asiat kuin kaavoitus, tarjolla olevat asunnot sekä mahdollisuus liikkuvuuteen, joista Annushka tuossa jo jutustelikin. Yksinkertaistaen voi sanoa, että koska maahan vastikään saapuneilla siirtolaisilla ei esimerkiksi ole varaa yksityisautoon, he tietysti pyrkivät hakeutumaan sellaisille alueille joissa asuminen on halpaa ja vastaavasti joukkoliikenne pelaa paremmin kuin muualla. Tätä pidetään kuitenkin yleensä vain yhtenä osaselityksenä - se selittää keskittymisen, mutta se ei selitä vielä itse sitä varsinaista eriytymistä.

Alan tutkijat mittaavat tätä kehitystä niinsanotulla "erilaisuusindeksillä" ja "eriytymisindeksillä", joita on kuvailtu tuossa linkittämässäni tutkimuksessa. Yhdysvalloissa kiinnitetään myös erityistä huomiota tuohon edellämainitsemaani seikkaan, missä siirtolaisen statusta ei mielletä periytyväksi. Tällä on merkitystä sikäli, että Yhdysvalloissa käsitellään aivan omanlaisena ilmiönään niinsanottua rodun perusteella tapahtuvaa asuinpaikan eriytymistä, ja siinähän taas on ollut kysymys periytyvästä statuksesta, halusi eli ei. Ylempänä linkatun Harvardin tutkimuksen mukaan on Yhdysvalloissa itse asiassa havaittu vanhan rodullisin perustein tapahtuneen asuinalueiden eriytymisen olevan laskusuunnassa, mutta samaan aikaan on tuoreiden siirtolaisten eriytyminen kohonnut jälleen kerran amerikkalaiseksi ilmiöksi.

Suomessa ei pitäisi olla mitään kotiperäistä orjuuden tai rotuerottelun aikoinaan synnyttämän kastijärjestelmän painolastia, joten periaatteessa ei pitäisi olla mitään tarvetta kohdella julkisessa keskustelussa siirtolaisia minään muuna kuin siirtolaisina, ja heidän lapsiaan suomalaisina. Tällä asenteella ongelma eriytyvistä asuinalueista voisi periaatteessa jopa ratkaista itsensä, ja lakata olemasta mikään ongelma; tämän jälkeen ainoa varsinainen pulma olisivat ne mahdolliset paikalliset sosiaaliset pulmat. Toisaalta pitää taas ottaa huomioon se, että toisin kuin Yhdysvallat, ei Suomi ole varsinaisesti ollut mikään merkittävä maahanmuuton kohdemaa. Tämä kai ilmenee nyt sitten siinä, miten iltapäivälehdet ovat halunneet ryhtyä ehdoin tahdoin puhumaan "siirtolaisten eriytymisen" sijasta raflaavasti "valkoisesta paosta", mikä on kyllä jo hieman erikoista. Kuten Husein Muhammed huomautti, ilmeisesti joku on sitten käynyt lisäämässä niihin lähiöiden venäläisiin hieman kahvilikööriä, tai sitten "valkoinen"-termiä käytetään yhä poliittisessa hengessä vastapainona myös itänaapurille. Tai sitten se liittyy jotenkin siihen, miten erään tietyn puolueen tuoreet kansanedustajat ovat vuosien saatossa peräänkuuluttaneet rotueroista puhumisen tarpeellisuutta. Mutta nyt alan eksyä aiheesta.

Loppukommenttina pitää tunnustaa, että itsekin kyllä olisin valmis maksamaan, ettei minun tarvitsisi asua Multisillassa. Tosin siihen ovat kyllä syynä ne paikalliset mielenterveyskuntoutujat ja entiset linnakundit, joiden keskellä ei kyllä yhdenkään kunnollisen ulkomaalaisenkaan pitäisi asua. Hervannassa voisin sen sijaan periaatteessa asuakin, ja mikä ettei Kaukajärvelläkin; näissä on ainoana haittana se etäisyys. Anekdoottejakin kun on tässä ketjussa sinkautettu, niin todettakoon, että Aleksanterin kirkon puistossa näen huivipäisiä koululaistyttöjä sekä varttuneempia teini-ikäisiä neitejä päivittäin, ja hyvinpä näyttävät olevan suomalaisessa elämänmenossa mukana. Tai no, sillä erotuksella tietysti, että heitä ei näy siinä Senssin jonossa örveltämässä lauantai-iltaisin.



Best,

J. J.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kellottaja on April 30, 2011, 18:00:28
Quote
1. Yllättikö uutinen vai onko tuo ihan odotettu kehityslinja?

Taisin jo mainita, että ei ole yllätys. Näin asuinalueiden eriytyminen on edennyt, Yhdysvalloissa ja useissa Euroopan valtioissa. En näe mitään syytä miksi Suomi olisi poikkeus.
Lähinnä jonkinlaisena yllätyksenä pidän sitä, että ghettoutumisesta on alettu kirjoittamaan lehdissä. Muutama vuosi sitten olisi ollut lähes mahdotonta löytää Hesarista kirjoitusta, jossa mainitaan valkoisten paon jo alkaneen monissa lähiöissä. Eihän Suomessa, jossa on "nerokkaasti" rakennettu asuinalueet, yhteiskuntasuunnittelun ja asuntopolitiikan mukaan, edes teoriassa moinen voisi mahdollista olla.

Quote
2. Mitä asialle voidaan tehdä? Millaisilla yhteiskunnallisilla päätöksillä voidaan kehityksen suunta muuttaa?
Vaikea kysymys.
Turussa kokeillaan asuinalueen "saneerausta", ilman että asukkailla on paluumuutto-oikeutta.
Tanskassa päätettiin purkaa olikohan 29 lähiötä.
En näe ongelmien siirtämistä viereiseen lähiöön ratkaisuna. Lähinnä hetkellisenä ratkaisuna.
Asuinalue on myös statussymbooli. Ei menestyvät tahdo asua huono maineisella alueella, ei edes monikulttuurisesti rikkaalla.


Näkisin , että valkopaon syy on kouluissa. Lapsiperheet eivät tahdo lapsiaan ongelmakouluihin. Lapsiperheillä on myös usein kohtaamisia eri kulttuurien kanssa ja vetävät omat johtopäätökset lapsiensa tulevaisuuden puolesta.
Uusien asuntojen rakentamista on ehdotettu ratkaisuksi. Mistä rahat? Kuka haluaa kalliin kämpän getosta, jossa hinnat laskevat kuin lehmän häntä. Esim. Suvelassa on Espoon edullisimmat asunnot.
Mamukoulujen synnyn esto ei sekään helppoa ole.




 
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kellottaja on May 01, 2011, 17:19:37
HS jatkaa aiheesta tänään.

(http://farm6.static.flickr.com/5128/5356475115_8549a7279f_b.jpg)

Metsälä-ilmiö

Quote
Helsinkiläisvanhemmat teeskentelevät vaikka asumuseroa, jotta lapsi ei joudu lähikouluun, jossa on paljon maahanmuuttajia.

Pasi ja Merja muuttivat juuri asumuseroon. "Se oli parasta, mitä tässä tilanteessa saattoi tehdä", Pasi sanoo.

Kotinsa avarassa olohuoneessa istuva perheenisä ei näytä eron murtamalta. Eikä hän olekaan, sillä pariskunta on eronnut vain paperilla. Pasi ja perheen nuorempi lapsi muuttivat kirjoille sukulaisten luokse, mutta oikeasti perhe asuu edelleen yhdessä.

Paperiero piti tehdä, jotta syksyllä koulunsa aloittava lapsi ei joutuisi alueen lähikouluun.

"Emme jättäneet mitään sattuman varaan."

Quote
Siksi hämmästyin, kun kuulin Metsälä-ilmiöstä. Kun puhuin asiasta metsäläläisten kanssa, syyt alkoivat tarkentua.

Maunulan ja Metsälän rajalla kulkee näkymätön muuri. Maunulan asukkaiden keskitulo on 22400 euroa vuodessa, kun metsäläläiset tienaavat 37000 euroa.

Maunulassa asuu paljon vähävaraisia eläkeläisiä, ja asunnoista puolet on sosiaalisin perustein rakennettuja aravavuokra-asuntoja, kun Metsälässä niitä on alle kymmenesosa asuntokannasta. Ja sitten se arka asia: Maunulan asukkaista joka kymmenes asukas puhuu äidinkielenään jotain muuta kuin suomea tai ruotsia. Tuhannen asukkaan Metsälässä muunkielisiä henkilöitä asuu 43. Se porukka mahtuisi melkein yhteen HSL:n bussiin.

Quote
"Varmasti me kaikki haluamme elää monikulttuurisessa ja suvaitsevaisessa ympäristössä, mutta fakta on, että jos on paljon lapsia, jotka eivät osaa suomen kieltä, opettajan aika menee heihin", kahden lapsen äiti sanoo.


"Jos vanhemmat alkavat shoppailla kouluja mielikuvien perusteella, eriytyminen voimistuu ja ongelma voi räjähtää käsiin."

Pitkä juttu, mutta perus idea kai on, että mielikuvana ja ihanteena monikulttuurisuus on ihanaa, mutta käytännössä ollaan valmiita, jopa eroamaan, ettei lapsi joudu sitä kohtaamaan.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Jalonen on May 01, 2011, 17:36:16
Poimitaan nyt tuolta se avainkommentti:

Quote
"Varmasti me kaikki haluamme elää monikulttuurisessa ja suvaitsevaisessa ympäristössä, mutta fakta on, että jos on paljon lapsia, jotka eivät osaa suomen kieltä, opettajan aika menee heihin", kahden lapsen äiti sanoo.


Eli se ongelma ei ole niissä siirtolaisissa, vaan peruskoulussa. Enemmän erityisluokkia ja tasokurssit takaisin, niin siitä se lähtee.

Muuten nämä Pasi ja Merja vaikuttavat kyllä ihme tapauksilta. Seitsemästätuhannesta asukkaasta joka kymmenes on ulkomaalainen, ja he kokevat järkytyksen? Maunula on sentään käsittääkseni niitä Helsingin viihtyisimpiä ja yhteisöllisimpiä alueita, ulkoilumahdollisuuksia ja asukastoimintaa piisaa ja verkkohaun mukaan yhteiskoulu ja lukiokin ovat parhaasta päästä, aikoinaan Viipurista siirrettyjä.

Tämä on nyt sitten Suomen mittapuulla sellainen järkyttävä ghetto, missä ei voi mukuloiden antaa edes koulua käydä?



Best,

J. J.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Username1 on May 01, 2011, 18:13:57
Humanistien pitäisi olla tällaisesta erittäin huolissaan. Syy on siinä, että tällaisesta kehityksestä kärsivät vähemmistöt itse. Kantasuomalaisetkin siten, että se voi tulla kalliiksi. Jengit, huumeet, rikollisuus, näistä kaikista vähemmistöt saavat yksin kärsiä omissa kaupunginosissaan...
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kellottaja on May 01, 2011, 18:22:50
JJ:lle samaa ihmettelin, että vanhemmat alkavat kikkailemaan koulujen kanssa, vaikka Maunula ei edes mikään maahanmuuttajagetto ole.



Quote
2. Mitä asialle voidaan tehdä? Millaisilla yhteiskunnallisilla päätöksillä voidaan kehityksen suunta muuttaa?

Jäi eilen kesken. Syy Wappu!

a) Voidaan alkaa hajasijoittelemaan mamuja kalliille asuinalueille. Tehdään päätös, että kaupunki jakaa asunnot etnisen taustan mukaan ja täysi stoppi laitetaan tietyille lähiöille. Kouluihin tarvitaan varmaan kiintiöt. Vastaavasti kaupunki karsii palveluita, noustaa veroja ja tekee leikkauksia, jotta varat mamuijen sijoitteluun saadaan.
Suomeen saapuville mamuille ei enää osoiteta asuntoa PK-seudulta, vaan pyritään jakamaan mamut myös muualle.

b) Puututaan syyhyn. Suomeen vaikeasti sopeutuvia mamuja ei juurikaan Suomeen oteta. Tiukennetaan turvapaikka, oleskelulupa ja perheenyhdistämisen kriteerejä. Säästetyt rahat voidaan käyttää maassa jo olevien mamujen ja kantisten ongelmaryhmien auttamiseen. Voidaan joutua kikkailemaan tempputyöllistämisellä, positiivisella erityiskohtelulla jne , mutta lähdetään ideasta , että kaikki kotoutetaan, kaikki osaavat suomea ja otetaan mukaan yhteiskuntaan. Hinnasta viis. Syrjäytymisen hinta on kaikilla mittareilla suurempi.

c) Jatketaan nykylinjalla. Lopputulos on sama kuin muissa maissa. =ghettoutumista, syrjäytymistä, asuinalueiden eriytymistä, rikollisuutta, yhteisöllisyyden väheneminen, oppimistulosten lasku,...

Näistä malleista veikkaan C:tä, mitä Suomessa tehdään tai siis ei tehdä mitään.

Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: evil clown on May 01, 2011, 20:09:11
Muuten nämä Pasi ja Merja vaikuttavat kyllä ihme tapauksilta. Seitsemästätuhannesta asukkaasta joka kymmenes on ulkomaalainen, ja he kokevat järkytyksen? Maunula on sentään käsittääkseni niitä Helsingin viihtyisimpiä ja yhteisöllisimpiä alueita, ulkoilumahdollisuuksia ja asukastoimintaa piisaa ja verkkohaun mukaan yhteiskoulu ja lukiokin ovat parhaasta päästä, aikoinaan Viipurista siirrettyjä.

Itse lähellä Maunulaa nuoruuteni viettäneenä (Paloheinä/Torpparinmäki, so. paljon porvarillisemmilta seuduilta), ei Maunulan lukiota pidetty kyllä muuna kuin ongelmanuorten kaatopaikkana. Hyväosaisten lapset lähes poikkeuksetta suuntasivat lukioon jonnekin kauemmaksi, kun Paloheinän ylä-asteen 'lintukoto' jäi taakse. Ne, joilla ei ollut muuta vaihtoehtoa tai kymppiluokka kutsui, menivät Maunulaan. Tilanne voi toki olla erilainen nykyään kun Maunulaankin on saatu erikoistehtävä - matematiikkalukio varmasti nostaa koulun arvostusta. Maunulan maine noilla seuduilla on kyllä muutenkin melkoinen 'ongelmalähiö' - alkoholisteja ostarilla riittää (ja nykyään varmasti myös maahanmuuttajia), vaikkei varmastikaan samassa mittakaavassa kun ihan oikeissa ongelmalähiöissä.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 01, 2011, 20:16:25
HS jatkaa aiheesta tänään.

....

Pitkä juttu, mutta perus idea kai on, että mielikuvana ja ihanteena monikulttuurisuus on ihanaa, mutta käytännössä ollaan valmiita, jopa eroamaan, ettei lapsi joudu sitä kohtaamaan.

Jännä juttu, että juuri ne alueet, joille positiivisen diskriminaation nimissä myönnetään ala-asteille lisärahaa, ovat myös samalla niitä, joissa Persut keräsi suurimmat äänisaaliit. Eli ne ihmiset, jotka saavat tulonsiirtoina huomattavasti muita alueita enemmän äänestävät Persuja, jotta he lopettaisivat tulonsiirrot.   ???

Maunula on sentään käsittääkseni niitä Helsingin viihtyisimpiä ja yhteisöllisimpiä alueita, ulkoilumahdollisuuksia ja asukastoimintaa piisaa ja verkkohaun mukaan yhteiskoulu ja lukiokin ovat parhaasta päästä, aikoinaan Viipurista siirrettyjä.

Itse lähellä Maunulaa nuoruuteni viettäneenä (Paloheinä/Torpparinmäki, so. paljon porvarillisemmilta seuduilta), ei Maunulan lukiota pidetty kyllä muuna kuin ongelmanuorten kaatopaikkana. Hyväosaisten lapset lähes poikkeuksetta suuntasivat lukioon jonnekin kauemmaksi, kun Paloheinän ylä-asteen 'lintukoto' jäi taakse. Ne, joilla ei ollut muuta vaihtoehtoa tai kymppiluokka kutsui, menivät Maunulaan. Tilanne voi toki olla erilainen nykyään kun Maunulaankin on saatu erikoistehtävä - matematiikkalukio varmasti nostaa koulun arvostusta. Maunulan maine noilla seuduilla on kyllä muutenkin melkoinen 'ongelmalähiö' - alkoholisteja ostarilla riittää (ja nykyään varmasti myös maahanmuuttajia), vaikkei varmastikaan samassa mittakaavassa kun ihan oikeissa ongelmalähiöissä.

Ilkeä pelle on sitten aika kotoisin aika läheltä, missä itse olen viettänyt nuoruuteni. Vaikka asuinkin Keskuspuiston toisella puolella ja se oli melkoinen vedenjakaja, tunsin silti jonkin verran porukkaa myös sieltä Maunulasta päin. Hän on aivan oikeassa siinä, että Paloheinä/Pakila ja Torpparinmäki ovat ihan eri alueita kuin  Maunula. Siinä Pirjon Krouvin ja kultakaupan vieressä olevat talot ovat ihan samanlaista aluetta kuin joku Jakomäki. Joka paikassa on kylttejä poliisin teknisestä valvonnasta ja kameroista. Maunula oli Helsingin lähiöistä se, jonne kovat huumeet saapuivat isolla volyymilla ensimmäisenä eikä sen seurauksena syntyneet ongelmat ole mihinkään hävinneet. Itse pidän Maunulaa ihan samanlaisena kaatopaikkana kuin Kantsua, josta itse olen kotoisin.

Tietenkin Maunula on samalla tavoin "entinen ongelmalähiö" kuten muutkin 60-70-luvuilla rakennetut lähiöt, joiden arvo on alkanut nousta ja ongelmaihmiset vanhenevat, uusien muuttajien ollessa vähemmän ongelmallisia. Pahimpia paikkoja lienevät nykyisin ne jonnekin Vantaan tai Pohjois-Helsingin pelloille rakennetut uudet lähiöt, joissa on paljon kaupungin vuokra-asuntoja ja huonot liikenneyhteydet sekä palvelut rajoittuvat elintarvikekiskaan ja yhteen pizza-bisse-räkälään.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Jalonen on May 01, 2011, 21:05:51
Itse lähellä Maunulaa nuoruuteni viettäneenä (Paloheinä/Torpparinmäki, so. paljon porvarillisemmilta seuduilta), ei Maunulan lukiota pidetty kyllä muuna kuin ongelmanuorten kaatopaikkana. Maunulan maine noilla seuduilla on kyllä muutenkin melkoinen 'ongelmalähiö' - alkoholisteja ostarilla riittää (ja nykyään varmasti myös maahanmuuttajia), vaikkei varmastikaan samassa mittakaavassa kun ihan oikeissa ongelmalähiöissä.


Aaa. Kiitos valistuksesta. Huomaa taas kerran, ettei minulla ole millään tavoin selkeää käsitystä Helsingin kaupunginosista, mitä nyt muutama hatara muistikuva jostain joskus kuullusta, ja nekin näemmä virheellisiä.

Toisaalta tuon oman kertomasi ja Julmurin välittämän informaation jälkeen ihmettelen nyt sitten sitä, että ne maahanmuuttajatko pelkästään olivat se Pasin ja Merjan pääasiallisin huoli?



Best,

J. J.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: evil clown on May 01, 2011, 21:40:53
Aaa. Kiitos valistuksesta. Huomaa taas kerran, ettei minulla ole millään tavoin selkeää käsitystä Helsingin kaupunginosista, mitä nyt muutama hatara muistikuva jostain joskus kuullusta, ja nekin näemmä virheellisiä.

Toisaalta tuon oman kertomasi ja Julmurin välittämän informaation jälkeen ihmettelen nyt sitten sitä, että ne maahanmuuttajatko pelkästään olivat se Pasin ja Merjan pääasiallisin huoli?

Eiköhän kyse ole samasta asiasta kuin muidenkin vastaavien alueiden kohdalla - maahanmuuttajat ovat helppo syntipukki vaikka maahanmuuttajia alueelle houkuttelee lähinnä halvat asunnot joiden hinta on matala kantaväestön aiheuttamien ongelmien vuoksi. Ainakin Maunulan lukion ongelmanuoret olivat vielä 10v sitten täysin sinivalkoista sakkia.

Itseasiassa, olisi mielenkiintoista kuulla mamughetto-sakin suusta missä niitä ongelmalähiöitä on joissa ei olisi ollut ihan kantasuomalaisin voimin aiheutettuja ongelmia jo ennen kuin maahanmuuttajia raitilla näkyi.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 01, 2011, 22:01:21
Eli se ongelma ei ole niissä siirtolaisissa, vaan peruskoulussa. Enemmän erityisluokkia ja tasokurssit takaisin, niin siitä se lähtee.

Lähtee mikä? Ei ole mitään takeita siitä, etteikö tuo ongelmavyyhti vain kasvaisi ja kasvaisi tuollakin vaihtoehdolla. Lähikoulut ovat kai osa yhteisöllisyyttä ja jopa suomalaista kulttuuria. Suomalaista oppivelvollisuutta ja sen tarpeellisuutta nykyisessä laajuudessaan voitaisiin myös miettiä, mutta....

.... ensin se koe-eläinten virta pitää saada hallintaan!
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kuntsa on May 01, 2011, 22:20:14
Toisaalta tuon oman kertomasi ja Julmurin välittämän informaation jälkeen ihmettelen nyt sitten sitä, että ne maahanmuuttajatko pelkästään olivat se Pasin ja Merjan pääasiallisin huoli?

Kantsussa ja Maunulassa jokainen kynnelle kykenevä vanhempi kiikuttaa jälkikasvunsa kivenheiton päässä olevaan Sykkiin. Tietty jos on vaarana, että kakara ei pääse pääsykokeissa sisään, niin vähän pohjoisempana tyrkyllä on SVK, ja etelämpänä HRSK. Jäljelle tavalliseen perskouluun jää sitten ne, joiden vanhempia ei pahemmin nappaa. Ainiinjåå, kaikissa noissa yksityiskouluissa on tosiaan niitä kauheita maahanmuuttajia ja niiden kakaroita, kun niitä nappaa.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 01, 2011, 22:32:48
Toisaalta tuon oman kertomasi ja Julmurin välittämän informaation jälkeen ihmettelen nyt sitten sitä, että ne maahanmuuttajatko pelkästään olivat se Pasin ja Merjan pääasiallisin huoli?

Niinpä. Etenkin kun Maunula nyt ei ole mitenkään erityisen maahanmuuttajavaltainen lähiö verrattuna esimerkiksi Pukinmäkeen, Jakomäkeen ja joihinkin muihin Itä-Helsingin lähiöihin jostain Meri-Rastilasta nyt puhumattakaan.

Onhan tilanne tietenkin omasta nuoruudesta muuttunut. Esim. kotilähiössäni oli jo 1993-4 valtakunnallisesti uutisoituja kahakoita suomalaisten ja somalien välillä, mutta paikallisen radanvarsi"steissin" notkujat olivat tuolloin vielä pääasiallisesti suomalaista etnisyyttä edustavia. Nykyisin maahanmuuttajat ovat vallanneet kulmat itselleen, tosin jengeissä liikkuu myös suomalaisnuorisoa, joten mistään "black cobrista" tuskin on kyse.

Suomalaisessa mitassa suurkaupunki Helsingin lähiöt nyt ovat muutenkin varsinaisia ongelmapesäkkeitä ja mitä uudempi rakennuskanta sitä suuremmat ovat myös yleensä Ongelmat. Juuri entisessä kotilähiössäni Kannelmäessä tämä korostuu aivan erityisesti. Ns. "vanha puoli" radan toisella puolen on 1990-luvun alun jälkeen rauhoittunut täysin ja siellä on korkeita vuokria ja kalliita asuntoja. Sitten taas radan toisella puolen "uusi puoli"  on todellinen ongelma-alue, jossa esimerkiksi ei ole mitenkään epätavallista, että joku ammuskelee parvekkeelta huvikseen ohikulkijoita ilmakiväärillä yms. viihtyisän asuinalueen tunnusmerkkejä.

Maahanmuuttajien lähiöissä aiheuttamat ongelmat saattavat olla piirteiltään hieman erilaisia kuin suomalaisnuorison, mutta eivät ne ole sen pahempia tai parempia.  Vaikka kaikki mamut katoaisivat savuna ilmaan tällä sekunnilla, eivät näiden alueiden ongelmat muuttuisi juuri lainkaan. Tässä kohden tulee juuri esiin se kuinka "irtolaislain" aikaisen Suomen käytännöillä ei voida niitä myöskään ratkaista. Meillä alkaa olemaan nykyisin esimerkiksi täysi-ikäisiä narkkareita, jotka ovat narkkarivanhempien kasvattamia ja uravalinta on jo kotona opetettu. Karuin tilanne, jonka itse olen nähnyt on kuinka koko perhe piikitti "joulukuusen" (joku lähimetsästä kannettu ranka) ympärillä amfetamiinia paitsi nuorimmainen noin 10-11 vuotias tyttö, joka istui vielä turvallisesti Karhun kolmostölkki kädessään. Minulla oli kontakti tähän perheeseen sen takia, että olin yläasteella/lukiossa toiminut erään heistä ns. kaverioppilaana. Tällaisiin tapauksiin ei noiden ongelmien näkeminen yksinkertaisesti rikosoikeudellisina tapauksina tepsi vaan ennemminkin se johtaa siihen, että pidätyksiä aletaan vastustaa jopa äärimmäisellä väkivallalla.

Kun minulta kysytään miksi haluan asua kalliiden vuokrien kantakaupungissa vastaan aina, että kun kerran pääsi pois sieltä lähiöstä, en vapaaehtoisesti enää takaisin mene. Niin moni ei nimittäin päässyt pois.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Warda on May 01, 2011, 23:29:02
Freefallilla ja Kellottajalla on tässä taasen ihme hinku nähdä mamut kaiken pahan alkuna ja syynä "ei oteta kun eivät sopeudu, Suomeen vaikeasti sopeutuvia mamuja ei juurikaan Suomeen oteta"..

Lähiökoulujen ongelmien syynä siis "vaikeasti sopeutuvat mamut"?! Mihin ihmeeseen on aivokoppa mahtanut jäädä siinäkin vaiheessa, kun linkitimme tänne sen taannoisen turkulaisen tutkimuksen, jossa kerrottiin mamutyttöjen olevan se oppilasryhmä, joka viihtyy koulussa parhaiten  - ja suomalaispoikien se, joka viihtyy heikoimmin?! Vai jäikö huomaamatta ihan kokonaan?

Viihtymisellähän ei tietenkään ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka ahkerasti ja motivoituneesti panostaa opiskeluun, kuinka uutterasti häiriköi tunnilla jne.

Itse en laittaisi mielelläni lasta kouluun, jossa on runsaasti ongelmaoppilaita. Jos kuitenkin kahdesta voisin valita, valitsisin mieluummin monietnisen/monikielisen koulun omine kielenoppimiseen liittyvine haasteineen kuin suomalaisen lähiökoulun tyypillisine ongelmalapsineen ja häirikköineen. Muistuttaisin, että tälläkin hetkellä (kuten tuolla joku huomautti) opiskelee maahanmuuttajataustaisia lapsia ns. eliittilukioissa ja kouluissa siinä missä suomalaisiakin. Myös maahanmuuttajilla on hinku ja tavoite hankkia omistusasunto tai vähintäänkin aso-asunto alueelta, joka on arvostetumpi ja parempi ympäristö lapsille kuin päihde- ja mielenterveysongelmia pursuava kaupungin vuokra-asunto (tosin kaikki eivät toki ole sellaisia).

Mitä tuolla parjattuun Suvelaan ja sen hintatasoon tulee -vaikea kuvitella,että Suvelan hinnat olisivat riippuvaisia maahanmuuttajien määrästä. Itse sielläkin asuneena muistan mainiosti, ettei alueella liikkunut nuorisojengejä riehuvista mamista puhumattakaan tms. pelottavaa, alkkiksia toki tuli vastaan lähikaupassa. Itselläni oli tuolloin tapana palata kotiin puolenyön aikoihin ja toisinaan myöhemminkin, pelätä ei tarvinnut koskaan. Rapussani lisäkseni asui venäläinen ja kiinalainen perhe, mutta minun kotini oli ainoa, jota naapurin mummo pelkäsi (ilmeisesti, koska kämppiksinä oli rastapää, isomahainen yökyöpeli sekä tummaihoinen opiskelija.) Voihan se olla, että aivan irrationaaliset ja perusteettomat pelot edesauttavat alueiden maineiden tahriintumista "siellä asuu pelottavia mamuja"...

edit: edelleenkin Vuosaaren/Aurinkolahden /Kallahden alueen asuntojen hintatason laskua odotellen...
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: evil clown on May 01, 2011, 23:49:05
Toisaalta tuon oman kertomasi ja Julmurin välittämän informaation jälkeen ihmettelen nyt sitten sitä, että ne maahanmuuttajatko pelkästään olivat se Pasin ja Merjan pääasiallisin huoli?

Kantsussa ja Maunulassa jokainen kynnelle kykenevä vanhempi kiikuttaa jälkikasvunsa kivenheiton päässä olevaan Sykkiin. Tietty jos on vaarana, että kakara ei pääse pääsykokeissa sisään, niin vähän pohjoisempana tyrkyllä on SVK, ja etelämpänä HRSK. Jäljelle tavalliseen perskouluun jää sitten ne, joiden vanhempia ei pahemmin nappaa. Ainiinjåå, kaikissa noissa yksityiskouluissa on tosiaan niitä kauheita maahanmuuttajia ja niiden kakaroita, kun niitä nappaa.

Näinkö on. Itse olen mainitsemistasi kouluista yhden käynyt, ja eipä siellä kyllä kovin montaa Maunulalaista tai Kantsulaista luokkatoveria ollut - Paloheinästä ja Pohjois-Haagasta päin kyllä oli useampikin.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kuntsa on May 02, 2011, 00:56:06
Syk ... SVK ...  HRSK. Jäljelle tavalliseen perskouluun jää sitten ne, joiden vanhempia ei pahemmin nappaa.

Näinkö on. Itse olen mainitsemistasi kouluista yhden käynyt, ja eipä siellä kyllä kovin montaa Maunulalaista tai Kantsulaista luokkatoveria ollut - Paloheinästä ja Pohjois-Haagasta päin kyllä oli useampikin.

Meinaat, että niitä Maunulan ongelmanuorten kaatopaikkaan vahinkonsa tuuppavia narkkarivanhempia silleen niinku kuitenkin nappasi lasten koulunkäynti? 
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 02, 2011, 01:08:00
Freefallilla ja Kellottajalla on tässä taasen ihme hinku nähdä mamut kaiken pahan alkuna ja syynä "ei oteta kun eivät sopeudu, Suomeen vaikeasti sopeutuvia mamuja ei juurikaan Suomeen oteta"..

Lähiökoulujen ongelmien syynä siis "vaikeasti sopeutuvat mamut"?! Mihin ihmeeseen on aivokoppa mahtanut jäädä siinäkin vaiheessa, kun linkitimme tänne sen taannoisen turkulaisen tutkimuksen, jossa kerrottiin mamutyttöjen olevan se oppilasryhmä, joka viihtyy koulussa parhaiten  - ja suomalaispoikien se, joka viihtyy heikoimmin?! Vai jäikö huomaamatta ihan kokonaan?

Ei ole hinkua. Eikä jäänyt tutkimus näkemättä. Muistaakseni kommentoinkin sitä ko. viihtyvyysaihetta.

Minä kyllä kirjoitin tuossa aikaisemmin, että oppivelvollisuuttakin voitaisiin tarkastella. Yleisesti: Entisten ongelmien ratkaisu vaikeutuu vaan, kun joukkoon tulee lisää uusia muuttujia (mm. maahanmuuttajat).

Ja kun sitä purkkapallovideota katsoo, niin minkä takia tänne sitten pitää muuttaa ja mikseivät suomalaiset kukoista täällä.

Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: evil clown on May 02, 2011, 02:09:13
Syk ... SVK ...  HRSK. Jäljelle tavalliseen perskouluun jää sitten ne, joiden vanhempia ei pahemmin nappaa.

Näinkö on. Itse olen mainitsemistasi kouluista yhden käynyt, ja eipä siellä kyllä kovin montaa Maunulalaista tai Kantsulaista luokkatoveria ollut - Paloheinästä ja Pohjois-Haagasta päin kyllä oli useampikin.

Meinaat, että niitä Maunulan ongelmanuorten kaatopaikkaan vahinkonsa tuuppavia narkkarivanhempia silleen niinku kuitenkin nappasi lasten koulunkäynti? 

Meinaan ettei tainnut kovin montaa Maunulalaista napata koska lapset kävivät ilmeisesti muita kouluja - varmaankin sitä paikallista.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Dunce on May 02, 2011, 08:49:01
Juuri entisessä kotilähiössäni Kannelmäessä tämä korostuu aivan erityisesti. Ns. "vanha puoli" radan toisella puolen on 1990-luvun alun jälkeen rauhoittunut täysin ja siellä on korkeita vuokria ja kalliita asuntoja. Sitten taas radan toisella puolen "uusi puoli"  on todellinen ongelma-alue, jossa esimerkiksi ei ole mitenkään epätavallista, että joku ammuskelee parvekkeelta huvikseen ohikulkijoita ilmakiväärillä yms. viihtyisän asuinalueen tunnusmerkkejä.

Kantsulaisena on pakko kysyä: Milloin "vanhalla puolella" on ollut erityisen rauhatonta? Räkälöiden juopot ja yli-ikäiset narkkarit pois lukien ostarin puoli on mielestäni ollut aina melko rauhallista (poliisin mellakkaryhmiä Rotkon karaoke-illoissa ei lasketa). Kantsu on aina ollut vähän niin ja näin. OK, paska paikka sinänsä, mutta ns. pelottavia alueita ei ole muita kuin Sitratori iltaisin ja sekin yläaste-lukioikäisten liimahöyryisten teinilössien takia.

P.S. Kyllä vanhalla puolella asuntojen hinnat ovat alhaiset, jos vertaa mihin tahansa suhteellisen rauhalliseen alueeseen Helsingissä.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 02, 2011, 09:10:30
Juuri entisessä kotilähiössäni Kannelmäessä tämä korostuu aivan erityisesti. Ns. "vanha puoli" radan toisella puolen on 1990-luvun alun jälkeen rauhoittunut täysin ja siellä on korkeita vuokria ja kalliita asuntoja. Sitten taas radan toisella puolen "uusi puoli"  on todellinen ongelma-alue, jossa esimerkiksi ei ole mitenkään epätavallista, että joku ammuskelee parvekkeelta huvikseen ohikulkijoita ilmakiväärillä yms. viihtyisän asuinalueen tunnusmerkkejä.

Kantsulaisena on pakko kysyä: Milloin "vanhalla puolella" on ollut erityisen rauhatonta? Räkälöiden juopot ja yli-ikäiset narkkarit pois lukien ostarin puoli on mielestäni ollut aina melko rauhallista (poliisin mellakkaryhmiä Rotkon karaoke-illoissa ei lasketa). Kantsu on aina ollut vähän niin ja näin. OK, paska paikka sinänsä, mutta ns. pelottavia alueita ei ole muita kuin Sitratori iltaisin ja sekin yläaste-lukioikäisten liimahöyryisten teinilössien takia.

P.S. Kyllä vanhalla puolella asuntojen hinnat ovat alhaiset, jos vertaa mihin tahansa suhteellisen rauhalliseen alueeseen Helsingissä.

1970-luvulla erityisesti, siitä pikkuhiljaa rauhoittuen, mutta esim 1990-luvun alussa oli vielä vanha ostari suhteellisen rauhatonta aluetta ja paikalliset nahkapäät kilpaili kuka saa vedettyä eniten vastaantulijoita turpaan. En ole mikään ekspertti asuntojen hinnoissa, mutta esim. Hesari uutisoi tässä taannoin nimenomaan Kannelmäessä olevan suurimmat erot hinnoissa ja näytti esimerkkinä kaupungin kallleimpiin vuokriin kuuluvan kämpän sekä halvimpaan ryhmään kuuluvan.

Ps. Se, että käytät siitä yhdestä paikasta nimeä "Rotko" kertoo jo, että kuulut paljon nuorempaan ikäpolveen kuin minä.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Dunce on May 02, 2011, 09:30:14
Ps. Se, että käytät siitä yhdestä paikasta nimeä "Rotko" kertoo jo, että kuulut paljon nuorempaan ikäpolveen kuin minä.

Olin ysärin alussa ns. parhaassa kuulapääiässä, mutten silti kokenut ostarin aluetta kovin levottomaksi. Olen muuten jostain lukenut, että Kantsussa olisi Helsingin mittapuussa suuri maahanmuuttajatiheys, mutta itse en ole tuota millään tavoin nähnyt. Tai ehkä siihen vaaditaan jotenkin erikoista näkökykyä.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 02, 2011, 14:11:19
Tämä keskustelu huvittaa minua siksi, että hengailin aikanaan paljonkin Maunulassa teinityttönä, lähinnä siksi että samanikäinen ystäväni asui siellä (omistusasunnossa) ja kävi lukiota (syk). Oli meillä mamukavereitakin siellä hengailemassa, muistan tähän hätään ainakin kolme, joista kaksi on sittemmin väitellyt tohtoriksi alaltaan. Siihen aikaan maahanmuuttajia oli Suomessa toki todella vähän, muttei minulla silti ole Maunulasta muistikuvaa siis kantaväestönkään ongelmapaikkana.

Olen muuten pistänyt merkille - ja joo, minua saa syyttää nyt seksismistä - että naisilla ja miehillä on tapana nähdä ja kokea maailma usein hyvin erilaisin tavoin. Ilmeisesti on niin, että maskuliinisuuteen ja testosteroniin kuuluu olennaisesti eräänlainen järjetön konfliktihakuisuus, joka johtaa usein toimintaan jolla ei ole päätä eikä häntää. Tämä taas sitten näyttäytyy tilastoissakin tietysti, ilmeisesti tämän takia miehet ylpeästi ottavat turpiinsa nakkikiskan jonossa ja muuta sellaista. Mainitsen asiasta pelkästään kuriositeettina, sillä olen siis usein seurannut sangen hämmentyneenä sitä kuinka jotkut tuntemani miespuoliset onnistuvat pääsemään aina ja kaikkialla tilanteisiin, joihin en kuvitellut normaalin (pitää ottaa huomioon että ihminen ajattelee normaalin aina itsenä) ihmisen ikinä joutuvan jos vähänkään yleismaailmallisen järkeviä käyttäytymis- ja liikkumisperusteita käyttää. Järkevä meinaa tässä siis että ei todella halua joutua esimerkiksi tappeluun. Olen pariin otteeseen pohtinut olisiko erityisesti (nuorten) miesten nuivuudesta paljonkin selitettävissä tällä tavalla hahmottaa ja kokea maailma.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Sam Karvonen on May 02, 2011, 14:21:43
Olen muuten pistänyt merkille - ja joo, minua saa syyttää nyt seksismistä - että naisilla ja miehillä on tapana nähdä ja kokea maailma usein hyvin erilaisin tavoin.

Syytän sinua truismista.

Quote
Ilmeisesti on niin, että maskuliinisuuteen ja testosteroniin kuuluu olennaisesti eräänlainen järjetön konfliktihakuisuus, joka johtaa usein toimintaan jolla ei ole päätä eikä häntää.

Syytän edelleenkin. Sekä testosteroni että estrogeeni aiheuttavat (erilaisia) järjenvastaisia humalatiloja, jonka tähden eettiset periaatteet ja itsehillintä ovat hieno jutska.

Quote
Olen pariin otteeseen pohtinut olisiko erityisesti (nuorten) miesten nuivuudesta paljonkin selitettävissä tällä tavalla hahmottaa ja kokea maailma.

Varmaan osittain, mutta vähintään yhtä paljon nuivailun taustalla kykenemättömyys katsoa peiliin, l. tarve nähdä syypäät omaan angstiin aina jossain toisaalla ja joissain toisenlaisissa.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Jalonen on May 02, 2011, 14:37:39
Olen muuten pistänyt merkille - ja joo, minua saa syyttää nyt seksismistä - että naisilla ja miehillä on tapana nähdä ja kokea maailma usein hyvin erilaisin tavoin. Ilmeisesti on niin, että maskuliinisuuteen ja testosteroniin kuuluu olennaisesti eräänlainen järjetön konfliktihakuisuus, joka johtaa usein toimintaan jolla ei ole päätä eikä häntää.

Periaatteessa kenties, mutta kun tarkemmin katsoo, ne erot ovat pintapuolisia. Sam tuossa jo mainitsikin, miten estrogeeni aiheuttaa ilmeisesti aivan samanlaisia järjettömiä tunnetiloja, jotka tosin voivat luonteeltaan olla erilaisia. Käytännössä seuraukset voivat kuitenkin olla hyvinkin samanlaisia, mistä voi ottaa tämän esimerkin:

Tämä taas sitten näyttäytyy tilastoissakin tietysti, ilmeisesti tämän takia miehet ylpeästi ottavat turpiinsa nakkikiskan jonossa ja muuta sellaista.

Niin, no. Samaisten tilastojen mukaan suomalaiset naiset ottavat turpiinsa parisuhteessa, jossa ollaan kaikesta huolimatta usein valmiita pysymään kynsin hampain.

Olen pariin otteeseen pohtinut olisiko erityisesti (nuorten) miesten nuivuudesta paljonkin selitettävissä tällä tavalla hahmottaa ja kokea maailma.

Niinsanottu "nuivuus" - olettaen, että puhumme nyt siitä ohjelmallisesta, poliittisluonteisesta maailmankatsomuksesta - ei ole konfliktihakuista. Näkeehän sen nyt esimerkiksi kaikessa siinä pelonsekaisessa marttyyrikäyttäytymisessä, missä jonkun kännisen nuoren naisen Facebook-lohkaisut tulkitaan ilmeisen vakavissaan joukkotuhonnan suunnitteluksi.



Best,

J. J.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Hagbard on May 02, 2011, 15:54:28
Ilmeisesti on niin, että maskuliinisuuteen ja testosteroniin kuuluu olennaisesti eräänlainen järjetön konfliktihakuisuus, joka johtaa usein toimintaan jolla ei ole päätä eikä häntää.

Eiköhän tuo ole ihan eläinlaumojen kättäytymisestä johdettavissa. Nuoret urokset ovat konfliktihakuisia, kun ne pyrkivät vakiinnuttamaan paikkansa lauman jäsenenä. Tavoitteena on vahvistaa omaa asemaa laumassa joko puolustamalla laumaa ansiokkaasti toisia laumoja vastaan tai sitten haastamalla oman lauman vanhempia uroksia kilpailuun johtajuudesta.

Olen pariin otteeseen pohtinut olisiko erityisesti (nuorten) miesten nuivuudesta paljonkin selitettävissä tällä tavalla hahmottaa ja kokea maailma.

Ehkä näin osittain onkin nuorten nuivien urosten kohdalla. Nuivuuden miesvoittoisuus ei kuitenkaan selity tällä nuorukaisten konfliktihakuisuudella, vaan urosten laajemmalla roolilla lauman suojelijoina ulkoisia uhkia vastaan. Naaraiden osa eläinlauman työnjaossa painottuu enemmänkin jälkeläisten hoivaan eikä se vaisto välttämättä katso, mistä laumasta hoivattava on.

Toki onhan inhimillinen sivistys edennyt jo kauas savannien laumoista ja tällaiset mies-nais-stereotypiat ovat pelkästään suuntaa-antavia ja korkeintaan tilastollisina painottumina havaittavissa. Edelleen on tuo lauman käsite modernissa yhteiskunnassa hämärtynyt ja muuttuvainen. Lauma voi olla perhe, kaveriporukka, kaupunginosan asukkaat, kansakunta, uskontokunta tai jopa rotu, mikä milloinkin.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 02, 2011, 16:57:55
Olen ilmoittautunut Tomi K. Wareborgin presidenttikampanjaan: http://wareborg.blogspot.com/2011/04/naiset-ovat-murhaajia.html
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Sam Karvonen on May 02, 2011, 17:01:39
Olen ilmoittautunut Tomi K. Wareborgin presidenttikampanjaan: http://wareborg.blogspot.com/2011/04/naiset-ovat-murhaajia.html

Tomi-parka on näemmä hiljan saanut rukkaset.  :(
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: turha jätkä on May 02, 2011, 17:18:45
Jaloselle kiitos edellä antamastasi linkistä.

Itseasiassa, olisi mielenkiintoista kuulla mamughetto-sakin suusta missä niitä ongelmalähiöitä on joissa ei olisi ollut ihan kantasuomalaisin voimin aiheutettuja ongelmia jo ennen kuin maahanmuuttajia raitilla näkyi.

Jatkaisin tätä. Olisi tosiaan mielenkiintoista jos tällaisesta olisi jotain tilastollista näyttöä, ettei jouduta vaan mutuilun pohjalla toimimaan. Oletan, että pääosin mamughetoista puhuttaessa puhutaan tosiaan sellaisista paikoista, joissa oli ongelmia jo aiemmin. Silti mahdollisesti voidaan esittää jotain tutkimusta ongelmalähiöiden muutoksista, millaisia uusia ongelmia mamut tuovat muassaan. Jos siis tuovat.

Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Username1 on May 02, 2011, 17:33:00
Annushka = Wareborg...

Lähde, päässäni sijaitseva 7-päivää lehti.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 02, 2011, 17:46:36
Annushka = Wareborg...

Lähde, päässäni sijaitseva 7-päivää lehti.

Wareborg on kyllä jossain määrin kollektiivinen ponnistus, mutta en kyllä pysty kunniaa ottamaan. Lienee aika yleisesti tiedossa, että Wareborginkin taustalla häärää legendaarinen demoscenehumoristi viznut (http://www.pelulamu.net/viznut/), tai ainakin tyyli viittaisi siihen vahvasti.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 02, 2011, 17:51:04
Olen ilmoittautunut Tomi K. Wareborgin presidenttikampanjaan: http://wareborg.blogspot.com/2011/04/naiset-ovat-murhaajia.html

Tomi-parka on näemmä hiljan saanut rukkaset.  :(

Tomin kirjoitus on malliesimerkki siitä ajattelutavasta, jolla ei ainakaan lohkea. Ikinä. Ns. säälipipari on toki tunnettu ilmiö maamme poikamiesten keskuudessa, mutta siihen pyrittäessä on annettava itsestään kuva miehestä, joka ei kaikista vastoinkäymisistään huolimatta valita kohtaloaan yhtään vaan sitkeästi näyttää iloista naamaa ja urheasti torjuu kaikki viittaukset siihen, että olisi jotenkin säälin tarpeessa. Tai jotain tällaista ovat isot pojat minulle kertoneet...

Tämä Wareborg tosin saattoi olla täysin kieli poskessa tehty kirjoitus.

Quote
Olen muuten pistänyt merkille - ja joo, minua saa syyttää nyt seksismistä - että naisilla ja miehillä on tapana nähdä ja kokea maailma usein hyvin erilaisin tavoin.

Hieno oivallus - ja joo, minua saa syyttää sarkasmista - mutta itse kyllä huomasin tuon jo lastentarhassa.  ;)
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Vestbacka on May 02, 2011, 19:22:37

Helsingin tilanne on ymmärtääkseni Eiran tohtoreille ongelma, ei lähiöiden ihmisille. Tavallinen urbaanilegenda on että työssä käyvä normisuomalainen ei saa nukuttua koska yläkerran somaliperhe metelöi öisin, eikä isännöitsijä uskalla puuttua koska rasismi. Ei sellainen ole totta.

Mutta jostain syystä Eiran tohtori sai ylivoimaisesti suurimman osan äänistään juuri itäkeskusta ympäröiviltä asuinalueilta ja muilta kultuurisesti rikastuneista itä Helsingin lähiöistä. Eiran tohtorin yli 15 000 ääntä ei ole urbaanilegnedaa vaan fakta. Ja kuten tunnettua, Eiran tohtori on yhden asian poliitikko. Eli jokaisen häntä äänestäneen voidaan hyvällä syyllä olettaa olevan hänen kanssaan samaa mieltä maahanmuutosta.

Eli kuka häntä siellä lähiöissä sitten äänesti, jos eivät lähiöiden ihmiset?  15 000 ääntä mamulähiöistä on aivan helvetinmoinen todiste siitä, mitä mieltä vihreästä mamupolitiikasta ollaan.

Ettekö te vihertäjät todellakaan osaa tulkita vaalitulosta? Aiotteko jatkossakin sanoa nyt äänestämäänkin innostuneille itä helsingin tuhansille äänioikeutetuille ihmisille, että "ongelmia ei ole eivätkä sinun kokemukset ole totta". Vain vihreä propaganda on todellisuuta.

Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Jalonen on May 02, 2011, 20:04:19
Ettekö te vihertäjät todellakaan osaa tulkita vaalitulosta? Aiotteko jatkossakin sanoa nyt äänestämäänkin innostuneille itä helsingin tuhansille äänioikeutetuille ihmisille, että "ongelmia ei ole eivätkä sinun kokemukset ole totta". Vain vihreä propaganda on todellisuuta.

Moi Vestbacka! Olit näemmä tuolla Husein Muhammedin blogin (http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71325-persujen-tavoitteet-sopivat-kokoomukselle-ja-sdplle) kommenttiosastolla taannoin vastannut huomautukseeni "Hallintovaliokunnassa tehtiin käytännössä lähes kaikki mahdolliset kiristykset jo viime kaudella" seuraavilla sanoilla:


"Mitä valetta. suomen maahanmuuttopolitiikka on kaukana tanskan, Kreikan ja italian mallista. Jos ko. maat EU ja YK maina voivat tioteuttaa nuivaa linjaansa voi sitö tehdä myös Suomi.

Räksyttäkää vihreät vaan rauhassa. Kansa käytti valtaansa vaaliuurnilla ja näytti kouriintuntuvasti mitä mieltä suvaitsevaisuudstanne ollaan."



Hoidetaan tuo puoluekantakuvio alta pois, eli allekirjoittanut ei siis ole Vihreä. Sitten voidaankin käsitellä tuota vertausta minkä teit. Pitää nimittäin totta vie paikkansa, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on kaukana Kreikan ja Italian mallista, ja se on erinomaisen hyvä asia. Meillähän näet esimerkiksi ei tungeta italialaisten tapaan kuuttaatuhatta siirtolaista jollekin muutenkin ylikansoitetulle pikkusaarelle ja ruveta sen jälkeen syyttämään Euroopan Unionia tapahtuneesta. Samaten meillä ei ole kreikkalaista maahanmuuttobyrokratiaa, missä siirtolaisia on pidetty viime aikoihin asti jatkuvan karkotusuhan alla ja kansalaisuuden saaminen on sen ansainneillekin ollut käytännössä ylivoimaista. Meillä ei myöskään pohdiskella kelluvien vankiloiden tai raja-aitojen mahdollisuuksia.

Mitä taas Tanskan siirtolaislainsäädäntöön tulee, niin rohkenen lyödä suoralta kädeltä vetoa, että enemmistö muutenkin kaikenlaiseen valtion valvontaan ja sosiaaliseen kontrolliin kyllästyneistä suomalaisista ei kaipaa rajoituksia täysi-ikäisten ja täysivaltaisten ihmisten avio-oikeuteen. Tanskassahan sekin on veivattu 24 vuoteen, silloin jos haluaa naida ulkomaalaisen. Itse asiassa tässä on kyseessä juuri sellainen lainsäädäntö, mitä Suomessa voisivat hyvinkin suositella ne kammoksumasi Vihreät.

Sitten on tietysti näitä (http://onlyindenmark.wordpress.com/2010/06/19/how-danish-immigration-service-really-is/) ja näitä (http://cphpost.dk/news/making-the-cut/200-making-the-cut/51432-gus.html) hauskoja tapauksia. Taatusti mainio keino saada koulutettuja ja lupaavia siirtolaisia maahan, eikö?

Sitä paitsi tänne ei ole muutenkaan pahemmin väkeä änkeämässä. Kuten sanottu, Suomen oloissa jotakuinkin kaikki tarpeelliset kiristykset on suoritettu. Mutta a propos, oletko muuten sattumalta se sama henkilö, joka postittelee nimellä "Petri Puumalainen" sen Plazan keltologin blogissa? Satuin vain kiinnittämään huomiota, miten te molemmat kehuitte äänestäneenne Maria Lohelaa ja puhuitte jostain myyttisestä paikasta nimeltä "Tukholman Rosengården".


Best,

J. J.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Cls on May 02, 2011, 20:12:00
Freefallilla ja Kellottajalla on tässä taasen ihme hinku nähdä mamut kaiken pahan alkuna ja syynä "ei oteta kun eivät sopeudu, Suomeen vaikeasti sopeutuvia mamuja ei juurikaan Suomeen oteta"..

Lähiökoulujen ongelmien syynä siis "vaikeasti sopeutuvat mamut"?! Mihin ihmeeseen on aivokoppa mahtanut jäädä siinäkin vaiheessa, kun linkitimme tänne sen taannoisen turkulaisen tutkimuksen, jossa kerrottiin mamutyttöjen olevan se oppilasryhmä, joka viihtyy koulussa parhaiten  - ja suomalaispoikien se, joka viihtyy heikoimmin?! Vai jäikö huomaamatta ihan kokonaan?

Viihtymisellähän ei tietenkään ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka ahkerasti ja motivoituneesti panostaa opiskeluun, kuinka uutterasti häiriköi tunnilla jne.

Itse asiassa Suomi on kansainvälisesti mitattuna tuossa viihtyvyysvertailussa paljon opiskelutuloksia heikommalla sijalla. Viihtyvyyden, menestyksen ja häiriköinnin välillä tuskin on kovin merkittävää korrelaatiota tuolta pohjalta. Enemmänkin vaikuttaa se, että Suomessa kouluttautuminen on itsestäänselvyys ja velvollisuus, jolloin koulua ei osata arvostaa niin paljoa, että myönnettäisiin siellä viihtyvän.

Itse olisin varmasti vastannut kysymykseen "viihdytkö koulussa?" kielteisesti, vaikka varsin hyvin menestyinkin, enkä häiriköinyt. Toki kansainvälisessä vertailussa vaikuttaa myös se, että "viihdytkö koulussa" voi eri kielille käännettynä muuttua merkitykseltään varsin merkittävästi, koska viihtyä on suomessa varsin voimakas sana.

Suomalaisten poikien viihtyvyyden puutteesta Virkamies antoikin jo hyvän selityksen siinä toisessa ketjussa:

Mitä tulee tyttöjen ja poikien erilaisuuteen, niin eihän se mikään tuore uutinen ole, että suomalainen koululaitos suosii enemmän tyttöjen tapaa opiskella.

Poikia ei (yleistäen) kiinnosta asioiden ulkoa pänttäys, eikä vastata itsestään selviin kysymyksiin ("Mitä on 2^3? Entä 3^2?") tunnista toiseen, vaan pojat haluavat haasteita, joilla osoittaa omat kykynsä. Häirikköpojatkin arvostavat älykkyyttä (tosin ei nörttiyttä). Opettajissa naisvaltaisena alana esiintyy liian harvakseltaan riittävän "äijiä" opettajia, että se vetoaisi poikiin, joilta puuttuu koulusta sopivat roolimallit.

Häiriköinnin kun otit puheeksi, niin varsinkin monikulttuurisissa kouluissa nämä "paremmin viihtyvät" maahanmuuttajapojat kyllä häiriköivät selvästi enemmän kuin "keskimääräisesti huonosti viihtyvät" kantasuomalaispojat. Yleisestikin monikulttuuriset luokat ovat äänekkäämpiä.

Liiallinen kouluviihtyvyys voi olla myös huolestuttava merkki, jos se johtuu siitä, että vapaa-aikana ei ole mielekästä tekemistä. Kiltit hunnutetut muslimitytöt viihtyvät koulussa erittäin hyvin.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kourumies on May 02, 2011, 20:15:17
Mutta a propos, oletko muuten sattumalta se sama henkilö, joka postittelee nimellä "Petri Puumalainen" sen Plazan keltologin blogissa? Satuin vain kiinnittämään huomiota, miten te molemmat kehuitte äänestäneenne Maria Lohelaa ja puhuitte jostain myyttisestä paikasta nimeltä "Tukholman Rosengården".



Hjanen oikea njimi olla Pjotr Pumalajev. Hjan olla Venjaja tjiedustelu palvelu juleis esi kunta jeversti. Jos sinja ei sanoa hjanelle daa daa joka asijaan, hjan ampua sinulle dum dum luotti takarajvoon. Se olla hjuva venjalainen tradiitsija (http://www.youtube.com/watch?v=UCIaDuDFnEk&feature=related). Vot, kak, daa!
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 02, 2011, 21:13:33
Quote
Tulen asumaan osan aikaa viikosta Helsingissä ja osan Oulussa. Aika näyttää, kuinka hyvin viihdyn Helsingissä. Ikäväkseni olen joutunut huomaamaan sen, etten tunnista Helsinkiä ihmismassan perusteella enää lainkaan suomalaiseksi kaupungiksi. Helsingin kadulla liikkuvia ihmisiä katsellessa ei pysty enää lainkaan sanomaan, mistä maasta mahtaakaan olla kyse. Vastaan on tullut paljon ihmisiä, jotka ulkonäkönsä perusteella eivät selvästikään ole sopeutuneet moderniin suomalaiseen yhteiskuntaan. Esimerkkinä voidaan mainita hunnutetut musliminaiset. Joitakin vuosia sitten Tukholmassa käydessäni näkymä oli sama. Muistan tuolloin toivoneeni, ettei Suomessa katukuva muuttuisi ikinä samanlaiseksi. Nyt näkymä on kuitenkin jo sama. Täytyy vain todeta, että onneksi Suomesta löytyy vielä muun muassa Pohjois-Pohjanmaa, jossa maahanmuutto näkyy toistaiseksi vielä melko vähän katukuvassa.

http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71723-vaaleista-ja-kansanedustajuudesta
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 02, 2011, 21:15:45

Helsingin tilanne on ymmärtääkseni Eiran tohtoreille ongelma, ei lähiöiden ihmisille. Tavallinen urbaanilegenda on että työssä käyvä normisuomalainen ei saa nukuttua koska yläkerran somaliperhe metelöi öisin, eikä isännöitsijä uskalla puuttua koska rasismi. Ei sellainen ole totta.

Mutta jostain syystä Eiran tohtori sai ylivoimaisesti suurimman osan äänistään juuri itäkeskusta ympäröiviltä asuinalueilta ja muilta kultuurisesti rikastuneista itä Helsingin lähiöistä. Eiran tohtorin yli 15 000 ääntä ei ole urbaanilegnedaa vaan fakta. Ja kuten tunnettua, Eiran tohtori on yhden asian poliitikko. Eli jokaisen häntä äänestäneen voidaan hyvällä syyllä olettaa olevan hänen kanssaan samaa mieltä maahanmuutosta.

No, mun ex-muija asuu lähiössä, jossa Persut sai korkeimman kannatuksensa. Me tosiaan jouduttiin siellä joskus vaihtamaan saunavuoroa toiseen saunaan sen takia, että rapussa asuvien afgaanien kanssa ei oikein luistanut ne vuorot. Tosin ne vuorot on siellä aika ihmeellisiä muutenkin eli sauna ja pesuhuone ovat ikään kuin "eri vuoroilla" eli ensin on puoli tuntia sauna-aikaa ja sitten puoli tuntia pesuaikaa. Aiemmin ei saunasta voi poistua pesuhuoneeseen kun siellä on vielä edelliset eikä voi mennä suihkun jälkeen saunaan kuivattelemaan ja se kyllä tuottaa vaikeuksia monesti siellä ihan kantiksillekin.

Kun asuimme yhdessä Pikku-Huopalahdessa suomalaissomalialainen poikajengi potki valoja sammuksiin ja jälkimmäinen osa jengistä haistatteli naisille jos he menivät heitä ojentamaan. Sitten kun itse menin sana kyllä tehosi, mutta seuraavana aamuna oli autosta peilit potkittu.

Mutta jos ihan rehellisesti ajatellaan eivät nämä tapaukset ole mitään sellaisia, jotka olisivat yhtään mitään argumentteja sen puolesta otetaanko Suomeen ja keitä maahanmuuttajia ja kuinka paljon. Jotain kulttuurisidonnaisuutta voi tietysti näihin vääntää, että afgaanirouvat ei millään tajunneet, että kun me suomalaiset kerran halutaan olla alasti miksi he eivät voi tulla kiireestä kantapäähään pyyhkeillä verhottuna samaan aikaan saunaan kuivattelemaan. Oman käsityksensä mukaanhan he varmaan olivat varsin suvaitsevaisia kun eivät välittäneet meidän alastomuudestamme, joten omista lähtökohdistaan toimivat joustavasti (alaston mies musliminaisen kanssa samassa tilassa) ja ottaen toiset huomioon. Toisaalta paljon inhottavampaa oli desinfioida ja siivota verisiä spiguja ja rättejä narkkareiden jäljiltä pesutiloista, jotka taatusti oli ihan kantisporukkaa. Katulamput ja autonpeilit olisi varmaan osattu potkia ihan suomalaisinkin voimin. Erona ehkä se, että olisivat uskoneet "tätejä" yhtä hyvin kuin "setiä". Tästä on kuitenkin pitkä matka palaviin ghettoihin (*), sharialakiin tai että jokainen kadulla kävelevä juutalaiselta haiskahtava pistetään halaliksi samantein.

Kuten tässä ketjussa on jo aiemmin todettu lähiöiden ongelmat ovat melko lailla samat kuin ennen mamujakin. Ehkä he tuovat uudenlaisia ongelmia, mutta eivät ne ole mitenkään lisää tai pahempia kuin suomalaisten aiheuttamat vastaavat.

Quote
Eli kuka häntä siellä lähiöissä sitten äänesti, jos eivät lähiöiden ihmiset?  15 000 ääntä mamulähiöistä on aivan helvetinmoinen todiste siitä, mitä mieltä vihreästä mamupolitiikasta ollaan.

Ihan tavalliset ihmiset äänesti niitä, jotka lupasivat että taivaalta sataa rahaa, uskottelivat että muslimit vain esittävät hyviä naapureita ja lapsiperheet pääsevät paratiisiin, jossa 72 lastenhoitajaa varjelee pikku pilttiä kaikilta vahingoilta.

Helsingissä Persut eivät olleet lähelläkään suuria puolueita eli Kok.,SDP ja Vihreät (muualla Kepu). Omalla asuinalueellani näkee taatusti enemmän burkhia kuin Jakomäessä, mutta silti yli 50% ihmisistä äänesti vasureita tai vihreitä. Myöskään muualla kantakaupungissa somalien monopoli katuryöstöissä, Kaisaniemen puiston valkoisia naisia rutiininomaisesti raiskaavat neekeriukot tai steissillä jokaisen VHM:n hakkaavat seinänkannattelijat eivät saaneet ihmisiä äänestämään Persuja. Miten tämä voi olla mahdollista? Miksi minaaretit pelottavat eniten Asikkalassa?



Quote
Ettekö te vihertäjät todellakaan osaa tulkita vaalitulosta? Aiotteko jatkossakin sanoa nyt äänestämäänkin innostuneille itä helsingin tuhansille äänioikeutetuille ihmisille, että "ongelmia ei ole eivätkä sinun kokemukset ole totta". Vain vihreä propaganda on todellisuuta.

En vihertäjistä niin tiedä, mutta mitä olen heitä tarkkaillut kyllä he osaavat. Ovat saaneet runsaasti uusia jäseniä, joten Vihreät kokoaa nyt rivejään vauhdilla ja etsii uutta uskottavampaa suuntaa.

Juuri tässä kohtaa sinä menet kuitenkin jo ihan umpisolmuun. Tuossa ylempänä kertailin hieman itse kohtaamiani "ongelmia" enkä ole muiltakaan sen kummempia kuullut, joten ei tuollaisilla perusteilla vielä voi maahanmuuttoa alkaa rajoittamaan. Sitä paitsi meillä on Maahanmuuttovirasto, jota johtavat suomalaisten etua ajavat nuivanoloiset, mutta eivät nuivat virkamiehet, jotka yrittävät seuloa mahdolliset vilppiä yrittävät kyllä parhaansa mukaan pois. Sattuneesta syystä voin kertoa sinulle, että tämä on fakta, mutta niin kauan kuin perussuomalaista tummempaa ihonväriä ei sinänsä katsota vilpiksi virheitä sattuu kaikille.

Politiikan tulisi olla ensisijaisesti yhteisten asioiden hoitamista niin, että Vihreiden ympäristöasiat, elinkeinoelämän edustajat, yrittäjät, työntekijät ja vähäosaiset tulevat kaikki kuulluiksi ja vaalitulos ratkaisee kenen asioita on kiireellisintä hoitaa muita kuitenkaan unohtamatta. Siis yhteisten asioiden hoitamista eikä ideologiaa, jota Persut meille yrittää tarjota ja hajottaa kansakunnan oikein ja väärin ajatteleviin. Suomen asioita ei hoida yhtään eteenpäin lasten marssittaminen etnis-kansallismielisiä lauluja laulaen, susiturkeissa marjojen keräily metsästä tai rajat kiinni olevan maan elinkeinoelämän taantuminen pariin kumisaapastehtaaseen. Noh, vähän liioittelin, kai Salossa säilyy huipputeknologinen yksikkö valmistamassa NMT puhelimia ja analogisia telkkareita Saloran luottobrändillä.

* Itse asiassa hieman valehtelin tässä, koska Jakomäessä somalipojat aiheuttivat pääsiäisen aikaan yhden rapun evakuoinnin saamalla jonkinasteisen tulipalon kellarissa aikaan. Rink ohv pöörnin gettous on siis täällä.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Tönnies on May 02, 2011, 21:22:02
Quote
Tulen asumaan osan aikaa viikosta Helsingissä ja osan Oulussa. Aika näyttää, kuinka hyvin viihdyn Helsingissä. Ikäväkseni olen joutunut huomaamaan sen, etten tunnista Helsinkiä ihmismassan perusteella enää lainkaan suomalaiseksi kaupungiksi. Helsingin kadulla liikkuvia ihmisiä katsellessa ei pysty enää lainkaan sanomaan, mistä maasta mahtaakaan olla kyse. Vastaan on tullut paljon ihmisiä, jotka ulkonäkönsä perusteella eivät selvästikään ole sopeutuneet moderniin suomalaiseen yhteiskuntaan. Esimerkkinä voidaan mainita hunnutetut musliminaiset. Joitakin vuosia sitten Tukholmassa käydessäni näkymä oli sama. Muistan tuolloin toivoneeni, ettei Suomessa katukuva muuttuisi ikinä samanlaiseksi. Nyt näkymä on kuitenkin jo sama. Täytyy vain todeta, että onneksi Suomesta löytyy vielä muun muassa Pohjois-Pohjanmaa, jossa maahanmuutto näkyy toistaiseksi vielä melko vähän katukuvassa.

http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71723-vaaleista-ja-kansanedustajuudesta

Olli on siis hyvä ja pysyy vaan siellä Oulussa, jos ahdistaa noin paljon se että joku käyttää huntua.

Ei hitto mitä sakkia.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kellottaja on May 02, 2011, 22:05:26
Quote
Lähiökoulujen ongelmien syynä siis "vaikeasti sopeutuvat mamut"?! Mihin ihmeeseen on aivokoppa mahtanut jäädä siinäkin vaiheessa, kun linkitimme tänne sen taannoisen turkulaisen tutkimuksen, jossa kerrottiin mamutyttöjen olevan se oppilasryhmä, joka viihtyy koulussa parhaiten  - ja suomalaispoikien se, joka viihtyy heikoimmin?! Vai jäikö huomaamatta ihan kokonaan?

Se, että muutama maahanmuuttaja viihtyy koulussa ja pärjää ei takaa , että koko kuva on sama.

(http://1.bp.blogspot.com/_-EMpadQx4hM/TRKZ5kB-49I/AAAAAAAAAY8/c_2n4vdbkPk/s1600/immigrant.jpg)

Kansainvälinen vertailu PISA-tutkimuksista mamujen ja kantisten välisistä eroista.
Suomi ei mitenkään loista tässä vertailussa.
Kärjessä ovat Australia ja Kanada.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Warda on May 02, 2011, 23:04:34
Kellottaja, tulitkos lainkaan pohtineeksi syitä tuohon tilastoon sen kummemmin?
Mikä yhdistääkään kärkilistan viittä ylintä maata?

Entä mistä maista kyseiset maat ovat onnistuneet "houkuttelemaan" maahanmuuttajia?

 :)
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 03, 2011, 00:03:08
Quote
Tulen asumaan osan aikaa viikosta Helsingissä ja osan Oulussa. Aika näyttää, kuinka hyvin viihdyn Helsingissä. Ikäväkseni olen joutunut huomaamaan sen, etten tunnista Helsinkiä ihmismassan perusteella enää lainkaan suomalaiseksi kaupungiksi. Helsingin kadulla liikkuvia ihmisiä katsellessa ei pysty enää lainkaan sanomaan, mistä maasta mahtaakaan olla kyse. Vastaan on tullut paljon ihmisiä, jotka ulkonäkönsä perusteella eivät selvästikään ole sopeutuneet moderniin suomalaiseen yhteiskuntaan. Esimerkkinä voidaan mainita hunnutetut musliminaiset. Joitakin vuosia sitten Tukholmassa käydessäni näkymä oli sama. Muistan tuolloin toivoneeni, ettei Suomessa katukuva muuttuisi ikinä samanlaiseksi. Nyt näkymä on kuitenkin jo sama. Täytyy vain todeta, että onneksi Suomesta löytyy vielä muun muassa Pohjois-Pohjanmaa, jossa maahanmuutto näkyy toistaiseksi vielä melko vähän katukuvassa.

http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71723-vaaleista-ja-kansanedustajuudesta

Kävin tänä iltana katsomassa kansallisteatterissa Täällä pohjantähden alla -trilogiasta väännetyn vuoden 2011 version, ja tavallaan pidin sitä, vaikka toinen puoliaika lähtikin lapasesta ja pahasti. Näytelmässä pohdittiin vihaa, sen luonnetta ja sitä mistä se kumpuaa, ja millä tavoin viha näkyy suomalaisessa yhteiskunnassa nykypäivänä - esimerkiksi pimeää maahanmuuttajatyövoimaa nykyajan mielivaltaisesti kohdeltuina torppareina.

Yhteiskuntasuhteiden kiristymiselle jokseenkin tyypillistä on se, että väestöä aletaan lokeroimaan sellaisten stereotyyppien pohjalta, joka ei loppujen lopuksi koskaan päde yhteenkään yksilöön täydellisesti. On sinänsä ihan luonnollista, että ihmisiä kohdellaan tietynlaisina ryhminä - niinhän täytyy tehdä jos aiotaan harjoittaa minkäänlaista suuriin ihmisjoukkoihin vaikuttavaa politiikkaa, kuten nyt vaikkapa sosiaalipolitiikkaa. Koska kuitenkin tunnistamme sen, että yksilötason tilanteet eivät itse asiassa koskaan ole luettavissa puhtaasti tilastoista, ennusteista tai yleistävistä kuvauksista, on järjestelmässä tietynlaisia porsaanreikiä. Kuten vaikkapa sellaisia, että aina ja kaikissa tilanteissa tietyt perusoikeudet pätevät, ja ne kumpuavat suurimmaksi osaksi yleisesti tunnustetuista periaatteista kuten kaikille kuuluvasta ihmisarvosta.

Olli Immosen kirjoitus tuossa yllä on aika puhdasta sitä itseään. Hänen ongelmansa Helsingissä on siis se, että katukuvassa näkyy ihmisiä joiden ulkonäöstä hän ei pidä, ja joiden pukeutumista hän pitää ei-integroituneena. Esimerkiksi muun muassa musliminaisten käyttämä huntu on hänestä tällainen ikävä asia. Oletan nyt, että Immonen ei puhu burkhista, joita edelleen ja vaikka kuinka monta kertaa sanottuna Suomessa ei ole monen käden sormella laskettavaa määrää, ja näistäkään hyvä osa ei siis ole maahanmuuttajataustaisia vaan ihan kantaväestön käännynnäisiä. Tämän takia hän ei omien sanojensa mukaan tunnista Helsinkiä suomalaiseksi kaupungiksi.

Olen tietysti pahoillani Immosen puolesta, jos hän ei tunnista maansa pääkaupunkia siksi, että erilaiset ja erilaisilla vaatteilla ja ulkonäöillä varustetut ihmiset kulkevat siellä kaduilla. Itsekin Pohjois-Pohjanmaalla asuneena voisin sanoa, että minä en tunnista Oulua Immosen ajatuksista. Oulussa katukuvassa muistan oikein hyvin nähneeni hyvinkin erilaisia ihmisiä - myös muuten hakaristilippuihin verhoutuneita uusnatseja. En kauheasti ole pitänyt heidän ulkonäöstään, mutta en silti ole erehtynyt luulemaan Oulua esimerkiksi Luulajaksi. Eroa on tietysti siinäkin, että musliminaisen huivi ei - toisin kuin Hommalla ilmeisesti kuvitellaan - ole automaattisesti aktiivinen poliittinen kannanotto.

Sen sijaan mielikuvani siitä, että nuivat kulkevat julkisilla paikoilla rekisteröimässä kaikki ulkomaalaisen näköiset ihmiset samaan tapaan kuin jotkut rekisteröivät vaikkapa naisia minihameessa vahvistui. Ilmeisesti habitukseltaan selkeästi ei-suomalainen (niin tämä on joo aika hassu toteamus itsessään) tuottaa nuivan psyykeessä jonkinlaisen automaattireaktion kuin Pavlovin koiralla konsanaan, ja kahdeksan toisilleen juttelevaa tummaihoista samanaikaisesti esimerkiksi julkisen kirjaston aulassa merkitsee jo patologista bloggaamista pelottavista afrikkalaisista heimokokouksista.

Kielellä on aika suuri voima. Ei ole yhdentekevää, millaista retoriikkaa ja äänenpainoja julkisessa keskustelussa yleisesti ja hyväksytysti käytetään. Kansanedustajalla on aika suuri vastuu asioista siinä mielessä, että heillä edelleen on julkisessa keskustelussa yksityisiä kansalaisia suuremmat mahdollisuudet tuoda näkemyksiään esille ja usein, sekä edelleen tiettyä yhteiskunnallista auktoriteettia.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: ebonylover on May 03, 2011, 08:44:22
Quote
Tulen asumaan osan aikaa viikosta Helsingissä ja osan Oulussa. Aika näyttää, kuinka hyvin viihdyn Helsingissä. Ikäväkseni olen joutunut huomaamaan sen, etten tunnista Helsinkiä ihmismassan perusteella enää lainkaan suomalaiseksi kaupungiksi. Helsingin kadulla liikkuvia ihmisiä katsellessa ei pysty enää lainkaan sanomaan, mistä maasta mahtaakaan olla kyse. Vastaan on tullut paljon ihmisiä, jotka ulkonäkönsä perusteella eivät selvästikään ole sopeutuneet moderniin suomalaiseen yhteiskuntaan. Esimerkkinä voidaan mainita hunnutetut musliminaiset. Joitakin vuosia sitten Tukholmassa käydessäni näkymä oli sama. Muistan tuolloin toivoneeni, ettei Suomessa katukuva muuttuisi ikinä samanlaiseksi. Nyt näkymä on kuitenkin jo sama. Täytyy vain todeta, että onneksi Suomesta löytyy vielä muun muassa Pohjois-Pohjanmaa, jossa maahanmuutto näkyy toistaiseksi vielä melko vähän katukuvassa.

http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71723-vaaleista-ja-kansanedustajuudesta

Perkele! Taas yksi landelta tullut aivovammanationalisti lisää helsinkiläisten riesaksi.

Eihän Helsinkiä kohta enää tunnista kaupungiksi kun kaikki persujen raamattuböndet änkee tänne saarnaamaan. Onneksi persujen maaltamuutto ei kuitenkaan ilmene vielä pahasti omien kulmieni katukuvassa.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 03, 2011, 09:16:32
Quote
Tulen asumaan osan aikaa viikosta Helsingissä ja osan Oulussa. Aika näyttää, kuinka hyvin viihdyn Helsingissä. Ikäväkseni olen joutunut huomaamaan sen, etten tunnista Helsinkiä ihmismassan perusteella enää lainkaan suomalaiseksi kaupungiksi. Helsingin kadulla liikkuvia ihmisiä katsellessa ei pysty enää lainkaan sanomaan, mistä maasta mahtaakaan olla kyse. Vastaan on tullut paljon ihmisiä, jotka ulkonäkönsä perusteella eivät selvästikään ole sopeutuneet moderniin suomalaiseen yhteiskuntaan. Esimerkkinä voidaan mainita hunnutetut musliminaiset. Joitakin vuosia sitten Tukholmassa käydessäni näkymä oli sama. Muistan tuolloin toivoneeni, ettei Suomessa katukuva muuttuisi ikinä samanlaiseksi. Nyt näkymä on kuitenkin jo sama. Täytyy vain todeta, että onneksi Suomesta löytyy vielä muun muassa Pohjois-Pohjanmaa, jossa maahanmuutto näkyy toistaiseksi vielä melko vähän katukuvassa.

http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71723-vaaleista-ja-kansanedustajuudesta

Perkele! Taas yksi landelta tullut aivovammanationalisti lisää helsinkiläisten riesaksi.

Eihän Helsinkiä kohta enää tunnista kaupungiksi kun kaikki persujen raamattuböndet änkee tänne saarnaamaan. Onneksi persujen maaltamuutto ei kuitenkaan ilmene vielä pahasti omien kulmieni katukuvassa.


Veit sanat suustani. Ylipäänsä tässä Immonen paljastaa, ettei hänen maahanmuuton vastustamisensa juonnu mistään "ihmisten karuista kokemuksista" vaan siitä, että hän ei halua nähdä katukuvassa erinäköisiä ihmisiä. Ihan turha tulla saivartelemaan, että ei siitä muka hänen kohdallaan olisi kyse kerran se aivan suoraan tuossa sanotaan. Helsinki on ollut kansainvälinen kaupunki niin kauan kun sillä on ollut pääkaupunkistatus.

Mutta kuten olen jo sanonut helsinkiläiselle Persujen äänestäminen oli yhtä viisasta kuin tunkea nuppineula pakaraan, ei siihen kuole, mutta pirun kivualiasta se on. Immosella on nyt neljä vuotta aikaa tutustua epäsuomalaiseen pääkaupunkiimme, koska hän on kuitenkin käynyt ulkomailla Ruotsissa niin tietää, miten meidän ei tule elää. Käynyt Ruotsissa...hih...
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Oho on May 03, 2011, 11:05:55

Sen sijaan mielikuvani siitä, että nuivat kulkevat julkisilla paikoilla rekisteröimässä kaikki ulkomaalaisen näköiset ihmiset samaan tapaan kuin jotkut rekisteröivät vaikkapa naisia minihameessa vahvistui. Ilmeisesti habitukseltaan selkeästi ei-suomalainen (niin tämä on joo aika hassu toteamus itsessään) tuottaa nuivan psyykeessä jonkinlaisen automaattireaktion kuin Pavlovin koiralla konsanaan, ja kahdeksan toisilleen juttelevaa tummaihoista samanaikaisesti esimerkiksi julkisen kirjaston aulassa merkitsee jo patologista bloggaamista pelottavista afrikkalaisista heimokokouksista.


Mutta eikö tämäkin kenkä mahdu molempiin jalkoihin. Aika tavallinen suviksen tai miksi kukakin haluaa itseään kutsuttavan argumentti on kuinka paljon helpompaa ja mukavampaa on asua kaupungissa, jossa katukuvassa näkyy erivärisä ja erinäköisiä ihmisiä. Eikö tästä suunnilleen korollaarina seuraa, kuinka kyseessä oleva suvis nuivan tavoin reagoi ihmisten erilaiseen habitukseen ja ihönväriin kutakuinkin itseisarvoisesti.

Mutta mutta kuten sanottu, "mikään inhimillinen ei ole minulle vierasta" väitteen yksi korollaari on "mikään vieras ei ole minulle inhimillistä" ja piru vie siinä on totta enemmän kuin toinen puoli.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Oho on May 03, 2011, 11:19:15


Mutta kuten olen jo sanonut helsinkiläiselle Persujen äänestäminen oli yhtä viisasta kuin tunkea nuppineula pakaraan, ei siihen kuole, mutta pirun kivualiasta se on. Immosella on nyt neljä vuotta aikaa tutustua epäsuomalaiseen pääkaupunkiimme, koska hän on kuitenkin käynyt ulkomailla Ruotsissa niin tietää, miten meidän ei tule elää. Käynyt Ruotsissa...hih...

Viisainta lienee oli siis efektiivisesti jättää äänestämättä. Ei voimakolmikon saatikka hang aroundien äänestämistä voi sen kummemmin nimittäin järkisyillä perustella. Koirat haukkukoon mutta karvaani jatkaa kulkuaan.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 03, 2011, 11:42:59


Mutta kuten olen jo sanonut helsinkiläiselle Persujen äänestäminen oli yhtä viisasta kuin tunkea nuppineula pakaraan, ei siihen kuole, mutta pirun kivualiasta se on. Immosella on nyt neljä vuotta aikaa tutustua epäsuomalaiseen pääkaupunkiimme, koska hän on kuitenkin käynyt ulkomailla Ruotsissa niin tietää, miten meidän ei tule elää. Käynyt Ruotsissa...hih...

Viisainta lienee oli siis efektiivisesti jättää äänestämättä. Ei voimakolmikon saatikka hang aroundien äänestämistä voi sen kummemmin nimittäin järkisyillä perustella. Koirat haukkukoon mutta karvaani jatkaa kulkuaan.

Immonen Pohjois-Pohjanmaalta on käynyt Ruotsissa. Siellä oli rättipäitä ja neekeriukkoja katukuvassa. Immonen toivoi, ettei näkisi samaa Suomessa. Hän ratsasti maaahanmuutolla eduskuntaan, samoin kuin heilutti veturimies Asikkalasta itsensä kansanedustajaksi. Hänestä emme tiedä onko hän käynyt Ruotsissa. Kummankaan kotikonnuilla ei maahanmuuttajia kuitenkaan katukuvassa näy ja hyvä niin, koska vaarana on epäsuomalaistuminen. Helsinki on epäsuomalainen, koska siellä on neekeriukkoja ja rättipäitä. Se on hirveää ja voi johtaa rotujen luonnottomaan sekoittumiseen.

Vahtimalla katukuvan pysymistä perussuomalaisena ratkeaa valtion kestävyysvaje, Euron vakausongelmat ja suurten ikäluokkien eläkkeet. Suomen suurin ongelma on se, että Helsingissä näkyy neekeriukkoja kadulla. Kaikki eivät ole valkoisia. Hih... Kaikki eivät ole valkoisia, elämä on pilalla.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Oho on May 03, 2011, 12:50:38

Vahtimalla katukuvan pysymistä perussuomalaisena ratkeaa valtion kestävyysvaje, Euron vakausongelmat ja suurten ikäluokkien eläkkeet.

Miten ja mitkä näistä ongelmista sitten ratkeaa äänestämällä Suomen SED:iä (Sozialistische Einheitspartei Deutschlands) jonka osat siis ovat Kokoomus, Keskusta ja SDP.....

Siis en äänestänyt persuja. En ole tainnut valtiollisissa vaaleissa äänestää pariin kymmeen vuoteen enkä äänestä jatkossakaan kuin korkeintaan tyhjää, mitä tyhjää tosiasiallisesti tietysti äänestää riippumatta liippuun raapustetusta numerosta.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Alkoholiton Lager on May 03, 2011, 13:21:59

Sen sijaan mielikuvani siitä, että nuivat kulkevat julkisilla paikoilla rekisteröimässä kaikki ulkomaalaisen näköiset ihmiset samaan tapaan kuin jotkut rekisteröivät vaikkapa naisia minihameessa vahvistui. Ilmeisesti habitukseltaan selkeästi ei-suomalainen (niin tämä on joo aika hassu toteamus itsessään) tuottaa nuivan psyykeessä jonkinlaisen automaattireaktion kuin Pavlovin koiralla konsanaan, ja kahdeksan toisilleen juttelevaa tummaihoista samanaikaisesti esimerkiksi julkisen kirjaston aulassa merkitsee jo patologista bloggaamista pelottavista afrikkalaisista heimokokouksista.


Mutta eikö tämäkin kenkä mahdu molempiin jalkoihin. Aika tavallinen suviksen tai miksi kukakin haluaa itseään kutsuttavan argumentti on kuinka paljon helpompaa ja mukavampaa on asua kaupungissa, jossa katukuvassa näkyy erivärisä ja erinäköisiä ihmisiä. Eikö tästä suunnilleen korollaarina seuraa, kuinka kyseessä oleva suvis nuivan tavoin reagoi ihmisten erilaiseen habitukseen ja ihönväriin kutakuinkin itseisarvoisesti.

Mutta mutta kuten sanottu, "mikään inhimillinen ei ole minulle vierasta" väitteen yksi korollaari on "mikään vieras ei ole minulle inhimillistä" ja piru vie siinä on totta enemmän kuin toinen puoli.

Kuka suvis? Kelle se ihonväri on itseisarvoisesti tärkeää?

Hop hop!
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Oho on May 03, 2011, 14:02:18

Kuka suvis? Kelle se ihonväri on itseisarvoisesti tärkeää?

Hop hop!

Ihan kuka tahansa, joka kirjoittaa esimerkiksi  otsakkeella:

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kirjavassa+joukossa+on+helppo+hengitt%C3%A4%C3%A4/1135265646327

tai ihan kuka tahansa joka pitää etnistä monimuotoisuutta itsessään tavoiteltavana koska haluaa nähdä selvästi erilaisia ihmisiä elinpiirissäähn, niin se vaan on. Ei semmoset ihmiset ole erityisen värisokeita vaan värillä ja etenkin värikirjolla on väliä....
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 03, 2011, 14:09:06

Sen sijaan mielikuvani siitä, että nuivat kulkevat julkisilla paikoilla rekisteröimässä kaikki ulkomaalaisen näköiset ihmiset samaan tapaan kuin jotkut rekisteröivät vaikkapa naisia minihameessa vahvistui. Ilmeisesti habitukseltaan selkeästi ei-suomalainen (niin tämä on joo aika hassu toteamus itsessään) tuottaa nuivan psyykeessä jonkinlaisen automaattireaktion kuin Pavlovin koiralla konsanaan, ja kahdeksan toisilleen juttelevaa tummaihoista samanaikaisesti esimerkiksi julkisen kirjaston aulassa merkitsee jo patologista bloggaamista pelottavista afrikkalaisista heimokokouksista.


Mutta eikö tämäkin kenkä mahdu molempiin jalkoihin. Aika tavallinen suviksen tai miksi kukakin haluaa itseään kutsuttavan argumentti on kuinka paljon helpompaa ja mukavampaa on asua kaupungissa, jossa katukuvassa näkyy erivärisä ja erinäköisiä ihmisiä. Eikö tästä suunnilleen korollaarina seuraa, kuinka kyseessä oleva suvis nuivan tavoin reagoi ihmisten erilaiseen habitukseen ja ihönväriin kutakuinkin itseisarvoisesti.

Mutta mutta kuten sanottu, "mikään inhimillinen ei ole minulle vierasta" väitteen yksi korollaari on "mikään vieras ei ole minulle inhimillistä" ja piru vie siinä on totta enemmän kuin toinen puoli.

No tämä on nyt taas sarjassamme "suvisten yleinen argumentti" josta en ole kuullutkaan.

Tietenkin lähtökohtaisesti omasta mielestäni kaupungissa - ja tarkoitan nyt tässä kohtalaisen kokoista kaupunkia - on mukavampaa elää jo pelkästään palveluiden ja tarjonnan (esimerkiksi kulttuuritarjonnan) takia. Mutta ei kai se nyt ole mikään arvo itsessään, että katukuvassa on erivärisiä ja erilaisia ihmisiä. Lähinnä se on vain indikaattori siitä, että yhteisössä asustaa keskenään erilaisia tapoja ja maailmankatsomuksia, mikä taas tarkoittanee sitä, että yhteisö on kohtuullisen avoin ja moniarvoinen. Kyseessä on siis seuraus, eikä syy. Katsos kun tällainen suvis kuin minä ei näe pelkästään eriväristen ja -näköisten ihmisten olemassaoloa minään merkkinä matalan intensiteetin sodankäynnistä. Ja ei, tämä ei meinaa sitä että kulkisin julkisilla paikoilla koko ajan vääränvärisiä vastaantulijoita laskien. Samalla tavoin tiedostan esimerkiksi sen, että kaupunkikuvassa on kesäisin paljon minihameisia ihmisiä, mutta en erikseen aktiivisesti rekisteröi jokaista sellaista vastaantulevaa.

Kysehän on siitä pitkälle, että millä tavalla on rakentanut oman identiteettinsä ja ensisijaisen viiteryhmänsä. Ilmeisesti Immonen on rakentanut sen niin, että hän on valkoihoinen suomalainen, ja kaikki jostain keskimääräisestä pohjoispohjalaisesta suomalaisuusnormista poikkeavat ovat "toisia" ja "vieraita" sekä sen päälle "ikäviä" ja "ei-toivottavia", ihonvärin tai pukeutumisen perusteella. On tietysti myös muita tapoja hahmottaa asioita; esimerkiksi voitaisiin ottaa sukupuoli, jolloin vastaan kävelevä musliminainen huivissaan olisi naispuolisena esimerkiksi minulle samaa viiteryhmää, kun taas Immonen edustaisi toiseutta. Tai voitaisiin ottaa hippeys, jolloin rastatukat ovat toisilleen samaa viiteryhmää ja minä sekä ilmeisesti Immonen suht. konservatiivisesti pukeutuneina niitä toisia. Ja niin edelleen.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: kolyma on May 03, 2011, 15:18:42
Lähinnä se on vain indikaattori siitä, että yhteisössä asustaa keskenään erilaisia tapoja ja maailmankatsomuksia, mikä taas tarkoittanee sitä, että yhteisö on kohtuullisen avoin ja moniarvoinen.

Pätee lähinnä ulkomaisiin vaihto-oppilaisiin ja valtaosaan työperäisistä maahantulijoista. "Varsinaiset" mamut eivät taas yleisesti ottaen ole kovin vastaanottavaisia muille kulttuureille ja ovat sisäänpäinkääntyneitä. Tämä samanaikaisesti, kun he yrittävät painostaa valtaväestöä sopeutumaan "multikultin" nimissä mahdollisimman hyvin omaan uskontoonsa ja kulttuuriinsa (eikä vahingossakaan päinvastoin).

Pohjimmiltaan ero johtuu siitä, että osa saapuu Suomeen (ja Eurooppaan) lähinnä taloudellinen etu mielessään ja omien maanmiestensä lähelle hakeutuen. Kun taas toiset nimenomaan vaihtavat maata tutustuakseen toisiin kulttuureihin ja ollakseen avoimia. Suvisten naiivissa maailmankuvassa tosin kaikki maahantulijat edustavat jälkimmäistä tyyppiä eli ovat ihanan värisevän kansainvälisiä ja edustavat kehitystä ja vihervasemmistolaisuutta (tämä siitä huolimatta, että tosimaailman havainnot todistavat päinvastaisesta, eli fundamentalistis-uskonnollisesta patakonservatiivisuudesta).
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Oho on May 03, 2011, 15:23:36
Lähinnä se on vain indikaattori siitä, että yhteisössä asustaa keskenään erilaisia tapoja ja maailmankatsomuksia, mikä taas tarkoittanee sitä, että yhteisö on kohtuullisen avoin ja moniarvoinen.

Ihanko totta. No jos toi kirjavuus tosiaan on toimiva avoimuuden ja moniarvoisuuden surrogaatti löytynee Suomen moniarvoisimmat ja avoimimmat asuinyhteisöt isompien kaupunkien vuokralähiöistä?

Tai sitten ne on vaan kokoelma ihmisiä, jotka ovat enemmän tai vähemmän olosuhteiden pakosta ajautuneet asumaan samoille alueille ja mikäli mahdollista mieluusti siirtyisivät vähemmän avoimille ja moniarvoisille, mutta enemmän Bemari ja Mersu pitoisille pientaloalueille.

Mä nyt en vaan hyväksy ajatusta, että yhteisön avoimuuden ja moniarvoisuuden mitaksi kelpaa asujaimiston ääripäiden etäisyys.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 03, 2011, 15:30:37
Mä nyt en vaan hyväksy ajatusta, että yhteisön avoimuuden ja moniarvoisuuden mitaksi kelpaa asujaimiston ääripäiden etäisyys.

Eipä sellaista esitettykään.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 03, 2011, 15:31:30
Pätee lähinnä ulkomaisiin vaihto-oppilaisiin ja valtaosaan työperäisistä maahantulijoista. "Varsinaiset" mamut eivät taas yleisesti ottaen ole kovin vastaanottavaisia muille kulttuureille ja ovat sisäänpäinkääntyneitä. Tämä samanaikaisesti, kun he yrittävät painostaa valtaväestöä sopeutumaan "multikultin" nimissä mahdollisimman hyvin omaan uskontoonsa ja kulttuuriinsa (eikä vahingossakaan päinvastoin).

Pohjimmiltaan ero johtuu siitä, että osa saapuu Suomeen (ja Eurooppaan) lähinnä taloudellinen etu mielessään ja omien maanmiestensä lähelle hakeutuen. Kun taas toiset nimenomaan vaihtavat maata tutustuakseen toisiin kulttuureihin ja ollakseen avoimia. Suvisten naiivissa maailmankuvassa tosin kaikki maahantulijat edustavat jälkimmäistä tyyppiä eli ovat ihanan värisevän kansainvälisiä ja edustavat kehitystä ja vihervasemmistolaisuutta (tämä siitä huolimatta, että tosimaailman havainnot todistavat päinvastaisesta, eli fundamentalistis-uskonnollisesta patakonservatiivisuudesta).

Onko tämän sonnan jatkuva jankuttaminen vielä tehnyt siitä totta kenellekään?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kellottaja on May 03, 2011, 16:04:13
http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/05/03/nain-valkoisten-pako-iskee-asuntohintoihin/20116202/139

Quote
Maahanmuuttajien keskittyminen tietyille asuinalueille ja alueiden lisääntyvä eriarvoistuminen tulee näkymään myös asuntojen hinnoissa. Kaupunkitutkijoiden mukaan ns. valkoisten pako laskee asuntojen hintoja. Kiinteistövälittäjät ovat eri mieltä. Heidän mukaansa maahanmuuttajat päin vastoin vilkastuttavat asuntomarkkinoita.

Jos asia kerran näin on niin kai täytyy tunnustaa olleensa väärässä.

Toisaalta se, että PK-seudulle muuttaa n. 10000 mamua vuodessa luo painetta hintatasolle. Ainakin vuokra-asuntoihin(jotka usein mamuille menevät) ja mamut ovat hyvin luotettavia vuokranmaksajia.
Siitä kuinka paljon tänne saapuvat mamut omistusasuntoja ostavat on sitten eri tarina.

Todennäköisesti vilkas maahanmuutto laskee omistusasuntojen hintoja pitkällä aikavälillä tietyillä alueilla(vaikkei kiinteistöjen välittäjät vielä ilmiötä ole havainneet.), mutta ei laske vuokra-asuntojen hintoja, vaan ennemmin nostavat. Nyt jo on hyvin hankalaa löytää edullinen/kohtuu hintainen asunto ps-seudulta suomalaisena.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 03, 2011, 17:09:36

Vahtimalla katukuvan pysymistä perussuomalaisena ratkeaa valtion kestävyysvaje, Euron vakausongelmat ja suurten ikäluokkien eläkkeet.

Miten ja mitkä näistä ongelmista sitten ratkeaa äänestämällä Suomen SED:iä (Sozialistische Einheitspartei Deutschlands) jonka osat siis ovat Kokoomus, Keskusta ja SDP.....

Eiköhän Jyrki Katainen ole aika selvästi ilmoittanut, mikä heidän ohjelmansa on. Leikata menoja, korottaa verotusta arvonlisäveron kautta, osallistua eurooppalaisen vakausrahaston toimintaan ja nostaa eläkeikää tai kompromissina ainakin pyrkiä työurien pidentämiseen. Nämä ovat konkreettisia toimia. Rajat kiinni, Ei EU, kaatoluvat isäntien päätösvaltaan ja kumisaapastehdas eivät ole mitään ratkaisuja vaan tyhjää lätinää.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Harri on May 03, 2011, 17:32:16

Eiköhän Jyrki Katainen ole aika selvästi ilmoittanut, mikä heidän ohjelmansa on. Leikata menoja, korottaa verotusta arvonlisäveron kautta, osallistua eurooppalaisen vakausrahaston toimintaan ja nostaa eläkeikää tai kompromissina ainakin pyrkiä työurien pidentämiseen. Nämä ovat konkreettisia toimia. Rajat kiinni, Ei EU, kaatoluvat isäntien päätösvaltaan ja kumisaapastehdas eivät ole mitään ratkaisuja vaan tyhjää lätinää.


Menoleikkaukset eivät vaikuttaisi olevan mikään erityinen prioriteetti Kokoomukselle. Välillisten verojen nostaminen viittaisi ALVin lisäksi energiaverojen korotusten jatkamiseen. Tästä on varmasti vaikea päästä yhteisymmärrykseen vaikkapa nyt persujen kanssa.


Kokoomus julkisti hallitusohjelmatavoitteensa (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kokoomus+julkisti+hallitusohjelmatavoitteensa+/1135265850327)

Kokoomus on julkistanut vastauksensa hallitustunnustelija Jyrki Kataisen (kok) kysymyksiin hallitusohjelmasta.

Kokoomus paikkaisi julkisen talouden kestävyysvajeen muun muassa pidentämällä työuria ja uudistamalla kuntarakenteen. Verotusta uudistettaisiin korottamalla välillisiä veroja sekä pääomaveroa. Palkan, eläkkeiden ja yritysten verotusta alennettaisiin maltillisesti.

Kokoomuksen eduskuntaryhmän mielestä valtion menoja ei tarvitse ainakaan tuntuvasti leikata. Uusiin menoihin määrärahat on etsittävä kehysten sisältä.

Kokoomus hyväksyy eurositoumusten loppuunsaattamisen Suomen talouskehityksen ja kansainvälisen vaikutusvallan turvaamiseksi.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 03, 2011, 17:52:21
Kummankaan kotikonnuilla ei maahanmuuttajia kuitenkaan katukuvassa näy ja hyvä niin, koska vaarana on epäsuomalaistuminen.

Jos Oulua tarkoitat, niin kyllä näkyy. Muutoksen viimeisen kymmenen vuoden aikana huomaa kyllä heti. Hgin Itäkeskuksessakin vierailleet kertovat entisen heterogeenisyyden koostumuksen muuttuneen huomattavasti homogeenisyyden (siis maahanmuuttajavaltaisen) suuntaan.

Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 03, 2011, 18:15:28
Kummankaan kotikonnuilla ei maahanmuuttajia kuitenkaan katukuvassa näy ja hyvä niin, koska vaarana on epäsuomalaistuminen.

Jos Oulua tarkoitat, niin kyllä näkyy. Muutoksen viimeisen kymmenen vuoden aikana huomaa kyllä heti. Hgin Itäkeskuksessakin vierailleet kertovat entisen heterogeenisyyden koostumuksen muuttuneen huomattavasti homogeenisyyden (siis maahanmuuttajavaltaisen) suuntaan.

Miksi Immonen ei sitten pidä Oulua epäsuomalaisena kaupunkina ja hehkuttaa sen lähialueiden mamuttomuutta? Minun ei tarvitse kuunnella kenenkään vierailijoiden kaupunkilegendoita Itäkeskuksesta tai muista Helsingin alueista, koska liikun aika ristiin rastiin PK-seudulla päivittäin.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 03, 2011, 18:31:28
Miksi Immonen ei sitten pidä Oulua epäsuomalaisena kaupunkina ja hehkuttaa sen lähialueiden mamuttomuutta?

Näkyy ilmeisesti Helsinkiin verrattuna melko vähän katukuvassa.

Quote
Minun ei tarvitse kuunnella kenenkään vierailijoiden kaupunkilegendoita Itäkeskuksesta tai muista Helsingin alueista, koska liikun aika ristiin rastiin PK-seudulla päivittäin.

Vierailijan silmä ei ole vain tottunut, että siinä mielessä vierailija voi joskus nähdä jotain, mitä kanta-asukki ei enää tottumuksen takia huomaa.

Eräälle porilaiselle oli shokki tulla Ouluun, koska Oulussa on kuulemma mamuja niin paljon enemmän. Voi kuvitella vain, millainen se kontrasti on Oulu vs. Helsinki.

Eriarvoistuminenhan on ikävää. Meinasitko Hgin surkean syntyvyyden hoitaa mamujen avulla? :)

edit. http://www.hel.fi/hki/Helsinki/fi/uutiset/helsingin+vakiluku+kasvaa+muunkielisten+voimalla
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Tönnies on May 03, 2011, 20:17:44
Enää puuttuu se että joku kertoisi mitä helvetin väliä sillä on minkä väristä porukkaa siellä kadulla tulee vastaan.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Alkoholiton Lager on May 03, 2011, 20:18:34

Kuka suvis? Kelle se ihonväri on itseisarvoisesti tärkeää?

Hop hop!

Ihan kuka tahansa, joka kirjoittaa esimerkiksi  otsakkeella:

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kirjavassa+joukossa+on+helppo+hengitt%C3%A4%C3%A4/1135265646327

tai ihan kuka tahansa joka pitää etnistä monimuotoisuutta itsessään tavoiteltavana koska haluaa nähdä selvästi erilaisia ihmisiä elinpiirissäähn, niin se vaan on. Ei semmoset ihmiset ole erityisen värisokeita vaan värillä ja etenkin värikirjolla on väliä....


Missäs tuossa lähdeartikkelissasi sanotaan, että ihonväri olisi tavoiteltava itseisarvo? Koska "ihan kuka tahansa" sinulle näyttää olevan siis Annukka Oksanen, niin hyväksyn kyllä, että vetoat vaikka muihinkin Oksasen kirjoituksiin. Tai sitten etsit jonkun kirjoitelman jossa sanotaan, että "poikkeava ihonväri on itseisarvo".

Kas kun tuossa artikkelissa ei niin sanota. Se käsittelee sitä, että monikulttuurisessa tai siis kirjavassa yhteisössä tapahtuu enemmän ja erilaisia asioita. Näistä osa on toivottavia ja monien ihmisten elämänlaatua parantavia. Tietenkin tuo voisi ihan yhtä hyvin käsitellä sitä, että Köpiksessä sattuu ja tapahtuu, mutta so what. Missään kohtaa ei sanota, että ihonväri olisi se ratkaiseva tekijä - hulinaa ja tohinaa löytyy ihan sieltäkin, missä ihonvärin perusteella ei voi lähteä helposti lokeroimaan..





Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Warda on May 03, 2011, 20:37:43
http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/05/03/nain-valkoisten-pako-iskee-asuntohintoihin/20116202/139

Quote
Maahanmuuttajien keskittyminen tietyille asuinalueille ja alueiden lisääntyvä eriarvoistuminen tulee näkymään myös asuntojen hinnoissa. Kaupunkitutkijoiden mukaan ns. valkoisten pako laskee asuntojen hintoja. Kiinteistövälittäjät ovat eri mieltä. Heidän mukaansa maahanmuuttajat päin vastoin vilkastuttavat asuntomarkkinoita.

Jos asia kerran näin on niin kai täytyy tunnustaa olleensa väärässä.

Toisaalta se, että PK-seudulle muuttaa n. 10000 mamua vuodessa luo painetta hintatasolle. Ainakin vuokra-asuntoihin(jotka usein mamuille menevät) ja mamut ovat hyvin luotettavia vuokranmaksajia.
Siitä kuinka paljon tänne saapuvat mamut omistusasuntoja ostavat on sitten eri tarina.

Todennäköisesti vilkas maahanmuutto laskee omistusasuntojen hintoja pitkällä aikavälillä tietyillä alueilla(vaikkei kiinteistöjen välittäjät vielä ilmiötä ole havainneet.), mutta ei laske vuokra-asuntojen hintoja, vaan ennemmin nostavat. Nyt jo on hyvin hankalaa löytää edullinen/kohtuu hintainen asunto ps-seudulta suomalaisena.

Kellottaja, osaisitko kertoa lähdettä tuolle "10 000 mamua vuodessa PK-seudulle"? Ihan vain siksikin, että kiinnostaisi tietää mistä ja millä perusteella nuo väittämäsi maahanmuuttajat ovat tänne muuttaneet. Jos siis niitä somaliankielisiä (jankutan, koska lukumäärä varsin yleisesti väärin arvioitu yhä) "asunnonkaappaajia" on Suomessa yhteensä se 12000, mukaan lukien siis "syntyperältään" suomalaiset somaliankieliset, niin keitä mahtavat olla nuo loput? Eivät varmasti valtaosin ainakaan pakolaisia eivätkä humanitäärisiä?!
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 03, 2011, 20:38:19
Enää puuttuu se että joku kertoisi mitä helvetin väliä sillä on minkä väristä porukkaa siellä kadulla tulee vastaan.

Mitä tarkoitat sillä, että 'on väliä'?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Warda on May 03, 2011, 20:43:54
Tässä taitaa nyt olla meneillään vaihe, jossa "rohkea maahanmuuttokriitikko" uskaltaakin jo ääneen ja hieman yksilöidymmin kertoa, kuinka "etninen värinä ärsyttää". Värillä on toisin sanoen väliä, vaikka yleisin "en ole rasisti"-perustelu kuuluukin "värillä ei ole väliä - en vihaa neekereitä". Nyt siis "ne puhuvat kovalla äänellä ja haisevat pahalle" on saanut rinnalleen "ne pukeutuvat kaapuihin ja ovat väärän värisiä" - kommentit.

Mitäs muuta tällä "on väliä" -termillä voitaisiin tarkoittaa mielestäsi, Freefall?

edit: toki tällä "värillä on väliä"- ilmiöllä alkaa olla vastakkainenkin merkitys näinä nuivien kulta-aikoina: kasvava osa ihmisiä aivan piruuttaan alkaa toivoa asuinalueelleen erivärisiä, -kielisiä ja -näköisiä ihmisiä, jotta vastaavasti värikammoiset alueelta vähenisivät.  :)

edit: SIlti mielestäni on sangen tervettä ja rohkeaa uskaltaa tuoda keskusteluun juuri nämä varsin primitiiviset, immosmaiset seikat, jotka kengän puristamisen pohjimmiltaan aiheuttavat tekopyhän "huoltosuhdeliirumlaarumin" sijaan.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Username1 on May 03, 2011, 21:10:22
Vaikka joka ikistä nuivaa inhottaisi jonkun ihonväri siihen pisteeseen asti, että oksennus lentää, niin ainakin jotkut esittävät nuivuudelle myös muita perusteluja.

Niihin ei voi täten enää vastata, että sinua inhottaa turhanpäiväisesti jonkun ihonväri... Tai voi, mutta ei se selitä mitenkään asiaa, vaikka onkin "selitys" siinä missä GDI:kin...  ::)
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 03, 2011, 21:16:01
Mitäs muuta tällä "on väliä" -termillä voitaisiin tarkoittaa mielestäsi, Freefall?

Voihan sen näkyvän muutoksen ottaa monellakin tapaa vastaan skaalalla ikinäenääpoistukotoa-mielenkiintoinenyhteiskunnallinenilmiö.

Sinänsä kantasuomalaisen pelot ja epäluulot ovat ihan yhtä todellisia kuin mikä tahansa muukin asia.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: kolyma on May 03, 2011, 22:12:44
Tässä taitaa nyt olla meneillään vaihe, jossa "rohkea maahanmuuttokriitikko" uskaltaakin jo ääneen ja hieman yksilöidymmin kertoa, kuinka "etninen värinä ärsyttää". Värillä on toisin sanoen väliä, vaikka yleisin "en ole rasisti"-perustelu kuuluukin "värillä ei ole väliä - en vihaa neekereitä". Nyt siis "ne puhuvat kovalla äänellä ja haisevat pahalle" on saanut rinnalleen "ne pukeutuvat kaapuihin ja ovat väärän värisiä" - kommentit.

Yksi tämän hetken huolestuttavimpia asioita on suvisten lisääntyvä kulttuurirelativismi. Afrikkalaisen tai lähi-itäläisen ulkonäön sekä islaminuskon omaava henkilö saa tietyissä piireissä lähes mitä tahansa anteeksi (tai ainakin hänen tekojaan katsellaan sormien läpi), kunhan hän muistaa toistella tarpeeksi usein lauseita "koska kulttuuri" ja "valtaväestön rasismi". Meidän nuivien keskuudessa taan on yleisempänä käsitys siitä, että jos vaikkapa uskonrauhan rikkominen tai kansanryhmää vastaan kiihottaminen kerran on kriminalisoitu, niin näihin syyllistyviä henkilöitä tulee rangaista asiasta saman mittapuun mukaan, riippumatta tekijän/kohteen etnisyydestä. Aika epäilyttävää on myös mokuttajafeministien touhotus kotimaisesta "patriarkaatista" tms., samalla kun naisen asemasta islamissa ei hiiskahdetakaan (ja toivotaan lisää maahanmuuttajia).

Korkea aika olisi ymmärtää se, että kaikkiin kulttuureihin liittyy sekä negatiivisia että positiivisia puolia. Maailmanmitassa täysin vastakkaiset kulttuurit eivät myöskään välttämättä varsinaisesti edistä yhteiselämää esimerkiksi kerrostalossa tai koulurakennuksessa. Ei toisin sanoen saisi tulla moraalipaniikkia siinä vaiheessa, kun eri kulttuurien negatiiviset puolet tulevat esiin, vaan pitää jatkuvasti esillä länsimainen tasa-arvoinen ja käytännönläheinen näkökulma. Jos yhteiselämässä esiintyy ongelmia, niin ei "monikulttuurin" nimissä lakaista niitä maton alle, vaan vedetään tarvittavat johtopäätökset ja vaikka lopetetaan se yhteiselämä.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Jalonen on May 03, 2011, 22:54:35
suvisten lisääntyvä kulttuurirelativismi, afrikkalaisen tai lähi-itäläisen ulkonäön sekä islaminuskon omaava henkilö, katsellaan sormien läpi, "koska kulttuuri", "valtaväestön rasismi", meidän nuivien, mokuttajafeministien touhotus kotimaisesta "patriarkaatista", lopetetaan se yhteiselämä.

Eikö tämän sortin jutustelu ala jo aika vahvasti olla sitä viime vuosikymmenen muotia?



Best,

J. J.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: evil clown on May 03, 2011, 23:36:16
Kellottaja, osaisitko kertoa lähdettä tuolle "10 000 mamua vuodessa PK-seudulle"? Ihan vain siksikin, että kiinnostaisi tietää mistä ja millä perusteella nuo väittämäsi maahanmuuttajat ovat tänne muuttaneet. Jos siis niitä somaliankielisiä (jankutan, koska lukumäärä varsin yleisesti väärin arvioitu yhä) "asunnonkaappaajia" on Suomessa yhteensä se 12000, mukaan lukien siis "syntyperältään" suomalaiset somaliankieliset, niin keitä mahtavat olla nuo loput? Eivät varmasti valtaosin ainakaan pakolaisia eivätkä humanitäärisiä?!

Tämä väitehän esitettiin jo aikaisemmin (http://todellisuus.org/index.php?topic=438.msg18534#msg18534), ja loppujen lopuksi taisi käydä ilmi että Kellottajan tilastot olivatkin vieraskielisten määrän kasvusta (http://todellisuus.org/index.php?topic=438.msg18553#msg18553), lähdettä ei kyllä näistäkään tullut esiin. Eikä määräkään ollut sitten loppujen lopuksi ihan tarkka..

Nettomaahanmuutto pk-seudulla oli v.2010 3131 (http://todellisuus.org/index.php?topic=438.msg18543#msg18543) ja kokonaisväestönlisäys 8520.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Warda on May 04, 2011, 00:08:16
Kiitos, EC.

Siteeraan sinua tässä vielä, koska kertaus ei näemmä ole pahitteeksi:

Quote
Eli, väestö lisäänty 8520lla, joista 'luonnollista' lisäystä (so. kuolemat - syntymät) oli n. puolet, 4203. Maahanmuutto oli 3131 (näistä* 79% työn perässä tulevia joista 80% EU:n sisältä, arviolta 1978) ja jäljelle jää siis 1186n ihmisen ero. Jotta 10000n mamun seudullemuuttoon päästäisiin, pitäisi siis white flightin olla vajaa 6000 ihmistä vuodessa?

Wikipedia muuten arvioi pääkaupunkiseudun vuosikasvuksi 8000-10000 ihmistä. Ilmeisesti kukaan muu kuin mamut ei enää halua muuttaa PK-seudulle.


Jospa Kellottaja ystävällisesti vielä selvittäisi, miten "white flight" tähän liittyy, eli kuinka suuri osa näistä pk-seudulle muuttavista mamuista ei olekaan "valkoihoisia"?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Warda on May 04, 2011, 00:11:14
suvisten lisääntyvä kulttuurirelativismi, afrikkalaisen tai lähi-itäläisen ulkonäön sekä islaminuskon omaava henkilö, katsellaan sormien läpi, "koska kulttuuri", "valtaväestön rasismi", meidän nuivien, mokuttajafeministien touhotus kotimaisesta "patriarkaatista", lopetetaan se yhteiselämä.

Eikö tämän sortin jutustelu ala jo aika vahvasti olla sitä viime vuosikymmenen muotia?


Best,

J. J.

Ei, Jussi. Kyseessä on osa hommaideologian uskontunnustusta " vihervasemmistolaisen suvaitsevaiston VHM-viha ja kritiikitön toiseudenpalvonta kulttuurirelativismin nimissä".
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 04, 2011, 01:56:13
Ei, Jussi. Kyseessä on osa hommaideologian uskontunnustusta " vihervasemmistolaisen suvaitsevaiston VHM-viha ja kritiikitön toiseudenpalvonta kulttuurirelativismin nimissä".

Mitenkäs tästä edettäisiin?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Harri on May 04, 2011, 02:28:10
Ei, Jussi. Kyseessä on osa hommaideologian uskontunnustusta " vihervasemmistolaisen suvaitsevaiston VHM-viha ja kritiikitön toiseudenpalvonta kulttuurirelativismin nimissä".

Mitenkäs tästä edettäisiin?

Ai kui? (Teillä) kansallissosialisteilla on nyt suurempi edustus eduskunnassa, luultavasti myös tulevassa hallituksessa, kuin vihervasemmistolaisilla maailmanparantajilla ikinä.  Pallo on teillä.

Tuo kolyman heittämä "yksi tämän hetken huolestuttavimpia asioita on suvisten lisääntyvä kulttuurirelativismi" nyt on muutenkin kummallinen. Miten niin huolestuttavaa? Sama kai se nyt on, mitä me marginaaliin sysätyt vasemmistohipit ja anarkomarkot ollaan asioista mieltä. Kolyman kannattaisi katsella ympärilleen ja siirtyä lällättely-vaiheeseen.

Kyllä mä tietysti olen pannut merkille, että nuivalisto jaksaa mouhuta, kuinka Vihreät ovat tyyliin maailman haitallisin poliittinen liike ikinä ja yksin vastuussa kaikista poliittisista päätöksistä, mitkä omasta maailmankuvasta katsoen on persiistä. Vaikka nyt tämä ilmastonmuutosvouhotus ja "varsinainen" maahanmuutto.  Sillä ei ole mitään väliä, että ollaanko me kulloinkin oppositiossa vai hallituksessa ja että Euro-ryhmämme on verrattain pieni. Kaikki paska tulee täältä, trööt.

Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Username1 on May 04, 2011, 07:21:36
Aloitetaan vaikka tästä.

Suora kysymys kaikille niille, jotka kokevat tunnustavansa pääpainotteisesti vihervasemmistolaista kantaa...

Suvaitsetteko kaikki mahdolliset teot kulttuurin, jotka tehdään kulttuurin nimissä?

Tämän jälkeen kysymys nuiville, saa olla yhtä tyhmä/fiksu, pääasia, että aina, ihan aina, vastataan tosissaan ja mieluiten rehellisesti.

EDIT_ Unohdin kokonaan, Wardalle 1+ piste, otti kantaa itse asiaan!!!  ;)
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Alkoholiton Lager on May 04, 2011, 07:36:37
Aloitetaan vaikka tästä.

Suora kysymys kaikille niille, jotka kokevat tunnustavansa pääpainotteisesti vihervasemmistolaista kantaa...

Suvaitsetteko kaikki mahdolliset teot kulttuurin, jotka tehdään kulttuurin nimissä?

Tämän jälkeen kysymys nuiville, saa olla yhtä tyhmä/fiksu, pääasia, että aina, ihan aina, vastataan tosissaan ja mieluiten rehellisesti.

EDIT_ Unohdin kokonaan, Wardalle 1+ piste, otti kantaa itse asiaan!!!  ;)

Ei? Miksi tämmöiseen pitää edes vastata, ihan kuin olisi jotenkin odotettavissa että joku PUNAVIHERMÄDÄTTÄJÄ näin tekisi, ja se on kyllä ihan muiden tahojen luoma mielikuva :s

Hyväksyvätkö sitten oikeistolaiset/hommalaiset/mitkälie sitten muihin vähemmistöihin kohdistuvan väkivallan? VASTATKAA REHELLISESTI

edit:

Tässä kysymyksessä esiintyy
1) "Suora kysymys" - eli ikään kuin tämän asian ympärillä olisi jotenkin tanssittu aiemmin
2) Täysin omituinen mutta samaan aikaan epämiellyttävän vihjaileva kysymys, ja
3) aika päivänselvä oletus siitä, että tämä kysymys olisi jotenkin relevantti kyseisen ryhmän kannalta
Olen melko varma, että tällaiselle retoriikalle on joku nimi. "Hyväksyvätkö hommalaiset rasistisen väkivallan", "hyväksyvätkö juutalaiset kaivojen myrkyttämisen" jne. Ei se ihan presuppositiokysymys ole, mutta tässä kuitenkin luodaan aika mielenkiintoista mielikuvaa. Nyt sitten saadaan jokainen sanoutua irti vuoron perään mitä omituisimmista muiden henkilöiden luomista ennakkoluuloista.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Harri on May 04, 2011, 09:01:06
Aloitetaan vaikka tästä.

Suora kysymys kaikille niille, jotka kokevat tunnustavansa pääpainotteisesti vihervasemmistolaista kantaa...

Suvaitsetteko kaikki mahdolliset teot kulttuurin, jotka tehdään kulttuurin nimissä?

En hyväksy. Otetaan nyt vaikka naisten ympärileikkaukset. En kyllä tunne ketään suvisälymystöviherstalinistia, joka hyväksyisi nämä saati vaatisi silpomistoimenpiteiden dekriminalisointia.

Tämä kysymys on sitten työttömälle/pienituloiselle lähiönuivalle. Pitäisikö kehitysmaiden rokotusohjelmiin ja ruoka-apuun varatut rahat kohdentaa jatkossa kotimaan köyhille, jotta turvattaisiin laulun raikaminen ja norttien röyhyäminen läpi kuun?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 04, 2011, 10:16:01
Aloitetaan vaikka tästä.

Suora kysymys kaikille niille, jotka kokevat tunnustavansa pääpainotteisesti vihervasemmistolaista kantaa...

Suvaitsetteko kaikki mahdolliset teot kulttuurin, jotka tehdään kulttuurin nimissä?

Aivan itsestään selvästi ei. Mikä ihmeen kysymys tämä oikein on.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Username1 on May 04, 2011, 11:22:48
Voi tuntua itsestäänselvältä, mutta nyt ei saa pitää mitään itsestäänselvänä. Hienoa, kaikki vastaajat, tästä se lähtee. Ja hienoa kaikki kysyjät, siitä se lähtee. Toistemme ajatusten ymmärtäminen.

Quote
Hyväksyvätkö sitten oikeistolaiset/hommalaiset/mitkälie sitten muihin vähemmistöihin kohdistuvan väkivallan?

Ei, mikäli tarkoitetaan väkivaltaa, henkistä tai fyysistä, jonka tarkoitus on vain tuottaa tuskaa. Vähemmistöjä kuuluu kohdella niin hyvässä kuin pahassa, kuten muitakin ihmisiä.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Timo Anttila on May 04, 2011, 11:40:28
suvisten lisääntyvä kulttuurirelativismi, afrikkalaisen tai lähi-itäläisen ulkonäön sekä islaminuskon omaava henkilö, katsellaan sormien läpi, "koska kulttuuri", "valtaväestön rasismi", meidän nuivien, mokuttajafeministien touhotus kotimaisesta "patriarkaatista", lopetetaan se yhteiselämä.

Eikö tämän sortin jutustelu ala jo aika vahvasti olla sitä viime vuosikymmenen muotia?


Best,

J. J.

Ei, Jussi. Kyseessä on osa hommaideologian uskontunnustusta " vihervasemmistolaisen suvaitsevaiston VHM-viha ja kritiikitön toiseudenpalvonta kulttuurirelativismin nimissä".

Itse sanoisin, tarkentaisin että tämmöinen johantranberglainen pseudo-uskonnollinen kielenkäyttö on tyypillistä vasta tai hiljattain mahaanmuuttokriittisyyteen uskoontulleelle. Myähemmin kieli kultoivoituu tai sitten asianomainen maltillistuu tai hylkää uskonsa.

Oli miten oli, juuri heidän äärellään jopa vihervasemmistokesäkeittodemlajne-laiset voivat heittäytyä leikkisän hakkaraismaisiksi keskustelijoiksi. Suosittelen.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 04, 2011, 12:11:21
Ai kui? (Teillä) kansallissosialisteilla on nyt suurempi edustus eduskunnassa, luultavasti myös tulevassa hallituksessa, kuin vihervasemmistolaisilla maailmanparantajilla ikinä.  Pallo on teillä.

Ei tässä voi lähteä mitään jakoja tekemään, kun ollaan niin syvällä samassa liemessä kaikki. Kaikille tuntuu olevan yhteistä se, että osataan toisessa päässä sanoa kriittinen EI ja sitten se vastuullinen päätöspää on semmoisen sumun peitossa, ettei siitä saa oikein itsekään selvyyttä tai varmuutta. Uskon, että tulevaisuudensuunnan kirkastumiseen tarvitaan juuri sitä yhteistyötä kaikkien kesken.

Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 04, 2011, 12:30:41
Ai kui? (Teillä) kansallissosialisteilla on nyt suurempi edustus eduskunnassa, luultavasti myös tulevassa hallituksessa, kuin vihervasemmistolaisilla maailmanparantajilla ikinä.  Pallo on teillä.

Ei tässä voi lähteä mitään jakoja tekemään, kun ollaan niin syvällä samassa liemessä kaikki. Kaikille tuntuu olevan yhteistä se, että osataan toisessa päässä sanoa kriittinen EI ja sitten se vastuullinen päätöspää on semmoisen sumun peitossa, ettei siitä saa oikein itsekään selvyyttä tai varmuutta. Uskon, että tulevaisuudensuunnan kirkastumiseen tarvitaan juuri sitä yhteistyötä kaikkien kesken.


Ongelma perussuomalaisten kanssa on vain se, että kaikki eivät ole valmiita myymään sieluaan sen yhteistyön takia. Samalla tavalla on vaikeaa tehdä yhteistyötä vaikkapa Tanskan kansanpuolueen tai Itävallan vapauspuolueen kanssa. 
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 04, 2011, 13:00:06
Ongelma perussuomalaisten kanssa on vain se, että kaikki eivät ole valmiita myymään sieluaan sen yhteistyön takia. Samalla tavalla on vaikeaa tehdä yhteistyötä vaikkapa Tanskan kansanpuolueen tai Itävallan vapauspuolueen kanssa. 

Ja perussuomalainen tietysti heittää takaisin tuohon, että "Ongelma vihreiden kanssa on vain se, että kaikki eivät ole valmiita myymään sieluaan sen yhteistyön takia. Samalla tavalla on vaikeaa tehdä yhteistyötä muiden vastaavalla tavalla ajattelevien kanssa." 

Tää on tätä ja tätä on tää ad nauseam.

Todellisuuksia on enemmän kuin yksi?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 04, 2011, 13:14:53
Todellisuuksia on enemmän kuin yksi?

Tietysti, en minä ole tämän foorumin nimeä keksinyt.

Tosin perussuomalaisista moni on kyllä aiemmin sitä yhteistyötä kyennyt tekemään, sen verran montaa puoluetta on sen jäsenistön keskuudessa kokeiltu.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Sam Karvonen on May 04, 2011, 13:55:34
Todellisuuksia on enemmän kuin yksi?

Tietysti, en minä ole tämän foorumin nimeä keksinyt.

Onko tämä yllytystä ontologiseen ja epistemologiseen kädenvääntöön tosiolevasta ja oikeasta tiedosta? Spergaushinkuni huutaa tyydyttämättömyyttään! Mikäli olette tietoisia useammista todellisuuksista kuin tämä kuuppa, missä parhaillaan räpiköimme, kertokaahan nyt ihmeessä. Nyt! On se loogisesti mahdollista.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Harri on May 04, 2011, 14:09:40
Ongelma perussuomalaisten kanssa on vain se, että kaikki eivät ole valmiita myymään sieluaan sen yhteistyön takia. Samalla tavalla on vaikeaa tehdä yhteistyötä vaikkapa Tanskan kansanpuolueen tai Itävallan vapauspuolueen kanssa. 

Ja perussuomalainen tietysti heittää takaisin tuohon, että "Ongelma vihreiden kanssa on vain se, että kaikki eivät ole valmiita myymään sieluaan sen yhteistyön takia. Samalla tavalla on vaikeaa tehdä yhteistyötä muiden vastaavalla tavalla ajattelevien kanssa." 

Tää on tätä ja tätä on tää ad nauseam.

Todellisuuksia on enemmän kuin yksi?

Vihreiden hallitustaivalhan ei muuta ollutkaan kuin yhtä suurta kompromissia. Yksi kupru tietysti hallitusyhteistyölle tuli ydinvoimapäätöksissä, mutta tästäkin poikkeuksellisesta äänestyskäyttäytymisestä oli sovittu muiden hallituspuolueiden kanssa etukäteen. Kahdella ministerillä ja 8,5 prosentin kannatuksella ei tietysti voitu kiristää oikein millään etenkään kun mitään vaa'ankieliasemaa ei ollut. Persut ovat nyt täysin eri asemassa. Olis niinku syytä alkaa tapahtua tai alkaa armoton lällättely.

Kaupungin- ja kunnanvaltuustoissa sitä yhteistyötä on pakko tehdä ihan toisella tapaa, kun asetelmaa hallitus-oppositio ei niissä tunneta. Niissä tuleekin mielenkiintoisia liittoumia asiakysymyksistä riippuen.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 04, 2011, 14:15:58
Todellisuuksia on enemmän kuin yksi?

Tietysti, en minä ole tämän foorumin nimeä keksinyt.

Onko tämä yllytystä ontologiseen ja epistemologiseen kädenvääntöön tosiolevasta ja oikeasta tiedosta? Spergaushinkuni huutaa tyydyttämättömyyttään! Mikäli olette tietoisia useammista todellisuuksista kuin tämä kuuppa, missä parhaillaan räpiköimme, kertokaahan nyt ihmeessä. Nyt! On se loogisesti mahdollista.

Epistemologinen positioni on pluralismi. Metafysiikan puolelle en yleensä jaksa mennä edes ajatuksissa, joskin tietysti kosmologian puolella on useita teorioita useammista universumeista. Tietysti epistemologista pluralismiakin tavallaan rajoittaa, tai oikeammin sille asettaa reunaehdot ontologinen materialismi, tai naturalismi, jos se avaa ajatuksen paremmin. Joskin siis ei siten että se rajaisi multiversumin ehdottomasti pois. Tämä lieni selkokielinen selvitys tarkoitusperistäni.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Sam Karvonen on May 04, 2011, 14:19:45
Todellisuuksia on enemmän kuin yksi?

Tietysti, en minä ole tämän foorumin nimeä keksinyt.

Onko tämä yllytystä ontologiseen ja epistemologiseen kädenvääntöön tosiolevasta ja oikeasta tiedosta? Spergaushinkuni huutaa tyydyttämättömyyttään! Mikäli olette tietoisia useammista todellisuuksista kuin tämä kuuppa, missä parhaillaan räpiköimme, kertokaahan nyt ihmeessä. Nyt! On se loogisesti mahdollista.

Epistemologinen positioni on pluralismi. Metafysiikan puolelle en yleensä jaksa mennä edes ajatuksissa, joskin tietysti kosmologian puolella on useita teorioita useammista universumeista. Tietysti epistemologista pluralismiakin tavallaan rajoittaa, tai oikeammin sille asettaa reunaehdot ontologinen materialismi, tai naturalismi, jos se avaa ajatuksen paremmin. Joskin siis ei siten että se rajaisi multiversumin ehdottomasti pois. Tämä lieni selkokielinen selvitys tarkoitusperistäni.

Sangen. Myöskin ennakoitava taustoitus.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 04, 2011, 14:22:12
Tietysti, en minä ole tämän foorumin nimeä keksinyt.

Itse olen päätellyt sen yhden ja ainoan todellisuuden olemassaolon, esim. siitä nuiva-suvis-vastakkainasettelun turhautumisesta johtuvasta vitutuksesta ja sen seuraamuksista. Siksi olisi hyvä päästä etiäpäin.

Quote
Tosin perussuomalaisista moni on kyllä aiemmin sitä yhteistyötä kyennyt tekemään, sen verran montaa puoluetta on sen jäsenistön keskuudessa kokeiltu.

 ;D MOT.

Kun niitä todellisuuksia on yksi, niin sittenhän tässä on mentävä siihen omien periaatteidensa kyseenalaistamiseen. Esim. miten voi olla mahdollista, että Saharan eteläpuolelta ylöspäin liikkuva kaveri löytää ensimmäiset auttajansa vasta viittä vaille Jäämeren rannalta? Tai miksi Suomen kouluissa on pakkosuomi?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Sam Karvonen on May 04, 2011, 14:24:55
Metafysiikan puolelle en yleensä jaksa mennä edes ajatuksissa...

Menit jo puhuessasi ontologisesta materialismistasi.

Quote
Joskin siis ei siten että se rajaisi multiversumin ehdottomasti pois.

Saivartelen tästäkin vielä kuitenkin sikäli, että multiversumiteoriat eivät yleensä ota lainkaan kantaa useampaan todellisuuteen vaan peräkkäisiin universumeihin. Multiversumi on usein teoriassakin kuitenkin vain yksi todellisuus.

Eli siitäs sait.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 04, 2011, 14:54:40
Metafysiikan puolelle en yleensä jaksa mennä edes ajatuksissa...

Menit jo puhuessasi ontologisesta materialismistasi.

Tein poikkeuksen ihan sinua varten. Toisekseen olen sen verran marxilainen, etten voi kieltää tiettyä materialismia.

Quote
Joskin siis ei siten että se rajaisi multiversumin ehdottomasti pois.

Saivartelen tästäkin vielä kuitenkin sikäli, että multiversumiteoriat eivät yleensä ota lainkaan kantaa useampaan todellisuuteen vaan peräkkäisiin universumeihin. Multiversumi on usein teoriassakin kuitenkin vain yksi todellisuus.

Eli siitäs sait.

Minun piti nyt hieman tarkistella nimiä kun muistelen, että arabiankielisessä filosofiassa on jo kauan sitten myös näitä multiversumeja visioitu. Näemmä Fakhr al-Din al-Razi (1149-1209) oli tällainen persialainen visioija, jonka mielestä jumalalla on vähintään mahdollisuus luoda ääretön määrä maailmankaikkeuksia, koska avaruus tunnetun maailman ulkopuolella on niinikään ääretön. Tässä ei ole mitään kronologista olettamusta, eikä nähdäkseni välttämättä mitään aineellistakaan, koskapa kaiketi jumala on kaikkivoipa.

Itse tosin ajattelin vähän uudempia teorioita, kuten kaoottisen/jatkuvan inflaation teoriaa, jossa maailmankaikkeus on periaatteessa muodostunut helvetillisen suuren fraktaalin tavoin ties kuinka moniksi kuplauniversumeiksi. Ajattelit ehkä itse jotain säie/M -teoriaa, joka olettaa yhden universumin, mutta 2-11 ulottuvuutta? Tosin kai näistä voitaisiin sanoa, että aineellisesti ne ovat samaa todellisuutta silti.

Sitten tietysti jos mennään Schrödingerin kissa -osastolle, niin päästään todella nörttiin kamaan: http://en.wikipedia.org/wiki/Many-worlds_interpretation. Joskin itse pidän Wignerin ystävää älyllisesti haastavampana kuin S:n kissaa.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Sam Karvonen on May 04, 2011, 15:29:27
Tosin kai näistä voitaisiin sanoa, että aineellisesti ne ovat samaa todellisuutta silti.

Juurikin näin.

Quote
Sitten tietysti jos mennään Schrödingerin kissa -osastolle, niin päästään todella nörttiin kamaan: http://en.wikipedia.org/wiki/Many-worlds_interpretation. Joskin itse pidän Wignerin ystävää älyllisesti haastavampana kuin S:n kissaa.

Wignerin frendi on oikeastaan enemmänkin mielenfilosofiaa kuin fysiikkaa (esim. Schrödingerin mirri) ja vieläpä sangen dualistista sellaista. Hienoa, että sinua (kenties tahattomasti) puhuttelee materialistisen monismin vastateesitkin.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Jalonen on May 04, 2011, 15:35:45
Sinänsä ihailtavaa, miten tällä palstalla päästään asuinalueiden eriytymisestä luontevasti universumien ja aikajanojen eriytymiseen. Nämä keskustelun alasäikeet voisi nyt sitoa yhdeksi paketiksi ja jutustella siitä, miten ghettoutuminen on käynnissä aivan varmasti jokaikisessä universumissa, koska kyseessä on deterministinen luonnonlaki.

Aiheeseen liittyen lyhyt uusinta (http://groups.google.com/group/soc.history.what-if/msg/586cfb4074bd39b2). Avainlause on tietysti "Sure, I get annoyed at the Wahhabists knocking on my door and offering me pamphlets, but I don't see how they become the slavering terrorists they're presented as in the book". Perustuu tähän teokseen (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Years_of_Rice_and_Salt).


Best,

J. J.


"Of the extent of the cosmic horrors unfolded by that raucous voice I cannot even hint. He had known hideous things before, but what he had learned since making his pact with the Outside Things was almost too much for sanity to bear. Even now I absolutely refused to believe what he implied about the constitution of ultimate infinity, the juxtaposition of dimensions, and the frightful position of our known cosmos of space and time in the unending chain of linked cosmos-atoms which makes up the immediate supercosmos of curves, angles, and material and semi-material electronic organisation."

- Howard Phillips Lovecraft, "The Whisperer in Darkness".
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 04, 2011, 17:54:07
Ei tässä voi lähteä mitään jakoja tekemään, kun ollaan niin syvällä samassa liemessä kaikki.

Missä ihmeen liemessä? Emme me mitään Suomen historian kulta-aikoja elä, mutta talvesta 2008-09 on tultu jo pitkä matka eteenpäin. On varmasti yksi Perussuomalaisten vaalivoiton avaintekijöistä, että ihmiset on saatu uskomaan meidän elävän jotain lopunaikoja, ellei pikaisesti heitetä kaikkea ympäri. Toki meillä on suuren luokan ongelmia (joihin maahanmuutto ei kuulu), mutta suurin osa Persujen luomista uhkakuvista on liioteltuja kärjistyksiä.

Onko meillä esimerkiksi todellista vaihtoehtoa EU:n vakausrahastoon osallistumiselle? On turha vedota maihin, joilla on pankkiholvit pullollaan öljyrahaa, natsikultaa tai vanhoista alusmaista ryöstettyä omaisuutta. Ylipäätään maat, jotka eivät ole eurossa mukana eivät myöskään ole päätöksenteossa vertailukelpoisia Suomen kanssa. On lähes rikollisen lapsellista, että maan kolmanneksi suurimman puolueen puheenjohtaja laskettelee luikuria ja laskee prosentteja yhteen juuri kuten koulussa opetetttiin, että ei voi tehdä. Jonkin euromaan romahdus tarkoittaa aika helvetin paljon enemmän kuin se, mikä sen viennin ja tuonnin osuus on Suomen BKT:ssa. Jollain toisella euromaalla saattaa olla paljon enemmän kiinni siinä maassa ja sen romahduksen aiheuttama tappio moninkertaistuu matkalla, mutta kyllä kansa tietää. Tuollaiset järkeilyt ovat samaa luokkaa kuin jotkin keväällä 2009 mielipidekirjoituksissa esitetyt väitteet, että 8%:n (päästä heitetty luku) romahdus BKT:ssa tarkoittaa, että 92%:lla pyyhkii edelleen hyvin eikä syytä huoleen ole :D.

Tästä päästäänkin sitten avoimuuden tärkeyteen. Kuten käynnissä oleva "arabikevät" osoittaa informaatio liikkuu nykyisin aika vapaasti valtion- ja kulttuurirajojen ylitse. Sillä on se väistämätön seuraus, että myös eri rodut alkavat sekoittua keskenään luonnottomalla tavalla ihmiset liikkuvat enemmän näiden kusirajojen ylitse ja globaali kehitys kulkee kohti tiiviimpää maailmaa, jossa rajojen merkitys muuttuu. Se varmasti nuivasta näkökulmasta kuulostaa kliseeltä, mutta on silti validi kysymys eli miten Suomi voi hyvinvointinsa säilyttäen jättäytyä ulkopuolelle? Vertaus Pohjois-Koreaan ei ole millään tavoin liioittelua tai vihapuhetta, jollei tähän osata antaa tyydyttävää vastausta. Vastaukseksi ei kelpaa, että toki kannattaa kansainvälisyyttä, mutta ihmisten liikkumista on voitava rajoittaa nykyistä enemmän. Nämä kaksi kun nyt vain sattuvat sulkemaan toisensa pois.

On täysin turhaa jauhaa islamista tai neekeriukoista mikäli ei sitten ole valmis tekemään niiden kitkemiseksi edellytettyjä toimenpiteitä. Muuten kyse on vain pelon, vihan ja eripuran lietsomisesta kansan keskuuteen. Minusta tosin vähän tuntuu, että suuri osa Persuista olisi valmis tarvittaviin toimenpiteisiin, jotka siis edellyttäisivät valtiojohtoista rasismia. Sen verran sapekkaita kommentteja on viime aikoina siitä leiristä kuulunut pelkästään sen vuoksi, että joku on ihonväriltään toisenlainen kuin Persut. Minusta on alkanut tuntumaan siltä, ettei meillä lopulta ole muita vaihtoehtoja kuin yrittää sopeuttaa tänne tulevat parhaamme mukaan tai sitten alkaa seulomaan ihmisiä rajalla heidän kulttuuritaustansa tai ihonvärinsä perusteella. Ja juuri tähän kaatuu myytti ns. sivistysvaltion tavat säilyttävästä nuivuudesta. Se on looginen mahdottomuus.

Humanitaariselle maahanmuutolle toki voidaan tehdä tiukennuksia, mutta niiden vaikutus on taloudellisesti tai muuten täysin marginaalista Suomen kannalta.  Jos Tanska on säästänyt 6,7 miljardia vuosikymmenen aikana, se olisi Suomen maahanmuuttajien määrään suhteutettuna aika pieni luku täällä eli vuosittain säästettäisiin Suomessa nyt äkkiä tuntosarvilla laskettuna reilusti alle 100 miljoonaa euroa. Valtiontaloutta ei tuolla hetkauteta suuntaan eikä toiseen.

Oma veikkaukseni on, että muutaman huippuvuoden jälkeen humanitaarinen maahanmuutto Suomeen hiipuu joka tapauksessa ns. luonnolliselle tasolle ja maahanmuuttokriittisillä leiritulilla keitetty vihasoppa alkaa keskittymään yhä enemmän ihonväriin ja kulttuuriin liittyviin kysymyksiin taloudellisen savuverhon haihduttua ilmaan. Kuten viime aikojen ulostuloista olemme nähneet, tämä kehitys on jo täydessä käynnissä. Lisäksi vaalivoiton tuoma itsevarmuus antaa pontta sanoa asiat ilman kiertoilmaisuja. Kun tuhannet muslimit ja neekeriukot eivät ryntääkään tänne käyrämiekka tanassa, on propagandan keskityttävä enemmän jo täällä oleviin maahanmuuttajiin.

Mikäli nuivalisto haluaa keskustelua muiden kanssa, on ensimmäisenä lopetettava kiertoilmaisujen käyttäminen ja pitää voida sanoa suoraan miksi vastustaa maahanmuuttoa. Tilastojen tarkoitushakuinen vääntäminen tai taloudellisilla kuriositeeteilla kikkailu ei tule koskaan herättämään luottamusta jos on selvästi nähtävissä, ettei niille ole reaalielämässä todellisuuspohjaa. Tarkkaan mielessäni punnittuani esitettyjä argumentteja eri puolilta, ovat nuivaliston väitteet osoittautuneet melko keveiksi. Niissä on siis oltava jotain muuta takana. Persuista Hakkarainen ja Immonen ovat jo ainakin selvästi ilmoittaneet kansainvälisen ilmapiirin ja tumman ihonvärin häiritsevän itseään. On siis rehellisyyden nimissä voitava kysyä, kuka pelkää mustaa miestä?


Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: evil clown on May 04, 2011, 18:37:09
Suora kysymys kaikille niille, jotka kokevat tunnustavansa pääpainotteisesti vihervasemmistolaista kantaa...

Suvaitsetteko kaikki mahdolliset teot kulttuurin, jotka tehdään kulttuurin nimissä?

Suora kysymys sinulle, oletko jo lopettanut vaimosi hakkaamisen?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Username1 on May 04, 2011, 19:26:56
Klovni hei, kysymykseni ei sisällä samanlaista oletusta mitä omasi tekee...

Sitä paitsi mikään ei etene ellei aloiteta ihan alusta, yksinkertaisimmista asioista.

Mielellään näistä rasisti/vihermämmimädännäisyys jutuista voisi siirtyä itse asioihin...
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Tönnies on May 04, 2011, 19:30:44
Sitä paitsi mikään ei etene ellei aloiteta ihan alusta, yksinkertaisimmista asioista.

Mielestäni on surullista, että vaikka foorumi on ollut ylhäällä jo vuoden ja näistä asioista on taitettu peistä satojen viestien edestä Hommawatchillakin, täytyy tälläisiä itsestäänselvyyksiä edelleen tiedustella.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Username1 on May 04, 2011, 19:32:20
Tönnies.

Lopeta murehtiminen, vastaa vain. Kylmästi ja konemaisesti mieluiten, ei väriä, vain vastaus.  ::)

Ainiin, ja kysy myös. Ja nimenomaan, kysy ennen kuin syytät ja yritä oppia!

Nyt näyttäisi siltä, että ainakaan tällä palstalla vastailleet vihervasemmistolaiset eivät hyväksy kaikkia tekoja kulttuurin nimissä... Edistystä eikös?

Jossain vaiheessa kenties voidaan kokonaan kyseenalaistaa väite, että vihervasemmiston mielestä kaikki on ok kunhan sen tekee toiseus ja kulttuurin nimissä...
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Paappa on May 04, 2011, 19:38:42

Tästä päästäänkin sitten avoimuuden tärkeyteen. Kuten käynnissä oleva "arabikevät" osoittaa informaatio liikkuu nykyisin aika vapaasti valtion- ja kulttuurirajojen ylitse. Sillä on se väistämätön seuraus, että myös eri rodut alkavat sekoittua keskenään luonnottomalla tavalla ihmiset liikkuvat enemmän näiden kusirajojen ylitse ja globaali kehitys kulkee kohti tiiviimpää maailmaa, jossa rajojen merkitys muuttuu. Se varmasti nuivasta näkökulmasta kuulostaa kliseeltä, mutta on silti validi kysymys eli miten Suomi voi hyvinvointinsa säilyttäen jättäytyä ulkopuolelle? Vertaus Pohjois-Koreaan ei ole millään tavoin liioittelua tai vihapuhetta, jollei tähän osata antaa tyydyttävää vastausta. Vastaukseksi ei kelpaa, että toki kannattaa kansainvälisyyttä, mutta ihmisten liikkumista on voitava rajoittaa nykyistä enemmän. Nämä kaksi kun nyt vain sattuvat sulkemaan toisensa pois.

On täysin turhaa jauhaa islamista tai neekeriukoista mikäli ei sitten ole valmis tekemään niiden kitkemiseksi edellytettyjä toimenpiteitä. Muuten kyse on vain pelon, vihan ja eripuran lietsomisesta kansan keskuuteen. Minusta tosin vähän tuntuu, että suuri osa Persuista olisi valmis tarvittaviin toimenpiteisiin, jotka siis edellyttäisivät valtiojohtoista rasismia. Sen verran sapekkaita kommentteja on viime aikoina siitä leiristä kuulunut pelkästään sen vuoksi, että joku on ihonväriltään toisenlainen kuin Persut. Minusta on alkanut tuntumaan siltä, ettei meillä lopulta ole muita vaihtoehtoja kuin yrittää sopeuttaa tänne tulevat parhaamme mukaan tai sitten alkaa seulomaan ihmisiä rajalla heidän kulttuuritaustansa tai ihonvärinsä perusteella. Ja juuri tähän kaatuu myytti ns. sivistysvaltion tavat säilyttävästä nuivuudesta. Se on looginen mahdottomuus.

Humanitaariselle maahanmuutolle toki voidaan tehdä tiukennuksia, mutta niiden vaikutus on taloudellisesti tai muuten täysin marginaalista Suomen kannalta.  Jos Tanska on säästänyt 6,7 miljardia vuosikymmenen aikana, se olisi Suomen maahanmuuttajien määrään suhteutettuna aika pieni luku täällä eli vuosittain säästettäisiin Suomessa nyt äkkiä tuntosarvilla laskettuna reilusti alle 100 miljoonaa euroa. Valtiontaloutta ei tuolla hetkauteta suuntaan eikä toiseen.

Oma veikkaukseni on, että muutaman huippuvuoden jälkeen humanitaarinen maahanmuutto Suomeen hiipuu joka tapauksessa ns. luonnolliselle tasolle ja maahanmuuttokriittisillä leiritulilla keitetty vihasoppa alkaa keskittymään yhä enemmän ihonväriin ja kulttuuriin liittyviin kysymyksiin taloudellisen savuverhon haihduttua ilmaan. Kuten viime aikojen ulostuloista olemme nähneet, tämä kehitys on jo täydessä käynnissä. Lisäksi vaalivoiton tuoma itsevarmuus antaa pontta sanoa asiat ilman kiertoilmaisuja. Kun tuhannet muslimit ja neekeriukot eivät ryntääkään tänne käyrämiekka tanassa, on propagandan keskityttävä enemmän jo täällä oleviin maahanmuuttajiin.

Mikäli nuivalisto haluaa keskustelua muiden kanssa, on ensimmäisenä lopetettava kiertoilmaisujen käyttäminen ja pitää voida sanoa suoraan miksi vastustaa maahanmuuttoa. Tilastojen tarkoitushakuinen vääntäminen tai taloudellisilla kuriositeeteilla kikkailu ei tule koskaan herättämään luottamusta jos on selvästi nähtävissä, ettei niille ole reaalielämässä todellisuuspohjaa. Tarkkaan mielessäni punnittuani esitettyjä argumentteja eri puolilta, ovat nuivaliston väitteet osoittautuneet melko keveiksi. Niissä on siis oltava jotain muuta takana. Persuista Hakkarainen ja Immonen ovat jo ainakin selvästi ilmoittaneet kansainvälisen ilmapiirin ja tumman ihonvärin häiritsevän itseään. On siis rehellisyyden nimissä voitava kysyä, kuka pelkää mustaa miestä?


Kiitos Julmuri hyvästä tiivistyksestä, kuvastaa erinomaisesti omia tuntojani. Olisin minäkin utelias tietämään mikä sai aikaan sinulla tämän muutoksen mielipiteissäsi?

Taisin jossain vaiheessa käyttää aika kovia sanoja sinua vastaan, mistä nyt anteeksipyyntöni. Olen iloinen siitä että olet "vaihtanut puolta".
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Hagbard on May 04, 2011, 19:40:39
Se varmasti nuivasta näkökulmasta kuulostaa kliseeltä, mutta on silti validi kysymys eli miten Suomi voi hyvinvointinsa säilyttäen jättäytyä ulkopuolelle?

Herää vastakysymys, että ulkopuolelle mistä? Eihän kukaan ole oikeasti mitään rajat-kiinni-impivaara-pohjoiskoreaa ajamassa. Kuvitelma sellaisesta on nimenomaan sitä paljon peräänkuulutettua vihapuhetta.

Eihän Suomen tietenkään kannata eristäytyä, mutta ei eristäytymättömyys voi tarkoittaa maailman sosiaalitoimistona toimimista. Haitallisen maahanmuuton karsiminen ei miullään tapaa rajoita kansainvälistä kaupankäyntiä, kulttuurivaihtoa ja poliittista vaikuttamista.

Quote
On täysin turhaa jauhaa islamista tai neekeriukoista mikäli ei sitten ole valmis tekemään niiden kitkemiseksi edellytettyjä toimenpiteitä.

Toisasiassa hyvin harva edes haluaa niiden kitkemistä ja vielä harvempi ryhtyä kitkemään. Eiköhän norminuivuudessa ole kyse vain pyrkimyksestä rajoittaa haitallista maahanmuuttoa.

Quote
Minusta tosin vähän tuntuu, että suuri osa Persuista olisi valmis tarvittaviin toimenpiteisiin, jotka siis edellyttäisivät valtiojohtoista rasismia.


Mututuntumasi on outo ja vaatisi perusteluja käydäkseen validista.

Quote
Minusta on alkanut tuntumaan siltä, ettei meillä lopulta ole muita vaihtoehtoja kuin yrittää sopeuttaa tänne tulevat parhaamme mukaan tai sitten alkaa seulomaan ihmisiä rajalla heidän kulttuuritaustansa tai ihonvärinsä perusteella. Ja juuri tähän kaatuu myytti ns. sivistysvaltion tavat säilyttävästä nuivuudesta.

Tuo logiikka ei oikein aukea. Onko muka jossain olemassa sivistysvaltion kriteerit, jotka kieltävät sivistysvaltiota valitsemaan asukkaansa?

Quote
Kun tuhannet muslimit ja neekeriukot eivät ryntääkään tänne käyrämiekka tanassa, on propagandan keskityttävä enemmän jo täällä oleviin maahanmuuttajiin.


Ei hyvää päivää... Kuinka joku voi olla noin pihalla? Eihän maahanmuuttokritiikki ole koskaan kohdistunut maahanmuuttajiin, vaan maahanmuutosta päättäviin tahoihin, siis ihan meidän kantasuomalaisten omiin päättäjiin. Jos joku mätkii sua pesismailalla, kritiikkisi kohdistuu aina siihen mätkijään eikä se millään logiikalla voi kääntyä sitä mailaa vastaan.  

Quote
Mikäli nuivalisto haluaa keskustelua muiden kanssa, on ensimmäisenä lopetettava kiertoilmaisujen käyttäminen ja pitää voida sanoa suoraan miksi vastustaa maahanmuuttoa.


Kyllähän se on sanottu monta kertaa, mutta kun te kovapäät ette millään usko. Te vain kuvittelette, että ne on kiertoilmauksia, että muka oikeasti kyse olisi jostain rasismista tai muukalaiskammosta.

 
Quote
On siis rehellisyyden nimissä voitava kysyä, kuka pelkää mustaa miestä?

Kuka pelkää pesismailaa? Tosiasiassa varmaan aika harva pelkää sitä mustaa miestä, koska jokainen täysjärkinen tietää, että se musta mies on pelkkä viaton välikappale, pelkkä pesismaila, jolla meitä mätkitään.  

Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Username1 on May 04, 2011, 19:50:37
Kaksi kysymystä Julmurille sekä Hagbardille. Pyydän vastaamaan niiden typeryydestä huolimatta.

Mitä väliä tässä asiassa on sillä, että ihminen on tummaihoinen?

Ja jos toinen pelkää tai kammoksuu mustaihoisia ihmisiä, niinonko se käytävän keskustelun kannalta edes relevantti asia?

EDIT_ Olen jo tänään kirjoittanut sen verran paljon siansaksaa, että piti korjata kysymystä hieman ymmärrettävämpään muotoon...
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Username1 on May 04, 2011, 20:19:12
Quote
Muuten kyse on vain pelon, vihan ja eripuran lietsomisesta kansan keskuuteen.

Uskon, että Soinilla ja jopa Halliksella on paljon hyviä syitä omaan nuivuuteen, enkä tarkoita hyvällä ihonvärin inhoamista, mutta siitä huolimatta...

Oli oikeastaan niin tai näin, niin ihan selvästi ainakin omissa piireissäni homma on muuttunut siten, että todistetusti suorasti rasistiset ovat nyt hyvin paljon rohkeammin rasisteja, he ovat nyt ikään kuin saaneet "luvan" harjoittaa rasismiaan, se onkin hyväksytympää nyt kuin ennen.

Jos ennen hameväki sai näitä yleensä miespuolisia rasisteja edes jotenkin ruotuun, niin nyt on nähtävissä heidänkin nuivistumisensa ja selkeästi hyväksyvämpi asenne rasismiin.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 04, 2011, 21:32:02
Missä ihmeen liemessä?

No, siinä samassa yhteiskunnassa, jossa niitä yhdessä ratkaistavia ongelmia on. Sinä, minä ja Mularin Harri. :)

Quote
Vertaus Pohjois-Koreaan ei ole millään tavoin liioittelua tai vihapuhetta, jollei tähän osata antaa tyydyttävää vastausta. Vastaukseksi ei kelpaa, että toki kannattaa kansainvälisyyttä, mutta ihmisten liikkumista on voitava rajoittaa nykyistä enemmän. Nämä kaksi kun nyt vain sattuvat sulkemaan toisensa pois.

Oikeassa olet. Kyllä siitä voitaisiin lähteä ajatuksen tasolla, että maata ei voi omistaa. Toiseksi voisi olla hyvä ajatus se, että ihmisten ei olisi käytännönkään pakko (esim. töitä) muuttaa kovin eri seudulle kuin mihin ovat syntyneet ja missä kasvaneet.


Quote
Persuista Hakkarainen ja Immonen ovat jo ainakin selvästi ilmoittaneet kansainvälisen ilmapiirin ja tumman ihonvärin häiritsevän itseään. On siis rehellisyyden nimissä voitava kysyä, kuka pelkää mustaa miestä?

Laita lainaukset ja linkit noista Hakkaraisen ja Immosen selvistä ulostuloista.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Tönnies on May 04, 2011, 21:42:53
Jossain vaiheessa kenties voidaan kokonaan kyseenalaistaa väite, että vihervasemmiston mielestä kaikki on ok kunhan sen tekee toiseus ja kulttuurin nimissä...

Kuka muu kuin oman ajattelukykynsä täysin menettänyt hommazombi oikeasti kuvittelee tälläistä? Oikeastaan tuossa se kaipaamasi kysymys olikin; onko näille älyvapaille olkiukoille olemassa ihan siteerattavia perusteluita? Jonkun yksittäisen kukkiksen töräytys Tulvan yleisönosastolla ei ole riittävä indikaattori tekemään em. yleistyksiä, näin niin kuin tiedoksi.

Laita lainaukset ja linkit noista Hakkaraisen ja Immosen selvistä ulostuloista.

Luitko ollenkaan sitä itse linkkaamaasi Immosen blogitekstiä? Autetaas nyt vähän:

Ikäväkseni olen joutunut huomaamaan sen, etten tunnista Helsinkiä ihmismassan perusteella enää lainkaan suomalaiseksi kaupungiksi. Helsingin kadulla liikkuvia ihmisiä katsellessa ei pysty enää lainkaan sanomaan, mistä maasta mahtaakaan olla kyse.

Immosen mielestä on siis ikävää, ettei hän "tunnista Helsinkiä enää lainkaan suomalaiseksi kaupungiksi". Adjektiivi "ikävää" on mielestäni negatiivinen. Immosen mielestä on siis huono juttu, vastustettava asia, että Helsingissä jokainen vastaantulija ei olekaan vitivalkoinen blondi, näin niin kuin vähän kärjistettynä. Politiikassa kun on yleensä tapana vastustaa asioita, joita pitää mielestään negatiivisina. En ota nyt tässä kantaa edes siihen, miten perverssi ajatus on että joku ei tunnista nyky-Helsinkiä suomalaiseksi kaupungiksi. Mutta jokaisella on toki oikeus mielipiteeseensä ja subjektiivisista makuasioista nyt on vähän vaikea käydä haastamaan. Lienee kuitenkin Immosen osalta itsestäänselvää, kuten Julmuri jo totesikin, että "persuista Hakkarainen ja Immonen ovat jo ainakin selvästi ilmoittaneet kansainvälisen ilmapiirin ja tumman ihonvärin häiritsevän itseään".
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Username1 on May 04, 2011, 21:59:29
Tönnies.

Nyt otat itseäsi niskasta kiinni ja ryhdyt käyttäytymään, kiukuttelu ei vie asioita eteenpäin. Ihmiset tekevät virheitä, mutta ihmiset myös oppivat niistä. Lopeta se nimittely ja kerro asiallisen viileästi miten asiat ovat.

Quote
Kuka muu kuin oman ajattelukykynsä täysin menettänyt hommazombi oikeasti kuvittelee tälläistä?

Jospa jonkun kokemukset ovat sen kaltaiset, että vihervasemmistolaiseksi tunnustautuvissa verrattuna muihin ryhmiin esiintyy hyvin paljon sellaista kulttuurirelativismia, jossa kaikki on ok, jos se vain on osa jonkun kulttuuria?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 04, 2011, 22:01:05
Luitko ollenkaan sitä itse linkkaamaasi Immosen blogitekstiä? Autetaas nyt vähän:

Ikäväkseni olen joutunut huomaamaan sen, etten tunnista Helsinkiä ihmismassan perusteella enää lainkaan suomalaiseksi kaupungiksi. Helsingin kadulla liikkuvia ihmisiä katsellessa ei pysty enää lainkaan sanomaan, mistä maasta mahtaakaan olla kyse.

Immosen mielestä on siis ikävää, ettei hän "tunnista Helsinkiä enää lainkaan suomalaiseksi kaupungiksi". Adjektiivi "ikävää" on mielestäni negatiivinen. Immosen mielestä on siis huono juttu, vastustettava asia, että Helsingissä jokainen vastaantulija ei olekaan vitivalkoinen blondi, näin niin kuin vähän kärjistettynä. Politiikassa kun on yleensä tapana vastustaa asioita, joita pitää mielestään negatiivisina. En ota nyt tässä kantaa edes siihen, miten perverssi ajatus on että joku ei tunnista nyky-Helsinkiä suomalaiseksi kaupungiksi. Mutta jokaisella on toki oikeus mielipiteeseensä ja subjektiivisista makuasioista nyt on vähän vaikea käydä haastamaan. Lienee kuitenkin Immosen osalta itsestäänselvää, kuten Julmuri jo totesikin, että "persuista Hakkarainen ja Immonen ovat jo ainakin selvästi ilmoittaneet kansainvälisen ilmapiirin ja tumman ihonvärin häiritsevän itseään".

Luin.

Jos sinä tulkitset kärjistäen, en sanoisi alkuperäistä viestiä selväksi.

Immosen en nähnyt mitenkään puuttuvan ihonväriin enkä muuten Hakkaraisenkaan.

Hakkaraisen neekeriukkohan oli enemmän kritiikkiä siihen, että miten helposti (sanomalla vain 'turvapaikka') Suomen systeemiin tullaan sisälle. Toisteli vain tuttunsa sanoja epävirallisessa rupattelussa HS:n toimittajan kanssa.

Eikö sitä sitten pidä maassa ollessaan tietää, missä maassa on? Tai ainakaan kantasuomalaisen Suomessa? Siis sekö on kansainvälinen ilmapiiri?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Tönnies on May 04, 2011, 22:37:14
Lopeta se nimittely ja kerro asiallisen viileästi miten asiat ovat.

Ei enää jaksaisi viidettäsadatta kertaa.

Quote
Jospa jonkun kokemukset ovat sen kaltaiset, että vihervasemmistolaiseksi tunnustautuvissa verrattuna muihin ryhmiin esiintyy hyvin paljon sellaista kulttuurirelativismia, jossa kaikki on ok, jos se vain on osa jonkun kulttuuria?

Niin, minä kyselin äsken mihin ne kokemukset (= olkiukot) perustuvat ja missä niitä on nähtävissä. Ota itseäsi niskasta kiinni ja kokeile, jos osaisit vastata.

Immosen en nähnyt mitenkään puuttuvan ihonväriin enkä muuten Hakkaraisenkaan.

Kukaan ei sanonut Immosen puuttuneen ihonväriin (Julmurin lainauksessa puhuttiin myös "kansainvälisestä ilmapiiristä"). Mielestäni termi "neekeriukko" on kyllä aika vahvasti kytköksissä ihonväriin, mutta sovitaan sitten että se oli vain hauskaa rupattelua.

Quote
Eikö sitä sitten pidä maassa ollessaan tietää, missä maassa on? Tai ainakaan kantasuomalaisen Suomessa? Siis sekö on kansainvälinen ilmapiiri?

Mitähän nyt selität? Oletko koskaan käynyt Helsingissä? Perustuvatko Immosen mielipiteet mihinkään järjelliseen vai ovatko ne vain HVN-skenen "joo Helsinki on kyl yks Mogadishu nykyään" -kaanonin kritiikitöntä toistelua?

Kyllä minä olen tähän mennessä tiennyt ihan jokaisessa maassa käydessäni, että missä olen. Jos jonkun käsityskyky häiriintyy siksi että kaduilla tulee vastaan nainen huivi päässä (koska huivihan on suomalaisessa kulttuurissa täysin vieras ilmiö (http://static.keskustelut.sub.fi/data/subforum/media/forum/image/49/60/55/144/b6059ee78a9bf843)), suosittelen vakavasti pientä itsetutkiskelua.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 04, 2011, 22:58:22
Immosen en nähnyt mitenkään puuttuvan ihonväriin enkä muuten Hakkaraisenkaan.

No, mistä hän sitten asiantilan tunnistaa? Onko hänellä kenties tarkka nenä (http://www.memritv.org/clip/en/2686.htm)?

Hakkaraisen neekeriukkohan oli enemmän kritiikkiä siihen, että miten helposti (sanomalla vain 'turvapaikka') Suomen systeemiin tullaan sisälle. Toisteli vain tuttunsa sanoja epävirallisessa rupattelussa HS:n toimittajan kanssa.

Niin. Hänhän on vain leppoisa maalaismies, mutta miksi häntä niin häiritsee nimenomaan "neekeriukkojen" turvapaikkahakemukset? Tilastojen mukaan aika moni valkoinenkin on täältä turvapaikkaa hakenut esim. entisestä työläisten paratiisista saapuneet.

Eikö sitä sitten pidä maassa ollessaan tietää, missä maassa on? Tai ainakaan kantasuomalaisen Suomessa? Siis sekö on kansainvälinen ilmapiiri?

Minä olen asunut koko elämäni Helsingissä. Koskaan se ei ole tuntunut epäsuomalaiselta paikalta. Paljon vieraammalta olo tuntuu vaikkapa Oulussa tai muualla kaukana landella, jossa suunnilleen baarissa musiikki lakkaa ja kaikki kääntyvät katsomaan jos erehtyy käyttämään jotain sanaa, joka paljastaa helsinkiläiseksi. Olen jonkun kerran ollut tilanteessa, jossa vihamielisyys on sitä luokkaa, että joutuu valehtelemaan olevansa Hyvinkäältä. Jollekin Immoselle siis Helsinki tuntuisi vieraalta, vaikka hän täällä ei olisi ainuttakaan mamua ja kyllähän pääkaupungin tuleekin olla kansainvälinen paikka.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 04, 2011, 23:07:14
Kukaan ei sanonut Immosen puuttuneen ihonväriin (Julmurin lainauksessa puhuttiin myös "kansainvälisestä ilmapiiristä"). Mielestäni termi "neekeriukko" on kyllä aika vahvasti kytköksissä ihonväriin, mutta sovitaan sitten että se oli vain hauskaa rupattelua.

Ollaan vähän tarkempana siellä:

Quote
Persuista Hakkarainen ja Immonen ovat jo ainakin selvästi ilmoittaneet kansainvälisen ilmapiirin ja tumman ihonvärin häiritsevän itseään. On siis rehellisyyden nimissä voitava kysyä, kuka pelkää mustaa miestä?

Neekeriukko voi olla enemmän kuvaileva kuin mitenkään arvolatautunut sana. Kysehän oli siis tutun puheiden toistelusta.

Quote
Perustuvatko Immosen mielipiteet mihinkään järjelliseen vai ovatko ne vain HVN-skenen "joo Helsinki on kyl yks Mogadishu nykyään" -kaanonin kritiikitöntä toistelua?

Immonen tietää tähän vastauksen. Otapa yhteyttä ja kerro tänne, mitä vastasi.

Quote
Kyllä minä olen tähän mennessä tiennyt ihan jokaisessa maassa käydessäni, että missä olen. Jos jonkun käsityskyky häiriintyy siksi että kaduilla tulee vastaan nainen huivi päässä (koska huivihan on suomalaisessa kulttuurissa täysin vieras ilmiö (http://static.keskustelut.sub.fi/data/subforum/media/forum/image/49/60/55/144/b6059ee78a9bf843)), suosittelen vakavasti pientä itsetutkiskelua.

Varmasti se ero on siinä, että muslimihuivi on naaman päällä, kun tuo mainitsemasi on takaraivolla.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 04, 2011, 23:14:40
No, mistä hän sitten asiantilan tunnistaa? Onko hänellä kenties tarkka nenä (http://www.memritv.org/clip/en/2686.htm)?

Tunnistaa minkä?

Quote
Niin. Hänhän on vain leppoisa maalaismies, mutta miksi häntä niin häiritsee nimenomaan "neekeriukkojen" turvapaikkahakemukset? Tilastojen mukaan aika moni valkoinenkin on täältä turvapaikkaa hakenut esim. entisestä työläisten paratiisista saapuneet.

Itse en ainakaa ymmärtänyt niin, että häiritsisi juuri nimenomaan neekeriukkojen hakemukset, vaan valkoisten kantasuomalaisten löyhä turvapaikkapolitiikka.

Eikö sitä sitten pidä maassa ollessaan tietää, missä maassa on? Tai ainakaan kantasuomalaisen Suomessa? Siis sekö on kansainvälinen ilmapiiri?

Quote
Minä olen asunut koko elämäni Helsingissä. Koskaan se ei ole tuntunut epäsuomalaiselta paikalta. Paljon vieraammalta olo tuntuu vaikkapa Oulussa tai muualla kaukana landella, jossa suunnilleen baarissa musiikki lakkaa ja kaikki kääntyvät katsomaan jos erehtyy käyttämään jotain sanaa, joka paljastaa helsinkiläiseksi. Olen jonkun kerran ollut tilanteessa, jossa vihamielisyys on sitä luokkaa, että joutuu valehtelemaan olevansa Hyvinkäältä. Jollekin Immoselle siis Helsinki tuntuisi vieraalta, vaikka hän täällä ei olisi ainuttakaan mamua ja kyllähän pääkaupungin tuleekin olla kansainvälinen paikka.

Tässä nyt ei tarvi saada kuin molemmat suomalaiset voimaan hyvin Suomessa. Olisiko ajatuksia, kuinka tuo tehdään?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Tönnies on May 04, 2011, 23:25:18
Immonen tietää tähän vastauksen. Otapa yhteyttä ja kerro tänne, mitä vastasi.

Enpä taida viitsiä. Uskon että tuoreella kansanedustajalla pitää kiirettä muutenkin ja ehkä olennaisempana syynä pidän melko varmana, että Immonen on tarkoittanut täsmälleen sitä, mitä kaikki muut tässä ketjussa ovat ymmärtäneet hänen tarkoittaneen. Pisteet nyt kuitenkin sinulle ahkerasta spindoctoroinnista.

Quote
Varmasti se ero on siinä, että muslimihuivi on naaman päällä, kun tuo mainitsemasi on takaraivolla.

Niin. Myöntänet tässä vaiheessa, että Immosta häiritsevät nuo huivit, tai siis hunnutetut naiset, koska tokikaan kukaan musliminainen ei koskaan voisi käyttää huntua täysin vapaasta tahdostaan. Häiritsevät jopa niin paljon, että hänen täytyi kirjoittaa blogikirjoitus jossa aihetta kappaleen verran käsitteli.

Mutta kerrotko nyt mikä se sinun pointtisi oli, kun en jaksa enää näin typerästä aiheesta kovin montaa viestiä vääntää? Immosta siis eivät mielestäsi häiritsekään tietyn näköiset kadulla kulkevat ihmiset? Se, että kaduilla kulkee eri näköisiä ihmisiä kun on nimen omaan sitä kansainvälistä ilmapiiriä. Eri näköisiä ihmisiä kaduilla = kansainvälinen ilmapiiri -> Immonen vastustaa = Immonen vastustaa kansainvälistä ilmapiiriä.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Jalonen on May 04, 2011, 23:34:37
Tässä nyt ei tarvi saada kuin molemmat suomalaiset voimaan hyvin Suomessa. Olisiko ajatuksia, kuinka tuo tehdään?


Jaa-a. Immosella on mukava ja varmasti haasteita tarjoava siviilityö, hyvä luottamustoimi kansanedustajana, innokas kannattajakunta, lojaali vaimo ja käsittääkseni lapsikin. Hakkaraisella on kohtalaisen mukiinmenevästi pyörivä yritys eräällä Suomen kauneimmalla maaseutupaikkakunnalla, niin ikään kansanedustajan pesti ja ilmeisesti perhekin.

Elleivät he kaikesta tästä huolimatta voi hyvin tässä maassa, niin eipä minulla kyllä ainakaan ole yhtään mitään ajatuksia sen asiantilan korjaamiseksi.



Best,

J. J.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kourumies on May 04, 2011, 23:44:02
Paljon vieraammalta olo tuntuu vaikkapa Oulussa tai muualla kaukana landella, jossa suunnilleen baarissa musiikki lakkaa ja kaikki kääntyvät katsomaan jos erehtyy käyttämään jotain sanaa, joka paljastaa helsinkiläiseksi. Olen jonkun kerran ollut tilanteessa, jossa vihamielisyys on sitä luokkaa, että joutuu valehtelemaan olevansa Hyvinkäältä. Jollekin Immoselle siis Helsinki tuntuisi vieraalta, vaikka hän täällä ei olisi ainuttakaan mamua ja kyllähän pääkaupungin tuleekin olla kansainvälinen paikka.

Muuten olen samaa mieltä, mutta ihmettelen kyllä sitä, miksi helsinkiläisten pitää käyttää käsittämättömiä slangisanoja tyyliin "zblörgä" ja "sklönfbä" mitä arkisimmista asioista.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 04, 2011, 23:49:42
Enpä taida viitsiä. Uskon että tuoreella kansanedustajalla pitää kiirettä muutenkin ja ehkä olennaisempana syynä pidän melko varmana, että Immonen on tarkoittanut täsmälleen sitä, mitä kaikki muut tässä ketjussa ovat ymmärtäneet hänen tarkoittaneen. Pisteet nyt kuitenkin sinulle ahkerasta spindoctoroinnista.

Ota nyt vaan ja muuta sen mieli. Opeta Suomen ainoan kaupungin tavoille.

Quote
Niin. Myöntänet tässä vaiheessa, että Immosta häiritsevät nuo huivit, tai siis hunnutetut naiset, koska tokikaan kukaan musliminainen ei koskaan voisi käyttää huntua täysin vapaasta tahdostaan. Häiritsevät jopa niin paljon, että hänen täytyi kirjoittaa blogikirjoitus jossa aihetta kappaleen verran käsitteli.

En myönnä.  ;D Oulussa voi olla myös enemmän hyviä puolia kuin Helsingissä Immosen mielestä. Viihtyvyydestähän se siinä blogauksessa puhuu.

Quote
Mutta kerrotko nyt mikä se sinun pointtisi oli, kun en jaksa enää näin typerästä aiheesta kovin montaa viestiä vääntää? Immosta siis eivät mielestäsi häiritsekään tietyn näköiset kadulla kulkevat ihmiset? Se, että kaduilla kulkee eri näköisiä ihmisiä kun on nimen omaan sitä kansainvälistä ilmapiiriä. Eri näköisiä ihmisiä kaduilla = kansainvälinen ilmapiiri -> Immonen vastustaa = Immonen vastustaa kansainvälistä ilmapiiriä.

Kai tämä lähti Julmurin tulkinnasta, jota en nielaissut ensimmäisellä yrityksellä. Sitten tässä on kai puhe siitä asuinalueiden eriytymisestä.

Ei se mitään kansainvälistä ilmapiiriä vastusta. Ei minun mielestä myöskään tuolla sinun kansainvälisyyden määritelmällä. ;D
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 04, 2011, 23:50:48
Elleivät he kaikesta tästä huolimatta voi hyvin tässä maassa, niin eipä minulla kyllä ainakaan ole yhtään mitään ajatuksia sen asiantilan korjaamiseksi.

Syrjintää maakunnassa kokenut Julmuri oli tietysti se toinen niistä tarkoittamastani suomalaisesta.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: evil clown on May 05, 2011, 02:00:00
Kiitos Julmuri hyvästä tiivistyksestä, kuvastaa erinomaisesti omia tuntojani. Olisin minäkin utelias tietämään mikä sai aikaan sinulla tämän muutoksen mielipiteissäsi?

Allekirjoitan tämän, olisiko jo aika postata julkisesti tämä avautumisviesti jonka osa foorumisteista ilmeisesti sai? Itse ainakin pitäisin mielenkiintoisena lukea mikä sai mielen muuttumaan - jos vaikka saisi joskus samanlaiset tunnot heräilemään perusnuivan sattuessa vastaan.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 05, 2011, 07:35:23
No, mistä hän sitten asiantilan tunnistaa? Onko hänellä kenties tarkka nenä (http://www.memritv.org/clip/en/2686.htm)?

Tunnistaa minkä?

Älä viitsi leikkiä tyhmää. Ihmassan perusteella hänestä Helsinki ei ole suomalainen kaupunki. Millä hän tunnistaa ihmismassa epäsuomalaiseksi, jollei ihonväristä?

Quote
Itse en ainakaa ymmärtänyt niin, että häiritsisi juuri nimenomaan neekeriukkojen hakemukset, vaan valkoisten kantasuomalaisten löyhä turvapaikkapolitiikka.

Sillehän me emme tule koskaan voimaan mitään, että jokainen turvapaikkahakemus on tutkittava. Rajalla töissä oleva ei tiedä sitä saako henkilö lopulta jäädä Suomeen. Kyllä täältä meinaan ihmisiä ihan oikeasti käännytetään eikä kyseessä ole mikään "asyyliautomaatti".


Eikö sitä sitten pidä maassa ollessaan tietää, missä maassa on? Tai ainakaan kantasuomalaisen Suomessa? Siis sekö on kansainvälinen ilmapiiri?

Quote
Minä olen asunut koko elämäni Helsingissä. Koskaan se ei ole tuntunut epäsuomalaiselta paikalta. Paljon vieraammalta olo tuntuu vaikkapa Oulussa tai muualla kaukana landella, jossa suunnilleen baarissa musiikki lakkaa ja kaikki kääntyvät katsomaan jos erehtyy käyttämään jotain sanaa, joka paljastaa helsinkiläiseksi. Olen jonkun kerran ollut tilanteessa, jossa vihamielisyys on sitä luokkaa, että joutuu valehtelemaan olevansa Hyvinkäältä. Jollekin Immoselle siis Helsinki tuntuisi vieraalta, vaikka hän täällä ei olisi ainuttakaan mamua ja kyllähän pääkaupungin tuleekin olla kansainvälinen paikka.
Quote
Tässä nyt ei tarvi saada kuin molemmat suomalaiset voimaan hyvin Suomessa. Olisiko ajatuksia, kuinka tuo tehdään?

No, miksi Helsingissä pitäisi ensisijaisesti ajatella sitä mitä oululainen tuntee tänne tullessaan tai vice versa?

Kiitos Julmuri hyvästä tiivistyksestä, kuvastaa erinomaisesti omia tuntojani. Olisin minäkin utelias tietämään mikä sai aikaan sinulla tämän muutoksen mielipiteissäsi?

Allekirjoitan tämän, olisiko jo aika postata julkisesti tämä avautumisviesti jonka osa foorumisteista ilmeisesti sai? Itse ainakin pitäisin mielenkiintoisena lukea mikä sai mielen muuttumaan - jos vaikka saisi joskus samanlaiset tunnot heräilemään perusnuivan sattuessa vastaan.

Kiitos mielenkiinnosta. Tosiaan olen joillekin kirjoittanut yksäreissä hieman tarkemmin asioistani, mutta mitään varsinaista the "avautumisviestiä" ei ole olemassa. Olen myös unohtanut vastata joihinkin yksityisesti saamiini kyselyihin, joten siitä pahoittelut esim. parille toista forumia täällä edustavalle nimimerkille. Katsotaan jos tässä saisin jonkinlaisen tiivistelmän aikaiseksi vaikkapa omana ketjunaan, mutta varsinaisesti mitään yksittäistä hetkeä ei ole olemassa vaan kyse on ollut prosessista, jota jokainen kirjoituksiani nähnyt on voinut seurata. Poliittinen ajattelu on aina jatkuvasti kehittyvä prosessi, mutta tietenkin tiettyjen raja-aitojen ylittäminen vaatii sen tunnustamista, että on itse hyväksynyt ns. muunneltua totuutta faktaksi. Raja-aitojen sisäpuolella liikkuminen poliittisessa ajattelussa taas on sitten huomattavasti helpompaa.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 05, 2011, 07:49:29
Älä viitsi leikkiä tyhmää. Ihmassan perusteella hänestä Helsinki ei ole suomalainen kaupunki. Millä hän tunnistaa ihmismassa epäsuomalaiseksi, jollei ihonväristä?

Pukeutumistyylistä, puheesta, mistä vaan ikinä keksiikin yhdistellä ja verrata omaan määritelmäänsä suomalaisesta kaupungista.

Quote
Sillehän me emme tule koskaan voimaan mitään, että jokainen turvapaikkahakemus on tutkittava. Rajalla töissä oleva ei tiedä sitä saako henkilö lopulta jäädä Suomeen. Kyllä täältä meinaan ihmisiä ihan oikeasti käännytetään eikä kyseessä ole mikään "asyyliautomaatti".

Paha sanoa, kun edelleen Hakkaraisen tutun kokemukset ja tulkinnat olivat kyseessä.


Eikö sitä sitten pidä maassa ollessaan tietää, missä maassa on? Tai ainakaan kantasuomalaisen Suomessa? Siis sekö on kansainvälinen ilmapiiri?

Quote
No, miksi Helsingissä pitäisi ensisijaisesti ajatella sitä mitä oululainen tuntee tänne tullessaan tai vice versa?

Ensisijaisesti?  ::) Jos vaikka välittää suomalaisen lähimmäisensä hyvinvoinnista. Tui tui.  :-* :-* :-*

Kiitos mielenkiinnosta. Tosiaan olen joillekin kirjoittanut yksäreissä hieman tarkemmin asioistani, mutta mitään varsinaista the "avautumisviestiä" ei ole olemassa. Olen myös unohtanut vastata joihinkin yksityisesti saamiini kyselyihin, joten siitä pahoittelut esim. parille toista forumia täällä edustavalle nimimerkille. Katsotaan jos tässä saisin jonkinlaisen tiivistelmän aikaiseksi vaikkapa omana ketjunaan, mutta varsinaisesti mitään yksittäistä hetkeä ei ole olemassa vaan kyse on ollut prosessista, jota jokainen kirjoituksiani nähnyt on voinut seurata. Poliittinen ajattelu on aina jatkuvasti kehittyvä prosessi, mutta tietenkin tiettyjen raja-aitojen ylittäminen vaatii sen tunnustamista, että on itse hyväksynyt ns. muunneltua totuutta faktaksi. Raja-aitojen sisäpuolella liikkuminen poliittisessa ajattelussa taas on sitten huomattavasti helpompaa.

Minuakin kiinnostaisi kuulla. Välillä tulee läpi sellainen kaikkien aikojen undercover agent.  ;D
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Virkamies on May 05, 2011, 09:00:49
mutta varsinaisesti mitään yksittäistä hetkeä ei ole olemassa vaan kyse on ollut prosessista, jota jokainen kirjoituksiani nähnyt on voinut seurata. Poliittinen ajattelu on aina jatkuvasti kehittyvä prosessi, mutta tietenkin tiettyjen raja-aitojen ylittäminen vaatii sen tunnustamista, että on itse hyväksynyt ns. muunneltua totuutta faktaksi. Raja-aitojen sisäpuolella liikkuminen poliittisessa ajattelussa taas on sitten huomattavasti helpompaa.

Vaikka tämä on jo kertaalleen käsitelty, niin nostan silti vielä hattua sille, että kykenet olemaan itsellesi rehellinen ja sanomaan sen, miltä tuntuu. Liian moni ihminen mielummin vääristää kaikki todisteet ja asiat omaa maailmankuvaansa vastaaviksi kuin toisinpäin.

Näin sen pitää mennä, ensin evidenssi, sitten uskomukset. Evidenssin laaduista ja johtopäätöksistä saa toki olla ihmisillä erimielisyyksiä, kun ei pyöritä eksaktien asioiden parissa, mutta harva asia on niin tympeää kuin kaiken tulkitseminen vain ja ainoastaan oman aatemaailmansa pönkittämiseksi.

Mitä kannattanee myös välttää on liiallisen antiteesin omaksumista, eli sen, että suistuu vaihtamaan vain silmälaput erivärisiksi. Synteesi on nähdäkseni aina järkevintä.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kourumies on May 05, 2011, 09:06:48


Ensisijaisesti?  ::) Jos vaikka välittää suomalaisen lähimmäisensä hyvinvoinnista. Tui tui.  :-* :-* :-*


Suomalainen on juridisesti sama kuin Suomen kansalainen. Minulla on ystävinäni useita Suomen kansalaisia, joiden äidinkieli on somali. Minä pidän heitä suomalaisina lähimmäisinäni, joiden hyvinvoinnista välitän. V'älitän siitä itse asiassa paljon enemmän kuin jonkun uppo-oudon oululaisen tyypin hyvinvoinnista, joka käytöksestään päätellen on rasisti, ts. epämiellyttävä ja huono ihminen.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 05, 2011, 09:13:48
Välitän siitä itse asiassa paljon enemmän kuin jonkun uppo-oudon oululaisen tyypin hyvinvoinnista, joka käytöksestään päätellen on rasisti, ts. epämiellyttävä ja huono ihminen.

(http://display.ubercomments.com/6/4385.jpg)
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Jalonen on May 05, 2011, 09:29:44
Syrjintää maakunnassa kokenut Julmuri oli tietysti se toinen niistä tarkoittamastani suomalaisesta.

Ai, no siihen ei kyllä oikein voi vaikuttaa.


Oulussa voi olla myös enemmän hyviä puolia kuin Helsingissä Immosen mielestä. Viihtyvyydestähän se siinä blogauksessa puhuu.

Niinpä niin, ja pelkisti sen jälkeen "viihtyvyyden" merkitsemään sitä, missä määrin "maahanmuutto näkyy katukuvassa". Tämä "katukuva" taas puolestaan tiivistyi "ihmisissä, jotka ulkonäkönsä perusteella eivät selvästikään ole sopeutuneet moderniin suomalaiseen yhteiskuntaan".

On se kyllä lystiä, miten ihmisen yhteiskunnallisen sopeutumisasteen voi päätellä hänen ulkonäöstänsä. Ei sikäli, syrjäytyminen tai sosiaalinen toimintarajoitteisuus kyllä voi näkyä esimerkiksi epäsiistiytenä, rähjäisyytenä tai muuna vastaavana. Ajoittain kyllä törmää näitä ominaisuuksia osoittaviin ulkomaalaisiinkin henkilöihin, mutta "hunnutetut musliminaiset" eivät tähän seurakuntaan lukeudu.

Mutta jos kadulla kuljeskeleva huivia käyttävä nainen häiritsee Immosen "viihtyvyyttä", niin se on sitten voi voi. Tämän jälkeen vetoaminen siihen, että hänen "hyvinvoinnistaan" pitäisi välittää "lähimmäisenä"... niin, tuota noin. Eli mitä? Voisitteko musliminaiset ystävällisesti pysyä pois kadulta tai ottaa edes sen huivin pois, ettei Ollille tule paha mieli?

Ymmärtäisin, jos Immonen olisi pistäytynyt vaikka Aleksis Kiven kadulla siellä Sörnäisten päässä, missä käsittääkseni kadulla päivystää edelleen tiettyyn ammatinharjoittajakuntaan lukeutuvia pääosin ulkomaisia naisia, ja missä sosiaaliset ongelmat ja yhteiskunnan laitapuolelle jäämisen voi havaita käytännössä. Mutta sen sijaan hän on ikävissään, kun vastaan tulee hunnutettuja naisia! Kadulla! Helsinkiä ei enää tunnista suomalaiseksi kaupungiksi!

... kumma kyllä, minä tunnistan.




Best,

J. J.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Marttila on May 05, 2011, 09:37:13
Minä en nyt oikeastaan ymmärrä että mitä ongelmaa se indikoi (paitsi että kenties Immosen omia henkilökohtaisia sellaisia) että Immonen ei tunnista Helsinkiä suomalaiseksi kaupunkilaiseksi. Menisi takaisin sinne Ouluun sitten, ei täällä ole pakko kenenkään olla.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Oho on May 05, 2011, 09:43:14

Mutta jos kadulla kuljeskeleva huivia käyttävä nainen häiritsee Immosen "viihtyvyyttä", niin se on sitten voi voi.



No entäs ne paremmat ihmiset joiden viihtyvyyttä häiritsee sen huivia käyttävän naisen puute? Molemmissa tapauksissa kyse on oikeasti surrogaatista. Naisen läsnäolo to olottomuus viestivät jostain ihan muusta jolla oikeasti saattaa olla tai tyystin olla olematta mitään tekemistä naisen näkymisen kanssa.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Oho on May 05, 2011, 09:44:23
Minä en nyt oikeastaan ymmärrä että mitä ongelmaa se indikoi (paitsi että kenties Immosen omia henkilökohtaisia sellaisia) että Immonen ei tunnista Helsinkiä suomalaiseksi kaupunkilaiseksi. Menisi takaisin sinne Ouluun sitten, ei täällä ole pakko kenenkään olla.


My way or highway.... right ......
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 05, 2011, 10:00:06
Immonen muuten kannattaa suoraa demokratiaa.

Mutta jos kadulla kuljeskeleva huivia käyttävä nainen häiritsee Immosen "viihtyvyyttä", niin se on sitten voi voi. Tämän jälkeen vetoaminen siihen, että hänen "hyvinvoinnistaan" pitäisi välittää "lähimmäisenä"... niin, tuota noin. Eli mitä? Voisitteko musliminaiset ystävällisesti pysyä pois kadulta tai ottaa edes sen huivin pois, ettei Ollille tule paha mieli?

Taas Jalosella jäänyt meditaatiot tekemättä ja kiisselit syömättä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1022.msg22560#msg22560), kun mopo keulii niin maan perusteellisesti. Ei ole ihmekään, kun huiveja puolustaa. ;D

En saa oikein kiinni, mistä suunnasta asiaa lähestyt. Kun kerran löytyy hoitamattomia ongelmia Suomesta jo valmiina, niin miksi huomautella uusia kohtaan tunnetusta muutosvastarinnasta? Mannehame ennustelee jotain ja niin ennustelee naama peitettynä kävelijä: töitä, töitä!

Tässä välissä vielä sen verran, että nämä menevät mielestäni aivan suhteettomiksi nämä jutut näin netissä keskustellessa. Kyllä pitäisi J. Jalosen käväistä Oulun Homma-kerhossa.  :)
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 05, 2011, 11:10:45

Mutta jos kadulla kuljeskeleva huivia käyttävä nainen häiritsee Immosen "viihtyvyyttä", niin se on sitten voi voi.



No entäs ne paremmat ihmiset joiden viihtyvyyttä häiritsee sen huivia käyttävän naisen puute? Molemmissa tapauksissa kyse on oikeasti surrogaatista. Naisen läsnäolo to olottomuus viestivät jostain ihan muusta jolla oikeasti saattaa olla tai tyystin olla olematta mitään tekemistä naisen näkymisen kanssa.

Mikä ihmeen kysymys se tällainen taas on?

Koettakaa nyt saada jo kalloonne, ettei ole olemassa mitään maahanmuuttajaryhmää jotka olisivat "parempia". Huivia käyttävien naisten puutteesta häiriintyville asia on ihan yhtä lailla voi voi kuin Oulusta suureen maailmaan putkahtaneelle turvallisuusvalvoja Immoselle.

Käsittämätöntä vammailua taas.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 05, 2011, 11:14:32
Paljon vieraammalta olo tuntuu vaikkapa Oulussa tai muualla kaukana landella, jossa suunnilleen baarissa musiikki lakkaa ja kaikki kääntyvät katsomaan jos erehtyy käyttämään jotain sanaa, joka paljastaa helsinkiläiseksi. Olen jonkun kerran ollut tilanteessa, jossa vihamielisyys on sitä luokkaa, että joutuu valehtelemaan olevansa Hyvinkäältä. Jollekin Immoselle siis Helsinki tuntuisi vieraalta, vaikka hän täällä ei olisi ainuttakaan mamua ja kyllähän pääkaupungin tuleekin olla kansainvälinen paikka.

Muuten olen samaa mieltä, mutta ihmettelen kyllä sitä, miksi helsinkiläisten pitää käyttää käsittämättömiä slangisanoja tyyliin "zblörgä" ja "sklönfbä" mitä arkisimmista asioista.

Jaa-a. En osaa sanoa tuohon mitään kun taannoin siellä pimeällä puolella käydyssä slangikeskustelussa henkilö, jonka mielestä yhteiskunta koostuu ihmisistä mestarin säestyksellä kertoivat minulle, että en ole helsinkiläinen enkä tiedä slangista mitään. Siksi on hieman paha ottaa tuohon kantaa.

Ymmärtäisin, jos Immonen olisi pistäytynyt vaikka Aleksis Kiven kadulla siellä Sörnäisten päässä, missä käsittääkseni kadulla päivystää edelleen tiettyyn ammatinharjoittajakuntaan lukeutuvia pääosin ulkomaisia naisia, ja missä sosiaaliset ongelmat ja yhteiskunnan laitapuolelle jäämisen voi havaita käytännössä. Mutta sen sijaan hän on ikävissään, kun vastaan tulee hunnutettuja naisia! Kadulla! Helsinkiä ei enää tunnista suomalaiseksi kaupungiksi!

Teen tässä nyt lisää paljastuksia. Kotiosoitteeni kun sattuu olemaan tuolla monta kilometriä pitkällä kadulla ja ollut siinä viimeiset 10 vuotta pieniä taukoja lukuunottamatta. Ammatinharjoittajat ovat sitten takavuosien vetäytyneet enemmän erilaisiin "hieromalaitoksiin" neljän seinän sisälle, koska prostituutiohan on ongelma vain jos se näkyy, mikä on tietysti hyvin tyyppillisen perussuomalainen näkökulma myös moneen muuhun asiaan.

Hunnutettuja naisia näkyy suhteellisen paljon esimerkiksi kaupan kassoilla töissä. Sitten jos puhutaan siitä mallista, josta näkyy vain silmät tai vähän naamaa niin heitä en ole töissä rehellisyyden nimissä nähnyt. Esimerkiksi kadun toisessa päässä Pasilassa olevassa Lidlissä taitaa suurin osa myyjistä olla maahanmuuttajataustaisia ja välillä tullut siinä vähän heitettyä läppääkin parin nätin tumman tytön kanssa, mutta onneksi nyt tiedän, etteivät he ole sopeutuneita yhteiskuntaan.

Aleksis Kiven Kadun ilmapiiri on kuitenkin huomattavasti vähemmän kansainvälinen verrattuna ydinkeskustaan. Täällä toki ulkomaalaiset ehkä erottuvat selkeämmin katukuvasta joko niukan tai poikkeuksellisen runsaan pukeutumisensa puolesta, mutta vieraskielistä puheensorinaa ei kuule yhtä usein kuin vaikkapa rautatieasemalla kävellessään. Kesäisin Linnanmäki tietysti sekoittaa pakan aivan täysin.

Vaalituloksen ja yleisen ilmapiirin perusteella voin kuitenkin 100%:n varmasti sanoa, ettei kukaan täällä Helsingissä kaipaa sellaista Helsinkiä, mitä Immonen ja Teuvo "neekeriukko" Hakkarainen tänne ovat tuomassa. Toivotan heidän sijaansa mieluummin ulkomaalaiset muualta Suomesta tänne tervetulleiksi jos heitä todella vielä jossain päin Suomea kohdellaan ensisijaisesti neekeriukkoina ja katukuvan pilaajina. Pistetään Immonen ja Hakkarainen sitten paluupostissa takaisin ja varmaan Jaloselle sopii, että sellaisella junalla, joka ei pysähdy Tampereella ollenkaan.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Tönnies on May 05, 2011, 11:26:30
No entäs ne paremmat ihmiset joiden viihtyvyyttä häiritsee sen huivia käyttävän naisen puute?

Mitähän nyt taas sönkkäät. En tiedä ketä tarkoitat "paremmilla" ihmisillä, mutta samojen sääntöjen soisi pätevän kyllä ihan kaikille. Jos joku kokee ongelmaksi sen, että nainen ei kävele hunnutettuna, niin se on tosiaan sitten hirveän ikävä juttu mutta ei kuulu yhtään kellekään muulle. Ihmettelen kyllä mistä päättelet että tälläisiä ihmisiä löytyy paljonkin, itse kun Helsingissä käydessäni olen huomannut että aika samalla tavalla ne maahanmuuttajatytöt pukeutuvat kuin kantasuomalaisetkin.

En saa oikein kiinni, mistä suunnasta asiaa lähestyt. Kun kerran löytyy hoitamattomia ongelmia Suomesta jo valmiina, niin miksi huomautella uusia kohtaan tunnetusta muutosvastarinnasta? Mannehame ennustelee jotain ja niin ennustelee naama peitettynä kävelijä: töitä, töitä!

Eli pidät "hoitamattomana ongelmana" sitä, että joku käyttää huntua. Asia harvinaisen selvä.

Edelleen toivotan kaikkia joiden rakon pidätyskyky ei kestä Erinäköisen-Ä¢ ihmisen näkemistä muuttamaan vaikka Ivaloon. Kun ette te niitä huntuihmisiä täältä muuallekaan saa - ja kovasti jaksatte inttää ettei ole tarkoituskaan - niin sitten täytyy vain sopeutua.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Timo Anttila on May 05, 2011, 11:32:32
[ä Immonen ja Teuvo "neekeriukko" Hakkarainen tänne ovat tuomassa. Toivotan heidän sijaansa mieluummin ulkomaalaiset muualta Suomesta tänne tervetulleiksi jos heitä todella vielä jossain päin Suomea kohdellaan ensisijaisesti neekeriukkoina ja katukuvan pilaajina. Pistetään Immonen ja Hakkarainen sitten paluupostissa takaisin ja varmaan Jaloselle sopii, että sellaisella junalla, joka ei pysähdy Tampereella ollenkaan.


Niin ja kuka sitä junaa kuljettaisi?
Varmaa kohta joku hokaa että kansanedustaja, teol.yo. höyryveturinkuljetta James Hirvisaari tietysti!

Pashanmarjat, tehkää ja toivokaa kuten parhaaksi ajattelette MUTTA jos Hirvisaaren nimi tulee samalla kielteisellä tavalla täällä ilmi, aloitan asianomaisia kohtaan säälimättömän tarkat vastatoimet.


Kiitos!
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 05, 2011, 11:39:34
Edelleen toivotan kaikkia joiden rakon pidätyskyky ei kestä Erinäköisen-Ä¢ ihmisen näkemistä muuttamaan vaikka Ivaloon. Kun ette te niitä huntuihmisiä täältä muuallekaan saa - ja kovasti jaksatte inttää ettei ole tarkoituskaan - niin sitten täytyy vain sopeutua.

Hop hop! Ivalossa on ainakin yksi Erinäköinen ihminen. Plus saamelaisia, mut niitä ei vissiin lasketa. Lisäksi siellä pitää virallisesti äbäläwäbättää peräti neljällä eri kielellä, mihin kuluu hallinnossa ja byrokratiassa aivan tolkuttomat summat rahaa joka vuosi!
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Oho on May 05, 2011, 11:47:45
En tiedä ketä tarkoitat "paremmilla" ihmisillä


Se nyt on vain yksi mitättömyys sun tietämättömyyden äärettömyydessä, mutta mä tarkoitin lähinnä teitä.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 05, 2011, 11:48:39
En saa oikein kiinni, mistä suunnasta asiaa lähestyt. Kun kerran löytyy hoitamattomia ongelmia Suomesta jo valmiina, niin miksi huomautella uusia kohtaan tunnetusta muutosvastarinnasta? Mannehame ennustelee jotain ja niin ennustelee naama peitettynä kävelijä: töitä, töitä!

Eli pidät "hoitamattomana ongelmana" sitä, että joku käyttää huntua. Asia harvinaisen selvä.

Ei, kun nyt ymmärsit väärin. Minä tarkoitin hoitamattomilla ongelmilla niitä ongelmia, joiden Jussi Jalonen ajatteli realisoituvan Aleksis Kiven kadulla eli näitä muiden kuin huntunaisten jutskia.

Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Tönnies on May 05, 2011, 11:53:17
En tiedä ketä tarkoitat "paremmilla" ihmisillä


Se nyt on vain yksi mitättömyys sun tietämättömyyden äärettömyydessä, mutta mä tarkoitin lähinnä teitä.

Missä välissä täällä on kukaan sanonut, että häiriintyy "huivia käyttävien naisten puutteesta"? Nyt niitä nimiä ja lainauksia kehiin. En tosin pidättele hengitystäni odotellessa.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 05, 2011, 11:57:21
Quote
entäs ne paremmat ihmiset joiden viihtyvyyttä häiritsee huivia käyttävän naisen puute

Siis puhutaanko tässä nyt ihmisistä, joilla on fiksaatio huivinaisiin, mutta eivät saa sellaista vai ovatko paremmat ihmiset huolehtivaisia lähimmäisiä, jotka kantavat huolta huivinaisten seksuaalisten tarpeiden tyydyttämisestä? Molemmat ovat kuitenkin minusta sangen mielenkiintoisia kysymyksiä.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Oho on May 05, 2011, 12:06:53


Missä välissä täällä on kukaan sanonut, että häiriintyy "huivia käyttävien naisten puutteesta"? Nyt niitä nimiä ja lainauksia kehiin. En tosin pidättele hengitystäni odotellessa.

I dare you..... jos edes 20 minuuttia pidättelist siitä etiäpäin homma helpottuisi kovasti (pun intended)

Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Tönnies on May 05, 2011, 12:14:37
I dare you..... jos edes 20 minuuttia pidättelist siitä etiäpäin homma helpottuisi kovasti (pun intended)

Koska siltä suunnalta nyt ei viestihistoriasi perusteella ole tosiaan tulossa muuta kuin hommazombeilua ja huonoa vittuilua, niin annetaan kuvan kertoa tuhat sanaa:

(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20100317141501/kuvalauta/fi/images/c/cf/Mee_nyt_vittuun_iso.jpg)

Kiitos.

EDIT: Ja koska tämä nyt ei näytä etenevän mihinkään suuntaan, olkoon puolestani aiheen käsittely tässä. Palataan asiaan ehkä sitten kun edes joku vaivautuu vastaamaan esittämiini kysymyksiin.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Jalonen on May 05, 2011, 12:32:57
No entäs ne paremmat ihmiset joiden viihtyvyyttä häiritsee sen huivia käyttävän naisen puute?

Pitää todeta, että tämän virkkeen lukiessani ensivaikutelmani oli aivan sama kuin Julmurilla tuossa ylempänä. Sanayhdistelmä "naisen puute" tulee yleensä tulkittua vain sillä yhdellä tavoin.

Mutta tämä huivifetissi on silti minullekin aivan uutta. Pitää oikein kysäistä, että tunnetko tämän sorttisia ihmisiä paljonkin? Tietysti toivon, että hekin pystyisivät tyydyttämään sen puutteensa, mutta koska kyse on yksityisasiasta, niin ei sitä kyllä tarvitse miksikään yhteiskunnalliseksi prioriteetiksi nostaa. Tosin käsittääkseni esimerkiksi Piraattipuolueessa on jotain sen suuntaista yritetty tehdä.



Taas Jalosella jäänyt meditaatiot tekemättä ja kiisselit syömättä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1022.msg22560#msg22560), kun mopo keulii niin maan perusteellisesti. Ei ole ihmekään, kun huiveja puolustaa. ;D

En nyt varsinaisesti. Huivia saa pitää tai olla pitämättä. Toisin kuin Immosta, niin minua se ei - aivan oikeasti - kiinnosta, yhtään sen enempää kuin Immosen aikoinaan lähinnä Zetorin kurasiipeä muistuttanut omalaatuinen nuorenmiehen kampaus. Katukuvassa nyt näkee tätä nykyä kaikenlaista, tatuoinneista lävistyksiin ja niin edespäin.


En saa oikein kiinni, mistä suunnasta asiaa lähestyt. Kun kerran löytyy hoitamattomia ongelmia Suomesta jo valmiina, niin miksi huomautella uusia kohtaan tunnetusta muutosvastarinnasta? Mannehame ennustelee jotain ja niin ennustelee naama peitettynä kävelijä: töitä, töitä!

Pitää todeta, että tasoissa ollaan, koska minäkään en saa kiinni, mistä suunnasta asiaa lähestyt. Kirjoituksiasi on hyvin hankala lukea ilman tulkkia, mutta toisaalta nimenomaan ilmaisun haasteellisuus tekee niistä toisinaan keskimääräistä hauskempia.

Mutta kun nyt tarkensit mihin viittaat noilla "hoitamattomilla ongelmilla" - suuntasit kommenttisi siis näihin yhteiskunnan laitapuolelle ajautuneisiin naispuolisiin kulkijoihin, joista tuossa mainitsin - niin herää lähinnä kysymys, miksei Immonen kommentoi esimerkiksi niitä seikkoja? Sen sijaan hän puuttuu joihinkin huivien tapaisiin yhdentekeviin ilmiöihin. Tämänkin voisi periaatteessa edes jollain tasolla ymmärtää, jos hän viittaisi vaikka niiden huivien mahdollisesti viestimään kuvaan musliminaisen asemasta, mutta kun ei. Hän puhuu selvästi niiden paikallisessa katukuvassa aiheuttamasta vaikutuksesta, jotka ilmeisesti tekevät Helsingistä jotenkin suomalaiseksi kaupungiksi tunnistamattoman.

Itse huomaan Helsingissä käydessäni paljonkin kaikenlaista omasta asuinympäristöstäni poikkeavaa - jopa kantasällien nuorisomuoti on aivan selvästi erilainen kuin Tampereella - muttei se kaupungista yhtään vähemmän kotimaista tee. "Muutosvastarinnan" kiteytyminen pelkkään _katukuvaa_ kohtaan tunnettuun asemoitumiseen on tässä se merkillinen asia. Periaatteessa voin kyllä allekirjoittaa sen, että tietyn sortin pukeutumisesta voi päätellä yhtä ja toista, mutta Immosen kommentti, ettei hän tunnista Helsinkiä enää suomalaiseksi kaupungiksi, jää silti edelleenkin varsin käsittämättömäksi ja näyttäytyy väkisinkin hieman oudossa valossa.


Tässä välissä vielä sen verran, että nämä menevät mielestäni aivan suhteettomiksi nämä jutut näin netissä keskustellessa. Kyllä pitäisi J. Jalosen käväistä Oulun Homma-kerhossa.  :)

Kävin jo kerran Helsingin vastaavassa kerhossa. Aika surrealistinen tilaisuus. Kuulin siellä esimerkiksi sellaista, että Tekes pitäisi lakkauttaa. Jälkikäteen muuten huomasin, että tämä teema oli löytänyt tiensä jopa siihen naapuriforumin vaalikoneeseen.

Oulussa olen käynyt muunlaisten asioiden vuoksi neljän vuoden aikana säännöllisesti. Lähinnä siis yliopistolla ja kerran maakunta-arkistossa, kun piti käydä lävitse Paavolan piirin nimismiehen papereita vuosilta 1940-1941. Pitäisi kyllä saada takeet siitä, että paikallinen Homma-kerho on jotenkin erikoisempi tai jännittävä, ennen kuin paikalle sen vuoksi vaivaudun. Vähintäänkin pitäisi saada nähdä se yksi Turjalainen ja sen lisäksi se omakustannerunoilija, jonka Timo Anttilakin varmaan haluaisi tavata. Jälkimmäinen saisi mielellään vielä lausua joitakin valikoituja otteita lyyrisistä taidonnäytteistään.



Best,

J. J.

Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Oho on May 05, 2011, 13:27:45

Koska siltä suunnalta nyt ei viestihistoriasi perusteella ole tosiaan tulossa muuta kuin hommazombeilua ja huonoa vittuilua, niin annetaan kuvan kertoa tuhat sanaa:

(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20100317141501/kuvalauta/fi/images/c/cf/Mee_nyt_vittuun_iso.jpg)



Ah the irony, no ainakin sulla toi hyvä vittuilu on hallussa....


Aporpos vaikka mä olenkin zombi ei  sulla ole syytä huoleen, ravintoarvosi kun taitaa jäädä negatiiviseksi.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 05, 2011, 13:51:11
Quote
Kyllä minä olen tähän mennessä tiennyt ihan jokaisessa maassa käydessäni, että missä olen. Jos jonkun käsityskyky häiriintyy siksi että kaduilla tulee vastaan nainen huivi päässä (koska huivihan on suomalaisessa kulttuurissa täysin vieras ilmiö (http://static.keskustelut.sub.fi/data/subforum/media/forum/image/49/60/55/144/b6059ee78a9bf843)), suosittelen vakavasti pientä itsetutkiskelua.

Varmasti se ero on siinä, että muslimihuivi on naaman päällä, kun tuo mainitsemasi on takaraivolla.

Naaman päällä? Täällä ollaan taas huolissaan niistä todella harvinaisista burkhista? Ihan oikeasti? Minä hieman epäilen, että Immonen on sellaista Helsingissä nähnyt.

Mitä luulet, onko olemassa ongelmaa, mikäli hiukset ovat näkyvissä (http://eu.123rf.com/400wm/400/400/eyedear/eyedear0809/eyedear080900189/3558162-beautiful-muslim-young-woman-in-head-scarf-and-traditional-wear.jpg)? Vai syntyykö ongelma vasta kun hiukset on peitetty niin että pelkkä naama näkyy (http://3.bp.blogspot.com/-z6CngNkf7dU/TZbEVdY1AnI/AAAAAAAAAKY/WzEPLo2Lxas/s200/hijab-designs.jpg)? Vai ehkäpä kenties Immosen ongelma on sittenkin ollut tämäntapainen näky (http://www.eurthisnthat.com/wp-content/uploads/2008/12/black-woman-in-hijab.jpg)?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 05, 2011, 14:00:33
Naaman päällä? Täällä ollaan taas huolissaan niistä todella harvinaisista burkhista? Ihan oikeasti? Minä hieman epäilen, että Immonen on sellaista Helsingissä nähnyt.

Mitä luulet, onko olemassa ongelmaa, mikäli hiukset ovat näkyvissä (http://eu.123rf.com/400wm/400/400/eyedear/eyedear0809/eyedear080900189/3558162-beautiful-muslim-young-woman-in-head-scarf-and-traditional-wear.jpg)? Vai syntyykö ongelma vasta kun hiukset on peitetty niin että pelkkä naama näkyy (http://3.bp.blogspot.com/-z6CngNkf7dU/TZbEVdY1AnI/AAAAAAAAAKY/WzEPLo2Lxas/s200/hijab-designs.jpg)? Vai ehkäpä kenties Immosen ongelma on sittenkin ollut tämäntapainen näky (http://www.eurthisnthat.com/wp-content/uploads/2008/12/black-woman-in-hijab.jpg)?

No, enpä minä todella sitä tarkkaan tiedä, mistä reaktionsa on peräisin. Myönnän kyllä, että itsellä tuli ensimmäisenä mieleen juuri se yhdistelmä, jossa vain silmät ovat vielä vapaana. Noiden muiden linkittämiesi mallienhan osalta ero siihen Elovena-tytön huiviin ei kummoinen ole. Tietysti suomalaisen silmään se saattaa kesäkeleillä tarttua. (oliko vielä suomalainen sanonta: "hiukset ovat naisen kruunu"?)

edit. Kohta alan pyytää Immoselta palkkaa tod.orgin erikoisavustajahommista.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Timo Anttila on May 05, 2011, 14:23:36
edit. Kohta alan pyytää Immoselta palkkaa tod.orgin erikoisavustajahommista.

Pidä kuule böksyt vielä jalassa! Meinaan oululainen runoilija, siviilipalvelusmies ja rokkari Jukka Turunen hoitaa sitä poustia. Ja sinet oo vielä lähelläkään sitä tasoa, jolla Juksa on
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 05, 2011, 17:50:00
Pitää todeta, että tasoissa ollaan, koska minäkään en saa kiinni, mistä suunnasta asiaa lähestyt. Kirjoituksiasi on hyvin hankala lukea ilman tulkkia, mutta toisaalta nimenomaan ilmaisun haasteellisuus tekee niistä toisinaan keskimääräistä hauskempia.

Mutta kun nyt tarkensit mihin viittaat noilla "hoitamattomilla ongelmilla" - suuntasit kommenttisi siis näihin yhteiskunnan laitapuolelle ajautuneisiin naispuolisiin kulkijoihin, joista tuossa mainitsin - niin herää lähinnä kysymys, miksei Immonen kommentoi esimerkiksi niitä seikkoja? Sen sijaan hän puuttuu joihinkin huivien tapaisiin yhdentekeviin ilmiöihin. Tämänkin voisi periaatteessa edes jollain tasolla ymmärtää, jos hän viittaisi vaikka niiden huivien mahdollisesti viestimään kuvaan musliminaisen asemasta, mutta kun ei. Hän puhuu selvästi niiden paikallisessa katukuvassa aiheuttamasta vaikutuksesta, jotka ilmeisesti tekevät Helsingistä jotenkin suomalaiseksi kaupungiksi tunnistamattoman.

Itse huomaan Helsingissä käydessäni paljonkin kaikenlaista omasta asuinympäristöstäni poikkeavaa - jopa kantasällien nuorisomuoti on aivan selvästi erilainen kuin Tampereella - muttei se kaupungista yhtään vähemmän kotimaista tee. "Muutosvastarinnan" kiteytyminen pelkkään _katukuvaa_ kohtaan tunnettuun asemoitumiseen on tässä se merkillinen asia. Periaatteessa voin kyllä allekirjoittaa sen, että tietyn sortin pukeutumisesta voi päätellä yhtä ja toista, mutta Immosen kommentti, ettei hän tunnista Helsinkiä enää suomalaiseksi kaupungiksi, jää silti edelleenkin varsin käsittämättömäksi ja näyttäytyy väkisinkin hieman oudossa valossa.

Jospa Immonen lähti Oulusta liikkeelle sillä oletuksella, että Helsinki on edelleen samanlainen suomalainen kaupunki kuin Oulukin. Erona olisi vaan siis se koko. Eli sitä samaa pallopäätä olisi kansanedustajaötökälle tarjolla n. viisi kertaa enemmän kuin Oulussa. Sitten tulikin Helsingissä ekaa kertaa tepastellessa  vastaan se peloista pahin ja kaiku menneisyyden Tukholmasta eli että sen lisäksi, että Helsinki oli edelleen isompi, niin siellä oli näitä ulkomaan tuntemattomia haasteita vielä suhteessa enemmän kuin lähtökaupunki Oulussa.

 
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Jalonen on May 05, 2011, 18:03:13
Jospa Immonen lähti Oulusta liikkeelle sillä oletuksella, että Helsinki on edelleen samanlainen suomalainen kaupunki kuin Oulukin. Erona olisi vaan siis se koko. Eli sitä samaa pallopäätä olisi kansanedustajaötökälle tarjolla n. viisi kertaa enemmän kuin Oulussa. Sitten tulikin Helsingissä ekaa kertaa tepastellessa vastaan se peloista pahin ja kaiku menneisyyden Tukholmasta eli että sen lisäksi, että Helsinki oli edelleen isompi, niin siellä oli näitä ulkomaan tuntemattomia haasteita vielä suhteessa enemmän kuin lähtökaupunki Oulussa.


Pakko sanoa, että siellä päin on kyllä eläytymismetodi niin hyvin hallinnassa, että alan väkisinkin olla kade. Voisitko eritellä niitä teorioita, joita käytät tämän mentaliteettiin uppoavan lähestymistapasi heuristisina apuvälineinä? Olen aidosti kiinnostunut.



Best,

J. J.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Alkoholiton Lager on May 05, 2011, 18:24:13
Pitää todeta, että tasoissa ollaan, koska minäkään en saa kiinni, mistä suunnasta asiaa lähestyt. Kirjoituksiasi on hyvin hankala lukea ilman tulkkia, mutta toisaalta nimenomaan ilmaisun haasteellisuus tekee niistä toisinaan keskimääräistä hauskempia.

Mutta kun nyt tarkensit mihin viittaat noilla "hoitamattomilla ongelmilla" - suuntasit kommenttisi siis näihin yhteiskunnan laitapuolelle ajautuneisiin naispuolisiin kulkijoihin, joista tuossa mainitsin - niin herää lähinnä kysymys, miksei Immonen kommentoi esimerkiksi niitä seikkoja? Sen sijaan hän puuttuu joihinkin huivien tapaisiin yhdentekeviin ilmiöihin. Tämänkin voisi periaatteessa edes jollain tasolla ymmärtää, jos hän viittaisi vaikka niiden huivien mahdollisesti viestimään kuvaan musliminaisen asemasta, mutta kun ei. Hän puhuu selvästi niiden paikallisessa katukuvassa aiheuttamasta vaikutuksesta, jotka ilmeisesti tekevät Helsingistä jotenkin suomalaiseksi kaupungiksi tunnistamattoman.

Itse huomaan Helsingissä käydessäni paljonkin kaikenlaista omasta asuinympäristöstäni poikkeavaa - jopa kantasällien nuorisomuoti on aivan selvästi erilainen kuin Tampereella - muttei se kaupungista yhtään vähemmän kotimaista tee. "Muutosvastarinnan" kiteytyminen pelkkään _katukuvaa_ kohtaan tunnettuun asemoitumiseen on tässä se merkillinen asia. Periaatteessa voin kyllä allekirjoittaa sen, että tietyn sortin pukeutumisesta voi päätellä yhtä ja toista, mutta Immosen kommentti, ettei hän tunnista Helsinkiä enää suomalaiseksi kaupungiksi, jää silti edelleenkin varsin käsittämättömäksi ja näyttäytyy väkisinkin hieman oudossa valossa.

Jospa Immonen lähti Oulusta liikkeelle sillä oletuksella, että Helsinki on edelleen samanlainen suomalainen kaupunki kuin Oulukin. Erona olisi vaan siis se koko. Eli sitä samaa pallopäätä olisi kansanedustajaötökälle tarjolla n. viisi kertaa enemmän kuin Oulussa. Sitten tulikin Helsingissä ekaa kertaa tepastellessa  vastaan se peloista pahin ja kaiku menneisyyden Tukholmasta eli että sen lisäksi, että Helsinki oli edelleen isompi, niin siellä oli näitä ulkomaan tuntemattomia haasteita vielä suhteessa enemmän kuin lähtökaupunki Oulussa.

 

Tai entäpä jos ei?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: evil clown on May 05, 2011, 18:58:17
Niinpä niin, ja pelkisti sen jälkeen "viihtyvyyden" merkitsemään sitä, missä määrin "maahanmuutto näkyy katukuvassa". Tämä "katukuva" taas puolestaan tiivistyi "ihmisissä, jotka ulkonäkönsä perusteella eivät selvästikään ole sopeutuneet moderniin suomalaiseen yhteiskuntaan".

Totta puhuen, kyllä minunkin viihtyvyyttäni Punavuoressa alentaa kaikenmaailman Leenat (http://hel-looks.com/20110119_01/) ja Miikat (http://hel-looks.com/20110326_04/) jotka ulkonäkönsä perusteella eivät selvästikään ole sopeutuneet moderniin suomalaiseen yhteiskuntaan.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kourumies on May 05, 2011, 19:01:05
Jospa Immonen lähti Oulusta liikkeelle sillä oletuksella, että Helsinki on edelleen samanlainen suomalainen kaupunki kuin Oulukin. Erona olisi vaan siis se koko. Eli sitä samaa pallopäätä olisi kansanedustajaötökälle tarjolla n. viisi kertaa enemmän kuin Oulussa. Sitten tulikin Helsingissä ekaa kertaa tepastellessa vastaan se peloista pahin ja kaiku menneisyyden Tukholmasta eli että sen lisäksi, että Helsinki oli edelleen isompi, niin siellä oli näitä ulkomaan tuntemattomia haasteita vielä suhteessa enemmän kuin lähtökaupunki Oulussa.


Pakko sanoa, että siellä päin on kyllä eläytymismetodi niin hyvin hallinnassa, että alan väkisinkin olla kade. Voisitko eritellä niitä teorioita, joita käytät tämän mentaliteettiin uppoavan lähestymistapasi heuristisina apuvälineinä? Olen aidosti kiinnostunut.

Jaloselta on näköjään päässyt käsite "hive mind" unohtumaan.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: evil clown on May 05, 2011, 19:07:50
No, enpä minä todella sitä tarkkaan tiedä, mistä reaktionsa on peräisin. Myönnän kyllä, että itsellä tuli ensimmäisenä mieleen juuri se yhdistelmä, jossa vain silmät ovat vielä vapaana.

Juu. Vuosaaren metroasemalla kun hengailee niin kyllä siellä joka kolmas vastaantulija on täydessä Burkhassa, jossa edes silmät eivät näy ristikon takaa. Välitähän informaatio sinne toiselle puolelle.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Timo Anttila on May 05, 2011, 19:34:57
Mielestäni nyt aivan syyttä olette Vapaaputoajan äärellä! ja  >:(

Se mitä Immosen painovoimaa väheksyvä tyttö/poika/ei-vielä-päättänyt ystävä -käsittääkseni Olli kuitenkin on ihan melkein naimissa ja yhden lapsen isä- yrittää sanoa on se, että Olli ja hänen kaltaisensa tarvitsevat jonkunsortin erikoisjärjestelyjä tottuakseen Helsinkin monikulttuuriseen ilmastoon.

Kenties Etelä-Suomen persut voisivat avittaa heitä jonkunsortin tuki/opas/vertaisryhmän avulla. Tai kenties karsimalla sitä kehitysapua, eduskunta tai jokin muu valtiollinen organisaatio voisi kurssittaa heitä helsinkiläisen ilmapiirin kohtaamiseen.

Näin uskon ja vielä muistutan että jos joku uskaltaa so oder so puhua pahaa James Hirvisaaresta turpiin tulee!

Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Jalonen on May 05, 2011, 20:22:58
Kenties Etelä-Suomen persut voisivat avittaa heitä jonkunsortin tuki/opas/vertaisryhmän avulla. Tai kenties karsimalla sitä kehitysapua, eduskunta tai jokin muu valtiollinen organisaatio voisi kurssittaa heitä helsinkiläisen ilmapiirin kohtaamiseen.

Olisikohan se kurssitus jotain tämmöistä (http://www.youtube.com/watch?v=a4L9u6qk3Bg)?




Best,

J. J.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kellottaja on May 05, 2011, 20:53:41
Kaleva-lehdessä tänään. Persut voitti, ruusulassako kaikki hyvin? (Täysin asiayhteydestä irrotettu lause.)

Quote
Kansanedustaja Olli Immonen on siististi pukeutunut, julkisuudessa asiallisesti käyttäytyvä, hymyilevä nuorimies. Viisikymppisen perheenäidin unelmavävy, ja näemmä nykyisin myös joissain tapauksissa unelmamies.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Alkoholiton Lager on May 05, 2011, 21:39:43
No, enpä minä todella sitä tarkkaan tiedä, mistä reaktionsa on peräisin. Myönnän kyllä, että itsellä tuli ensimmäisenä mieleen juuri se yhdistelmä, jossa vain silmät ovat vielä vapaana.

Juu. Vuosaaren metroasemalla kun hengailee niin kyllä siellä joka kolmas vastaantulija on täydessä Burkhassa, jossa edes silmät eivät näy ristikon takaa. Välitähän informaatio sinne toiselle puolelle.

se on inhottavaa kun menee sinne niin kuulee vain irania ja pakistania ja syyriaa ja muita kieliä mitä arabit puhuvat
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Timo Anttila on May 05, 2011, 21:43:05
Yhdyn Kellottajaan jos hän antaa puhelinnumeronsa!? Ja Jaloseen liittyen totean ylläpidolle: ETTÄ JOS JUMALAUTA VI^^^¨SOIKOON ANNATTE TUON JÄTKÄ MOLLATA MUA JA JAMES HIRVISAARTA NIIN STANA RAASTUVASSA TAVATAAN: PERLEKELEL!

Nyt palaan ihailemaan Uuden Suomen herkkiä ja hellyttäviä pro-Hakkarainen puheenvuoroja, joita erityisesti PS:n "ruotsalaisen tykistön pojat" eli Muutoslaiset ampuvat. Niistä, heistä merkittävin minulle on Petri Kaivanto - joka ei ole hassumman näköinen kaveri lain. Muistaakseni Kaivanto oli mm. jonkun lastenohjelman vetäjä teeveessä 1980-luvun lopulla. En ole varma, mutta hän sentään uskaltaa sanoa neekeriä neekeriksi ja se on paljon sivarilta.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Timo Anttila on May 05, 2011, 21:48:47
se on inhottavaa kun menee sinne niin kuulee vain irania ja pakistania ja syyriaa ja muita kieliä mitä arabit puhuvat

Jotain neekerikieliä tai ruotsia -eniveis eli totta puhut. Jos mä tahon mennä jonnekin, mä tahon kuulla omaa kieltäni, suomea. Jos Suomi ei voi tarjota mulle sitä, mä en elä Suomessa ja jos mä kuitenkin koen olevani Suomessa enkä jossain Espanjassa tai Thaimassa, mä sanon ja vaadin: Samma på finska pliis?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Jalonen on May 05, 2011, 21:49:08
Quote
Kansanedustaja Olli Immonen on siististi pukeutunut, julkisuudessa asiallisesti käyttäytyvä, hymyilevä nuorimies. Viisikymppisen perheenäidin unelmavävy, ja näemmä nykyisin myös joissain tapauksissa unelmamies.


Onko tämä nyt sellainen korrelaatiovirhe? En siis ollenkaan epäile, etteikö Immonen olisi viisikymppisen perheenäidin unelmamies, mutta käsittääkseni hänen tämänhetkinen puolisonsa on kuitenkin huomattavasti nuorempi.



Best,

J. J.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Jalonen on May 05, 2011, 21:51:16
Ja Jaloseen liittyen totean ylläpidolle: ETTÄ JOS JUMALAUTA VI^^^¨SOIKOON ANNATTE TUON JÄTKÄ MOLLATA MUA JA JAMES HIRVISAARTA NIIN STANA RAASTUVASSA TAVATAAN: PERLEKELEL!

Sua vaan ottaa päähän kun hyvin tiedät, ettei James osaa ajaa ratikkaa.


Nyt palaan ihailemaan Uuden Suomen herkkiä ja hellyttäviä pro-Hakkarainen puheenvuoroja, joita erityisesti PS:n "ruotsalaisen tykistön pojat" eli Muutoslaiset ampuvat. Niistä, heistä merkittävin minulle on Petri Kaivanto - joka ei ole hassumman näköinen kaveri lain.

Kai nyt sen tiesit, että Kaivanto voi hyvinkin olla Muutoksen tuleva presidenttiehdokas?



Best,

J. J.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Timo Anttila on May 05, 2011, 22:10:21
Ja Jaloseen liittyen totean ylläpidolle: ETTÄ JOS JUMALAUTA VI^^^¨SOIKOON ANNATTE TUON JÄTKÄ MOLLATA MUA JA JAMES HIRVISAARTA NIIN STANA RAASTUVASSA TAVATAAN: PERLEKELEL!

Sua vaan ottaa päähän kun hyvin tiedät, ettei James osaa ajaa ratikkaa.


Nyt palaan ihailemaan Uuden Suomen herkkiä ja hellyttäviä pro-Hakkarainen puheenvuoroja, joita erityisesti PS:n "ruotsalaisen tykistön pojat" eli Muutoslaiset ampuvat. Niistä, heistä merkittävin minulle on Petri Kaivanto - joka ei ole hassumman näköinen kaveri lain.

Kai nyt sen tiesit, että Kaivanto voi hyvinkin olla Muutoksen tuleva presidenttiehdokas?



Best,

J. J.

Ylläpitooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kellottaja on May 05, 2011, 22:18:42
Immosen kaikki palaute ei tosin positiivista ole.

Sähköposti:
Quote
terve vitun kusiaivokääpio

Kehotan sua tappamaan Jussi Halla-Ahon kuun loppuun mennessä tai revin sulta ja sun kaikilta sisaruksilta pään irti

Semmoista suvaitsevaisuutta.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Timo Anttila on May 05, 2011, 22:58:34
Immosen kaikki palaute ei tosin positiivista ole.

Sähköposti:
Quote
terve vitun kusiaivokääpio

Kehotan sua tappamaan Jussi Halla-Ahon kuun loppuun mennessä tai revin sulta ja sun kaikilta sisaruksilta pään irti

Semmoista suvaitsevaisuutta.

Mielestäni ei lain.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Timo Anttila on May 05, 2011, 23:02:41
Kellottaja!

Entä tää Immosen puolestapuhujan minulle esittämä:""Koska en ole kristitty, en tunne armoa. Tunnen kuitenkin oikeudenmukaisuuden. Myönnän sinulle ehdonalaisen, jonka koeaika päättyy vuoden 2011 lopussa. Mahdollisesta rangaistuksesta sinulla näkyykin olevan jo melko hyvä - jos kohta puutteellinen - käsitys."

Miltäs tuntuisi? Huumoria kai!
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Timo Anttila on May 05, 2011, 23:15:13
Anteeksi Kellottaja, tällaisen mijunlaisen expersun pitää muistuttaa että eihän toi Turunen ole koskaan kuulunut mihinkään puolueeseen, ei edes armeijaa käynyt.

Vanha rokkari samasta sitystä, jossa minä kasvoin mutta kovasti Jussiin ihastunut, mutta myös HIRVISAAREENI ja Immoseen, joka on täysin muovattavissa oleva nuori. Homma -tekstien perusteella päättelen että ihastunut mamukritismiä puhumaan vain siksi että saanut pataansa jossain Letkun-puistossa tms. joltain mamulta.

Oli miten oli, häneltä sain viestin, viestejä(työpaikkani johtajien suuntaan myös!) kun kritisoin hänen ilmaisutapaansa, joka ol aika ajoin täysin kohtuuton. Ei siinä mitään, mutta kun Immonen ja HIRVISAARENI symppaavat tätä tyyppiä ja hän heitä, on hyvä ja jopa isänmaallista kysyä, millä puolella seison ja erityisesti kenen kanssa tahdon maatani rakentaa.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 05, 2011, 23:48:20
Tai entäpä jos ei?

http://i47.tinypic.com/1zlw4rc.jpg

No, jos ei, niin sitten ei. Minkäs näille mahtaa.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 06, 2011, 00:05:27
Quote
entäs ne paremmat ihmiset joiden viihtyvyyttä häiritsee huivia käyttävän naisen puute

Siis puhutaanko tässä nyt ihmisistä, joilla on fiksaatio huivinaisiin, mutta eivät saa sellaista vai ovatko paremmat ihmiset huolehtivaisia lähimmäisiä, jotka kantavat huolta huivinaisten seksuaalisten tarpeiden tyydyttämisestä? Molemmat ovat kuitenkin minusta sangen mielenkiintoisia kysymyksiä.

Siis miten minä voin olla ainoa, jota tämä aihe kiinnostaa? Eikö se nyt muka olisi paljon järkevämpää lähes poikaporukassa pohtia miten pääsisi musliminaisten suosioon ja kaikkea muuta siihen liittyvää kuin jauhaa jostain Immosista.

Eikä tämä ole mitään pelleilyä vaan minusta ihan vakavasti otettava keskustelunaihe. Onko kukaan tosissaan yrittänyt musliminaista tai afrikkalaista naista? Muistelen, että Jalonen kirjoitteli joskus turkkilaisista opiskelijatytöistä jotain, mutta en mitä. Musliminaisestahan voisi löytää todella hyvän kumppanin ja heillä kun on paljon perheissä  väkeä,  sisaruksia olisi helppo parittaa kavereille. Olin jo hommailuaikoina sitä mieltä, että musliminaisista puhutaan liian vähän, mutta nyt olen sitä mieltä yhä enemmän. Jos minä nyt esimerkiksi haluaisin tavata seuraavaksi musliminaisen, miten minun tulisi toimia? Pariutuminen kantasuomalaisten miesten ja maahanmuuttajanaisten välillä alentaisi kynnystä eri elämäntyylien kommunikaatioon ja yhteiseloon. Thaikkuvaimoja ja venäläisnaisia on, mutta kyllä muslimitypytkin pitäisi minusta ottaa huomioon.

Muutenkin minua häiritsee miksi tällainen epäsuhta vallitseee, että Afrikasta tai muslimimaista tulleet naiset eivät näppituntumalla juurikaan suomalaisia poikaystäviä löydä. Toki poikkeuksia on, mutta ne ovat tosiaan poikkeuksia. Myönnän, että kaikkeen tottuneena jopa minun pääni kääntyy jos silloin tällöin näen maitokahvi-parin, jonka mies on maito ja nainen kahvi. Minusta olisi isänmaallinen teko jos jokin ryhmä kavereita ottaisi asiakseen kulttuurinvaihdon avioliiton tai seurustelun kautta ja murtaisi näin toiminnallaan myyttejä, raja-aitoja ja todellisia tabuja. Se olisi todellista kriittisyyttä.

Missä vika on? Ettei se vain olisi kuitenkin meissä suomalaisssa veehooämmissä itsessämme? Jos aina olettaa, että tuo ja tuo ovat mahdottomia eikä niitä voi katsoa "sillä slmällä", ei mitään varmasti voi tapahtuakaan. Minua kiinnostaisi oikeasti tietää, että onko muslimimaasta tänne tulllutta naista oikeasti jotenkin mahdotonta iskeä vai onko se niin helppoa, että vihreän oksan löytäneet pysyvät siitä visusti vaiti? Mistä aloitan asian selvittämisen? Olen valmis itse toimimaan koekaniinina, vaikka myönnän toki rajalliset mahdollisuuteni tehtävään. Silti toistan kolmannen tai neljännen kerran tähän loppuun. Jos haluan tavata muslimi- tai afrikkaisnaisen siinä mielessä, minne minun tulee mennä, miten toimia ja milloin?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Jalonen on May 06, 2011, 00:33:27
Eikä tämä ole mitään pelleilyä vaan minusta ihan vakavasti otettava keskustelunaihe. Onko kukaan tosissaan yrittänyt musliminaista tai afrikkalaista naista? Muistelen, että Jalonen kirjoitteli joskus turkkilaisista opiskelijatytöistä jotain, mutta en mitä.


Jaa, se oli varmaan tämä (http://todellisuus.org/index.php?topic=261.msg4443#msg4443) muistelo. Päällikölläkin voisi ehkä olla jotain kerrottavaa turkkilaisista avioliitoista, jos hän suvaitsee meille aiheesta julkisesti jutella.

Tavallaan on tietysti aika erikoista, jos päättää jo ennakolta että haluaa tavata jotain tiettyä uskontokuntaa tai kansallisuutta edustavan naisen. Siitä tulee aluksi hieman sellainen "pitäisi saada tämänkinlainen sulka hattuun"-vaikutelma. Mutta toisaalta, jos rehellisesti vain haluaa tavata ja tutustua vaikkapa saadakseen käsityksen asioista ja lisätäkseen tietämystään - sekä siinä samalla pitää hauskaa sen toisen kanssa - niin mikäs siinä sitten.


Jos minä nyt esimerkiksi haluaisin tavata seuraavaksi musliminaisen, miten minun tulisi toimia?


Tämä olisi kai enemmän Wardan heiniä. Itse olen niin mielikuvitukseton, että tuumiskelisin näiden kohtaamisten - aivan kuten kaikkien muidenkin kahden ihmisen välisten kohtaamisten - tapahtuvan jossain yhteisessä, jaetussa sosiaalisessa ympäristössä. Kuten nyt esimerkiksi työpaikalla, oppilaitoksessa, yhdistyksessä tai vaikka kirjastossa, jos sattuu tapaamaan siellä säännöllisesti. Tai vaikka kadulla, tulin kerran Tampereella aivan ohimennen auttaneeksi muatta varsin raflaavan näköistä yliopiston indonesialaista naistutkijaa hänen tehdessään Keskustorin maalaismarkkinoilla ostoksia, mutta päähäni ei valitettavasti pälkähtänyt kysyä, haluaisiko hän vaikka lähteä ulos joskus. Siis olettaisin, että hän oli muslimi, mutta tämä voi olla vääräkin arvaus.

Sitten tietysti edetään siihen vaiheeseen, missä kysytään siltä toiselta kohteliaasti ja kädet vapisten haluaisiko hän lähteä joskus vaikka kahville tai jotain, ja vaihdetaan niitä puhelinnumeroita. Sen jälkeen siitä joko tulee jotain tai sitten ei.

Toisaalta minua ei kannata kuunnella, olen perinteisesti jokseenkin huono ja piittaamaton näissä asioissa. Mahdollisuuksia (http://www.menaiset.fi/artikkelit/ihmiset/art2014-Nasima-Razmyar---En-ole-koskaan-ollut-parisuhteessa-.html) luulisi silti olevan.



Best,

J. J.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Schwa on May 06, 2011, 00:52:00
Jos haluan tavata muslimi- tai afrikkaisnaisen siinä mielessä, minne minun tulee mennä, miten toimia ja milloin?

Olettaisin, että konservatiivisehkoa muslimimaahanmuuttajanaista olisi luontevaa lähestyä suunnilleen samoin reunaehdoin ja periaattein kuin herännäiskristittyä syntyperäistä suomalaisnaista. Myös tässä tapauksessa uskonnon merkitys saattaa olla sen verran suuri, että ilman oikeaan uskoon kääntymistä ei kovin pitkälle pötkisi. Tavoittaaksesi neidon tehokkaimmin sinun pitäisi ehkä myös soveltaa kantasuomalaisissakin taiteilija- ja muissa piireissä menneisyydessä suosittua tekniikkaa ja ystävystyä ensin tämän muuhun perheeseen, esimerkiksi veljiin. Hyvän vaikutuksen voisi tehdä vaikkapa osaamalla asianomaisen äidinkieltä, kuten arabiaa, kurdia tai somalia. (Jos tällaisia satsauksia olisi valmis tekemään, niin positiivisia eksotiikkapisteitä saattaisi ropistakin aika lujaa.)

Maallistuneempien maahanmuuttajanaisten kohdalla kysymys on ehkä vähän hassu, kun ne ovat samoissa paikoissa kuin muutkin ihmiset eikä ole varmaan merkittäviä syitä olla lähestymättä niitä täsmälleen kuten muitakin ihmisiä. Jos haluat tarkempia suosituksia, kannattaisi ehkä kysyä asiaa City-lehden Walter de Campilta (http://www.city.fi/q7/), kysymyshän on lajityypiltään just tuonne palstalle sopiva.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 06, 2011, 01:04:15
Eikä tämä ole mitään pelleilyä vaan minusta ihan vakavasti otettava keskustelunaihe. Onko kukaan tosissaan yrittänyt musliminaista tai afrikkalaista naista? Muistelen, että Jalonen kirjoitteli joskus turkkilaisista opiskelijatytöistä jotain, mutta en mitä.


Jaa, se oli varmaan tämä (http://todellisuus.org/index.php?topic=261.msg4443#msg4443) muistelo. Päällikölläkin voisi ehkä olla jotain kerrottavaa turkkilaisista avioliitoista, jos hän suvaitsee meille aiheesta julkisesti jutella.

Tavallaan on tietysti aika erikoista, jos päättää jo ennakolta että haluaa tavata jotain tiettyä uskontokuntaa tai kansallisuutta edustavan naisen. Siitä tulee aluksi hieman sellainen "pitäisi saada tämänkinlainen sulka hattuun"-vaikutelma. Mutta toisaalta, jos rehellisesti vain haluaa tavata ja tutustua vaikkapa saadakseen käsityksen asioista ja lisätäkseen tietämystään - sekä siinä samalla pitää hauskaa sen toisen kanssa - niin mikäs siinä sitten.

Sulkia en hattuuni kaipaa, mutta kyllä minua oikeasti kiinnostaisi rehellisesti ottaa selvää, mikä totuus aiheessa on. Olin joskus vähän aikaa kiihkouskovaisen helluntailaisen kanssa, joka kyllä rikkoi silti uskonsa sääntöjä räikeästi olemalla kanssani. Lopullista totuutta oliko hän enemmän kiinnostunut ruumiistani vai sielustani en tiedä vieläkään.


Jos minä nyt esimerkiksi haluaisin tavata seuraavaksi musliminaisen, miten minun tulisi toimia?
Sitten tietysti edetään siihen vaiheeseen, missä kysytään siltä toiselta kohteliaasti ja kädet vapisten haluaisiko hän lähteä joskus vaikka kahville tai jotain, ja vaihdetaan niitä puhelinnumeroita. Sen jälkeen siitä joko tulee jotain tai sitten ei.

En oikein tuota normaalitapaa itse osaa. Kaikki juttuni ovat lähteneet jostain ihan sattumasta liikkeelle. Toki jos ollaan vain sen perässä voi myös suunnitelmallisuutta käyttää.

Quote
Toisaalta minua ei kannata kuunnella, olen perinteisesti jokseenkin huono ja piittaamaton näissä asioissa. Mahdollisuuksia (http://www.menaiset.fi/artikkelit/ihmiset/art2014-Nasima-Razmyar---En-ole-koskaan-ollut-parisuhteessa-.html) luulisi silti olevan. Muistaakseni tuttavissasi oli niitä bosnialaistaustaisia?

Aivan. Nämä kaverit ovat tosin muslimeja vain Jugoslavian hassun väestöpolitiikan vuoksi, jossa siitä tehtiin kansallisuus, mutta käytännössä uskonnottomia, jotka eivät edes tiedä mihin islamin suuntaukseen he mahtavat kuulua. Muuttivat sodan jaloista pois maasta silloin kun islamia eivät harjoittaneet isovanhempia nuoremmat ikäpolvet oikein lainkaan ja moskeijat olivat lähinnä historiallisia reliikkejä. Heillä ei ole siis mitään kontakteja varsinaisiin muslimipiireihin ja olen kuullut aika katkeraa tilitystä kuinka näiden ihmisten nuoremmat sisarukset ovat kuulemma aika tiuhaan hurahtaneet uskoon, jonka opille, ulkoiselle olemukselle saudityylisistä vaatteista alkaen ja rajoitteille he eivät näe mitään jatkumoa vaan pitävät sitä täytenä tuontitavarana.

Jos puhutaan sulista hatussa, tuo mainitsemasi afgaaninainen kyllä olisi melkoinen.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 06, 2011, 03:35:15
Missä vika on? Ettei se vain olisi kuitenkin meissä suomalaisssa veehooämmissä itsessämme?

Mielestäni minun rumana pitämäni ihmiset ovat pääsääntöisesti minun mielestäni rumia.

Elämänarvot (esim. elämänkatsomus) ja kommunikaatio (esim. kielimuuri) muodostavat mielestäni pääsääntöisesti kestävien ihmissuhteiden suurimmat esteet.

edit. Lisätty viestin asiapitoisuutta.

edit2. Lisätty edelleen viestin asiapitoisuutta.

edit3. Vielä kerran lisätty.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 06, 2011, 09:23:05
Missä vika on? Ettei se vain olisi kuitenkin meissä suomalaisssa veehooämmissä itsessämme?

Mielestäni mustat naiset ovat pääsääntöisesti rumia.

Siis musta iho on sinusta ruma? Naisen piirteethään voivat olla mitä vain.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Sam Karvonen on May 06, 2011, 09:46:46
Tässä ketjussa taisi juuri mennä railakkaasti rikki asiallisuuden rajat.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Sam Karvonen on May 06, 2011, 10:27:01
Todettakoon nyt ihan vain huomautuksena (ilman aikomusta ryhtyä minkäänlaisiin toimenpiteisiin), että edellä esitetyt mustien naisten ulkonäköä ja somaleita/arabeja koskevat ilmaisut sekä linkitetyt kuvamateriaalit täyttävät juridisesti vihapuheen tunnusmerkit:

Vihapuheella tarkoitetaan ennen kaikkea sellaisia ilmaisun muotoja, jotka levittävät, kiihottavat, edistävät tai oikeuttavat rasistista vihaa, väkivaltaa, syrjintää, muukalaisvihamielisyyttä, antisemitismiä tai muita vihan muotoja. Myös mm. uskontoihin, seksuaalisiin vähemmistöihin tai vammaisiin kohdistuvaa uhkaavaa, loukkaavaa tai syrjivää puhetta voidaan pitää vihapuheena. Vihapuhe on rangaistavaa ja saattaa liittyä tai yllyttää muuhun viharikokseen. Viharikokset vaarantavat niin yksilön vapauksia kuin yhteisön turvallisuutta.

Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 06, 2011, 13:22:11
Freefall on siivonnut viestiään, niin että en ehtinyt nähdä alkuperäisiä muotoiluja. Muistutuksena nyt, että saamani yksityisviestipalautteenkin perusteella Freefallin viestin tapaisia juttuja ei tällä palstalla suvaita, ja seuraavasta tulee kenkää.

Sitten niihin huiveihin. Se on jännittävä kuinka musliminaisista puhuttaessa tulee vain se burkha mieleen. Katselin tuossa ihan vastikään muistaakseni ykköseltä ajankohtaisohjelmaa, jossa puhuttiin burkhakielloista. Ohjelman mukaan Ranskassa, jossa asuu noin 65 miljoonaa ihmistä, joista taas 5-6 miljoonan arvioidaan olevan enemmän tai vähemmän muslimeja, on arviolta noin 1900 burkhankäyttäjää. Siis tuhatyhdeksänsataa. Tällainen käyttäjämäärä olisi jopa Suomen populaatiossa marginaalinen. Jokainen voinee tästä laskeskella millä todennäköisyydellä Vuosaaressa joka kolmas musliminainen käyttää burkhaa. Jos ei sitten nuivalisto ole keksinyt jotain valtaisan nerokasta syytä, miksi juuri Suomen muslimit poikkeaisivat muun Euroopan muslimiväestöstä olennaisesti tässä asiassa.

Suomessakin vietettiin tuossa juuri muutama viikko sitten suurta islamisoitumisjuhlaa (http://www.aamulehti.fi/mediagalleria/aamulehti/yleinen/194/3091-preview.jpg) ilmeisesti. Tämähän ei ole uutta, varsinkin itäsuomalaiset muslimimummot (http://piipponen.nettisivu.org/files/2009/10/mummo.jpg) olivat jo toissa vuosisadalla yleinen näky. Pistetään tähän vielä nuivaliston lukuisille katolisille iloksi heidän uskontokunnassaan erityistä hartautta harjoittavien naisten fasistista alistamista (http://1.bp.blogspot.com/_UEGy-8c06F8/SKx4TDXmKYI/AAAAAAAAEq0/nDDIexZaQYw/s400/nun13.jpg).

Nyt haluaisinkin tietää, että ihanko oikeasti ja tosissaan se on se musliminaisen huivi se ongelma?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 06, 2011, 13:35:21
Se on jännittävä kuinka musliminaisista puhuttaessa tulee vain se burkha mieleen.

Mitä jännittävää siinä on?   ???
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 06, 2011, 13:56:15
Se on jännittävä kuinka musliminaisista puhuttaessa tulee vain se burkha mieleen.

Mitä jännittävää siinä on?   ???

No varmaankin se, ettei musliminaisista tiedetä juuri mitään, ja ainoa mielleyhtymä on joku yhden-kahden käden sormilla laskettavan määrän käyttämä vaatetus. Eihän se onko heillä huivia vai ei kerro oikeastaan mitään siitä, millä tavalla tai kuinka hyvin he ovat (suomalaiseen) yhteiskuntaan integroituneita.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Oho on May 06, 2011, 15:49:49
Sitten niihin huiveihin. Se on jännittävä kuinka musliminaisista puhuttaessa tulee vain se burkha mieleen.

Varmaan johtuu siitä, että jokainen musliminaisen pään peittävä liina tulkitaan helposti ja väärin burkhaksi. Burkhat ja Niqabit kyllä saisi kieltää, jos yhteiskunnassa yleensä kielletään julkisella paikalla naamioituminen, kuten Ranskassa. Uskonto ei kyllä luo perustaa poikkeamalle.

No oli miten oli sekä nuivat Hommalla että suvikset täällä syyllistyvät jatkuvaan kaltevan pinnan argumentointivirheeseen.  Ei tää todellisuus ole juuri muuta kuin Homma-mitalin toinen puoli. Joku Vihreähän tossa kirjoitetteli hiljan Persufobiasta vis-¡-vis islamofobia, joka tolleen ajatuksena tuli mullekin mieleen. No oli miten oli, reagointi persujen vaalivoittoon on tyystin unohtanut sen ilmeisen tosiseikan, ettei tulos ole kuin yksittäinen näyte/mittapiste mielipideilmastosta eikä mikään sen mukana (ainakaan vielä) ole muuttunut. Ei ulkolämpötilakaan ole seurausta mittarilukemasta. Niin no tieto lisää tuskaa.....
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Marttila on May 06, 2011, 16:49:16
Minne saa ilmoittautua jos persujen vaalivoitto ei hetkauttanut yhtään?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kourumies on May 06, 2011, 20:00:19


Elämänarvot (esim. elämänkatsomus) ja kommunikaatio (esim. kielimuuri) muodostavat mielestäni pääsääntöisesti kestävien ihmissuhteiden suurimmat esteet.


Sittenhän sinun pitäisi tulla loistavasti toimeen somalitytön kanssa, joka puhuu erinomaisesti suomea ja jonka maailmankuva poikkeaa liberaalista kaupunkilaissuomalaisuudesta jonkin verran sinne konservatiivisempaan suuntaan.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kourumies on May 06, 2011, 20:09:36


No oli miten oli sekä nuivat Hommalla että suvikset täällä syyllistyvät jatkuvaan kaltevan pinnan argumentointivirheeseen.  Ei tää todellisuus ole juuri muuta kuin Homma-mitalin toinen puoli. Joku Vihreähän tossa kirjoitetteli hiljan Persufobiasta vis-¡-vis islamofobia, joka tolleen ajatuksena tuli mullekin mieleen.

Tuo on taas tuota vanhaa nuivaläppää eli rikollisten ja lainkuuliaisten ihmisten välille pitää neuvotella kompromissi. Halla-ahon ihmisarvopuheet eivät ole ristiriidassa minkään "kukkahattuaatteen" kanssa. Ne ovat ristiriidassa suunnilleen koko länsimaisen demokratian kanssa. Ne menevät paljon pitemmälle kuin mikään "maahanmuuttokriittisyys". Se vastakkainasettelu, joka tässä on, ei ole "suvikset vs. nuivat", vaan "länsimaisen demokratian oikeudellinen perusta vs. nuivat".

Nuivalisto on vähän niin kuin kommunistit, eli sillä on eksoteerinen ja esoteerinen - ulos suunnattu ja sisäinen asioihin vihitylle suunnattu - oppi. Kommunistien eksoteerinen oppi oli se, että he haluavat hyvinvointia kaikille ja sosiaalista oikeudenmukaisuutta. Esoteerinen oppi oli se, että kaikki kapitalistit ja kulakit vittu tapetaan ja haudataan saatana Siperiaan. Vastaavasti nuivaliston eksoteerinen oppi on se, että halutaan vain puolustaa kantaväestöä ja vastustaa ei-kantaväestön epäreilun anteliasta kohtelua. Esoteerinen oppi on se, että vittu kaikki muut on vihervasemmistoa jota pitää saatana nöyryyttää ja haukkua.

Tästä hyvä esimerkki oli se, kun eräs suomenruotsalainen nainen alkoi Uuden Suomen blogissaan selitellä, että tottahan hänkin arvostaa suomen kieltä. Nuivat tietysti suhtautuivat tähän vakuutteluun pilkallisesti höröttäen. Nainen uskoi että eksoteerinen oppi oli se oikea asia, jota ajettiin, mutta nuivat tiesivät hyvin, miten toivotonta naisen oli saada hurriuden syntiään anteeksi vetoamalla eksoteeriseen oppiin. Nuivuuden esoteerinen oppi on se, että hurria on nöyryytettävä, koska hurrin nöyryyttäminen on itsessään hyvä ja tavoiteltava asia.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 06, 2011, 21:02:17
Sittenhän sinun pitäisi tulla loistavasti toimeen somalitytön kanssa, joka puhuu erinomaisesti suomea ja jonka maailmankuva poikkeaa liberaalista kaupunkilaissuomalaisuudesta jonkin verran sinne konservatiivisempaan suuntaan.

Hyvältä alultahan tuo ainakin vaikuttaa. En tiedä sitten, kuinka realistista (pitää kyllä vielä tuon lisäksi miellyttää silmääni) tuollainen on. Itseäni ei ole tässä asiassa niinkään järkyttäneet Afrikasta tulleet mamut, vaan ihan suomalaiset, jotka ovat lapsuudessaan muuttaneet paljon. Voivat puhua pariakin kieltä äidinkielen veroisesti, mutta se arvomaailma on semmoinen.... hmmm, geneerinen. Samaa sarjaa on tuskaista myötähäpeää aiheuttava ilmiö, jossa urheilijoista väännetään yleiskielisiä haastattelukoneita: kaenuulaene kilipaurheilija Zimi (http://www.youtube.com/watch?v=MwXmGCpOJpQ)
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 07, 2011, 11:52:53
Nuivalisto on vähän niin kuin kommunistit, eli sillä on eksoteerinen ja esoteerinen - ulos suunnattu ja sisäinen asioihin vihitylle suunnattu - oppi. Kommunistien eksoteerinen oppi oli se, että he haluavat hyvinvointia kaikille ja sosiaalista oikeudenmukaisuutta. Esoteerinen oppi oli se, että kaikki kapitalistit ja kulakit vittu tapetaan ja haudataan saatana Siperiaan.

Bongasin muuten facebookista tässä taannoin, että joku yksinäinen helsinkiläinen kommunisti haluaisi SKP:n, KTP:n ja STP:n yhdistävän jälleen voimansa ja perustavan SKDL:n uudelleen. Jamppa on perustanut oman sivunkin sille. Tosin on jäänyt ilmeisesti muistamatta, että SKDL on tosiaan edelleen olemassa, pöytälaatikkojärjestönä jonka puheenjohtaja on muistaakseni Aukka Ruuth. Mutta ei anneta sen häiritä hyvää projektia.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 07, 2011, 12:26:03
Sittenhän sinun pitäisi tulla loistavasti toimeen somalitytön kanssa, joka puhuu erinomaisesti suomea ja jonka maailmankuva poikkeaa liberaalista kaupunkilaissuomalaisuudesta jonkin verran sinne konservatiivisempaan suuntaan.

Hyvältä alultahan tuo ainakin vaikuttaa. En tiedä sitten, kuinka realistista (pitää kyllä vielä tuon lisäksi miellyttää silmääni) tuollainen on. Itseäni ei ole tässä asiassa niinkään järkyttäneet Afrikasta tulleet mamut, vaan ihan suomalaiset, jotka ovat lapsuudessaan muuttaneet paljon. Voivat puhua pariakin kieltä äidinkielen veroisesti, mutta se arvomaailma on semmoinen.... hmmm, geneerinen. Samaa sarjaa on tuskaista myötähäpeää aiheuttava ilmiö, jossa urheilijoista väännetään yleiskielisiä haastattelukoneita: kaenuulaene kilipaurheilija Zimi (http://www.youtube.com/watch?v=MwXmGCpOJpQ)

Voisitko kertoa lisää? Millä tavalla geneerinen? Minä en nimittäin ymmärtänyt. Tuleeko se jotenkin muuttamisesta ja useamman kielen hallitsemisesta?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 07, 2011, 12:50:07
Voisitko kertoa lisää? Millä tavalla geneerinen?

Esimerkiksi käsittelee ihmisiä pelkkinä veronmaksajina.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 07, 2011, 12:55:03
Voisitko kertoa lisää? Millä tavalla geneerinen?

Esimerkiksi käsittelee ihmisiä pelkkinä veronmaksajina.

Ja siis mikä siinä on geneeristä? Minun kokemukseni mukaan ne ihmiset ovat vähemmistössä, jotka käyttävät sanoja kuten "veronmaksaja".
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 07, 2011, 12:59:59
Ja siis mikä siinä on geneeristä?

Se että se koskee kaikkia ihmisiä. Työvoima olisi ehkä ollut veronmaksajaa parempi sana.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 07, 2011, 14:35:53
Ja siis mikä siinä on geneeristä?

Se että se koskee kaikkia ihmisiä. Työvoima olisi ehkä ollut veronmaksajaa parempi sana.

Niin tarkoitatko siis, että kaikkien suomalaisten arvomaailma on sellainen, jossa ihmisiä ajatellaan vain työvoimana/veronmaksajina, ja tämä on sinusta järkyttävämpi juttu kuin afrikkalaiset?

Minun täytyy sanoa, että en aivan täysin ehkä seuraa vaikka yritänkin. Auttaisi jos voisit vähän laajemmin kertoa noista ajatuksista, kun nyt pitää tehdä aika paljon tulkintaa.

Teen nyt sellaisen oletuksen että sinulla on siis mahdollisesti joitakuita kavereita jotka ajattelevat ihmisiä tietynlaisina könttinä, ja sinä mahdollisesti pidät tätä ikävänä koska koet sen ylimieliseksi/elitistiseksi ja siis koet kuuluvasi johonkin sellaiseen pelkkänä kohteena ajateltuun könttään ihmisiä? En nyt ymmärrä mikä tuosta geneeristä tekee, ehkäpä se sana nyt vain minua siellä hämäsi, tai ehket oikein osannut käyttää sitä oikeassa yhteydessä.

Oletko tullut mietiskelleeksi sellaista, että nuivat ajattelevat ihmisiä pelkästään työvoimana/veronmaksajina, kun he lähtevät siitä että maahanmuuttopolitiikan on ensisijaisesti oltava nollasummapeliä budjetissa?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 07, 2011, 14:52:05
Niin tarkoitatko siis, että kaikkien suomalaisten arvomaailma on sellainen, jossa ihmisiä ajatellaan vain työvoimana/veronmaksajina, ja tämä on sinusta järkyttävämpi juttu kuin afrikkalaiset?

En tarkoita, vaan sellaisen ihmisen, jolla on se geneerinen arvomaailma. Kärjistettynä, hän näkee yhtä paljon työvoimaa kaksivuotiaassa lapsessa ja nelikymppisessä toimitusjohtajassa.

Quote
Reen nyt sellaisen oletuksen että sinulla on siis mahdollisesti joitakuita kavereita jotka ajattelevat ihmisiä tietynlaisina könttinä, ja sinä mahdollisesti pidät tätä ikävänä koska koet sen ylimieliseksi/elitistiseksi ja siis koet kuuluvasi johonkin sellaiseen pelkkänä kohteena ajateltuun könttään ihmisiä?


En minä sitä kyllä ylimielisenä tai elitistisenä koe, vaan ihan ihmisen ominaisuutena.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 07, 2011, 14:58:47
Niin tarkoitatko siis, että kaikkien suomalaisten arvomaailma on sellainen, jossa ihmisiä ajatellaan vain työvoimana/veronmaksajina, ja tämä on sinusta järkyttävämpi juttu kuin afrikkalaiset?

En tarkoita, vaan sellaisen ihmisen, jolla on se geneerinen arvomaailma. Kärjistettynä, hän näkee yhtä paljon työvoimaa kaksivuotiaassa lapsessa ja nelikymppisessä toimitusjohtajassa.

Quote
Teen nyt sellaisen oletuksen että sinulla on siis mahdollisesti joitakuita kavereita jotka ajattelevat ihmisiä tietynlaisina könttinä, ja sinä mahdollisesti pidät tätä ikävänä koska koet sen ylimieliseksi/elitistiseksi ja siis koet kuuluvasi johonkin sellaiseen pelkkänä kohteena ajateltuun könttään ihmisiä?


En minä sitä kyllä ylimielisenä tai elitistisenä koe, vaan ihan ihmisen ominaisuutena.

Minä en kyllä suoraan sanoen oikein saa tästä ajatuksestasi kiinni.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 07, 2011, 15:00:18
Minä en kyllä suoraan sanoen oikein saa tästä ajatuksestasi kiinni.

Mistä ajatuksesta?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 07, 2011, 15:04:10
Minä en kyllä suoraan sanoen oikein saa tästä ajatuksestasi kiinni.

Mistä ajatuksesta?

No siitä ajatuksesta, että mikä se on mielestäsi se järkyttävä ystäviesi geneerinen arvomaailma.

Eli mistä tässä on koko ajan keskusteltu. Alan epäillä että olet intoksikoituneessa tilassa tai huono trolli. Ei kukaan oikeasti voi olla noin kyvytön selkokieliseen keskusteluun.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 07, 2011, 15:16:08
No siitä ajatuksesta, että mikä se on mielestäsi se järkyttävä ystäviesi geneerinen arvomaailma.

Sellainen, että ihmistä yritetään istuttaa johonkin sellaiseen muottiin, johon siitä ihmisestä ei selvästikään ole.

edit. 'Ystäviesi'?   ::)

Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 07, 2011, 15:30:28
No siitä ajatuksesta, että mikä se on mielestäsi se järkyttävä ystäviesi geneerinen arvomaailma.

Sellainen, että ihmistä yritetään istuttaa johonkin sellaiseen muottiin, johon siitä ihmisestä ei selvästikään ole.

edit. 'Ystäviesi'?   ::)



Ahaa, siis sinä et myöskään tunne näitä ihmisiä, mutta tiedät kuitenkin esimerkiksi heidän kielitaitonsa? Ja tuota, eikö melko harva loppujen lopuksi ole täysin sopimaton muottiin "veronmaksaja"?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kourumies on May 07, 2011, 15:42:54
Minä en kyllä suoraan sanoen oikein saa tästä ajatuksestasi kiinni.

Mistä ajatuksesta?

No siitä ajatuksesta, että mikä se on mielestäsi se järkyttävä ystäviesi geneerinen arvomaailma.

Eli mistä tässä on koko ajan keskusteltu. Alan epäillä että olet intoksikoituneessa tilassa tai huono trolli. Ei kukaan oikeasti voi olla noin kyvytön selkokieliseen keskusteluun.

Kyllä nuiva voi olla, koska nuivuuteen kuuluu keskeisesti tietoinen haluttomuus mihinkään keskusteluun ja kaikkien pyrkimystenkin tuhoaminen spergaavalla viisastelulla.

Tosin Freefallin tapauksessa se viisastelun taito tuntuu olevan sen verran kadoksissa, ettei osata muuta kuin heittäytyä keskustelukyvyttömäksi.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 07, 2011, 15:49:26
Ahaa, siis sinä et myöskään tunne näitä ihmisiä, mutta tiedät kuitenkin esimerkiksi heidän kielitaitonsa?

Ei, vaan sillä ei ole mitään merkitystä, onko tällaisia ihmisiä minun ystävinäni vai ei.

Quote
Ja tuota, eikö melko harva loppujen lopuksi ole täysin sopimaton muottiin "veronmaksaja"?

Totta, siksi mainitsinkin jo aikaisemmin, että sen tilalta olisi voinut heti käyttää toista sanaa.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 07, 2011, 15:53:14
Kyllä nuiva voi olla, koska nuivuuteen kuuluu keskeisesti tietoinen haluttomuus mihinkään keskusteluun ja kaikkien pyrkimystenkin tuhoaminen spergaavalla viisastelulla.

Tosin Freefallin tapauksessa se viisastelun taito tuntuu olevan sen verran kadoksissa, ettei osata muuta kuin heittäytyä keskustelukyvyttömäksi.

Lopetapa nyt se jahtaaminen ja ota osaa keskusteluun.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 07, 2011, 16:01:42
Mihin keskusteluun?

Mulle ei ole vieläkään näiden kaikkien viestien jälkeen käynyt selväksi, Freefall, että mikä on se afrikkalaisiakin järkyttävämpi arvomaailma, joka kielitaitoisilla suomalaisilla nähdäksesi on? Ei kai se nyt noin vaikeaa olisi ihan avata ja kertoa.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 07, 2011, 16:07:02
Mulle ei ole vieläkään näiden kaikkien viestien jälkeen käynyt selväksi, Freefall, että mikä on se afrikkalaisiakin järkyttävämpi arvomaailma, joka kielitaitoisilla suomalaisilla nähdäksesi on? Ei kai se nyt noin vaikeaa olisi ihan avata ja kertoa.

 :D Missä minä olen tuommoisesta puhunut? En ainakaan viestissä #201 noin sano ja varsinkaan tarkoita.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 07, 2011, 16:12:59
Mulle ei ole vieläkään näiden kaikkien viestien jälkeen käynyt selväksi, Freefall, että mikä on se afrikkalaisiakin järkyttävämpi arvomaailma, joka kielitaitoisilla suomalaisilla nähdäksesi on? Ei kai se nyt noin vaikeaa olisi ihan avata ja kertoa.

 :D Missä minä olen tuommoisesta puhunut? En ainakaan viestissä #201 noin sano ja varsinkaan tarkoita.

Tässähän tämä alkuperäinen on, josta "keskustelu" lähti liikkeelle.

Hyvältä alultahan tuo ainakin vaikuttaa. En tiedä sitten, kuinka realistista (pitää kyllä vielä tuon lisäksi miellyttää silmääni) tuollainen on. Itseäni ei ole tässä asiassa niinkään järkyttäneet Afrikasta tulleet mamut, vaan ihan suomalaiset, jotka ovat lapsuudessaan muuttaneet paljon. Voivat puhua pariakin kieltä äidinkielen veroisesti, mutta se arvomaailma on semmoinen.... hmmm, geneerinen. Samaa sarjaa on tuskaista myötähäpeää aiheuttava ilmiö, jossa urheilijoista väännetään yleiskielisiä haastattelukoneita: kaenuulaene kilipaurheilija Zimi (http://www.youtube.com/watch?v=MwXmGCpOJpQ)

Jos ilmaisu "afrikkalaisiakin järkyttävämpi" oli se, mikä nyt tökkii, niin hyvä, unohdetaan se ja sovitaan ettet sellaista tarkoittanut. Mutta voisitko nyt pikkuhiljaa jo kertoa, että mikä se on se arvomaailma joka sinua järkyttää? Se on ainoa asia mistä olen tässä yhtään kiinnostunut.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 07, 2011, 16:18:20
Mutta voisitko nyt pikkuhiljaa jo kertoa, että mikä se on se arvomaailma joka sinua järkyttää?

No, se geneerinen.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 07, 2011, 16:19:54
Mutta voisitko nyt pikkuhiljaa jo kertoa, että mikä se on se arvomaailma joka sinua järkyttää?

No, se geneerinen.

Opiskellaanko siellä Oulun hommakerhossa syvällisestikin tätä keskustelutekniikkaa.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kourumies on May 07, 2011, 16:22:42
Mulle ei ole vieläkään näiden kaikkien viestien jälkeen käynyt selväksi, Freefall, että mikä on se afrikkalaisiakin järkyttävämpi arvomaailma, joka kielitaitoisilla suomalaisilla nähdäksesi on? Ei kai se nyt noin vaikeaa olisi ihan avata ja kertoa.

 :D Missä minä olen tuommoisesta puhunut? En ainakaan viestissä #201 noin sano ja varsinkaan tarkoita.

Tässähän tämä alkuperäinen on, josta "keskustelu" lähti liikkeelle.

Hyvältä alultahan tuo ainakin vaikuttaa. En tiedä sitten, kuinka realistista (pitää kyllä vielä tuon lisäksi miellyttää silmääni) tuollainen on. Itseäni ei ole tässä asiassa niinkään järkyttäneet Afrikasta tulleet mamut, vaan ihan suomalaiset, jotka ovat lapsuudessaan muuttaneet paljon. Voivat puhua pariakin kieltä äidinkielen veroisesti, mutta se arvomaailma on semmoinen.... hmmm, geneerinen. Samaa sarjaa on tuskaista myötähäpeää aiheuttava ilmiö, jossa urheilijoista väännetään yleiskielisiä haastattelukoneita: kaenuulaene kilipaurheilija Zimi (http://www.youtube.com/watch?v=MwXmGCpOJpQ)

Jos ilmaisu "afrikkalaisiakin järkyttävämpi" oli se, mikä nyt tökkii, niin hyvä, unohdetaan se ja sovitaan ettet sellaista tarkoittanut. Mutta voisitko nyt pikkuhiljaa jo kertoa, että mikä se on se arvomaailma joka sinua järkyttää? Se on ainoa asia mistä olen tässä yhtään kiinnostunut.

Minun täytyy - hyvin yksikielisessä ympäristössä vanhan ajan isänmaallisten isovanhempien kasvattamana - myöntää, että tunnistan ilmiön, josta Freefall puhuu. Tunsin ohimennen erään kaverinkaverin, joka oli viettänyt suuren osan lapsuudestaan ja nuoruudestaan projektivienti-isänsä matkassa eräässä islamilaisessa maassa ja omaksunut sikäläisiltä muslimeilta monia, hmh, ankaria näkemyksiä asioista. Koto-Suomessa hän piti täkäläistä elämänmenoa siveettömänä ja homostuneena ja hakeutui senaikaisiin (90-luku) protonuivapiireihin vastustaen pakolaisia ja sivareita. Nykyään hän on kuulemma naimisissa muslimitytön kanssa.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Timo Anttila on May 07, 2011, 16:23:45
Mutta voisitko nyt pikkuhiljaa jo kertoa, että mikä se on se arvomaailma joka sinua järkyttää?

No, se geneerinen.

Opiskellaanko siellä Oulun hommakerhossa syvällisestikin tätä keskustelutekniikkaa.

Onko Freefall Oulusta? Mistäpäin? Ja kai tunnet Jukka Turusen? Ja miksi et ole omalla nimelläsi? Mitä pelkäät?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Annushka on May 07, 2011, 16:28:12
Mulle ei ole vieläkään näiden kaikkien viestien jälkeen käynyt selväksi, Freefall, että mikä on se afrikkalaisiakin järkyttävämpi arvomaailma, joka kielitaitoisilla suomalaisilla nähdäksesi on? Ei kai se nyt noin vaikeaa olisi ihan avata ja kertoa.

 :D Missä minä olen tuommoisesta puhunut? En ainakaan viestissä #201 noin sano ja varsinkaan tarkoita.

Tässähän tämä alkuperäinen on, josta "keskustelu" lähti liikkeelle.

Hyvältä alultahan tuo ainakin vaikuttaa. En tiedä sitten, kuinka realistista (pitää kyllä vielä tuon lisäksi miellyttää silmääni) tuollainen on. Itseäni ei ole tässä asiassa niinkään järkyttäneet Afrikasta tulleet mamut, vaan ihan suomalaiset, jotka ovat lapsuudessaan muuttaneet paljon. Voivat puhua pariakin kieltä äidinkielen veroisesti, mutta se arvomaailma on semmoinen.... hmmm, geneerinen. Samaa sarjaa on tuskaista myötähäpeää aiheuttava ilmiö, jossa urheilijoista väännetään yleiskielisiä haastattelukoneita: kaenuulaene kilipaurheilija Zimi (http://www.youtube.com/watch?v=MwXmGCpOJpQ)

Jos ilmaisu "afrikkalaisiakin järkyttävämpi" oli se, mikä nyt tökkii, niin hyvä, unohdetaan se ja sovitaan ettet sellaista tarkoittanut. Mutta voisitko nyt pikkuhiljaa jo kertoa, että mikä se on se arvomaailma joka sinua järkyttää? Se on ainoa asia mistä olen tässä yhtään kiinnostunut.

Minun täytyy - hyvin yksikielisessä ympäristössä vanhan ajan isänmaallisten isovanhempien kasvattamana - myöntää, että tunnistan ilmiön, josta Freefall puhuu. Tunsin ohimennen erään kaverinkaverin, joka oli viettänyt suuren osan lapsuudestaan ja nuoruudestaan projektivienti-isänsä matkassa eräässä islamilaisessa maassa ja omaksunut sikäläisiltä muslimeilta monia, hmh, ankaria näkemyksiä asioista. Koto-Suomessa hän piti täkäläistä elämänmenoa siveettömänä ja homostuneena ja hakeutui senaikaisiin (90-luku) protonuivapiireihin vastustaen pakolaisia ja sivareita. Nykyään hän on kuulemma naimisissa muslimitytön kanssa.

Niin Freefallhan ei puhunut tuosta, vaan sellaisesta arvomaailmasta jossa ihmisiä ajatellaan jotenkin veronmaksajina/työvoimana eivätkä he siihen muottiin sovi. Jäi kyllä aika hämäräksi että mikä tämän kommentoinnin pointti nyt sitten oli ja mitä sillä haluttiin kertoa. Ilmeisesti pääpointti oli kuitenkin siinä että muut ovat järkyttäviä.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Freefall on May 07, 2011, 17:35:03
Niin Freefallhan ei puhunut tuosta, vaan sellaisesta arvomaailmasta jossa ihmisiä ajatellaan jotenkin veronmaksajina/työvoimana eivätkä he siihen muottiin sovi. Jäi kyllä aika hämäräksi että mikä tämän kommentoinnin pointti nyt sitten oli ja mitä sillä haluttiin kertoa. Ilmeisesti pääpointti oli kuitenkin siinä että muut ovat järkyttäviä.

Miten sinä ymmärrät tämän (http://todellisuus.org/index.php?topic=1162.msg25468#msg25468) Köyryn viestin: mikä siinä on se pointti ja mitä sillä haluttiin kertoa? Entä mikä on mielestäsi ko. viestin pääpointti?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Julmuri on May 07, 2011, 19:46:18
Tuo on taas tuota vanhaa nuivaläppää eli rikollisten ja lainkuuliaisten ihmisten välille pitää neuvotella kompromissi. Halla-ahon ihmisarvopuheet eivät ole ristiriidassa minkään "kukkahattuaatteen" kanssa. Ne ovat ristiriidassa suunnilleen koko länsimaisen demokratian kanssa. Ne menevät paljon pitemmälle kuin mikään "maahanmuuttokriittisyys". Se vastakkainasettelu, joka tässä on, ei ole "suvikset vs. nuivat", vaan "länsimaisen demokratian oikeudellinen perusta vs. nuivat".

Länsimainen yhteiskunta on individualistinen eikä se kohtele ihmisiä kulttuurinsa tai keskimääräisen älykkyysosamääränsä edustajina, joten ainakin tältä kantilta voidaa katsoa sinun olevan aivan oikeassa. Tavallaan tietysti voidaan katsoa demokraattisen oikeusvaltion olevan lievässä umpisolmussa, koska jos se alkaa kohtelemaan jotain ihmisryhmiä toisin kuin toisia, ei se enää ole demokraattinen oikeusvaltio.

Nuivaleirissä suurimman pilkan kerää aina kotouttamiseen tähtäävä maahanmuuttopolitiikka ja perusteena käytetään, ettei maahanmuutto saisi maksaa vastaanottajamaalle mitään. Kielikurssituksen kanssa tosin on jo nuivaleirikin jakaantunut. Demokraattinen oikeusvaltio ei kuitenkaan oikeastaan voi harjoittaa muunlaista politiikkaa ja tiukan seulan lävitse tänne päässeet ihmiset on kotoutettava suomalaiseen yhteiskuntaan samalla tavoin

Persujen itkeminen jostain heitä kohtaan suunnatusta vihapuheesta ja syrjinnästä on minusta todella lapsellista. Ei vihapuheen esittäjän tuomitseminen ole vihapuhetta aivan kuten murhaaja Osama bin Ladenin tappaminen ei ollut murhaamista.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Warda on May 09, 2011, 00:45:26
Anteeksi hyppäys ranskalaisiin lähiöihin (Ranskassahan ei siis yleisesti puhuta ghetoista, vaan lähiöistä). Ystävämme Orpheus (yhteistä sukua meillä) on nimittäin huomenissa toistamiseen matkalla Pariisiin, ja on luvannut äänestää seuraavissa vaaleissa Vihreitä, jollei onnistu löytämään Pariisista palavaa autoa. Koska itse olen Pariisissakin asunut, mm. siellä pahoista lähiöistä kaikkein pahamaineisimmassa, yritin hieman miestä toppuutella (kyseli, otanko vastuun jos lähtee yksinään lähiökierrokselle). Etsinpä aikani kuluksi näytteitä ranskan mamulähiöistä.

edit: Muutama selvennys ensialkuun: kyllä, huivejakin tulee lähiöissä toisinaan vastaan. Minihameessa voi liikkua turvallisesti. Naisia ei automaattisesti suljeta hellan ja nyrkin väliin - yritystä on toki, mutta niin on kapinaakin (Marseillessa kamalia tyttöjengejä, kiukuttelevat machoilua vastaan ja tavoittelevat hieman samaan ikävään tyyliin kuin suomalaistytötkin - ylilyönnein).  


Lähiönuorten omatekoinen lähiösarja: http://www.youtube.com/watch?v=Ve-PQ5XDkA4&feature=related

Miltä tuntuu asua lähiössä naisena ja maahanmuuttajana?
http://www.dailymotion.com/video/xb4oaz_rencontre-avec-des-jeunes-filles-d_news
(Tytöt kertovat, että tuntevat olonsa lähiössä todella turvalliseksi, päivittelevät naisiin kohdistuvia ulkonäköpaineita, parjaavat machoja ja samalla kimpaantuneesti kritisoivat niitä, jotka syyttävät kaiken pahan johtuvan aina ja ikuisesti islamista...)


Lähiöiden omasta kielestä ja lähiöslangista on tehty useitakin tutkimuksia ja uutisia: Tuhoutuuko ranskalaisuus vai monimuotoistuuko kulttuuri?)
http://www.youtube.com/watch?v=zJ8XhPSx-HU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=CV2CLpgTWBc&feature=related

Marokkolainen komedienne tekee pilaa ranskassa asuvistä pohjois-afrikkalaisista lähiönuorista:
http://www.youtube.com/watch?v=IpAnKmzLwVU&feature=related

Pahamaineisessa Marseillessa voi näyttää tällaiseltakin:
http://www.youtube.com/watch?v=lhSTA4c9eXc&feature=related

edit: toisen linkin takaa löytynyt algerialaistaustainen nuori feministi Chanina taas vauhdissa macho-kulttuuria kritisoimassa:
http://www.dailymotion.com/video/xix94_chahinaz-s-trailer-en_news
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kourumies on May 09, 2011, 00:54:28
Tuo on taas tuota vanhaa nuivaläppää eli rikollisten ja lainkuuliaisten ihmisten välille pitää neuvotella kompromissi. Halla-ahon ihmisarvopuheet eivät ole ristiriidassa minkään "kukkahattuaatteen" kanssa. Ne ovat ristiriidassa suunnilleen koko länsimaisen demokratian kanssa. Ne menevät paljon pitemmälle kuin mikään "maahanmuuttokriittisyys". Se vastakkainasettelu, joka tässä on, ei ole "suvikset vs. nuivat", vaan "länsimaisen demokratian oikeudellinen perusta vs. nuivat".

Länsimainen yhteiskunta on individualistinen eikä se kohtele ihmisiä kulttuurinsa tai keskimääräisen älykkyysosamääränsä edustajina, joten ainakin tältä kantilta voidaa katsoa sinun olevan aivan oikeassa. Tavallaan tietysti voidaan katsoa demokraattisen oikeusvaltion olevan lievässä umpisolmussa, koska jos se alkaa kohtelemaan jotain ihmisryhmiä toisin kuin toisia, ei se enää ole demokraattinen oikeusvaltio.

Jep, tämä on oikeasti ongelma. Muistan erään jenkkimustan kirjoittaneen jossain artikkelin, jossa hän piti ns. affirmative action -politiikkaa epäonnistuneena. Hän oli itse keskiluokkainen, intellektuelli tyyppi, joka pärjäsi mainiosti valkoisille, mutta jolle silti oltiin tunkemassa kaikenlaisia helpotuksia. Hänen mielestään affirmative action ei auttanut niitä gettomustia ollenkaan, vaan keräsi etuoikeuksia hänen itsensä kaltaisille. Hän piti sitä juuri individualistisesta näkökulmasta kestämättömänä politiikkana.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Orpheus on May 09, 2011, 14:10:15
Ystävämme Orpheus (yhteistä sukua meillä) on nimittäin huomenissa toistamiseen matkalla Pariisiin, ja on luvannut äänestää seuraavissa vaaleissa Vihreitä, jollei onnistu löytämään Pariisista palavaa autoa.

Viimeksi kerkesin olla keskustassa varmaan 15min ja arvokkain matkatavarani (http://www.finnairshop.fi/wcsstore/ePreOrder/images/catalog/large/pingvin310.jpg) oli nussittu rinkan "juomapullotaskusta". Olen siis salmiakkinarkki ja toi oli mukana pahimpiin refloihin.

Vedosta sen verran, että sovitaanko et mulla on tämän vuoden loppuun saakka aikaa löytää se palava auto sieltä? Meinaan seuraavan tripin voisin suunnitella Pariisiin uudenvuodenaatoksi (http://www.english.rfi.fr/france/20101229-france-ends-publication-new-year-car-burning-figures). Veikkaan et noi Maisons-Alfortin palomiehet vois vinkata mulle hyvät spotit mistä lähtee etsiin ;)

Mainittakoon, että olen reppureissanut jonkin verran ja kävin ekan kerran Pariisissa viime kuussa n. 10 päivää. Ihastuin paikkaan välittömästi sen jälkeen kun salmiakkireflat olivat kadonneet. Monikulttuurisuus näyttäytyi minulle siellä kauniina. Etenkin kauniina naisina  :-*
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Jussi Jalonen on May 09, 2011, 14:48:19
Vedosta sen verran, että sovitaanko et mulla on tämän vuoden loppuun saakka aikaa löytää se palava auto sieltä? Meinaan seuraavan tripin voisin suunnitella Pariisiin uudenvuodenaatoksi (http://www.english.rfi.fr/france/20101229-france-ends-publication-new-year-car-burning-figures). Veikkaan et noi Maisons-Alfortin palomiehet vois vinkata mulle hyvät spotit mistä lähtee etsiin ;)

Muistakaa nyt sitten täsmentää sitä vetoanne sen verran, että sen pitää olla ehdottomasti siirtolaisen polttama auto. Tietysti rajan voi vetää vielä toisenkin polven siirtolaiseen. Tapauksia, joissa se poltettu auto on polttajan oma ei saa ottaa huomioon, koska kyseessä voi olla vakuutuspetos.

Lisätietoa täältä (http://paulfromparis.com/2010/01/07/car-burning-in-france/):


"French people burn cars. Lots of them. Often for fun. Nobody seems to care.

How many cars are burned annually in France? In 2009, widely considered a calm year, 40,026 cars were set on fire in France, a figure up 12% over 2008. Just in the night from 31 December 2009 to 1 January 2010, 1137 cars were set on fire, a figure basically unchanged from the prior year (1147 cars). By comparison, 45,588 cars were set ablaze, during the course of the whole year, in 2005, when three weeks of urban rioting in 2005 drew international attention. Car burning has become a bizarre feature of French life.

If the numbers of car burnings fell only slightly from 2005 to 2009, has anything changed? Yes. First, law enforcement resources are deployed massively when car burnings are feared. For New Year’s eve, 45,000 police and gendarmes were on patrol. Second, car burnings have spread from quartiers sensibles ("sensitive neighborhoods-, a euphemism for high-unemployment areas with visible minority populations), to suburbs and rural areas. The car burning phenomenon today is national in scope. (And, being national in scope, it is emphatically a French phenomenon, not reserved to wayward immigrants.)

Why do French people burn cars? According to conventional wisdom, car burning is an expression of anger or urban angst; it’s a form of protest. Some people probably burn cars to carry out insurance fraud, or to avenge a real or perceived injury caused by a neighbor. But these can’t be the only explanations, because car burning has become a sign of celebration, at the New Year, after a football victory, or on Bastille Day (July 14, the French national holiday), notwithstanding the 34,000 police and gendarmes on patrol this year. Many people apparently consider car burning to be great fun.

After the 2005 riots, the French media were widely accused of fanning flames, of having practically incited young people to burn cars by guaranteeing them coverage of their exploits. In 2009, the media more or less ignored the phenomenon. No one seems to have noticed or cared, particularly the car burners."



Synnyinseudullanihan on paljon ranskalaisia toimihenkilöitä uudella ydinvoimalatyömaalla. Olen tässä odotellut, koska Satakunnassa roihahtaa.

Laitetaan vielä hieman ranskalaiskriittistä tekstiä takavuosilta muistinvirkistykseksi: tästä (http://www.nationalreview.com/articles/204692/french-are-revolting/jonah-goldberg) ja tästä (http://www.nationalreview.com/articles/205247/frogs-our-midst/jonah-goldberg) on hyvä aloittaa, ellei siis muista minkälaista tekstiä Atlantin takana viljeltiin Ranskaan liittyen vajaa kymmenen vuotta sitten.

Muutamia avainlauseita: 40% of French men and 25% of women, do not change their underwear daily, the French keep changing their Republics, but not their underwear, terrorists from the most French-coddled and French-influenced region of the globe blew up the World Trade Center, the only sexual preference France doesn’t celebrate is heterosexual monogamy.




Best,

J. J.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kellottaja on November 21, 2011, 22:34:00
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/pikku-italiat_puuttuvat_paakaupunkiseudulta/

Quote
Pääkaupunkiseutu on eriytynyt 2000-luvulla aikaisempaa selkeämmin kantaväestön ja maahanmuuttajien asuttamiin kaupunginosiin. Vaikka alueelle on kehittynyt maahanmuuttajataustaisia asumiskeskittymiä, Pikku-Italiat ja -Kiinat puuttuvat.

Pääkaupunkiseudun etnisen eriytymisen voimistuminen käy ilmi Helsingin yliopistossa perjantaina tarkistettavasta Katja Vilkaman väitöskirjasta.

Tohtoritason väitöskirja kertoo, että Suomessa ei ole "pikku italiaa".
Miksi ei löydy pikku italiaa? Yllätys italialaisia ei juuri Suomessa ole. Jokusen kerrostalon verran ja suuri osa hyvin kotoutuneita.

Jos jotain pikku kaupunginosia etsimällä etsii, niin pikku ruotsi, pikku venäjä, pikku viro tai pikku somalia voisi olla mahdollisempi. Tosin onneksi ei vielä aivan täysin eriytyneitä kaupunginosia ole.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Username1 on November 21, 2011, 22:37:07
Quote
Tohtoritason väitöskirja kertoo, että Suomessa ei ole "pikku italiaa".
Miksi ei löydy pikku italiaa? Yllätys italialaisia ei juuri Suomessa ole. Jokusen kerrostalon verran ja suuri osa hyvin kotoutuneita.

Jos jotain pikku kaupunginosia etsimällä etsii, niin pikku ruotsi, pikku venäjä, pikku viro tai pikku somalia voisi olla mahdollisempi. Tosin onneksi ei vielä aivan täysin eriytyneitä kaupunginosia ole.

Hmm, jotta ei tule mitään syrjäytynyttä maahanmuuttajagettoa, niin olisi hyvä, että hieman levittäytyisivät, mutta onko pikku-italia sitten lähtökohtaisesti huono asia? Jonkin etnisyyden keskittyminen ei sinällään välttämättä ole huono asia?
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Kaptah on November 22, 2011, 09:27:41
Minusta ainakaan minkään etnisyyden keskittyminen ei välttämättä ole huono asia, jos sillä ei ole huonoja sivuvaikutuksia. Pikku-kiina ei varmasti kovin suuria ongelmia tuota, mutta alue, jolla asuu lähinnä humanitäärisin perustein maahan tulleita, taitaa olla melkoisen varmasti ongelmissa monessa suhteessa. En usko että kovin moni on eri mieltä tästä.

Ongelma ei ole kansallisuuden keskittyminen, vaan se millaiseen kehitykseen se asuinalueella johtaa.
Title: Re: Asuinalueiden eriytymisestä
Post by: Username1 on November 22, 2011, 13:26:47
Quote
Ongelma ei ole kansallisuuden keskittyminen, vaan se millaiseen kehitykseen se asuinalueella johtaa.

1. En usko täydelliseen maailmaan, joten ihan varmasti pelkästään yhden kansallisuuden tai etnisyyden keskittymine itsessään sisältää jo jotain ongelmakohtia, jos kaivamalla kaivaisi.

2. Ongelma on köyhien ja vielä heikosti yhteiskuntaan integroituneiden keskittyminen, vaikka en usko täydellisen huonoonkaan maailmaan, ihan varmasti siitäkin jotain etua on löydettävissä.

Tässä en nyt ota kantaa siihen, miten pahoja ongelmia tämä aiheuttaa. Nuorten miesten parissa ei sovi olla mamman poika eikä nössö, nuorten miesten parissa pitää olla kova ja rohkea. Mies on kova ja rohkea, ei nössö neiti. Hyvässä yksinkertaisuudessaan tämä luo ainakin yhden osan ongelmasta, sillä köyhien alueella nuorilla on yleensä aikaa ja vähemmän valvontaa, kun he saavat lyödä kovat päänsä yhteen...

Jos nyt siitä rikollisuudesta puhutaan.